new_year

Форум

ГлавнаяПисьмо Минстроя 20237-ОГ04

Письмо Минстроя 20237-ОГ04

RSS
Письмо Минстроя 20237-ОГ04
 
коллеги в моем доме где живу (там УК у нас к которому я не имею отношение), рсо в связи с 2-х месячной задолженностью решили на прямые договора перевести. У нас закрытая система и ИТП.
Я решил немного их простимулировать к работе. и пободаться, что прямые договора заключать нельзя.
У нас же никаких изменений и поправок за последний год не было, т.е. письмо минстроя № 20237-ОГ/04 идет к рекомендации, актуально?
может судебной практики по регионам подкинете?!
 
оо нашел ответ на свои вопросы.
тут вроде это письмо не звучало еще
письмо от 4 февраля 2019 года N 3080-ОО/06


а еще письмо от 12 ноября 2018 года N 45276-ОО/04, где отзывается текущее по теме данного топика


и нашел судебный прецендент
вообщем все возможно
 
а тут вот в прямых договорах отказали
https://oblsud--wld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=6597330&delo_id=5&new=5&text_number=1
 
Цитата
talon написал:
оо нашел ответ на свои вопросы.
тут вроде это письмо не звучало еще
письмо от 4 февраля 2019 года N 3080-ОО/06


а еще письмо от 12 ноября 2018 года N 45276-ОО/04, где отзывается текущее по теме данного топика


и нашел судебный прецендент
вообщем все возможно
Откуда следует, что все возможно, если ТСЖ в иске отказали?
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
talon написал:
оо нашел ответ на свои вопросы.
тут вроде это письмо не звучало еще
письмо от 4 февраля 2019 года N 3080-ОО/06


а еще письмо от 12 ноября 2018 года N 45276-ОО/04, где отзывается текущее по теме данного топика


и нашел судебный прецендент
вообщем все возможно
Откуда следует, что все возможно, если ТСЖ в иске отказали?
там указали что надо было собственникам подавать, а минстроевцы пишут что якобы прямые договора возможны.
хотя ниже судебное решение выложено что такое невозможно.. вообщем я думаю от юриста зависить будет.. сможет ли продавить свою точку зрения
 
Цитата
talon написал:
вообщем я думаю от юриста зависить будет.. сможет ли продавить свою точку зрения
Давай начнём рассуждать с начала.
РСО оказывает какие услуги? Отопление и ГВС (в идеале). Так?
Отопление РСО обязано забрать т.к. вариантов там нет - неважно открытая или закрытая система.
Какой смысл РСО отказываться от ГВС, если по закону они обязаны забрать отопление (с людей всё равно собирать деньги)?
Наверное им проще работать со всем объёмом, чем брать большую часть (отопление) а меньшую часть (ГВС) оставить УК?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Давай начнём рассуждать с начала.РСО оказывает какие услуги? Отопление и ГВС (в идеале). Так? Отопление РСО обязано забрать т.к. вариантов там нет - неважно открытая или закрытая система. Какой смысл РСО отказываться от ГВС, если по закону они обязаны забрать отопление (с людей всё равно собирать деньги)? Наверное им проще работать со всем объёмом, чем брать большую часть (отопление) а меньшую часть (ГВС) оставить УК?
ну не все согласны забирать..
вот как тсж или ук, я бы с радостью с себя спихнул..долги копяться - дай боже..
как житель я не понимаю каков механизм начислений будет, и перерасчетов ежемесячно в связи с изменением показаний подаваемых жителей... зная что стоимость гвс получается из объема суммы ипу и общей тепловой энергии. Вдруг сумма ипу в сл месяце меняется... соответственно и стоимость поменяться должна.
да и договор оферта выложенный на сайте (или как там правильно), касается именно ГВС, а не тепловой энергии... могу ли я как житель внести изменения в него..
 
вот где тут про тепловую энергию. нету.. отсюда вопрос о каком договоре можно вести речь
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
talon написал:
вообщем я думаю от юриста зависить будет.. сможет ли продавить свою точку зрения
Давай начнём рассуждать с начала.
РСО оказывает какие услуги? Отопление и ГВС (в идеале). Так?
Отопление РСО обязано забрать т.к. вариантов там нет - неважно открытая или закрытая система.
Какой смысл РСО отказываться от ГВС, если по закону они обязаны забрать отопление (с людей всё равно собирать деньги)?
Наверное им проще работать со всем объёмом, чем брать большую часть (отопление) а меньшую часть (ГВС) оставить УК?
При наличии в МКД своего ИТП, РСО поставляет тепловую энергию не более, которую УК (ТСЖ) использует при производстве коммунальной услуги по отоплению и ГВС, поэтому и забирать им нечего
 
Цитата
talon написал:
я думаю от юриста зависить будет.. сможет ли продавить свою точку зрения
А я думаю, что для начало нужно принять правильное решение.
Поскольку в данном случае обычное решение о переходе на прямой договор по ГВС и отоплению не проходит
 
Цитата
rabotagkh написал:
А я думаю, что для начало нужно принять правильное решение. Поскольку в данном случае обычное решение о переходе на прямой договор по ГВС и отоплению не проходит
я выше выложил письмо
письмо от 4 февраля 2019 года N 3080-ОО/06
там у минстроя точка зрения поменялась
 
Цитата
talon написал:
там у минстроя точка зрения поменялась
Это понятно, но мы все прекрасно осведомлены о том, что письма Минстроя не являются нормативным документом и суды их применяют только в тех случаях, когда им выгодно или РСО.
Поэтому, лично я, готовясь к переходу на прямые договоры по отоплению и ГВС, в доме с ИТП немного изменил формулировку самих вопросов, чтобы по мимо письма Минстроя, было еще и соответствующее решение Собственников
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
talon написал:
там у минстроя точка зрения поменялась
Это понятно, но мы все прекрасно осведомлены о том, что письма Минстроя не являются нормативным документом и суды их применяют только в тех случаях, когда им выгодно или РСО.
Поэтому, лично я, готовясь к переходу на прямые договоры по отоплению и ГВС, в доме с ИТП немного изменил формулировку самих вопросов, чтобы по мимо письма Минстроя, было еще и соответствующее решение Собственников
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
 
Цитата
talon написал:
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
Цитата
talon написал:
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
В итоге, собрание не состоялось из-за отсутствия кворума.
А вопрос звучал так:" Принять решение о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном ЖК РФ, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу холодной воды и прием сточных вод договора холодного водоснабжения содержащего условия предоставления услуги по холодному водоснабжению в целях приготовления горячей воды с объемом на нужды горячего водоснабжения, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу тепловой энергии договора теплоснабжения, содержащего положения о снабжении тепловой энергии для отопления и подогрева воды в целях горячего водоснабжения с "____"_______20___г."
 
Цитата
rabotagkh написал:
При наличии в МКД своего ИТП, РСО поставляет тепловую энергию не более, которую УК (ТСЖ) использует при производстве коммунальной услуги по отоплению и ГВС, поэтому и забирать им нечего
C чего вдруг отопление то сюда попало?
ГВС согласен - производится посредством теплообменников в ИТП дома, но отопление то идет напрямую из трубы РСО как при отсутствии ИТП. Почему это отопление они не обязаны забирать?
 
Цитата
rabotagkh написал:
договора холодного водоснабжения содержащего условия предоставления услуги по холодному водоснабжению в целях приготовления горячей воды с объемом на нужды горячего водоснабжения, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу тепловой энергии договора теплоснабжения, содержащего положения о снабжении тепловой энергии для отопления и подогрева воды в целях горячего водоснабжения
А вот нет в законодательстве такой формулировке, а следовательно такое решение не обязательно к исполнению.
 
Цитата
Волжский парень написал:
но отопление то идет напрямую из трубы РСО как при отсутствии ИТП.
А, вот нет. При наличии ИТП, по условиям договора поставки тепловой энергии, РСО поставляет именно тепловую энергию, а не отопление, как при отсутствии ИТП.
 
Цитата
Волжский парень написал:
А вот нет в законодательстве такой формулировке, а следовательно такое решение не обязательно к исполнению.
Конечно нет, равно, как нет и оговорки о том, что прямые договоры по отоплению и ГВС возможны, за исключением случаев наличия в МКД ИТП..
 
Цитата
rabotagkh написал:
А, вот нет. При наличии ИТП, по условиям договора поставки тепловой энергии, РСО поставляет именно тепловую энергию, а не отопление, как при отсутствии ИТП.
Они могут в своих договорах писать что угодно и сколько угодно раз. От этого отопление не перестанет быть отоплением.
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
talon написал:
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
Цитата
talon написал:
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
В итоге, собрание не состоялось из-за отсутствия кворума.
А вопрос звучал так:" Принять решение о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном ЖК РФ, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу холодной воды и прием сточных вод договора холодного водоснабжения содержащего условия предоставления услуги по холодному водоснабжению в целях приготовления горячей воды с объемом на нужды горячего водоснабжения, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу тепловой энергии договора теплоснабжения, содержащего положения о снабжении тепловой энергии для отопления и подогрева воды в целях горячего водоснабжения с "____"_______20___г."
Вы серьезно думаете что жильцы просекут эту тему. А кворума нет потому что они разбежались от прочтения одного только уведомления о собрании.
#31
0 0
коллеги в моем доме где живу (там УК у нас к которому я не имею отношение), рсо в связи с 2-х месячной задолженностью решили на прямые договора перевести. У нас закрытая система и ИТП.
Я решил немного их простимулировать к работе. и пободаться, что прямые договора заключать нельзя.
У нас же никаких изменений и поправок за последний год не было, т.е. письмо минстроя № 20237-ОГ/04 идет к рекомендации, актуально?
может судебной практики по регионам подкинете?!
#32
0 0
оо нашел ответ на свои вопросы.
тут вроде это письмо не звучало еще
письмо от 4 февраля 2019 года N 3080-ОО/06


а еще письмо от 12 ноября 2018 года N 45276-ОО/04, где отзывается текущее по теме данного топика


и нашел судебный прецендент
вообщем все возможно
#33
0 0
а тут вот в прямых договорах отказали
https://oblsud--wld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=6597330&delo_id=5&new=5&text_number=1
#34
0 0
Цитата
talon написал:
оо нашел ответ на свои вопросы.
тут вроде это письмо не звучало еще
письмо от 4 февраля 2019 года N 3080-ОО/06


а еще письмо от 12 ноября 2018 года N 45276-ОО/04, где отзывается текущее по теме данного топика


и нашел судебный прецендент
вообщем все возможно
Откуда следует, что все возможно, если ТСЖ в иске отказали?
#35
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
talon написал:
оо нашел ответ на свои вопросы.
тут вроде это письмо не звучало еще
письмо от 4 февраля 2019 года N 3080-ОО/06


а еще письмо от 12 ноября 2018 года N 45276-ОО/04, где отзывается текущее по теме данного топика


и нашел судебный прецендент
вообщем все возможно
Откуда следует, что все возможно, если ТСЖ в иске отказали?
там указали что надо было собственникам подавать, а минстроевцы пишут что якобы прямые договора возможны.
хотя ниже судебное решение выложено что такое невозможно.. вообщем я думаю от юриста зависить будет.. сможет ли продавить свою точку зрения
#36
0 0
Цитата
talon написал:
вообщем я думаю от юриста зависить будет.. сможет ли продавить свою точку зрения
Давай начнём рассуждать с начала.
РСО оказывает какие услуги? Отопление и ГВС (в идеале). Так?
Отопление РСО обязано забрать т.к. вариантов там нет - неважно открытая или закрытая система.
Какой смысл РСО отказываться от ГВС, если по закону они обязаны забрать отопление (с людей всё равно собирать деньги)?
Наверное им проще работать со всем объёмом, чем брать большую часть (отопление) а меньшую часть (ГВС) оставить УК?
#37
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Давай начнём рассуждать с начала.РСО оказывает какие услуги? Отопление и ГВС (в идеале). Так? Отопление РСО обязано забрать т.к. вариантов там нет - неважно открытая или закрытая система. Какой смысл РСО отказываться от ГВС, если по закону они обязаны забрать отопление (с людей всё равно собирать деньги)? Наверное им проще работать со всем объёмом, чем брать большую часть (отопление) а меньшую часть (ГВС) оставить УК?
ну не все согласны забирать..
вот как тсж или ук, я бы с радостью с себя спихнул..долги копяться - дай боже..
как житель я не понимаю каков механизм начислений будет, и перерасчетов ежемесячно в связи с изменением показаний подаваемых жителей... зная что стоимость гвс получается из объема суммы ипу и общей тепловой энергии. Вдруг сумма ипу в сл месяце меняется... соответственно и стоимость поменяться должна.
да и договор оферта выложенный на сайте (или как там правильно), касается именно ГВС, а не тепловой энергии... могу ли я как житель внести изменения в него..
#38
0 0
вот где тут про тепловую энергию. нету.. отсюда вопрос о каком договоре можно вести речь
#39
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
talon написал:
вообщем я думаю от юриста зависить будет.. сможет ли продавить свою точку зрения
Давай начнём рассуждать с начала.
РСО оказывает какие услуги? Отопление и ГВС (в идеале). Так?
Отопление РСО обязано забрать т.к. вариантов там нет - неважно открытая или закрытая система.
Какой смысл РСО отказываться от ГВС, если по закону они обязаны забрать отопление (с людей всё равно собирать деньги)?
Наверное им проще работать со всем объёмом, чем брать большую часть (отопление) а меньшую часть (ГВС) оставить УК?
При наличии в МКД своего ИТП, РСО поставляет тепловую энергию не более, которую УК (ТСЖ) использует при производстве коммунальной услуги по отоплению и ГВС, поэтому и забирать им нечего
#40
0 0
Цитата
talon написал:
я думаю от юриста зависить будет.. сможет ли продавить свою точку зрения
А я думаю, что для начало нужно принять правильное решение.
Поскольку в данном случае обычное решение о переходе на прямой договор по ГВС и отоплению не проходит
#41
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
А я думаю, что для начало нужно принять правильное решение. Поскольку в данном случае обычное решение о переходе на прямой договор по ГВС и отоплению не проходит
я выше выложил письмо
письмо от 4 февраля 2019 года N 3080-ОО/06
там у минстроя точка зрения поменялась
#42
0 0
Цитата
talon написал:
там у минстроя точка зрения поменялась
Это понятно, но мы все прекрасно осведомлены о том, что письма Минстроя не являются нормативным документом и суды их применяют только в тех случаях, когда им выгодно или РСО.
Поэтому, лично я, готовясь к переходу на прямые договоры по отоплению и ГВС, в доме с ИТП немного изменил формулировку самих вопросов, чтобы по мимо письма Минстроя, было еще и соответствующее решение Собственников
#43
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
talon написал:
там у минстроя точка зрения поменялась
Это понятно, но мы все прекрасно осведомлены о том, что письма Минстроя не являются нормативным документом и суды их применяют только в тех случаях, когда им выгодно или РСО.
Поэтому, лично я, готовясь к переходу на прямые договоры по отоплению и ГВС, в доме с ИТП немного изменил формулировку самих вопросов, чтобы по мимо письма Минстроя, было еще и соответствующее решение Собственников
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
#44
0 0
Цитата
talon написал:
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
Цитата
talon написал:
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
В итоге, собрание не состоялось из-за отсутствия кворума.
А вопрос звучал так:" Принять решение о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном ЖК РФ, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу холодной воды и прием сточных вод договора холодного водоснабжения содержащего условия предоставления услуги по холодному водоснабжению в целях приготовления горячей воды с объемом на нужды горячего водоснабжения, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу тепловой энергии договора теплоснабжения, содержащего положения о снабжении тепловой энергии для отопления и подогрева воды в целях горячего водоснабжения с "____"_______20___г."
#45
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
При наличии в МКД своего ИТП, РСО поставляет тепловую энергию не более, которую УК (ТСЖ) использует при производстве коммунальной услуги по отоплению и ГВС, поэтому и забирать им нечего
C чего вдруг отопление то сюда попало?
ГВС согласен - производится посредством теплообменников в ИТП дома, но отопление то идет напрямую из трубы РСО как при отсутствии ИТП. Почему это отопление они не обязаны забирать?
#46
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
договора холодного водоснабжения содержащего условия предоставления услуги по холодному водоснабжению в целях приготовления горячей воды с объемом на нужды горячего водоснабжения, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу тепловой энергии договора теплоснабжения, содержащего положения о снабжении тепловой энергии для отопления и подогрева воды в целях горячего водоснабжения
А вот нет в законодательстве такой формулировке, а следовательно такое решение не обязательно к исполнению.
#47
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
но отопление то идет напрямую из трубы РСО как при отсутствии ИТП.
А, вот нет. При наличии ИТП, по условиям договора поставки тепловой энергии, РСО поставляет именно тепловую энергию, а не отопление, как при отсутствии ИТП.
#48
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А вот нет в законодательстве такой формулировке, а следовательно такое решение не обязательно к исполнению.
Конечно нет, равно, как нет и оговорки о том, что прямые договоры по отоплению и ГВС возможны, за исключением случаев наличия в МКД ИТП..
#49
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
А, вот нет. При наличии ИТП, по условиям договора поставки тепловой энергии, РСО поставляет именно тепловую энергию, а не отопление, как при отсутствии ИТП.
Они могут в своих договорах писать что угодно и сколько угодно раз. От этого отопление не перестанет быть отоплением.
#50
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
talon написал:
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
Цитата
talon написал:
вы в итоге перешли на прямые договора?! покажите свою формулировку
В итоге, собрание не состоялось из-за отсутствия кворума.
А вопрос звучал так:" Принять решение о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном ЖК РФ, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу холодной воды и прием сточных вод договора холодного водоснабжения содержащего условия предоставления услуги по холодному водоснабжению в целях приготовления горячей воды с объемом на нужды горячего водоснабжения, с ресурсоснабжающей организацией осуществляющей подачу тепловой энергии договора теплоснабжения, содержащего положения о снабжении тепловой энергии для отопления и подогрева воды в целях горячего водоснабжения с "____"_______20___г."
Вы серьезно думаете что жильцы просекут эту тему. А кворума нет потому что они разбежались от прочтения одного только уведомления о собрании.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!