new_year

Форум

ГлавнаяАндрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»

Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»

RSS
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
Цитата
Джули пишет:
но и транспортировка по сетям
а при чем тут УК? они что вдруг стали собственниками сетей внутри МКД? )
 
Цитата
rkaenov пишет:
То есть УК здесь даже не агент, здесь институт представительства.
суды давно уже сказали, что никаких представительских и агентских элементов в ДУ нет. было бы, конечно, очень здоровски, но :cry: пичаль, беда
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
rkaenov пишет:
То есть УК здесь даже не агент, здесь институт представительства. А это значит что у УК никаких обязательств перед РСО не возникает вообще.

да ЛАААААДНОООО... Реально? А ребята то и не знали)))) И суды не знали тоже, когда выносили решения о взыскании... И приставы дураки тоже не знали... И налоговая

Юрий, Вы о чем?))) Какие ребята, какие суды? Какая налоговая?))) Уже кто-то по законопроекту судился, который еще только на рассмотрении? ))) Я про законопроект написал (в посте же четко видно), согласно которому УК будет представителем жильцов при заключении договора с РСО, а не как указывают, что речь идет просто о прямых платежах. Выводят там УК из обязательства. Там так прямо написано.
 
Цитата
rkaenov пишет:
Юрий, Вы о чем?))) Какие ребята, какие суды? Какая налоговая?))) Уже кто-то по законопроекту судился, который еще только на рассмотрении? ))) Я про законопроект написал (в посте же четко видно), согласно которому УК будет представителем жильцов при заключении договора с РСО, а не как указывают, что речь идет просто о прямых платежах. Выводят там УК из обязательства. Там так прямо написано.

Тогда сорри. Не так прочитал)))
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а при чем тут УК
так извини а как собственник станет абонентом от краника, если он - собственник сети от стены? А ПД предусматривают, что абонентом становится собственник от крантика. Если такое происходит, то РСО, как гарантирующий поставщик, обязана заключить со всеми предприятиями, обслуживающими сети на пути к абоненту, договора о транспортировке ресурса (тепло, вода, стоки) и заложить стоимость транспортировки в тариф. Приведу пример на воде (как раз перед глазами разъяснения Минтарифов) Согласно №416 ФЗ организации, эксплуатирующие сети водоснабжения и водоотведения, обязаны заключить с гарантирующим поставщиком договора на транспортировку, а ГП обязана уплачивать указанные услуги по утвержденным тарифам. так что собственник, не собственник, а просто эксплуатирующая организация - заключить договор обязана.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
rkaenov пишет:
Юрий, Вы о чем?))) Какие ребята, какие суды? Какая налоговая?))) Уже кто-то по законопроекту судился, который еще только на рассмотрении? ))) Я про законопроект написал (в посте же четко видно), согласно которому УК будет представителем жильцов при заключении договора с РСО, а не как указывают, что речь идет просто о прямых платежах. Выводят там УК из обязательства. Там так прямо написано.

Тогда сорри. Не так прочитал)))

Так и подумал, в суматохе дня так и бывает)))
 
Цитата
rkaenov пишет:
Так и подумал, в суматохе дня так и бывает)))

У нас запуск CRM идет... все в мыле)))
 
Взять за основу, что УК - это обслуживающая организация, а не исполнитель коммунальных услуг и все тогда встанет на свои места. УК ремонтирует внутридомовые сети по заявкам собственников жилых помещений, а РСО поставляет ресурс покупателю (жителю).
 
rkaenov, гк рф читали?
 
Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают

https://www.znak.com/2017-09-28/zammini ... uyu_oblast
 
Цитата
Nik1950 пишет:
Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают

https://www.znak.com/2017-09-28/zammini ... uyu_oblast
Пойду свечку поставлю :D
 
Не накаркайте заранее. А то придет новая метла, как у меня новый прокурор в городе, так будем мечтать о возвращении этой птицы высокого полета. Кроме свечки еще нужно поплевать через левое плече куда-нибудь, ну и там бубном может постучать. Кто еще какие знает способы приворота адекватов?
 
Цитата
burmistr пишет:
РСО сами не хотят прямых договоров
Не хотят? А кто же их тогда продавливает?
Цитата
burmistr пишет:
И прямые договоры их спасут?)))
Нет. Если РСО - МУП, то ничего не спасет. В наших местах пример - муниципальные водоканалы и еще раньше обанкротившиеся тепловые РСО.
Остальных - да, "спасает":
В нашей области ВСЕ РСО (в т.ч. обанкротившиеся МУПы) большие поклонники "прямых договоров" и всеми способами уклоняются от заключения договоров ресурсоснабжения с УК/ТСЖ, втирая населению про безальтернативное наличие "прямых договоров" по умолчанию. При этом большинство РСО (кроме межрегионгаза) не дает этому самому населению прочитать условия этих самых как бы заключенных "прямых договоров". То есть мотив РСО - не только в более простом стрясывании оплаты выставленных начислений напрямую с населения, но и в том, что при отсутствии договоров с исполнителем по факту отсутствует более/менее эффективный контроль и над корректностью начислений, и над непрерывностью поставки, и над качеством поставляемого коммунального ресурса.
УК же имеют мощную отрицательную мотивацию к заключению договоров ресурсоснабжения:
1) РСО в этом случае настаивают на 100% оплате потребления по ОДПУ, вне зависимости от процента сбора с конечных потребителей (отсутствие 100% сбора при прямых платежах их не смущает);
2) Стоимость коммунальных услуг попадает в выручку - прощай УСН.
Ну и просто "кобыле легче", чего греха таить.
Вот только нормальных людей ощущение того, что что-то в такой системе не так не покидает.

Отправлено спустя 6 минуты 52 секунды:
Цитата
АлександрУР пишет:
Цитата
Nik1950 пишет:
Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают

https://www.znak.com/2017-09-28/zammini ... uyu_oblast
Пойду свечку поставлю :D
А после - из прораба до министра дорастет.
Мень же оттуда в правительство попал.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
А после - из прораба до министра дорастет.
К сожалению, следующая строка из этой песни Высоцкого в жизни не работает :)
 
Цитата
Ялиса пишет:
rkaenov, гк рф читали?
Бывало. Вы о чем по существу?
 
в продолжение (оговорочки по Фрейду):

- Как будете бороться с недобросовестными управляющими компаниями?

- Мы постепенно ужесточаем требования к управляющим компаниям, даем свободу добросовестным. Но если ты красную линию перешел, нарушил закон, тогда жесткая ответственность будет наступать. Прошла первая волна очищения, некоторые компании лишились лицензий. В ближайшие год-два, считаем, нам удастся докрутить эту сферу управления жильем. Пока на этом рынке есть масса жуликов. Например, компании, которые управляют не домами, а чужим денежным потоком. Получая с людей деньги, они недоплачивают за свет, воду, другие ресурсы. Чтобы такие участники покинули сферу ЖКХ, мы исключим управляющую компанию из посредников по оплате жилищно-коммунальных услуг. Деньги будут идти напрямую поставщикам тепла, воды, электроэнергии, газа. Тогда и жуликов здесь не останется. Это откроет рынок для тех, кто действительно способен заниматься управлением домами. Пакет мер будет принят до конца этого года. И тогда с 2018 года произойдет вторая волна очищения.

- Для жителей что изменится?

- Будет возможность платить напрямую водоканалу или котельной. Но платежка будет единая. Планируем, что с июля 2019 года она станет обязательной. Там будут счета поставщиков ресурсов - и деньги будут автоматически попадать к ним. Это более честная конструкция и удобная для потребителя.

первоисточник
 
В нашей области ВСЕ РСО (в т.ч. обанкротившиеся МУПы) большие поклонники "прямых договоров" и всеми способами уклоняются от заключения договоров ресурсоснабжения с УК/ТСЖ, втирая населению про безальтернативное наличие "прямых договоров" по умолчанию. При этом большинство РСО (кроме межрегионгаза) не дает этому самому населению прочитать условия этих самых как бы заключенных "прямых договоров". То есть мотив РСО - не только в более простом стрясывании оплаты выставленных начислений напрямую с населения, но и в том, что при отсутствии договоров с исполнителем по факту отсутствует более/менее эффективный контроль и над корректностью начислений, и над непрерывностью поставки, и над качеством поставляемого коммунального ресурса.

Возникает ряд вопросов:

1. А кто печатает ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции на оплату прямо в РСО , на пример, за хол. воду и гор.воду, сами РСО печатают и рассылают что-ли и кто борется с долгами жителей при неплатежах по этим ОТДЕЛЬНЫМ квитанциям за эти ресурсам -РСО что ли???

2. А как же РСО, к примеру, за хол. и гор. воду ОДНы начисляют, они что из показания ОДПУ вычитают сумму начислений квартирам по ИПУ и квартирам по нормативам. А если разница больше НОРМАТИВА на ОДН, то кто оплатит ЭТОТ СВЕРХНОРМАТИВ, УК из своей ПРИБЫЛИ что ли ?!
 
Цитата
Nik1950 пишет:
Т.е. РСО игнорирует ЭТО и принуждает УК начисолять ЖИТЕЛЯМ ВЕСЬ расход на ОДН !
Вы хоть сами поняли что написали?
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Nik1950 пишет:
Т.е. РСО игнорирует ЭТО и принуждает УК начисолять ЖИТЕЛЯМ ВЕСЬ расход на ОДН !
Вы хоть сами поняли что написали?

Извините, исправил! Смотрите еще раз выше.
 
Держите карман шире, жизнь точно станет веселее
Цитата
Управляющие компании, которые больше двух месяцев не погашают долги перед ресурсоснабжающими организациями, будут лишаться лицензий. Такая мера предусмотрена в разработанном Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства законопроекте. «Это позволит очистить рынок управляющих компаний: мы должны встряхнуть рынок, чтобы на нем находились те, кто умеет работать»,— пояснил ТАСС содержание документа замглавы Минстроя и ЖКХ Андрей Чибис.
https://www.kommersant.ru/doc/3449057
 
а если я каждый день по рублю перечисляю, я же погашаю долги?
 
рубль перечисляете, 100 банку за проводку (или сколько там), бохато живете.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Держите карман шире
А кто принудительно обязал управляющие организации предоставлять коммунальные услуги и деньги собирать транзитные ? :) А теперь героически преодолевают самими же созданную проблему :) Виновника нашли УО :)
Посчитать бы им, какой они ущерб нанесли государству, РСО, УО и жителям за последние несколько лет за такие решения :)
 
https://youtu.be/HlEP5sPnP2c
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Держите карман шире
А кто принудительно обязал управляющие организации предоставлять коммунальные услуги и деньги собирать транзитные ? :) А теперь героически преодолевают самими же созданную проблему :) Виновника нашли УО :)
Посчитать бы им, какой они ущерб нанесли государству, РСО, УО и жителям за последние несколько лет за такие решения :)
УО во всех бедах ЖКХ виноваты:они же воры . забыли что ли??? dash2
 
В общем, тут такое дело, друзья... чувствую себя ФБК ...

Копался в материалах одного интересного и прецедентного дела по решениям собрания и лицензированию для своего развития.
Решил посмотреть первоисточники, скачал протокол собрания (доступно для скачивания, вкладываю в сообщение).
И зацепился взгляд за знакомые ФИО инициатора и председателя собрания. Боже мой, Чибис А.В! Так он не только и теоретик, но и практик, собрания сам инициирует и проводит! А мы то думали, оторван человек от действительности, летает, аки птица гордая в небесах - а тут прям "на земле" работа. Соль сермяжная, соха бурлацкая... собрание проводить, голоса собирать...
Ну, ладно, думаю (и вы думаете) мало ли тезок полных у него.
Ну, я же Иван Голунов на предположениях не останавливаюсь. Благо на протоколе есть подпись тезки, есть что сравнивать. Скачал первый попавшийся документ из сети с подписью зам министра и главного жилинспектора. Ну... я лично оцениваю подписи, как весьма схожие, поэтому искрене считаю что сам зам министра и глав ЖИ провел в своей жизни хотя бы одно ОСС . Выкладываю образец , что б могли сравнить сами.

Я все же не ФБК, поэтому упираться в само наличие собственности в элитном домике в Хамовниках (стоимостью где от 50 млн руб, вот сам домик - https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-lit ... skva-5330/) у нашего любимого чиновника не буду.
Наверняка квартира 123 отражена в декларации и объясняется ее наличие, сравнимое с 15 летним доходом чиновника, доходами жены-суперпредпринимателя. Там у них вообще много чего имеется, и что из них квартира на Льва Толстого, можно понять только по площади, но это нужно выписку заказывать.
https://declarator.org/person/11660/

Суть поста не в этом.
Коллеги, хоть А.В.Чибис сейчас уже и не в ЖКХ, но документ составлен им еще в тот период, поэтому читайте его, поражайтесь глубине проработки, учитесь. Ведь, исходя из величины должности составителя, это прям таки образец и совершенство. Непогрешимый идеал. Это как личная тренировка по дзюдо от президента. Составляйте все протоколы по нему и тащите в ЖИ первоисточник, чтоб защитить. Ссылайтесь на форуме в конце, концов.
Но, если кто считает себя знатоком ЖКХ круче Чибиса, то критика документа приветствуется.

А что с судебным делом-то, спросит внимательный читатель?
А дело интересное
Вот оно
https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdc ... 965a686e67
09АП-40156/2019А40-290526/2018

И суть его в том, что после Чибисовского ОСС в марте 2018 по свержению старой УК (чувствуете, как близок наш бывший предводитель к нашим проблемам?) старая УК провела по всей видимости в мае 2018 г свое собрание, где была заново выбрана.
Старая УК подала заявление и материалы и забранный у нее из лицензии дом вернули ей в лицензию распоряжением МЖИ от 11.10.2018 г.
А потом внезапно
МЖИ отменило это распоряжение 26.10.2018 г. другим распоряжением.
Через две недели после того, как нарушений не нашли - нашли вдруг нарушения и по сути - лишили решение ОСС силы
Чувствуете как запахло? Не это не канашка, это административный ресурс

[spoil:110j6tln]Я в деле не участвовал, и "войны УК" обсуждать на форуме не имею права, не знаю кто там прав и кто виноват, просто излагаю фабулу дела и некотрые свои домыслы, связанные с его "необычностью".[/spoil:110j6tln]

Старая УК возмутилась в суд и суд отменил распоряжение МЖИ, сказав, что ЖИ в принципе не имеет права решать - действительно ОСС или не действительно. Это судебная исключительная компетенция.
Цитата
Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по
заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои
полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума.

Цитата
Судом первой инстанции установлено, что оспариваемым распоряжением от
26.10.2018г. № 3502-РЛ отменено распоряжение от 11.10.2018г. № 3440-РЛ, Заявителю
отказано во внесении изменений в реестр лицензий на основании «а» пункта 9 Порядка,
утвержденного приказом Минстроя России от 25.12.2015г. № 938/пр (далее - Порядок).
Удовлетворяя частично заявление Общества, суд первой инстанции правомерно и
обоснованно исходил из следующего.
...
Согласно акту проверки Мосжилинспекции, не принят протокол собрания
собственников от 29.05.2018г. № 2 в связи с отсутствием кворума, выявлены
нарушения части 3 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Между тем, как правильно указал суд первой инстанции, в соответствии с частью
6 статьи 46 ЖК РФ правом на обжалование в суд решения, принятого общим
собранием собственников помещений в многоквартирном доме, наделен собственник
помещения в данном доме в случае, если он не принимал участие в этом собрании или
голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его
права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в
течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был
узнать о принятом решении.
...
Мосжилинспекция вправе была сделать вывод о том, что те или иные документы
при отдельных их недостатках не могут рассматриваться как решения собственников
помещений жилого дома, однако в отсутствие соответствующего судебного акта (часть
6 статьи 46 ЖК РФ) не вправе была проверять процедуру проведения решений
собраний собственников помещений МКД, извещение собственников, кворум и состав
участников, и делать по результатам такой проверки (или анализа, как указали суды)
вывод о нелегитимности решений собраний собственников помещений жилого дома.

Именно эти выводы и стали причиной того, что я обратил внимание на дело. А потом уже обнаружил его интересного фигуранта.

Вот так бабло добро победило зло. (я не про конкретные УК, а про превышение полномочий ЖИ)
А дом все равно в лицензии новой УК, там типа еще собрание в декабре 2018 провели. Но его не раскрыли, я не нашел.
Ай-ай-ай, Андрей Владимирович, нарушаете! 10ф
Или устали от этой собственноручно организованной канители и в следующем ОСС уже не участвовали?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:
протокол от Чибиса

Образец подписи для сравнения


Договор управления МКД от Чибиса (обратите внимание на дату договора и доверенности))), ну как такое на ресурсы то открытые выкладывать... rev
И в приложении величина платы за содержание и ремонт по квартире Чибиса, теперь понимаете, почему он считает, что у УК-ам денег завались?
 
P.S.
Блин, только счас понял, что нужно было поспорить с кем нибудь на тему того, что проводил Чибис когда нибудь сам ОСС в МКД или нет.
Легко ящик коньяка бы выиграл.
 
Цитата
АРоманов пишет:
протокол от Чибиса
Цитата
Общее количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме - 100 голосов
количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме, принявших участие в голосовании на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме 21 142, 01 кв.м.
общая площадь жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме: 39 566,4 м2
Если я правильно понял мысль Чибиса, то.. на 100 голосов (собственников?) приходится 39 566,4 кв.м. Даже если отдельные граждане имеют более чем одно помещение, то в среднем на собственника приходится примерно по 396 (39 566,4/100) квадратов на в р-не "Золотой Мили" гэ Москва.

Цитата
АРоманов пишет:
Договор управления МКД от Чибиса
Я теперь понимаю, откуда пошло
Цитата
"не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
За 85,66 рублей за квадрат/месяц, не считая консьержей и пропускного режима, у меня трезвые славянской внешности сантехники/слесари в бахиллах обеспечат
Цитата
благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме
на ходу цитируя Стендаля и Лао Цзы.
Жаль, оочень жаль, что они все своей кодлой кондоминимумом не попробовали получить все те же прелести хотя бы (!!!) за 30 рублей с квадрата.
ЗЫ. И любимый Чибисом ГИС/отчетность. Для замыливания глаз сделали бесполезное приложение на несколько страниц с перечнем всех нужных и не очень работ, а стоиомсть каждой не указали. Отчитываться (за исполнение договора) УК собиралась по трем строчкам в приложении №3 :D .. Все очень прозрачно.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по
заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои
полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума.

Интересное, кстати, мнение суда. Решение либо оспоримо (необходимо оспорить в суде), либо ничтожно независимо от признания судом. Отсутствие кворума это признак именно ничтожности собрания.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Договор управления МКД от Чибиса
Неправильная ссылка.
Правильная здесь (ставки повыше).
#121
0 0
Цитата
Джули пишет:
но и транспортировка по сетям
а при чем тут УК? они что вдруг стали собственниками сетей внутри МКД? )
#122
0 0
Цитата
rkaenov пишет:
То есть УК здесь даже не агент, здесь институт представительства.
суды давно уже сказали, что никаких представительских и агентских элементов в ДУ нет. было бы, конечно, очень здоровски, но :cry: пичаль, беда
#123
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
rkaenov пишет:
То есть УК здесь даже не агент, здесь институт представительства. А это значит что у УК никаких обязательств перед РСО не возникает вообще.

да ЛАААААДНОООО... Реально? А ребята то и не знали)))) И суды не знали тоже, когда выносили решения о взыскании... И приставы дураки тоже не знали... И налоговая

Юрий, Вы о чем?))) Какие ребята, какие суды? Какая налоговая?))) Уже кто-то по законопроекту судился, который еще только на рассмотрении? ))) Я про законопроект написал (в посте же четко видно), согласно которому УК будет представителем жильцов при заключении договора с РСО, а не как указывают, что речь идет просто о прямых платежах. Выводят там УК из обязательства. Там так прямо написано.
#124
0 0
Цитата
rkaenov пишет:
Юрий, Вы о чем?))) Какие ребята, какие суды? Какая налоговая?))) Уже кто-то по законопроекту судился, который еще только на рассмотрении? ))) Я про законопроект написал (в посте же четко видно), согласно которому УК будет представителем жильцов при заключении договора с РСО, а не как указывают, что речь идет просто о прямых платежах. Выводят там УК из обязательства. Там так прямо написано.

Тогда сорри. Не так прочитал)))
#125
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а при чем тут УК
так извини а как собственник станет абонентом от краника, если он - собственник сети от стены? А ПД предусматривают, что абонентом становится собственник от крантика. Если такое происходит, то РСО, как гарантирующий поставщик, обязана заключить со всеми предприятиями, обслуживающими сети на пути к абоненту, договора о транспортировке ресурса (тепло, вода, стоки) и заложить стоимость транспортировки в тариф. Приведу пример на воде (как раз перед глазами разъяснения Минтарифов) Согласно №416 ФЗ организации, эксплуатирующие сети водоснабжения и водоотведения, обязаны заключить с гарантирующим поставщиком договора на транспортировку, а ГП обязана уплачивать указанные услуги по утвержденным тарифам. так что собственник, не собственник, а просто эксплуатирующая организация - заключить договор обязана.
#126
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
rkaenov пишет:
Юрий, Вы о чем?))) Какие ребята, какие суды? Какая налоговая?))) Уже кто-то по законопроекту судился, который еще только на рассмотрении? ))) Я про законопроект написал (в посте же четко видно), согласно которому УК будет представителем жильцов при заключении договора с РСО, а не как указывают, что речь идет просто о прямых платежах. Выводят там УК из обязательства. Там так прямо написано.

Тогда сорри. Не так прочитал)))

Так и подумал, в суматохе дня так и бывает)))
#127
0 0
Цитата
rkaenov пишет:
Так и подумал, в суматохе дня так и бывает)))

У нас запуск CRM идет... все в мыле)))
#128
0 0
Взять за основу, что УК - это обслуживающая организация, а не исполнитель коммунальных услуг и все тогда встанет на свои места. УК ремонтирует внутридомовые сети по заявкам собственников жилых помещений, а РСО поставляет ресурс покупателю (жителю).
#129
0 0
rkaenov, гк рф читали?
#130
0 0
Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают

https://www.znak.com/2017-09-28/zammini ... uyu_oblast
#131
0 0
Цитата
Nik1950 пишет:
Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают

https://www.znak.com/2017-09-28/zammini ... uyu_oblast
Пойду свечку поставлю :D
#132
0 0
Не накаркайте заранее. А то придет новая метла, как у меня новый прокурор в городе, так будем мечтать о возвращении этой птицы высокого полета. Кроме свечки еще нужно поплевать через левое плече куда-нибудь, ну и там бубном может постучать. Кто еще какие знает способы приворота адекватов?
#133
0 0
Цитата
burmistr пишет:
РСО сами не хотят прямых договоров
Не хотят? А кто же их тогда продавливает?
Цитата
burmistr пишет:
И прямые договоры их спасут?)))
Нет. Если РСО - МУП, то ничего не спасет. В наших местах пример - муниципальные водоканалы и еще раньше обанкротившиеся тепловые РСО.
Остальных - да, "спасает":
В нашей области ВСЕ РСО (в т.ч. обанкротившиеся МУПы) большие поклонники "прямых договоров" и всеми способами уклоняются от заключения договоров ресурсоснабжения с УК/ТСЖ, втирая населению про безальтернативное наличие "прямых договоров" по умолчанию. При этом большинство РСО (кроме межрегионгаза) не дает этому самому населению прочитать условия этих самых как бы заключенных "прямых договоров". То есть мотив РСО - не только в более простом стрясывании оплаты выставленных начислений напрямую с населения, но и в том, что при отсутствии договоров с исполнителем по факту отсутствует более/менее эффективный контроль и над корректностью начислений, и над непрерывностью поставки, и над качеством поставляемого коммунального ресурса.
УК же имеют мощную отрицательную мотивацию к заключению договоров ресурсоснабжения:
1) РСО в этом случае настаивают на 100% оплате потребления по ОДПУ, вне зависимости от процента сбора с конечных потребителей (отсутствие 100% сбора при прямых платежах их не смущает);
2) Стоимость коммунальных услуг попадает в выручку - прощай УСН.
Ну и просто "кобыле легче", чего греха таить.
Вот только нормальных людей ощущение того, что что-то в такой системе не так не покидает.

Отправлено спустя 6 минуты 52 секунды:
Цитата
АлександрУР пишет:
Цитата
Nik1950 пишет:
Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают

https://www.znak.com/2017-09-28/zammini ... uyu_oblast
Пойду свечку поставлю :D
А после - из прораба до министра дорастет.
Мень же оттуда в правительство попал.
#134
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
А после - из прораба до министра дорастет.
К сожалению, следующая строка из этой песни Высоцкого в жизни не работает :)
#135
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
rkaenov, гк рф читали?
Бывало. Вы о чем по существу?
#136
0 0
в продолжение (оговорочки по Фрейду):

- Как будете бороться с недобросовестными управляющими компаниями?

- Мы постепенно ужесточаем требования к управляющим компаниям, даем свободу добросовестным. Но если ты красную линию перешел, нарушил закон, тогда жесткая ответственность будет наступать. Прошла первая волна очищения, некоторые компании лишились лицензий. В ближайшие год-два, считаем, нам удастся докрутить эту сферу управления жильем. Пока на этом рынке есть масса жуликов. Например, компании, которые управляют не домами, а чужим денежным потоком. Получая с людей деньги, они недоплачивают за свет, воду, другие ресурсы. Чтобы такие участники покинули сферу ЖКХ, мы исключим управляющую компанию из посредников по оплате жилищно-коммунальных услуг. Деньги будут идти напрямую поставщикам тепла, воды, электроэнергии, газа. Тогда и жуликов здесь не останется. Это откроет рынок для тех, кто действительно способен заниматься управлением домами. Пакет мер будет принят до конца этого года. И тогда с 2018 года произойдет вторая волна очищения.

- Для жителей что изменится?

- Будет возможность платить напрямую водоканалу или котельной. Но платежка будет единая. Планируем, что с июля 2019 года она станет обязательной. Там будут счета поставщиков ресурсов - и деньги будут автоматически попадать к ним. Это более честная конструкция и удобная для потребителя.

первоисточник
#137
0 0
В нашей области ВСЕ РСО (в т.ч. обанкротившиеся МУПы) большие поклонники "прямых договоров" и всеми способами уклоняются от заключения договоров ресурсоснабжения с УК/ТСЖ, втирая населению про безальтернативное наличие "прямых договоров" по умолчанию. При этом большинство РСО (кроме межрегионгаза) не дает этому самому населению прочитать условия этих самых как бы заключенных "прямых договоров". То есть мотив РСО - не только в более простом стрясывании оплаты выставленных начислений напрямую с населения, но и в том, что при отсутствии договоров с исполнителем по факту отсутствует более/менее эффективный контроль и над корректностью начислений, и над непрерывностью поставки, и над качеством поставляемого коммунального ресурса.

Возникает ряд вопросов:

1. А кто печатает ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции на оплату прямо в РСО , на пример, за хол. воду и гор.воду, сами РСО печатают и рассылают что-ли и кто борется с долгами жителей при неплатежах по этим ОТДЕЛЬНЫМ квитанциям за эти ресурсам -РСО что ли???

2. А как же РСО, к примеру, за хол. и гор. воду ОДНы начисляют, они что из показания ОДПУ вычитают сумму начислений квартирам по ИПУ и квартирам по нормативам. А если разница больше НОРМАТИВА на ОДН, то кто оплатит ЭТОТ СВЕРХНОРМАТИВ, УК из своей ПРИБЫЛИ что ли ?!
#138
0 0
Цитата
Nik1950 пишет:
Т.е. РСО игнорирует ЭТО и принуждает УК начисолять ЖИТЕЛЯМ ВЕСЬ расход на ОДН !
Вы хоть сами поняли что написали?
#139
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Nik1950 пишет:
Т.е. РСО игнорирует ЭТО и принуждает УК начисолять ЖИТЕЛЯМ ВЕСЬ расход на ОДН !
Вы хоть сами поняли что написали?

Извините, исправил! Смотрите еще раз выше.
#140
0 0
Держите карман шире, жизнь точно станет веселее
Цитата
Управляющие компании, которые больше двух месяцев не погашают долги перед ресурсоснабжающими организациями, будут лишаться лицензий. Такая мера предусмотрена в разработанном Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства законопроекте. «Это позволит очистить рынок управляющих компаний: мы должны встряхнуть рынок, чтобы на нем находились те, кто умеет работать»,— пояснил ТАСС содержание документа замглавы Минстроя и ЖКХ Андрей Чибис.
https://www.kommersant.ru/doc/3449057
#141
0 0
а если я каждый день по рублю перечисляю, я же погашаю долги?
#142
0 0
рубль перечисляете, 100 банку за проводку (или сколько там), бохато живете.
#143
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Держите карман шире
А кто принудительно обязал управляющие организации предоставлять коммунальные услуги и деньги собирать транзитные ? :) А теперь героически преодолевают самими же созданную проблему :) Виновника нашли УО :)
Посчитать бы им, какой они ущерб нанесли государству, РСО, УО и жителям за последние несколько лет за такие решения :)
#144
0 0
https://youtu.be/HlEP5sPnP2c
#145
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Держите карман шире
А кто принудительно обязал управляющие организации предоставлять коммунальные услуги и деньги собирать транзитные ? :) А теперь героически преодолевают самими же созданную проблему :) Виновника нашли УО :)
Посчитать бы им, какой они ущерб нанесли государству, РСО, УО и жителям за последние несколько лет за такие решения :)
УО во всех бедах ЖКХ виноваты:они же воры . забыли что ли??? dash2
#146
0 0
В общем, тут такое дело, друзья... чувствую себя ФБК ...

Копался в материалах одного интересного и прецедентного дела по решениям собрания и лицензированию для своего развития.
Решил посмотреть первоисточники, скачал протокол собрания (доступно для скачивания, вкладываю в сообщение).
И зацепился взгляд за знакомые ФИО инициатора и председателя собрания. Боже мой, Чибис А.В! Так он не только и теоретик, но и практик, собрания сам инициирует и проводит! А мы то думали, оторван человек от действительности, летает, аки птица гордая в небесах - а тут прям "на земле" работа. Соль сермяжная, соха бурлацкая... собрание проводить, голоса собирать...
Ну, ладно, думаю (и вы думаете) мало ли тезок полных у него.
Ну, я же Иван Голунов на предположениях не останавливаюсь. Благо на протоколе есть подпись тезки, есть что сравнивать. Скачал первый попавшийся документ из сети с подписью зам министра и главного жилинспектора. Ну... я лично оцениваю подписи, как весьма схожие, поэтому искрене считаю что сам зам министра и глав ЖИ провел в своей жизни хотя бы одно ОСС . Выкладываю образец , что б могли сравнить сами.

Я все же не ФБК, поэтому упираться в само наличие собственности в элитном домике в Хамовниках (стоимостью где от 50 млн руб, вот сам домик - https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-lit ... skva-5330/) у нашего любимого чиновника не буду.
Наверняка квартира 123 отражена в декларации и объясняется ее наличие, сравнимое с 15 летним доходом чиновника, доходами жены-суперпредпринимателя. Там у них вообще много чего имеется, и что из них квартира на Льва Толстого, можно понять только по площади, но это нужно выписку заказывать.
https://declarator.org/person/11660/

Суть поста не в этом.
Коллеги, хоть А.В.Чибис сейчас уже и не в ЖКХ, но документ составлен им еще в тот период, поэтому читайте его, поражайтесь глубине проработки, учитесь. Ведь, исходя из величины должности составителя, это прям таки образец и совершенство. Непогрешимый идеал. Это как личная тренировка по дзюдо от президента. Составляйте все протоколы по нему и тащите в ЖИ первоисточник, чтоб защитить. Ссылайтесь на форуме в конце, концов.
Но, если кто считает себя знатоком ЖКХ круче Чибиса, то критика документа приветствуется.

А что с судебным делом-то, спросит внимательный читатель?
А дело интересное
Вот оно
https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdc ... 965a686e67
09АП-40156/2019А40-290526/2018

И суть его в том, что после Чибисовского ОСС в марте 2018 по свержению старой УК (чувствуете, как близок наш бывший предводитель к нашим проблемам?) старая УК провела по всей видимости в мае 2018 г свое собрание, где была заново выбрана.
Старая УК подала заявление и материалы и забранный у нее из лицензии дом вернули ей в лицензию распоряжением МЖИ от 11.10.2018 г.
А потом внезапно
МЖИ отменило это распоряжение 26.10.2018 г. другим распоряжением.
Через две недели после того, как нарушений не нашли - нашли вдруг нарушения и по сути - лишили решение ОСС силы
Чувствуете как запахло? Не это не канашка, это административный ресурс

[spoil:110j6tln]Я в деле не участвовал, и "войны УК" обсуждать на форуме не имею права, не знаю кто там прав и кто виноват, просто излагаю фабулу дела и некотрые свои домыслы, связанные с его "необычностью".[/spoil:110j6tln]

Старая УК возмутилась в суд и суд отменил распоряжение МЖИ, сказав, что ЖИ в принципе не имеет права решать - действительно ОСС или не действительно. Это судебная исключительная компетенция.
Цитата
Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по
заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои
полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума.

Цитата
Судом первой инстанции установлено, что оспариваемым распоряжением от
26.10.2018г. № 3502-РЛ отменено распоряжение от 11.10.2018г. № 3440-РЛ, Заявителю
отказано во внесении изменений в реестр лицензий на основании «а» пункта 9 Порядка,
утвержденного приказом Минстроя России от 25.12.2015г. № 938/пр (далее - Порядок).
Удовлетворяя частично заявление Общества, суд первой инстанции правомерно и
обоснованно исходил из следующего.
...
Согласно акту проверки Мосжилинспекции, не принят протокол собрания
собственников от 29.05.2018г. № 2 в связи с отсутствием кворума, выявлены
нарушения части 3 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Между тем, как правильно указал суд первой инстанции, в соответствии с частью
6 статьи 46 ЖК РФ правом на обжалование в суд решения, принятого общим
собранием собственников помещений в многоквартирном доме, наделен собственник
помещения в данном доме в случае, если он не принимал участие в этом собрании или
голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его
права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в
течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был
узнать о принятом решении.
...
Мосжилинспекция вправе была сделать вывод о том, что те или иные документы
при отдельных их недостатках не могут рассматриваться как решения собственников
помещений жилого дома, однако в отсутствие соответствующего судебного акта (часть
6 статьи 46 ЖК РФ) не вправе была проверять процедуру проведения решений
собраний собственников помещений МКД, извещение собственников, кворум и состав
участников, и делать по результатам такой проверки (или анализа, как указали суды)
вывод о нелегитимности решений собраний собственников помещений жилого дома.

Именно эти выводы и стали причиной того, что я обратил внимание на дело. А потом уже обнаружил его интересного фигуранта.

Вот так бабло добро победило зло. (я не про конкретные УК, а про превышение полномочий ЖИ)
А дом все равно в лицензии новой УК, там типа еще собрание в декабре 2018 провели. Но его не раскрыли, я не нашел.
Ай-ай-ай, Андрей Владимирович, нарушаете! 10ф
Или устали от этой собственноручно организованной канители и в следующем ОСС уже не участвовали?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:
протокол от Чибиса

Образец подписи для сравнения


Договор управления МКД от Чибиса (обратите внимание на дату договора и доверенности))), ну как такое на ресурсы то открытые выкладывать... rev
И в приложении величина платы за содержание и ремонт по квартире Чибиса, теперь понимаете, почему он считает, что у УК-ам денег завались?
#147
0 0
P.S.
Блин, только счас понял, что нужно было поспорить с кем нибудь на тему того, что проводил Чибис когда нибудь сам ОСС в МКД или нет.
Легко ящик коньяка бы выиграл.
#148
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
протокол от Чибиса
Цитата
Общее количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме - 100 голосов
количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме, принявших участие в голосовании на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме 21 142, 01 кв.м.
общая площадь жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме: 39 566,4 м2
Если я правильно понял мысль Чибиса, то.. на 100 голосов (собственников?) приходится 39 566,4 кв.м. Даже если отдельные граждане имеют более чем одно помещение, то в среднем на собственника приходится примерно по 396 (39 566,4/100) квадратов на в р-не "Золотой Мили" гэ Москва.

Цитата
АРоманов пишет:
Договор управления МКД от Чибиса
Я теперь понимаю, откуда пошло
Цитата
"не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
За 85,66 рублей за квадрат/месяц, не считая консьержей и пропускного режима, у меня трезвые славянской внешности сантехники/слесари в бахиллах обеспечат
Цитата
благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме
на ходу цитируя Стендаля и Лао Цзы.
Жаль, оочень жаль, что они все своей кодлой кондоминимумом не попробовали получить все те же прелести хотя бы (!!!) за 30 рублей с квадрата.
ЗЫ. И любимый Чибисом ГИС/отчетность. Для замыливания глаз сделали бесполезное приложение на несколько страниц с перечнем всех нужных и не очень работ, а стоиомсть каждой не указали. Отчитываться (за исполнение договора) УК собиралась по трем строчкам в приложении №3 :D .. Все очень прозрачно.
#149
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по
заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои
полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума.

Интересное, кстати, мнение суда. Решение либо оспоримо (необходимо оспорить в суде), либо ничтожно независимо от признания судом. Отсутствие кворума это признак именно ничтожности собрания.
#150
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Договор управления МКД от Чибиса
Неправильная ссылка.
Правильная здесь (ставки повыше).
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!