new_year

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....[/QUOTE]
нарисуйте карандашом на листе бумаге. делов на весь дом -на 10 минут.

и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

думаю, что дело в: косяках прибора или  косяках датчика или чьих-то шаловливых руках.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО. [/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
Теплосеть не обеспечивает перепад, они обеспечивают давление  теплоносителя в системе
Некоторые полагают что вода течёт из за разницы давления, на самом деле ровно наоборот
Разница давления возникает из за того что вода при движении по трубопроводу преодалевает сопротивление трубопровода
В идеальной системе где нет сопротивления труб перепада давления на входе/выходе нет
[/QUOTE]
мда? закройте головные задвижки и посмотрите как изменится давление на манометрах ДО задвижек... в 99,9% случаях оно не изменится никак, т.к. факт подключения или отключения Вашего оборудования для ТС -это слону дробина. А, с другой стороны - попробуйте заставить работать зависимую СО (без насоса) при Р1-2кгс, и Р2-2кгс. Работать не будет точно так-же как и при  Р1-6кгс, и Р2-6кгс. Так, что без перепада давления вода не потекет....
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п[B]ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.
[/B]
Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.[B]
[/B]
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
Юрий Фомин,
на фото установлен полнопроходной кран, что весьма странно для двухтрубной системы... Без чертежа "как сейчас" смонтирована СО с указанием диаметров и режима работы  -обсуждать бессмысленно.

Вероятно вот еще в чем подвох: возможно ранее не было кранов на  ОП и СО была- обычная однотрубка с нижним розливом и ОП считались ОИ. После КР поставили краны, и появилось искушение спихнуть  ОП в собственностью жителя (т.е. исключить из состава ОИ). И, если это так, то вопрос-то весьма спорный и интересный (правомочно-ли такое, или как такое надо было оформлять и т.п.)
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
Юрий Фомин,
1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ  ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям.

2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО.  -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка?

3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
1. температура поверхности радиатора ВСЕГДА НИЖЕ температуры обратки из этого радиатора. Все те, кто говорит иное -полные идиоты.[/QUOTE]
Тогда причислите меня тоже к полным идиотам, хотя я придерживаюсь другого мнения.

[/QUOTE]
:), если измерить температуру поверхности  в геометрическом центре радиатора (любым способом), эта температура будет всегда ниже не менее чем на 3 градуса чем температура обратной воды из нее. Аналогично: температура тела человека измеренная пирометром всегда ниже температуры на градуснике подмышкой (а ректально (пардон)) -еще выше. Думаю, все из-за того, что поверхность сильно  рассеивает тепло и нет возможности корректно замерить.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
Если раньше была двухтрубка, то могли выкрутится работой без проекта типа: "меняем на аналогичное, но современными материалами" -хотя конечно это неправильно и замену стальной СО на полипропилен -надо было пересчитывать т.е. делать проект (тем более, что ПП грешит заужением сечения в местах спайки).

ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
Юрий Фомин, давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.

ДА?

Вопрос: радиаторы при КР менялись?

Мнение:

1. температура [B][U]поверхности радиатора [/U][/B]ВСЕГДА НИЖЕ [B][U]температуры обратки [/U][/B]из этого радиатора. Все те, кто говорит иное -полные идиоты.

2. учитывая, что квартира верхняя проблема заключается либо в:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
...при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. [B][COLOR=#ff0000]видимо слесарь наш резко ее открыл[/COLOR][/B] и сразу в 5 местах потекло (ГВС). в двух квартирах рванули шланги гибкой подводки. ...[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[B][COLOR=#ff0000]слесарь наш не в первый раз такие работы проводит,[/COLOR][/B] так что мое предположение - не есть утверждение, что так и было...[/QUOTE]
Так он не просто [S]долб...б[/S] неспециалист, он у Вас давно внедренный и хорошо законспирированный вредитель или диверсант!
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
доброго всем дня. такая у нас ситуация вчера произошла: при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. видимо слесарь наш резко ее открыл и сразу в 5 местах потекло (ГВС). [/QUOTE]
ума нет -считай калека.
Акт балансовой и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=461]ФУНТИК2[/URL] написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,[/QUOTE]
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК[/QUOTE]
Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс"  (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя  далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.
Допсоглашение с МОЭК о исключении температурного графика из договора ТС., Чего молчим? Все согласны что-ли?
 
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Че, все молча подписывают что-ли?[/QUOTE]
Я спросил наших инженеров и энергетиков, чем грозит. Отмолчались. В итоге - согласовал на подписание.

Кстати, интересно - у нас разные отделения по объектам и по двум из них ДС идентичны - только на исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК), а в 5 отделении  - этим ДС еще и дополняют договор приложением «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя».
Но само это приложение не приложили.
У вас же еще один вариант - с формулой на ГВС.[/QUOTE]
не-не, это тот-же вариант, сутью этого [I]"приложения[/I][I] «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя»."[/I] как раз и является формула на ГВС, но т.к. мы ГВС от них не получаем (сами делаем в ИТП) -нам не актуально.

Я как раз про  " .[I].исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК),...[/I]" и говорю.

Т.е раньше-то график был частью договора и можно было притянуть их за несоблюдение графика, а сейчас как-то очень хитро...согласно ПП 808 ( о Теплоснабжении)

[I]19.3. Стандарты качества обслуживания единой теплоснабжающей организацией потребителей тепловой энергии содержат:[/I]
[I]...[/I]
[I]д) категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность). [COLOR=#ff0000]Т.е для жилья (похоже апартаменты пролетают).[/COLOR] Категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность), определяются исходя из экономически обоснованных различий в стоимости поставляемой потребителям тепловой энергии (мощности), в том числе по следующим параметрам:[/I]
[I] [/I]
[I]- вид теплоносителя (вода, пар);[/I]

[I]- параметры теплоносителя ([/I][COLOR=#ff0000][I]температур[/I][COLOR=#ff0000][I]а[/I][/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][I] и давление в подающем трубопроводе);[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]...[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=#000000]чего эти стандарты определяют? и является-ли размещенный публично (и в одностороннем порядке) график юридически значимым документом? и не получится-ли ситуация в которой они в том-же одностороннем порядке график изменят, а я должен буду обеспечивать температуру в СО при помощи дровяной печки? Вот, что смущает.[/COLOR][/COLOR]

Допсоглашение с МОЭК о исключении температурного графика из договора ТС., Чего молчим? Все согласны что-ли?
 
МОЭК через ГУИС прислал предложение заключить допсоглашение согласно которого:
1. из договора ТС исключается температурный график (т.к. они его собираются публиковать на сайте).
2. в договоре появляется формула для расчета тепла на ГВС (мне не актуально).

По вопросу №1 у меня в голове никак не сходится. Т.е. МОЭК снимает с себя риски получения от меня претензии за нарушение ТГ, при этом моя обязанность перед жителями по предоставлению услуг отопления и ГВС -остается... Че-то какая-то странная юридическая конструкция. Или я чего-то не понимаю?

Обратился в МОЭК (устно), ответ был короткий: пошел вон, не подпишешь - не подпишем акт готовности...

Че, все молча подписывают что-ли?
Порядок оплаты паркинга в многоквартирном доме
 
[QUOTE]Леший написал:
...
Кстати, в такую погоду вытяжки в квартире, или не работают,, или работают наоборот?[/QUOTE]
у нас работают, ибо: принудительные.
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]АРоманов написал:..

Вот тут кратко причины (хотя их больше наверно)
[URL=https://www.garant.ru/news/1267132/]https://www.garant.ru/news/1267132/[/URL] [/QUOTE]
Не увидел причин по ссылке, если не сложно -уточните пожалуйста или выделите.
Москва будет жить по особому???
 
[QUOTE]Igorbrn написал:
Возмущает, что москвичи придумали ОДН и народ несколько лет в регионах возмущался по поводу того, что берут деньги не понятно за что, потом эти же москвичи на всю страну прокричали ОДН больше не будет, и тут же ввели СОИ. При этом у себя они этого так и не сделали, а в регионах жилищные инспекции всех раком ставили по поводу ОДН и СОИ, со словами это закон и его все обязаны исполнять.[/QUOTE]
Это не москвичи придумали :). Если говорить точнее, то придумали в Москве, но не москвичи. Причины  придумки московского подхода-вполне объективные:
-  Уровень обОДПУшенности домов в Москве -максимальный,
- доходы населения -высокие, это дает возможность не задумываться собственнику почему он должен переплатить 3 копейки  за освещение коридора за соседа.
-соц.поддержка пенсионеров и неимущих -хорошая.
-ГЖИ возбуждается по любому чиху недовольного.
-сети в приличном состоянии.

Все это вместе позволяет не вычленять в ЕПД копеечную разницу образующуюся при применении 2-х подходов. Если в Вашем регионе ситуация аналогичная, то это только радует, и при увеличении кол-ва таких регионов вполне возможно что решение о применении московского подхода будет передано на откуп региональных властей. А, пока -увы, приходится считать "до копейки".  
Москва будет жить по особому???
 
Чего вам не нравится-то? То, что в Москве этот КР СОИ не выделяют? Москвичи -не сильно возмущены этим (точнее вообще наплевать), а немосквичам какое дело? Обидно, что в Москве подругому? Но на это есть объективные причины.

Я вижу в этой ситуации отработку 2-х разных концепций, причем в Московском подходе не вижу вообще никаких проблем.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
Ильич, так, я-ж с  того и начал, что на практике -работает, а теоретически -нет. Потому-что теоретически "подсосы", неплотности и пр. -не учитываются никогда, а вспоминают о них только тогда, когда надо объяснить ситуацию, когда практический результат расходится с теорией.

Это как в ситуации, когда массово начали заменять деревянные окна на пластиковые, люди ставили окна и у них ухудшалась вентиляция, а  воздухообмен в газифицированных кухнях снизился до нуля. Раньше никто не обращал внимание на щели в деревянных окнах и воздухообмен был норм., и жили -не тужили.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Так и объяснение вполне понятное: вы не достигаете точки росы. Правда и люди дышат двуокисью углерода. Нельзя не проветривать паркинг. Неоправданный риск, и плевать на экономию. Включайте на недолго утром и вечером вытяжку. Её хватит. Приточку - факультативно.[/QUOTE]
Так, и я про это. Нету там никакой двуокиси, потому, что при высоте шахты вытяжной вентиляции в 15 метров, там и без включения вентилятора тянет вполне прилично (щели в воротах, народ перемещается через двери -подпор самообеспечивается, а конвекция делает свое дело). Конечно когда приточка на режиме работает (с улицы) - еще веселее идет процесс, но и на рециркуляции -тоже неплохо, (при рециркуляции небольшой  уличный подсос на приточку остается).
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
Ильич,
чудес не бывает :). можно сколько угодно обосновывать теоретически как будет или как должно быть. Но практический результат -это штука сложноопроверживая, тем более, что я его наблюдаю ежегодно (не один год подряд).  Вы говорите что такого быть не может, я говорю, что это есть. Нет смысла спорить о количестве ангелов на конце иглы, если их видно невооруженным глазом и  посчитать по пальцам.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сушит паркинг именно за счет движения воздуха. т.е. просто надо создать сквозняк, а за счет движенния воздух здорово подсушивается. Теоретически может и бессмысленно, но полы утром -сухие, даже в снегопад[/QUOTE]
Откуда у вас сквозняк, если вы выключили приточку. Ещё раз: гоняя воздух внутри гаража, не заменяя его на уличный, ничего осушить нельзя. Потому что нельзя. Зашедший с улицы воздух, нагреясь, станет губкой, которая впитает влагу, после чего этот воздух должен покинуть гараж. Процесс сушки происходит так и только так, если не рассыпать по полу силикагель или  другой адсорбент.[/QUOTE]
Под сквозняком я имею в виду движение воздуха. Приточку никто не выключает, просто воздухозабор с улицы перекрываем  и делаем возможность забора воздуха из верхней части пандуса. Подсосов через неплотности, открывающиеся ворота хватает....

Проделайте следующий опыт: разместите в ванной комнате футболку которую отжала стиральная машинка,  заклейте выход вентиляции и заткните щель под ванной, замеряйте время за которое футболка высохнет. После этого отожмите футболку теми-же оборотами, создайте те-же условия и разместите в ванной комнате вентилятор (можно на футболку даже не направлять). Футболка высохнет значительно быстрее. То-же самое с паркингом.
ОПЛАТА ЗА ТКО ЕСЛИ НИКТО НЕ ЖИВЁТ, Есть собственность, есть собственник, но в квартире НИКТО не живёт. ТКО никто не образует, За что платим??
 
[QUOTE]Алексеич написал:
.... По человечески не должен человек платить за ТКО дважды. А по закону как[/QUOTE]
Услуга ТКО в принципе многокомпонентная. Т.е состоит из административных расходов, транспортной составляющей, непосредственно утилизации.

При этом, если  нет проживающих, то из этой цепочки может выпасть  только утилизация, т.к. начисления и договорную работу  -все равно надо  вести, мусоровоз -все равно гонять ежедневно. При начислении на 1-го проживающего -цифра незначительная, поэтому заморачиваться на разбив тарифа -нет особого смысла. Видимо поэтому законодательство и не спешат корректировать в этой части.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Ильич написал:...
Поэтому нагрев уличного воздуха весьма эффективен, а нагревание внутреннего воздуха с последующим его остыванием при периодическом увеличении абсолютной влажности (снег с машин) абсолютно бессмысленно. (Этот абзац - для коллеги О-ХО-ХО).[/QUOTE]
Чехов А.П.:
....
[COLOR=#ff0000][I]- А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Это мы понимаем... [/I][/COLOR][B][COLOR=#ff0000][I][U]Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем.[/U][/I][/COLOR][/B][COLOR=#ff0000][I][U]..[/U][/I][/COLOR]

а, зачем внутренний воздух нагревать? Он конечно слегла подогревается за счет небольшого открытия клапана на приточке (мех. защита от разморозки), но сушит паркинг именно за счет движения воздуха. т.е. просто надо создать сквозняк, а за счет движенния воздух здорово подсушивается. Теоретически может и бессмысленно, но полы утром -сухие, даже в снегопад.

Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как хорошо, что мы в своё время не включили паркинг в состав дома, а оформили его как отдельное здание.[/QUOTE]
Рано радуетесь. знаю несколько паркингов которые так-же радовались вначале, а через 10 лет -беда. денег на капиталоемкие работы нет, в рамках ГК стрясти деньги с народа  на серьезный ремонт сплинк системы -невозможно. Короче -беда.
Включать ли паркинг в расчёт по отоплению?
 
[QUOTE]Леший написал:
..
Главное вентиляция, но тут есть опасность выдуть лишнее тепло.
[/QUOTE]
Мы этот вопрос очень просто решили. Приточку гаража гоняем зимой в режиме рециркуляции. т.е. не наружный воздух греем с -20 до +12, а забираем воздух из верней части гаража. Гараж зимой сухой.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[IMG WIDTH=1084 HEIGHT=1280]https://f3.lovetalk.ru/6yEJP12PqV.jpg[/IMG]
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
Я честно говоря подумал что Вы шутите, уточняя место расположения дома. законы физики работают даже за пределами ЦФО. Ну ок, точнее это город Курск[/QUOTE]
Я почему интересовался локацией: мода на ИПУ отопления к нам пришла из Западной Европы. Климат там -сопоставим с нашим Краснодарским краем (можно сказать, что черноземье тоже похоже).

Одновременно с этим, традиционно  в Европе применялись  локальные источники отопления (электроконвекторы, камины, местные газовые нагреватели), и при этом ресурсы для нагрева всегда стоили дорого. Т.к. никто не хотел за свой счет отапливать соседа,  традиционно строили  квартиры с утепленными межквартирными перегородками (хотя-бы двойными) и перекрытиями.   Такой конструктив  стен и перекрытий при наличии   теплых зимних сезонов дает крайне небольшой межквартирный  переток тепла, и применение ИПУ вполне корректно отражает расходы на отопление именно своей квартиры.

В наших случаях, когда межквартирные стены и перекрытия из бетона проводят тепло с фантастической легкостью, "наложенные" на холодные зимы средней и северной полосы России приводят к именно таким плачевным результатам, которые Вы получили в ходе своего эксперимента.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
ЦФО[/QUOTE]
Ценю Ваше чувство юмора, но разница в климатических условиях между югом Воронежской или Тамбовской областей и севером Тверской области настолько велика, что не позволяет мне выдвинуть предположение о причинах столь грустного (для сторонников ИПУ-шного подхода) результата эксперимента.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
..
у нас на домах которые оборудованы ИПУ в этом годе сделали все по правилам - в итоге получилось с учетом корректировки что те, кто живет в середине дома зиму прожили на халяву, ..[/QUOTE]
А, территориально эти дома где находятся?
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Нет проекта...
Классическая или нет - не знаю, но двухтрубка - это точно....[/QUOTE]
нарисуйте карандашом на листе бумаге. делов на весь дом -на 10 минут.

и, еще: я так понимаю, что эта распечатка с ОДПУ, т.е. давление Р1 указано на вводе, т.е. ДО элеватора. а какое давление на подаче ПОСЛЕ элеватора? т.е. интересует не само Р1 а перепад  между Р1 (после элеватора) и Р2 сети, и какая высота дома?
#
фигня какая-то:  в один единственный день, когда подача 90гр. давление на обратке прыгает до 10атм. подача при этом -7 атм. т.е. элеватор не может работать в принципе. однако при этом: М1 больше М2, и расход теплоносителя сопоставим с соседними днями.

думаю, что дело в: косяках прибора или  косяках датчика или чьих-то шаловливых руках.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.

Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО. [/QUOTE]

Записано ли это где-то в нормативах?
[/QUOTE]
при таких значениях двухтрубка работает хорошо. Однако повторюсь, судя по чугунному радиатору, полнопроходному крану на радиаторе и элеватору...меня терзают сомнения относительно того, что в здании классическая двухтрубка. Без проекта или исполнительной схемы или чертежа -обсуждать бессмысленно.
#
[QUOTE]Атос написал:
Теплосеть не обеспечивает перепад, они обеспечивают давление  теплоносителя в системе
Некоторые полагают что вода течёт из за разницы давления, на самом деле ровно наоборот
Разница давления возникает из за того что вода при движении по трубопроводу преодалевает сопротивление трубопровода
В идеальной системе где нет сопротивления труб перепада давления на входе/выходе нет
[/QUOTE]
мда? закройте головные задвижки и посмотрите как изменится давление на манометрах ДО задвижек... в 99,9% случаях оно не изменится никак, т.к. факт подключения или отключения Вашего оборудования для ТС -это слону дробина. А, с другой стороны - попробуйте заставить работать зависимую СО (без насоса) при Р1-2кгс, и Р2-2кгс. Работать не будет точно так-же как и при  Р1-6кгс, и Р2-6кгс. Так, что без перепада давления вода не потекет....
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2.,[/QUOTE]
Где вы этот перепад   будитеизмерять  
если между первым и четвертым этажом то полуюбому[/QUOTE]
пардон, спешил, некооректно написал. Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2), п[B]ри этом Р2 должна быть не менее +5 м к верхней точке СО.
[/B]
Перепад измерять на обоих трубопроводах в нижней точке СО.[B]
[/B]
#
Юрий Фомин,
на фото установлен полнопроходной кран, что весьма странно для двухтрубной системы... Без чертежа "как сейчас" смонтирована СО с указанием диаметров и режима работы  -обсуждать бессмысленно.

Вероятно вот еще в чем подвох: возможно ранее не было кранов на  ОП и СО была- обычная однотрубка с нижним розливом и ОП считались ОИ. После КР поставили краны, и появилось искушение спихнуть  ОП в собственностью жителя (т.е. исключить из состава ОИ). И, если это так, то вопрос-то весьма спорный и интересный (правомочно-ли такое, или как такое надо было оформлять и т.п.)
#
Юрий Фомин,
1. 170е, говоря о равномерном прогреве ОП имеет ввиду следующее: т.к. температура ОП нормативно не регламентируется (регламентируется только температура в помещении) встречались случаи, когда жители жаловались на то, что некоторые ОП холодные (при горячих других (на разных стояках), и недобросовестные УО говорили жителям: идите лесом, температура в комнате -20гр. и ничего не знаем, после этого подкорректировали 170-в том плане, что 20гр. должны достигаться посредством одинаково прогретых ВСЕХ  ОП). Разная температура снизу и сверху радиатора - факт общеизвестный и известный в т.ч. законодателям.

2.РБ у Вас отсутсвует по другой причине -СО у Вас ОТКРЫТАЯ (элеватор) (я сначала не понял), что ухудшает ситуацию,т.к. сеть должна обеспечить стабильный перепад в 1 атм (Р1/Р2) и минимум +5 метров к Р2., и более того - полное отсутсвие воздуха в СО.  -что для открытых систем очень сложно...А, у Вас точно двухтрубка?

3. сложно сказать, так-ли виноват житель? в чем он виноват? в том, что сделали КР через ж..пу, а у него стало холодно?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
1. температура поверхности радиатора ВСЕГДА НИЖЕ температуры обратки из этого радиатора. Все те, кто говорит иное -полные идиоты.[/QUOTE]
Тогда причислите меня тоже к полным идиотам, хотя я придерживаюсь другого мнения.

[/QUOTE]
:), если измерить температуру поверхности  в геометрическом центре радиатора (любым способом), эта температура будет всегда ниже не менее чем на 3 градуса чем температура обратной воды из нее. Аналогично: температура тела человека измеренная пирометром всегда ниже температуры на градуснике подмышкой (а ректально (пардон)) -еще выше. Думаю, все из-за того, что поверхность сильно  рассеивает тепло и нет возможности корректно замерить.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Наша проблема в том, что даже на входе у потреба Т радиатора ниже Т обратки (55 вместо 58), а в некоторых местах радиатора- ниже на 31 градус (27 вместо 58)...[/QUOTE]
это не проблема, это -норма. биметалл (Ал. тоже0 снизу всегда холодный, разброс по температуре низа и верха радиатора в 20-30 гр -это норма.

РБ -расширительный бак СО.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
г) проекта нет в принципе, дом старый (1950 г. , проект, если и был, не сохранился, капремонт ФКР делал "по факту согласно смете" - что бы это ни значило...[/QUOTE]
Если раньше была двухтрубка, то могли выкрутится работой без проекта типа: "меняем на аналогичное, но современными материалами" -хотя конечно это неправильно и замену стальной СО на полипропилен -надо было пересчитывать т.е. делать проект (тем более, что ПП грешит заужением сечения в местах спайки).

ВАМ НАДО НАЧИНАТЬ с проекта, или подтягиванием к ответственности организацию сделавшую КР и лиц отвечающих за его проведение. Картина простая: у человека холодно, а раньше было -тепло, холодно стало после КР, вероятнее всего при КР -накосячили, надо найти косяк и  исправить.
#
Юрий Фомин, давайте уточним:
1. система-двухтрубка.
2. в доме делался КР  с монтажом двухтрубкки и запорной арматуры.
3. проблема появилась после КР.

ДА?

Вопрос: радиаторы при КР менялись?

Мнение:

1. температура [B][U]поверхности радиатора [/U][/B]ВСЕГДА НИЖЕ [B][U]температуры обратки [/U][/B]из этого радиатора. Все те, кто говорит иное -полные идиоты.

2. учитывая, что квартира верхняя проблема заключается либо в:

а) недостаточное давление в СО или неправильно работает (настроен) РБ.
б) неправильно подобран цирк. насос.
в) жители повыкидывали запорную араматуру для двухтрубки и установили краны с увеличенной Кv,
г) плохой проект или проведен монтаж СО с нарушение проекта.

Вывод: плясать от проекта СО.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
...при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. [B][COLOR=#ff0000]видимо слесарь наш резко ее открыл[/COLOR][/B] и сразу в 5 местах потекло (ГВС). в двух квартирах рванули шланги гибкой подводки. ...[/QUOTE]
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[B][COLOR=#ff0000]слесарь наш не в первый раз такие работы проводит,[/COLOR][/B] так что мое предположение - не есть утверждение, что так и было...[/QUOTE]
Так он не просто [S]долб...б[/S] неспециалист, он у Вас давно внедренный и хорошо законспирированный вредитель или диверсант!
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
доброго всем дня. такая у нас ситуация вчера произошла: при проверке узлов учета необходимо закрывать/открывать задвижку домовую. видимо слесарь наш резко ее открыл и сразу в 5 местах потекло (ГВС). [/QUOTE]
ума нет -считай калека.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=461]ФУНТИК2[/URL] написал:
Заключен договор на тепловую энергию. Разграничение ответственности с РСО - до границ земельного участка,[/QUOTE]
На стадии заключения договора проще было урегулировать данный вопрос. При добровольно подписанном акте разграничения не каждый судья осмелиться встать на сторону УК[/QUOTE]
Вероятнее всего акт старый, или РСО договор не заключали с другими границами. Еще очень сильно напрягает фраза ТС "жилой комплекс"  (обычно это апартаменты т.е. дом по ПП491 не живущий), хотя  далее везде -МКД. Передать на баланс РСО не получится, получится только признать брошенными, после чего они перейдут в собственность ОМСУ, который в свою очередь заключит договор содержания и обслуживания с РСО.
#
[QUOTE]АРоманов написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Че, все молча подписывают что-ли?[/QUOTE]
Я спросил наших инженеров и энергетиков, чем грозит. Отмолчались. В итоге - согласовал на подписание.

Кстати, интересно - у нас разные отделения по объектам и по двум из них ДС идентичны - только на исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК), а в 5 отделении  - этим ДС еще и дополняют договор приложением «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя».
Но само это приложение не приложили.
У вас же еще один вариант - с формулой на ГВС.[/QUOTE]
не-не, это тот-же вариант, сутью этого [I]"приложения[/I][I] «Требования к качеству поставляемой тепловой энергии и теплоносителя»."[/I] как раз и является формула на ГВС, но т.к. мы ГВС от них не получаем (сами делаем в ИТП) -нам не актуально.

Я как раз про  " .[I].исключение графика из договора и ссылка на сайт (что соответствует их новому типовому договору, утвержденному приказом МОЭК),...[/I]" и говорю.

Т.е раньше-то график был частью договора и можно было притянуть их за несоблюдение графика, а сейчас как-то очень хитро...согласно ПП 808 ( о Теплоснабжении)

[I]19.3. Стандарты качества обслуживания единой теплоснабжающей организацией потребителей тепловой энергии содержат:[/I]
[I]...[/I]
[I]д) категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность). [COLOR=#ff0000]Т.е для жилья (похоже апартаменты пролетают).[/COLOR] Категории потребителей, для которых предусматривается дифференциация цен на тепловую энергию (мощность) в рамках предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность), определяются исходя из экономически обоснованных различий в стоимости поставляемой потребителям тепловой энергии (мощности), в том числе по следующим параметрам:[/I]
[I] [/I]
[I]- вид теплоносителя (вода, пар);[/I]

[I]- параметры теплоносителя ([/I][COLOR=#ff0000][I]температур[/I][COLOR=#ff0000][I]а[/I][/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][I] и давление в подающем трубопроводе);[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]...[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=#000000]чего эти стандарты определяют? и является-ли размещенный публично (и в одностороннем порядке) график юридически значимым документом? и не получится-ли ситуация в которой они в том-же одностороннем порядке график изменят, а я должен буду обеспечивать температуру в СО при помощи дровяной печки? Вот, что смущает.[/COLOR][/COLOR]

#
МОЭК через ГУИС прислал предложение заключить допсоглашение согласно которого:
1. из договора ТС исключается температурный график (т.к. они его собираются публиковать на сайте).
2. в договоре появляется формула для расчета тепла на ГВС (мне не актуально).

По вопросу №1 у меня в голове никак не сходится. Т.е. МОЭК снимает с себя риски получения от меня претензии за нарушение ТГ, при этом моя обязанность перед жителями по предоставлению услуг отопления и ГВС -остается... Че-то какая-то странная юридическая конструкция. Или я чего-то не понимаю?

Обратился в МОЭК (устно), ответ был короткий: пошел вон, не подпишешь - не подпишем акт готовности...

Че, все молча подписывают что-ли?
#
[QUOTE]Леший написал:
...
Кстати, в такую погоду вытяжки в квартире, или не работают,, или работают наоборот?[/QUOTE]
у нас работают, ибо: принудительные.
#
[QUOTE]АРоманов написал:..

Вот тут кратко причины (хотя их больше наверно)
[URL=https://www.garant.ru/news/1267132/]https://www.garant.ru/news/1267132/[/URL] [/QUOTE]
Не увидел причин по ссылке, если не сложно -уточните пожалуйста или выделите.
#
[QUOTE]Igorbrn написал:
Возмущает, что москвичи придумали ОДН и народ несколько лет в регионах возмущался по поводу того, что берут деньги не понятно за что, потом эти же москвичи на всю страну прокричали ОДН больше не будет, и тут же ввели СОИ. При этом у себя они этого так и не сделали, а в регионах жилищные инспекции всех раком ставили по поводу ОДН и СОИ, со словами это закон и его все обязаны исполнять.[/QUOTE]
Это не москвичи придумали :). Если говорить точнее, то придумали в Москве, но не москвичи. Причины  придумки московского подхода-вполне объективные:
-  Уровень обОДПУшенности домов в Москве -максимальный,
- доходы населения -высокие, это дает возможность не задумываться собственнику почему он должен переплатить 3 копейки  за освещение коридора за соседа.
-соц.поддержка пенсионеров и неимущих -хорошая.
-ГЖИ возбуждается по любому чиху недовольного.
-сети в приличном состоянии.

Все это вместе позволяет не вычленять в ЕПД копеечную разницу образующуюся при применении 2-х подходов. Если в Вашем регионе ситуация аналогичная, то это только радует, и при увеличении кол-ва таких регионов вполне возможно что решение о применении московского подхода будет передано на откуп региональных властей. А, пока -увы, приходится считать "до копейки".  
#
Чего вам не нравится-то? То, что в Москве этот КР СОИ не выделяют? Москвичи -не сильно возмущены этим (точнее вообще наплевать), а немосквичам какое дело? Обидно, что в Москве подругому? Но на это есть объективные причины.

Я вижу в этой ситуации отработку 2-х разных концепций, причем в Московском подходе не вижу вообще никаких проблем.
#
Ильич, так, я-ж с  того и начал, что на практике -работает, а теоретически -нет. Потому-что теоретически "подсосы", неплотности и пр. -не учитываются никогда, а вспоминают о них только тогда, когда надо объяснить ситуацию, когда практический результат расходится с теорией.

Это как в ситуации, когда массово начали заменять деревянные окна на пластиковые, люди ставили окна и у них ухудшалась вентиляция, а  воздухообмен в газифицированных кухнях снизился до нуля. Раньше никто не обращал внимание на щели в деревянных окнах и воздухообмен был норм., и жили -не тужили.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Так и объяснение вполне понятное: вы не достигаете точки росы. Правда и люди дышат двуокисью углерода. Нельзя не проветривать паркинг. Неоправданный риск, и плевать на экономию. Включайте на недолго утром и вечером вытяжку. Её хватит. Приточку - факультативно.[/QUOTE]
Так, и я про это. Нету там никакой двуокиси, потому, что при высоте шахты вытяжной вентиляции в 15 метров, там и без включения вентилятора тянет вполне прилично (щели в воротах, народ перемещается через двери -подпор самообеспечивается, а конвекция делает свое дело). Конечно когда приточка на режиме работает (с улицы) - еще веселее идет процесс, но и на рециркуляции -тоже неплохо, (при рециркуляции небольшой  уличный подсос на приточку остается).
#
Ильич,
чудес не бывает :). можно сколько угодно обосновывать теоретически как будет или как должно быть. Но практический результат -это штука сложноопроверживая, тем более, что я его наблюдаю ежегодно (не один год подряд).  Вы говорите что такого быть не может, я говорю, что это есть. Нет смысла спорить о количестве ангелов на конце иглы, если их видно невооруженным глазом и  посчитать по пальцам.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
сушит паркинг именно за счет движения воздуха. т.е. просто надо создать сквозняк, а за счет движенния воздух здорово подсушивается. Теоретически может и бессмысленно, но полы утром -сухие, даже в снегопад[/QUOTE]
Откуда у вас сквозняк, если вы выключили приточку. Ещё раз: гоняя воздух внутри гаража, не заменяя его на уличный, ничего осушить нельзя. Потому что нельзя. Зашедший с улицы воздух, нагреясь, станет губкой, которая впитает влагу, после чего этот воздух должен покинуть гараж. Процесс сушки происходит так и только так, если не рассыпать по полу силикагель или  другой адсорбент.[/QUOTE]
Под сквозняком я имею в виду движение воздуха. Приточку никто не выключает, просто воздухозабор с улицы перекрываем  и делаем возможность забора воздуха из верхней части пандуса. Подсосов через неплотности, открывающиеся ворота хватает....

Проделайте следующий опыт: разместите в ванной комнате футболку которую отжала стиральная машинка,  заклейте выход вентиляции и заткните щель под ванной, замеряйте время за которое футболка высохнет. После этого отожмите футболку теми-же оборотами, создайте те-же условия и разместите в ванной комнате вентилятор (можно на футболку даже не направлять). Футболка высохнет значительно быстрее. То-же самое с паркингом.
#
[QUOTE]Алексеич написал:
.... По человечески не должен человек платить за ТКО дважды. А по закону как[/QUOTE]
Услуга ТКО в принципе многокомпонентная. Т.е состоит из административных расходов, транспортной составляющей, непосредственно утилизации.

При этом, если  нет проживающих, то из этой цепочки может выпасть  только утилизация, т.к. начисления и договорную работу  -все равно надо  вести, мусоровоз -все равно гонять ежедневно. При начислении на 1-го проживающего -цифра незначительная, поэтому заморачиваться на разбив тарифа -нет особого смысла. Видимо поэтому законодательство и не спешат корректировать в этой части.
#
[QUOTE]Ильич написал:...
Поэтому нагрев уличного воздуха весьма эффективен, а нагревание внутреннего воздуха с последующим его остыванием при периодическом увеличении абсолютной влажности (снег с машин) абсолютно бессмысленно. (Этот абзац - для коллеги О-ХО-ХО).[/QUOTE]
Чехов А.П.:
....
[COLOR=#ff0000][I]- А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.[/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам![/I][/COLOR]

[COLOR=#ff0000][I]- Это мы понимаем... [/I][/COLOR][B][COLOR=#ff0000][I][U]Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем.[/U][/I][/COLOR][/B][COLOR=#ff0000][I][U]..[/U][/I][/COLOR]

а, зачем внутренний воздух нагревать? Он конечно слегла подогревается за счет небольшого открытия клапана на приточке (мех. защита от разморозки), но сушит паркинг именно за счет движения воздуха. т.е. просто надо создать сквозняк, а за счет движенния воздух здорово подсушивается. Теоретически может и бессмысленно, но полы утром -сухие, даже в снегопад.

#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как хорошо, что мы в своё время не включили паркинг в состав дома, а оформили его как отдельное здание.[/QUOTE]
Рано радуетесь. знаю несколько паркингов которые так-же радовались вначале, а через 10 лет -беда. денег на капиталоемкие работы нет, в рамках ГК стрясти деньги с народа  на серьезный ремонт сплинк системы -невозможно. Короче -беда.
#
[QUOTE]Леший написал:
..
Главное вентиляция, но тут есть опасность выдуть лишнее тепло.
[/QUOTE]
Мы этот вопрос очень просто решили. Приточку гаража гоняем зимой в режиме рециркуляции. т.е. не наружный воздух греем с -20 до +12, а забираем воздух из верней части гаража. Гараж зимой сухой.
#
[IMG WIDTH=1084 HEIGHT=1280]https://f3.lovetalk.ru/6yEJP12PqV.jpg[/IMG]
#
[QUOTE]axx написал:
Я честно говоря подумал что Вы шутите, уточняя место расположения дома. законы физики работают даже за пределами ЦФО. Ну ок, точнее это город Курск[/QUOTE]
Я почему интересовался локацией: мода на ИПУ отопления к нам пришла из Западной Европы. Климат там -сопоставим с нашим Краснодарским краем (можно сказать, что черноземье тоже похоже).

Одновременно с этим, традиционно  в Европе применялись  локальные источники отопления (электроконвекторы, камины, местные газовые нагреватели), и при этом ресурсы для нагрева всегда стоили дорого. Т.к. никто не хотел за свой счет отапливать соседа,  традиционно строили  квартиры с утепленными межквартирными перегородками (хотя-бы двойными) и перекрытиями.   Такой конструктив  стен и перекрытий при наличии   теплых зимних сезонов дает крайне небольшой межквартирный  переток тепла, и применение ИПУ вполне корректно отражает расходы на отопление именно своей квартиры.

В наших случаях, когда межквартирные стены и перекрытия из бетона проводят тепло с фантастической легкостью, "наложенные" на холодные зимы средней и северной полосы России приводят к именно таким плачевным результатам, которые Вы получили в ходе своего эксперимента.
#
[QUOTE]axx написал:
ЦФО[/QUOTE]
Ценю Ваше чувство юмора, но разница в климатических условиях между югом Воронежской или Тамбовской областей и севером Тверской области настолько велика, что не позволяет мне выдвинуть предположение о причинах столь грустного (для сторонников ИПУ-шного подхода) результата эксперимента.
#
[QUOTE]axx написал:
..
у нас на домах которые оборудованы ИПУ в этом годе сделали все по правилам - в итоге получилось с учетом корректировки что те, кто живет в середине дома зиму прожили на халяву, ..[/QUOTE]
А, территориально эти дома где находятся?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!