new_year

Форум

ГлавнаяПредложение перечня работ

Предложение перечня работ

RSS
Предложение перечня работ
 
Добрый день, подскажите, имеет ли право Прокуратура запросить у нас подробный расчет перечня (прям до копейки), если обратились жители, которым не понравился вывешенный новый перечень, собрания еще даже не было! Первый раз сталкиваемся с такими жителями и такими запросами от Прокуратуры... 10ф Насколько вообще должно быть подробным обоснование??
 
Цитата
oootuk написал:
Добрый день, подскажите, имеет ли право Прокуратура запросить у нас подробный расчет перечня (прям до копейки), если обратились жители, которым не понравился вывешенный новый перечень, собрания еще даже не было! Первый раз сталкиваемся с такими жителями и такими запросами от Прокуратуры... Насколько вообще должно быть подробным обоснование??
Ну в 491-м постановлении указано, что за 30 дней надо вывесить на информационном стенде перечень и некое обоснование. Что именно за обоснование не указано, поэтому могут просить/требовать что угодно.

По сути у каждой строки в перечне работ должно быть детализированное обоснование сколько/за сколько/и почему столько стоит одна единица работы или услуги.

Типа такого:

1) Перечень (это у меня тестовый, как раз ломаю) https://yadi.sk/d/2e27mf3GWjLZKg
2) График работ https://yadi.sk/d/KmpWvRwJ_RzVZA
3) Обоснование стоимости часть 1 (не влазит в один скрин) https://yadi.sk/d/sKCLcZd8tA7VcA
Обоснование стоимости часть 2 https://yadi.sk/d/iPKeQeOx0hxuDQ
И так далее...
 
Спасибо, Юрий Владимирович! но то есть зарплату тоже приходится показывать??.. dash2 .
 
Цитата
oootuk написал:
Спасибо, Юрий Владимирович! но то есть зарплату тоже приходится показывать??.. .
Ну этот как фишка ляжет... Самая страшная тема - это зарплата АУП, а ее можно не показывать, так как это плата за управление
 
Цитата
burmistr написал:
По сути у каждой строки в перечне работ должно быть детализированное обоснование сколько/за сколько/и почему столько стоит одна единица работы или услуги.

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных
постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, размер платы за содержание жилого помещения в
многоквартирном доме устанавливается на срок не менее чем на один год с учетом предложений управляющей
организации, при этом детализация размера платы с указанием периодичности выполнения работ и услуг производится
только в случае, если предложенный управляющей организацией размер платы за содержание жилого помещения,
превышает размер платы, установленный органом местного самоуправления.
 
С з/п понятно ,можно взять рыночносреднепотолочную, а как устанавливаются накладные и уровень рентабельности.
 
Цитата
Леший написал:
С з/п понятно ,можно взять рыночносреднепотолочную, а как устанавливаются накладные и уровень рентабельности.
У нас, к примеру, все расходы по содержанию рабочих цехов (имеем три участка: сантехники, строители и лифтовики) посчитаны. По тупому берем факт - мы же свой тариф предлагаем. Рентабельность, наверное, только рекомендуемые значения - 5-15 процентов.
 
Цитата
razin написал:
при этом детализация размера платы с указанием периодичности выполнения работ и услуг производитсятолько в случае, если предложенный управляющей организацией размер платы за содержание жилого помещения,превышает размер платы, установленный органом местного самоуправления.
Вон оно чО... Новое прочтение нормативки)))

Тыкните в меня нормативкой, в которой указано, что не нужно обоснование + что не нужно указывать периодичность плиз.

Я вам в ответ накидаю пару десятков решений вплоть до ВС РФ, что отсутствие указания в перечне периодичности = штраф по 14.1.3 КоАП
 
Цитата
burmistr написал:
Я вам в ответ накидаю пару десятков решений вплоть до ВС РФ, что отсутствие указания в перечне периодичности = штраф по 14.1.3 КоАП
Юрий, так периодичность указана в договоре управления.
 
Цитата
razin написал:
Юрий, так периодичность указана в договоре управления.
В ДУ должен быть именно перечень))
 
Цитата
burmistr написал:
3) Обоснование стоимости часть 1 (не влазит в один скрин) https://yadi.sk/d/sKCLcZd8tA7VcA Обоснование стоимости часть 2 https://yadi.sk/d/iPKeQeOx0hxuDQ
Юрий, согласен, что в стоимость услуги включаются страховые взносы, а на каком основании НДФЛ должен включаться ?
 
Цитата
razin написал:
Юрий, согласен, что в стоимость услуги включаются страховые взносы, а на каком основании НДФЛ должен включаться ?
А что тогда будет являться источником финансирования для УК затрат на НДФЛ? Прибыль?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
razin написал:
Юрий, согласен, что в стоимость услуги включаются страховые взносы, а на каком основании НДФЛ должен включаться ?
А что тогда будет являться источником финансирования для УК затрат на НДФЛ? Прибыль?
А вот что пишут комментаторы от бухгалтерской службы:

Источник уплаты налогов

На­ло­ги пла­тят­ся пред­при­я­ти­ем за счет:

  • се­бе­сто­и­мо­сти;
  • при­бы­ли;
  • вы­руч­ки от ре­а­ли­за­ции (уве­ли­чи­ва­ют про­даж­ную цену).

В се­бе­сто­и­мость вклю­ча­ют­ся стра­хо­вые взно­сы, транс­порт­ный налог, зе­мель­ный налог, налог на иму­ще­ство, вод­ный налог и дру­гие.

За счет при­бы­ли пла­тит­ся налог на при­быль.

Кос­вен­ные на­ло­ги (НДС, ак­ци­зы) уве­ли­чи­ва­ют про­даж­ную цену про­дук­ции и пе­ре­кла­ды­ва­ют­ся на ко­неч­но­го по­ку­па­те­ля.

Если го­во­рить о том, какие на­ло­ги вхо­дят в се­бе­сто­и­мость, то это в ос­нов­ном пря­мые на­ло­ги, но в за­ви­си­мо­сти от при­ме­ня­е­мой си­сте­мы на­ло­го­об­ло­же­ния кос­вен­ные на­ло­ги могут быть учте­ны в со­ста­ве за­трат.

Источник: https://glavkniga.ru/situations/s505413

 
Цитата
razin написал:
а на каком основании НДФЛ должен включаться ?
А НДФЛ входит в Заработную Плату которую организация начисляет работнику и полностью входит в себестоимость, а только потом работник оставляет НДФЛ агенту (организации) которая как агент и перечисляет НДФЛ за работника в бюджет.
 
Цитата
kolhoznn написал:
А НДФЛ входит в Заработную Плату которую организация начисляет работнику и полностью входит в себестоимость, а только потом работник оставляет НДФЛ агенту (организации) которая как агент и перечисляет НДФЛ за работника в бюджет.
Абсолютно верно...
 
Но ведь НДФЛ - это налог, взымаемый с доходов работника. Это его налоги, а не работодателя, который выступает просто налоговым агентом. Поясните неразумным, пожалуйста.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Но ведь НДФЛ - это налог, взымаемый с доходов работника. Это его налоги, а не работодателя, который выступает просто налоговым агентом. Поясните неразумным, пожалуйста.
У любого налога должен быть некий "источник финансирования", то есть средства из которых он платится.

Есть 2 типа налогов (из Википедии):
Налоги делятся на прямые, то есть те налоги, которые взимаются с экономических агентов за доходы от факторов производства[2] и косвенные, то есть налоги на товары и услуги, состоящие в самой цене на предметы потребления[2]. Прямыми налогами можно назвать такие, как налог на доходы физических лиц, налог на прибыль и подобные[2]. К косвенным налогам относятся налог на добавленную стоимость, акцизы и другие[2].

Иными словами НДС и акцизы уплачивает покупатель, а НДФЛ, налог на прибыль и т.д. уплачивает экономический агент, которым может выступать юрлицо (УК) или работник УК.

У УК есть себестоимость, которая образуется из следующих затрат:
  • Материальные. Включают в себя стоимость материала для производства, энергии.
  • Заработная плата. В нее входит зарплата для всех сотрудников предприятия, а не только работников, которые непосредственно изготавливают товар.
  • Отчисления на социальные нужды. Включают в себя траты на пенсионные отчисления, социальное страхование и прочее.
  • Амортизация базовых средств. В данную категорию входят отчисления, связанные с износом оборудования.
  • Иные затраты. Расходы на продажу товара, его перевозку, затраты на маркетинг.
Расходы на заработную плату включают в себя в том числе НДФЛ

В проводках это вот так
1) Дт 20 Кт 70 — на сумму зарплаты за весь месяц (вне зависимости от суммы перечисленного аванса), то есть это зарплата + НДФЛ

2) Факт исчисления и удержания НДФЛ отражается в регистрах бухгалтерского учета проводкой Дт 70 Кт 68 - бухгалтер уменьшил сумму к выплате на сумму НДФЛ, обратите внимание себестоимость (Дт 20) тут никак не затрагивается
 
Я не сильна в проводках бухгалтерии, блин. Можно поясню на своей логике так, как понимаю эту ситуацию. А Вы поправите, если ошибаюсь (думаю, что многим это интересно будет).


Работодатель производит расчет заработной платы наемному работнику по следующей схеме:

1. начисляет (оклад + уральский коэффициент (у нас он 15%)) .
2. на сумму (1) накручивает и перечисляет взносы в страховые фонды.
3. с суммы (1) исчисляет и удерживает НДФЛ 13% и выплачивает работнику оставшуюся сумму - т.е. заработную плату, которую он видит в "корешке".

Когда Вы пишете, что ВСЯ зарплата должна входить в объем произведенных расходов для вычисления себестоимости услуги, то какую сумму имеете в виду из моих пунктов? Я всегда считала, что это (1) + (2).
 
Цитата
Шла мимо написал:
Когда Вы пишете, что ВСЯ зарплата должна входить в объем произведенных расходов для вычисления себестоимости услуги, то какую сумму имеете в виду из моих пунктов? Я всегда считала, что это (1) + (2).
Неверно думали, так как НДФЛ тоже формирует себестоимость...
 
Цитата
kolhoznn написал:
А НДФЛ входит в Заработную Плату которую организация начисляет работнику и полностью входит в себестоимость, а только потом работник оставляет НДФЛ агенту (организации) которая как агент и перечисляет НДФЛ за работника в бюджет.
Полностью с Вами согласен. Иначе получается, что к заработной плате добавляется НДФЛ, который УК перечисляет в бюджет, а должен платить НДФЛ работник.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Когда Вы пишете, что ВСЯ зарплата должна входить в объем произведенных расходов для вычисления себестоимости услуги, то какую сумму имеете в виду из моих пунктов? Я всегда считала, что это (1) + (2).
Неверно думали, так как НДФЛ тоже формирует себестоимость...
Тогда я с Вами не согласна, однозначно!
Уплата НДФЛ - это обязанность работника, а не агента (читай УО), который его начисляет и отчисляет в силу законодательно сложившегося алгоритма взаимодействия с ФНС. Если бы УО не назначили агентом, то бухгалтер накрутил бы на оклад и перечислил страховые взносы, и оставшуюся сумму выплатил работнику. А тот в свою очередь должен был самостоятельно перечислить НДФЛ в налоговый орган. То есть в остатке у него получилось бы на руки (ОКЛАД - НДФЛ).

Но так как удержание и перечисление НДФЛ за работника (но не вместо него!) возложили на работодателя, то сотрудник в корешке и получает в окончалове ту же самую сумму (ОКЛАД-НДФЛ). Почему Вы считаете, что это какие-то доп.расходы по ФОТ у работодателя?


Специально сходила в к ресурсникам, которые ежегодно защищают тарифы в региональных тарифных органах. Они также подтвердили мою позицию, что НДФЛ не включается в себестоимость услуги.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Но так как удержание и перечисление НДФЛ за работника (но не вместо него!) возложили на работодателя, то сотрудник в корешке и получает в окончалове ту же самую сумму (ОКЛАД-НДФЛ). Почему Вы считаете, что это какие-то доп.расходы по ФОТ у работодателя?
Смотрите... Чтобы кому-то что-то заплатить, надо это что-то где то взять. Верно?

Работник хочет денег и при этом я, как работодатель, должен заплатить ему зарплату и с зарплаты 13%.

Исходя из вашей логики:
1) зарплата формирует себестоимость, а значит я деньги получу продав товар, себестоимость которого сформирована с учетом самой зарплаты.
2) НДФЛ не формирует себестоимость, а значит я деньги эти с покупателя моего товара не получу, так как в себестоимось НДФЛ (внезапно) не попадает.

Вердикт - я лашара ми кантара и буду платить НДФЛ из своей прибыли? Если нет, то откуда я возьму деньги на НДФЛ?

Цитата
Шла мимо написал:
Специально сходила в к ресурсникам, которые ежегодно защищают тарифы в региональных тарифных органах. Они также подтвердили мою позицию, что НДФЛ не включается в себестоимость услуги.
Они придурки, которые не понимают экономику))) Так им и передайте...
 
Цитата
Шла мимо написал:
ежегодно защищают тарифы в региональных тарифных органах
НДФЛ не включается в тарифы, в тарифы включается ФЗП, а это в том чмсле и НДФЛ и платежи во внебюджетные фонды. Проще если, то закладывается 10 000 слесаря на руки + 13% + 30,02% Внебюджетные. Лично проверял по мусору
 
Цитата
Владимир Васильев написал:
Цитата
Шла мимо написал:
ежегодно защищают тарифы в региональных тарифных органах
НДФЛ не включается в тарифы, в тарифы включается ФЗП, а это в том чмсле и НДФЛ и платежи во внебюджетные фонды. Проще если, то закладывается 10 000 слесаря на руки + 13% + 30,02% Внебюджетные. Лично проверял по мусору
Согласна, этот же результат и у меня получается.
 
Давайте на конкретных цифрах, для тупых ежиков, а?

Оклад слесаря 10000 рублей, премию ему не дали.

В конце месяца на эту сумму я начисляю:
1. Страховые взносы (общей кучей, для примера) : 10000 * 30,2%=3020 руб
2. НДФЛ 13%: 10000*13%=1300 рублей.

Выдаю работнику заработную плату 10000-1300=8700 рублей.
Начисленные страховые взносы 3020 рублей отправляю в фонды.

В расчет себестоимости включаю суммы: 10000+3020 = 13020 рублей.

А у Вас какие цифры?
 
Цитата
Шла мимо написал:
В расчет себестоимости включаю суммы: 10000+3020 = 13020 рублей.
совершенно верно. Никакой НДФЛ не выделяется. В себес берется ФЗП по штатному, как Владимир и писал. Если выплачивается премия, то должен быть оговорен Фонд премирования Положением о премировании, а в идеале этот фонд вписывается тоже в штатное как стимулирующий и компенсационный. В Перечень стоимость работ вы рассчитываете плановую!!!, следовательно или берете средний факт за прошлый год, либо формируете соответствующее штатное, чтобы можно было это все подтвердить. У меня в штатном стимулирующий Фонд очень хорошо принимается Минтарифов как обоснование будущих выплат. Одно дело вообще ничего не заложить и иметь коммерческие риски, и совершенно другое иметь экономию. Согласитесь что второе лучше. Накладные расходы (еще они называются административными) определяются в зависимости от доходной части. Есть еще так называемые по старинке цеховые расходы. Принцип тот же. А рентабельность (а вообще это попросту прибыль) уже определяется предприятием самостоятельно. все эти манипуляции и процентовка прописывается либо в учетной политике (кстати, мне в этом году прямо настоятельно порекомендовали добровольно-принудительно это сделать по тарифам), либо приказом. Экономисты в любом случае работают на основании либо локальных актов, либо приказов по предприятию. Так что без этого любые телодвижения экономиста самовольные и неправомерные.
 
Цитата
Джули написал:
Так что без этого любые телодвижения экономиста самовольные и неправомерные.
Юль, поспорю... Я взял и наваял тебе в одной услуге накладные 100500%, а в другой их вообще нет. Но ты взяла и согласилась с такими ценами на ОСС. Где тут криминал у экономиста?
 
Цитата
burmistr написал:
Но ты взяла и согласилась с такими ценами на ОСС. Где тут криминал у экономиста?
не,не. Я о работе экономиста, а не о формировании цены в принципе. Экономист - лицо не самостоятельное. Если в калькуляции экономист оперирует какой-либо цифрой, то она для начала должна быть, при этом она должна быть одобрена руководителем. Например процент прибыли. Ты - руководитель, и я уверена что не одобришь действия экономиста, который поставит в калькуляцию 10% без согласования. При этом, ты такой занятый руководитель, что даже если разрешишь на словах, то через месяц сделаешь глазки-блюдца и скажешь: "схерали я потерял 20%" И это не руководитель-паразит, а экономист недальновидный. Т.е. я за то, чтобы и волки были сыты и экономисты чувствовали себя защищено. А для этого не сложно приготовить приказ или положение. А то, что цена может быть по соглашению сторон, так это никто и не спорит. Но ты первый захочешь узнать какие же у тебя затраты и до какой планки ты можешь снизить плату на очередном доме, дабы не остаться без портков. А для этого затраты нужно раскидать по домам. Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест trup
 
Цитата
Джули написал:
Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест
Т.е., имеются убыточные дома, по которым Вы выходите в "минус".
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Джули написал:
Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест
Т.е., имеются убыточные дома, по которым Вы выходите в "минус".
Это может показать только анализ фактических затрат и отчет за год, а не план. Да, бывает, что дом сработал в минус, если работы дорогостоящие выполнялись. Например ремонт крыши или швов. Но это бывает редко и минус я засчитываю в следующем году. А у Вас разве не бывает фактических "минусов" в домах?
#1
0 0
Добрый день, подскажите, имеет ли право Прокуратура запросить у нас подробный расчет перечня (прям до копейки), если обратились жители, которым не понравился вывешенный новый перечень, собрания еще даже не было! Первый раз сталкиваемся с такими жителями и такими запросами от Прокуратуры... 10ф Насколько вообще должно быть подробным обоснование??
#2
0 0
Цитата
oootuk написал:
Добрый день, подскажите, имеет ли право Прокуратура запросить у нас подробный расчет перечня (прям до копейки), если обратились жители, которым не понравился вывешенный новый перечень, собрания еще даже не было! Первый раз сталкиваемся с такими жителями и такими запросами от Прокуратуры... Насколько вообще должно быть подробным обоснование??
Ну в 491-м постановлении указано, что за 30 дней надо вывесить на информационном стенде перечень и некое обоснование. Что именно за обоснование не указано, поэтому могут просить/требовать что угодно.

По сути у каждой строки в перечне работ должно быть детализированное обоснование сколько/за сколько/и почему столько стоит одна единица работы или услуги.

Типа такого:

1) Перечень (это у меня тестовый, как раз ломаю) https://yadi.sk/d/2e27mf3GWjLZKg
2) График работ https://yadi.sk/d/KmpWvRwJ_RzVZA
3) Обоснование стоимости часть 1 (не влазит в один скрин) https://yadi.sk/d/sKCLcZd8tA7VcA
Обоснование стоимости часть 2 https://yadi.sk/d/iPKeQeOx0hxuDQ
И так далее...
#3
0 0
Спасибо, Юрий Владимирович! но то есть зарплату тоже приходится показывать??.. dash2 .
#4
0 0
Цитата
oootuk написал:
Спасибо, Юрий Владимирович! но то есть зарплату тоже приходится показывать??.. .
Ну этот как фишка ляжет... Самая страшная тема - это зарплата АУП, а ее можно не показывать, так как это плата за управление
#5
0 0
Цитата
burmistr написал:
По сути у каждой строки в перечне работ должно быть детализированное обоснование сколько/за сколько/и почему столько стоит одна единица работы или услуги.

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных
постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, размер платы за содержание жилого помещения в
многоквартирном доме устанавливается на срок не менее чем на один год с учетом предложений управляющей
организации, при этом детализация размера платы с указанием периодичности выполнения работ и услуг производится
только в случае, если предложенный управляющей организацией размер платы за содержание жилого помещения,
превышает размер платы, установленный органом местного самоуправления.
#6
0 0
С з/п понятно ,можно взять рыночносреднепотолочную, а как устанавливаются накладные и уровень рентабельности.
#7
0 0
Цитата
Леший написал:
С з/п понятно ,можно взять рыночносреднепотолочную, а как устанавливаются накладные и уровень рентабельности.
У нас, к примеру, все расходы по содержанию рабочих цехов (имеем три участка: сантехники, строители и лифтовики) посчитаны. По тупому берем факт - мы же свой тариф предлагаем. Рентабельность, наверное, только рекомендуемые значения - 5-15 процентов.
#8
0 0
Цитата
razin написал:
при этом детализация размера платы с указанием периодичности выполнения работ и услуг производитсятолько в случае, если предложенный управляющей организацией размер платы за содержание жилого помещения,превышает размер платы, установленный органом местного самоуправления.
Вон оно чО... Новое прочтение нормативки)))

Тыкните в меня нормативкой, в которой указано, что не нужно обоснование + что не нужно указывать периодичность плиз.

Я вам в ответ накидаю пару десятков решений вплоть до ВС РФ, что отсутствие указания в перечне периодичности = штраф по 14.1.3 КоАП
#9
0 0
Цитата
burmistr написал:
Я вам в ответ накидаю пару десятков решений вплоть до ВС РФ, что отсутствие указания в перечне периодичности = штраф по 14.1.3 КоАП
Юрий, так периодичность указана в договоре управления.
#10
0 0
Цитата
razin написал:
Юрий, так периодичность указана в договоре управления.
В ДУ должен быть именно перечень))
#11
0 0
Цитата
burmistr написал:
3) Обоснование стоимости часть 1 (не влазит в один скрин) https://yadi.sk/d/sKCLcZd8tA7VcA Обоснование стоимости часть 2 https://yadi.sk/d/iPKeQeOx0hxuDQ
Юрий, согласен, что в стоимость услуги включаются страховые взносы, а на каком основании НДФЛ должен включаться ?
#12
0 0
Цитата
razin написал:
Юрий, согласен, что в стоимость услуги включаются страховые взносы, а на каком основании НДФЛ должен включаться ?
А что тогда будет являться источником финансирования для УК затрат на НДФЛ? Прибыль?
#13
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
razin написал:
Юрий, согласен, что в стоимость услуги включаются страховые взносы, а на каком основании НДФЛ должен включаться ?
А что тогда будет являться источником финансирования для УК затрат на НДФЛ? Прибыль?
А вот что пишут комментаторы от бухгалтерской службы:

Источник уплаты налогов

На­ло­ги пла­тят­ся пред­при­я­ти­ем за счет:

  • се­бе­сто­и­мо­сти;
  • при­бы­ли;
  • вы­руч­ки от ре­а­ли­за­ции (уве­ли­чи­ва­ют про­даж­ную цену).

В се­бе­сто­и­мость вклю­ча­ют­ся стра­хо­вые взно­сы, транс­порт­ный налог, зе­мель­ный налог, налог на иму­ще­ство, вод­ный налог и дру­гие.

За счет при­бы­ли пла­тит­ся налог на при­быль.

Кос­вен­ные на­ло­ги (НДС, ак­ци­зы) уве­ли­чи­ва­ют про­даж­ную цену про­дук­ции и пе­ре­кла­ды­ва­ют­ся на ко­неч­но­го по­ку­па­те­ля.

Если го­во­рить о том, какие на­ло­ги вхо­дят в се­бе­сто­и­мость, то это в ос­нов­ном пря­мые на­ло­ги, но в за­ви­си­мо­сти от при­ме­ня­е­мой си­сте­мы на­ло­го­об­ло­же­ния кос­вен­ные на­ло­ги могут быть учте­ны в со­ста­ве за­трат.

Источник: https://glavkniga.ru/situations/s505413

#14
0 0
Цитата
razin написал:
а на каком основании НДФЛ должен включаться ?
А НДФЛ входит в Заработную Плату которую организация начисляет работнику и полностью входит в себестоимость, а только потом работник оставляет НДФЛ агенту (организации) которая как агент и перечисляет НДФЛ за работника в бюджет.
#15
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
А НДФЛ входит в Заработную Плату которую организация начисляет работнику и полностью входит в себестоимость, а только потом работник оставляет НДФЛ агенту (организации) которая как агент и перечисляет НДФЛ за работника в бюджет.
Абсолютно верно...
#16
0 0
Но ведь НДФЛ - это налог, взымаемый с доходов работника. Это его налоги, а не работодателя, который выступает просто налоговым агентом. Поясните неразумным, пожалуйста.
#17
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Но ведь НДФЛ - это налог, взымаемый с доходов работника. Это его налоги, а не работодателя, который выступает просто налоговым агентом. Поясните неразумным, пожалуйста.
У любого налога должен быть некий "источник финансирования", то есть средства из которых он платится.

Есть 2 типа налогов (из Википедии):
Налоги делятся на прямые, то есть те налоги, которые взимаются с экономических агентов за доходы от факторов производства[2] и косвенные, то есть налоги на товары и услуги, состоящие в самой цене на предметы потребления[2]. Прямыми налогами можно назвать такие, как налог на доходы физических лиц, налог на прибыль и подобные[2]. К косвенным налогам относятся налог на добавленную стоимость, акцизы и другие[2].

Иными словами НДС и акцизы уплачивает покупатель, а НДФЛ, налог на прибыль и т.д. уплачивает экономический агент, которым может выступать юрлицо (УК) или работник УК.

У УК есть себестоимость, которая образуется из следующих затрат:
  • Материальные. Включают в себя стоимость материала для производства, энергии.
  • Заработная плата. В нее входит зарплата для всех сотрудников предприятия, а не только работников, которые непосредственно изготавливают товар.
  • Отчисления на социальные нужды. Включают в себя траты на пенсионные отчисления, социальное страхование и прочее.
  • Амортизация базовых средств. В данную категорию входят отчисления, связанные с износом оборудования.
  • Иные затраты. Расходы на продажу товара, его перевозку, затраты на маркетинг.
Расходы на заработную плату включают в себя в том числе НДФЛ

В проводках это вот так
1) Дт 20 Кт 70 — на сумму зарплаты за весь месяц (вне зависимости от суммы перечисленного аванса), то есть это зарплата + НДФЛ

2) Факт исчисления и удержания НДФЛ отражается в регистрах бухгалтерского учета проводкой Дт 70 Кт 68 - бухгалтер уменьшил сумму к выплате на сумму НДФЛ, обратите внимание себестоимость (Дт 20) тут никак не затрагивается
#18
0 0
Я не сильна в проводках бухгалтерии, блин. Можно поясню на своей логике так, как понимаю эту ситуацию. А Вы поправите, если ошибаюсь (думаю, что многим это интересно будет).


Работодатель производит расчет заработной платы наемному работнику по следующей схеме:

1. начисляет (оклад + уральский коэффициент (у нас он 15%)) .
2. на сумму (1) накручивает и перечисляет взносы в страховые фонды.
3. с суммы (1) исчисляет и удерживает НДФЛ 13% и выплачивает работнику оставшуюся сумму - т.е. заработную плату, которую он видит в "корешке".

Когда Вы пишете, что ВСЯ зарплата должна входить в объем произведенных расходов для вычисления себестоимости услуги, то какую сумму имеете в виду из моих пунктов? Я всегда считала, что это (1) + (2).
#19
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Когда Вы пишете, что ВСЯ зарплата должна входить в объем произведенных расходов для вычисления себестоимости услуги, то какую сумму имеете в виду из моих пунктов? Я всегда считала, что это (1) + (2).
Неверно думали, так как НДФЛ тоже формирует себестоимость...
#20
1 0
Цитата
kolhoznn написал:
А НДФЛ входит в Заработную Плату которую организация начисляет работнику и полностью входит в себестоимость, а только потом работник оставляет НДФЛ агенту (организации) которая как агент и перечисляет НДФЛ за работника в бюджет.
Полностью с Вами согласен. Иначе получается, что к заработной плате добавляется НДФЛ, который УК перечисляет в бюджет, а должен платить НДФЛ работник.
#21
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Когда Вы пишете, что ВСЯ зарплата должна входить в объем произведенных расходов для вычисления себестоимости услуги, то какую сумму имеете в виду из моих пунктов? Я всегда считала, что это (1) + (2).
Неверно думали, так как НДФЛ тоже формирует себестоимость...
Тогда я с Вами не согласна, однозначно!
Уплата НДФЛ - это обязанность работника, а не агента (читай УО), который его начисляет и отчисляет в силу законодательно сложившегося алгоритма взаимодействия с ФНС. Если бы УО не назначили агентом, то бухгалтер накрутил бы на оклад и перечислил страховые взносы, и оставшуюся сумму выплатил работнику. А тот в свою очередь должен был самостоятельно перечислить НДФЛ в налоговый орган. То есть в остатке у него получилось бы на руки (ОКЛАД - НДФЛ).

Но так как удержание и перечисление НДФЛ за работника (но не вместо него!) возложили на работодателя, то сотрудник в корешке и получает в окончалове ту же самую сумму (ОКЛАД-НДФЛ). Почему Вы считаете, что это какие-то доп.расходы по ФОТ у работодателя?


Специально сходила в к ресурсникам, которые ежегодно защищают тарифы в региональных тарифных органах. Они также подтвердили мою позицию, что НДФЛ не включается в себестоимость услуги.
#22
1 0
Цитата
Шла мимо написал:
Но так как удержание и перечисление НДФЛ за работника (но не вместо него!) возложили на работодателя, то сотрудник в корешке и получает в окончалове ту же самую сумму (ОКЛАД-НДФЛ). Почему Вы считаете, что это какие-то доп.расходы по ФОТ у работодателя?
Смотрите... Чтобы кому-то что-то заплатить, надо это что-то где то взять. Верно?

Работник хочет денег и при этом я, как работодатель, должен заплатить ему зарплату и с зарплаты 13%.

Исходя из вашей логики:
1) зарплата формирует себестоимость, а значит я деньги получу продав товар, себестоимость которого сформирована с учетом самой зарплаты.
2) НДФЛ не формирует себестоимость, а значит я деньги эти с покупателя моего товара не получу, так как в себестоимось НДФЛ (внезапно) не попадает.

Вердикт - я лашара ми кантара и буду платить НДФЛ из своей прибыли? Если нет, то откуда я возьму деньги на НДФЛ?

Цитата
Шла мимо написал:
Специально сходила в к ресурсникам, которые ежегодно защищают тарифы в региональных тарифных органах. Они также подтвердили мою позицию, что НДФЛ не включается в себестоимость услуги.
Они придурки, которые не понимают экономику))) Так им и передайте...
#23
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
ежегодно защищают тарифы в региональных тарифных органах
НДФЛ не включается в тарифы, в тарифы включается ФЗП, а это в том чмсле и НДФЛ и платежи во внебюджетные фонды. Проще если, то закладывается 10 000 слесаря на руки + 13% + 30,02% Внебюджетные. Лично проверял по мусору
#24
0 0
Цитата
Владимир Васильев написал:
Цитата
Шла мимо написал:
ежегодно защищают тарифы в региональных тарифных органах
НДФЛ не включается в тарифы, в тарифы включается ФЗП, а это в том чмсле и НДФЛ и платежи во внебюджетные фонды. Проще если, то закладывается 10 000 слесаря на руки + 13% + 30,02% Внебюджетные. Лично проверял по мусору
Согласна, этот же результат и у меня получается.
#25
0 0
Давайте на конкретных цифрах, для тупых ежиков, а?

Оклад слесаря 10000 рублей, премию ему не дали.

В конце месяца на эту сумму я начисляю:
1. Страховые взносы (общей кучей, для примера) : 10000 * 30,2%=3020 руб
2. НДФЛ 13%: 10000*13%=1300 рублей.

Выдаю работнику заработную плату 10000-1300=8700 рублей.
Начисленные страховые взносы 3020 рублей отправляю в фонды.

В расчет себестоимости включаю суммы: 10000+3020 = 13020 рублей.

А у Вас какие цифры?
#26
1 0
Цитата
Шла мимо написал:
В расчет себестоимости включаю суммы: 10000+3020 = 13020 рублей.
совершенно верно. Никакой НДФЛ не выделяется. В себес берется ФЗП по штатному, как Владимир и писал. Если выплачивается премия, то должен быть оговорен Фонд премирования Положением о премировании, а в идеале этот фонд вписывается тоже в штатное как стимулирующий и компенсационный. В Перечень стоимость работ вы рассчитываете плановую!!!, следовательно или берете средний факт за прошлый год, либо формируете соответствующее штатное, чтобы можно было это все подтвердить. У меня в штатном стимулирующий Фонд очень хорошо принимается Минтарифов как обоснование будущих выплат. Одно дело вообще ничего не заложить и иметь коммерческие риски, и совершенно другое иметь экономию. Согласитесь что второе лучше. Накладные расходы (еще они называются административными) определяются в зависимости от доходной части. Есть еще так называемые по старинке цеховые расходы. Принцип тот же. А рентабельность (а вообще это попросту прибыль) уже определяется предприятием самостоятельно. все эти манипуляции и процентовка прописывается либо в учетной политике (кстати, мне в этом году прямо настоятельно порекомендовали добровольно-принудительно это сделать по тарифам), либо приказом. Экономисты в любом случае работают на основании либо локальных актов, либо приказов по предприятию. Так что без этого любые телодвижения экономиста самовольные и неправомерные.
#27
0 0
Цитата
Джули написал:
Так что без этого любые телодвижения экономиста самовольные и неправомерные.
Юль, поспорю... Я взял и наваял тебе в одной услуге накладные 100500%, а в другой их вообще нет. Но ты взяла и согласилась с такими ценами на ОСС. Где тут криминал у экономиста?
#28
0 0
Цитата
burmistr написал:
Но ты взяла и согласилась с такими ценами на ОСС. Где тут криминал у экономиста?
не,не. Я о работе экономиста, а не о формировании цены в принципе. Экономист - лицо не самостоятельное. Если в калькуляции экономист оперирует какой-либо цифрой, то она для начала должна быть, при этом она должна быть одобрена руководителем. Например процент прибыли. Ты - руководитель, и я уверена что не одобришь действия экономиста, который поставит в калькуляцию 10% без согласования. При этом, ты такой занятый руководитель, что даже если разрешишь на словах, то через месяц сделаешь глазки-блюдца и скажешь: "схерали я потерял 20%" И это не руководитель-паразит, а экономист недальновидный. Т.е. я за то, чтобы и волки были сыты и экономисты чувствовали себя защищено. А для этого не сложно приготовить приказ или положение. А то, что цена может быть по соглашению сторон, так это никто и не спорит. Но ты первый захочешь узнать какие же у тебя затраты и до какой планки ты можешь снизить плату на очередном доме, дабы не остаться без портков. А для этого затраты нужно раскидать по домам. Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест trup
#29
0 0
Цитата
Джули написал:
Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест
Т.е., имеются убыточные дома, по которым Вы выходите в "минус".
#30
1 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Джули написал:
Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест
Т.е., имеются убыточные дома, по которым Вы выходите в "минус".
Это может показать только анализ фактических затрат и отчет за год, а не план. Да, бывает, что дом сработал в минус, если работы дорогостоящие выполнялись. Например ремонт крыши или швов. Но это бывает редко и минус я засчитываю в следующем году. А у Вас разве не бывает фактических "минусов" в домах?
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!