Че-та, много теории...неасилил. Можно прочитать либретто? вкратце...
Форум
Главнаяо-хо-хо
о-хо-хо
Арендой ОИ не должен заниматься ПСМКД
|
13.12.2021 19:03:18
|
Освещение в закрытых коридорах
|
11.12.2021 12:07:29
Атос, А.... я не понял, что Вы люминисцентные на светодиодные заменили вместе с патронами. Это-правильно конечно, в т.ч. потому, что люминисцентные продержатся еще недолго (типа неэкологично) и скоро станут дефицитом...
|
расчет платы за содержание МКД
|
11.12.2021 12:01:21
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
.. Подскажите, как грамотно обосновать дифференциацию... [/QUOTE] Обосновать не сложно, но после этого вопросов без ответов возникнет столько, что лучше этот ящик Пандоры не открывать. В ТСЖ -еще может прокатить, там как правило собственники более вменяемые и управленцы могут разумно обосновать дифференциацию на разумную и неразумную (ТСЖ с сотнями недовольными членами, о котором знает [COLOR=#0000ff][U]Егор[/U][/COLOR] - не учитываем). Ну, и по-большому счету за разные тарифы должны проголосовать 2/3 собственников...А зачем жилью голосовать за льготы для комерсов? |
Освещение в закрытых коридорах
|
10.12.2021 21:19:23
[QUOTE]Атос написал:
Никаких ДД только светодиодные лампы Электричество за год[/QUOTE] Ваша таблица не учитывает расходы на лампы (которые недешевые) и в режиме постоянного горения больше 2-х лет не работают, и работу электрика. Расчеты прикладывать не буду (лень искать и доказывать имеющийся факт).[QUOTE]Ильич написал: Вот против этого я и возражаю. Нах мне не нужны (раздражают; вот такое я г...о) все эти вспыхивания. И не вижу смысла (маленькое ТСЖ) экономить на спичках/булавках. [/QUOTE] Согласитесь, что вспыхивание- это субъективное ощущение, меня например -совсем не раздражает.. а по поводу экономии: курочка по зернышку клюет. |
Освещение в закрытых коридорах
|
10.12.2021 10:24:00
[QUOTE]Ильич написал:
Все датчики движения крайне неудобны: противно, когда вдруг вспыхивает свет. При светодиодных качественных лампах освещение МОП практически ничего не стоит. Датчик движения, напротив, стоит, а качественный стоит дорого. Плюс монтаж, плюс уродливая коробка.[/QUOTE] Возражу. Несколько лет назад перевели все квартирные МОПы на освещение с датчиками движения. У нас точечные светодиодные светильники, а не один большой светильник на коридор. Сделали по умному: ВСЕГДА горит один светильник 3 вт. его освещения хватает что-бы "реально все видно", но темновато... все остальные светильники зажигаются от датчика движения и горят по 10 минут. Включение доп. света для глаз весьма комфортно. Сначала сомневались в экономической целесообразности ставить ДД для включения 1-2-х светильников (маленькие тамбурочки), но решили все-таки ставить, время показало, что не ошиблись. Экономия достигается не только за счет экономии ЭЭ, но и за счет стоимости самих лампочек. Постоянно горящую лампочку приходится менять раз в 1-2 года, а лампочки работающие от ДД -никогда т.к. наработка маленькая. |
Противопожарная безопасность в ТСЖ
|
07.12.2021 09:47:22
[QUOTE]Лина написал:
ключи от замка были у Петровых, чьи вещи и хранятся. Мы заменили замок на решетке, поскольку там следом идет выход на тех этаж и кровлю, замки на дверях которых периодически ломали. Я направила уведомление Петровым с текстом:... [/QUOTE] вы пошли по самому длинному и непродуктивному пути, тут вариантов 2: 1. Петровы ответят, что вещи их, и начнется тягомотина на тему "а почему мы не можем их тут сложить, и кто вы такие, что-бы нам указания раздавать" -примерно на 3-6 мес. 2. Петровы не ответят, и вы будете находится на стартовой точке 2-3 месяца. Я-бы начал с того, что каждый день срезал чужой замок с решетки (т.е. делал свободный доступ к содержимому кладовки) в целях "обеспечения доступа на крышу и ТЭ" и запирал двери на крышу и ТЭ. Тогда-бы или вещи растащили, или хозяева сами образовались. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
06.12.2021 22:11:46
[QUOTE]Егор написал:..
Егор пишет о сотнях собственников в рамках одного ТСЖ. Там сейчас проходит собрание по переходу в УК, которое жители проводят сами. Называть его я не стану сейчас. Не та ситуация, при которой это стоило бы делать.[/QUOTE] Ну, прямо заинтриговали. Ждем окончания ОСС. |
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
|
06.12.2021 22:09:55
[QUOTE]ДонКихот написал:
Да, разность вообще не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже.... [/QUOTE] Тут все просто. комплект расходомеров обычно настраивают так, что-бы "А" всегда мотал чуть больше "Б", так сказать "правильно" считал. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
04.12.2021 10:10:36
[QUOTE]Атос написал:
Если есть предписание, но средства сметой не предусмотрены, то затраты на ремонт включают отдельной строкой в платёжном документе. Не нравится? жалуйтесь в ГЖИ[/QUOTE] Ну, вот [COLOR=#0000ff][U]Егор [/U][COLOR=#000000]как раз и говорит в т.ч. о том, что ГЖИ возьмет и оштрафует ТСЖ, т.е вынет деньги из кармана все тех-же собственников. Т.е. нет смыла жаловаться , т.к. сам штрафы и оплатишь. А, при управлении УК, УК должна будет заплатить штраф из своей прибыли, поэтому УК сделает все, что-бы штрафа не было, т.е "типа все исправит, все будет хорошо...". [/COLOR][/COLOR] [COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]Бессмысленно пытаться опровергнуть руководителя УК в обратном, скажу только, что если кому-то кажется, что под управлением какой-то УК все замечательно, дайте мне адрес и возможность полноценной проверки домов, управляемых этой УК, я за 1 неделю накопаю столько, что никаких прибылей не хватит, что-бы закрыть дырки. [/COLOR][/COLOR] На моей практике был один такой яркий случай, когда один маргинал начал строчить и жаловаться, что в ТСЖ все плохо, Инспектора (ГЖИ и МЧС, прокуратура) из дома не вылезали...Причем, все они видели, что состояние дома многократно лучше, чем многие. Но, урод-есть урод. [COLOR=#0000ff][U]Егор[/U][/COLOR] пишет о "сотнях" собственников, которые вынуждены влачить свое существование под железной пятой самодура председателя ТСЖ... Я прошу его уточнить, эти "сотни" -это в одном ТСЖ (если -да, то назовите его пожалуйста), или во всех ТСЖ в стране? По поводу "куда деваться дому, если ТСЖ ушло в пике" - быстрый выход -в УК, долгий выход -в другое ТСЖ. Все то-же самое, как и в случае "что делать если дом под управлением УК ушел в пике" -не вижу проблематики. Да, руководитель просрал, ну, если просрал, то пусть и расхлебывает. Мы все прекрасно знаем, что основные проблемы с фантастическими задолженностями идут от ресурсников с ихним расчетом "по трубе" или с бездоговорным потреблением (сначала мутят с договором, а потом оказывается, что ты не имел права пользоваться ресурсом). Просто в УК инстинкт самосохранения больше -они в случае проблемы с пломбой дают денег инспектору и все хорошо, а председатели ТСЖ -народ с гонором, упираются рогом, "что пломбы не было" (а ее может и не было), а ресурсники и рады миллионы в долг рисовать. [COLOR=#0000ff][COLOR=#000000] [/COLOR][/COLOR] |
Должники за ЖКУ будут убирать снег?
|
03.12.2021 22:18:56
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал: Ребята, хочется понят, када мы перестанем выбирать идиотов в органы власти?[/QUOTE] Это ж народные избранники))) Нельзя их так называть[/QUOTE] Господа, вопросы качества избранных руководителей обсуждаются в другой теме (та, которая про 22 млн и субсидиарку в ТСЖ) |
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
|
03.12.2021 11:05:05
[QUOTE]цужкх написал:
.. Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. ..[/QUOTE] Из простором интернета: [I]..По преданию, святой отец предложил несколько бочек коньяка из собственных подвалов своему гостю епископу Ангулемскому. Тот не слишком разбирался в виноделии и поинтересовался, почему запечатанные емкости не наполнены доверху. Священник в шутку ответил, что недостающая часть — это «[/I][COLOR=#ff0000][I]доля ангелов[/I][/COLOR][I]», которые незримо принимают участие в дегустации столь божественного напитка. Епископ остался в восторге от поэтической метафоры и распространил ее в обществе.[/I] |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
01.12.2021 20:24:53
[QUOTE]Егор написал:...
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". ..[/QUOTE] Не-не. я такого никогда не говорил, вот что я говорил (пост №49) "[COLOR=#000000][B]Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор,[/B][/COLOR] поэтому государство никогда от них не откажется. ИМХО иерархия такая: 1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом. 2..." [QUOTE]Егор написал: ... Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи (ТСЖ) , когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.[/QUOTE] Вы-же приводите пример НЕПРАВИЛЬНОГО построенного самоуправления, со всеми вытекающими грустными последствиями. Что может быть равнозначно применено к УК в т.ч. Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
01.12.2021 17:46:18
[QUOTE]Егор написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".[/QUOTE]
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем? и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
01.12.2021 12:43:16
[QUOTE]Егор написал:
... Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ). [/QUOTE] Ну. как никакие методы не работают? Ну просто все очень. выходят из ТСЖ люди, остается там менее 50%, и его обязаны расформировать (сами или через суд -неважно). А, создавать-ли новое ТСЖ или уходить в УК -собственники решат сами. А, суд будет разбираться кто виноват и что делать с долгами. Делов-то... Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ). |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
01.12.2021 09:51:27
[QUOTE]Егор написал:
[/QUOTE] По содержанию Вашего сообщения у меня недопонятка: не могу логически связать: [I][COLOR=#ff0000]ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. [/COLOR][/I][COLOR=#000000]и вот это[/COLOR][I][COLOR=#ff0000] [/COLOR][/I][I][COLOR=#ff0000]Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,.. [/COLOR][/I] Если человек сидит без холодной воды несколько месяцев, что мешает ему: нажаловаться в ГЖИ, прокуратуру, обратится в суд? ИМХО, Вам не полностью ситуацию изложили, и думаю, что у терпилы "морда в пуху". Разберитесь точнее и Вы убедитесь в этом сами. У меня есть житель, у которого ИПУ воды установлены застройщиком 18 лет назад, паспортов -нет, в эксплуатацию никогда не вводились. Он твердо уверен, что у него "счетчики есть", и свою позицию он повторяет многократно уже в течении нескольких лет, несмотря на такие-же многократные разъяснения ситуации... Слава Богу никуда не жалуется, что ему по ИПУ не начисляют... [QUOTE]Егор написал: ... ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. [/QUOTE] Не понял при чем тут долги. Но относительно права смены председателя скажу так: А, что тут неправильного? Все правильно. Если Вам не нравится избранное должностное лицо, Вы вправе его сменить (применяется от Председателя до Президента), но если ВАМ не нравится это должностное лицо, это не означает, что оно не нравится ВСЕМ остальным. Не нравится - продавай квартиру, покупай в доме где хороший председатель... узнаешь жизнь с другого бока. [QUOTE]Егор написал: Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,.... Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?[/QUOTE] не-не... тут какая-то чудинка.. Изложите ситуацию как есть, почему он сидит без холодной воды, что на это отвечает председатель.. Без учета смены способа управления выход очень простой: сменить правление и председателя. не понимаю, как смена ТСЖ на УК может дать человеку холодную воду.[I][COLOR=#ff0000] [/COLOR][/I] |
Голосование в поселке, где и таунхаусы и коттеджи и земельные участки
|
30.11.2021 23:21:49
[QUOTE]Сергей Шведов написал:
Пытаемся жить по ЖК. Есть легитимное собрание, свою работу делаем. . [COLOR=#ff0000]Отталкиваемся от площади участка (1метр=1 голос)[/COLOR]. Как то так. ...[/QUOTE] если закреплять законодательно: 1метр (участка)=1 голос. То одновременно надо закреплять и невозможность в таких поселках строить на 1-м участке безумное кол-во м2 строений... Потому, что платить будут с м2 участка, а пользоваться совместным имуществом: 3 чел. из 1-го участка и 150чел. из 2-го участка. |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
30.11.2021 20:58:22
[QUOTE]Егор написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.[/QUOTE] Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы". |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
30.11.2021 19:31:02
[QUOTE]Егор написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. [COLOR=#ff0000]И управа на него полностью отсутствует.[/COLOR][/QUOTE] Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель. И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и человек (Председатель) выплеснул эмоции, то это не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :))) |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
30.11.2021 18:05:36
Егор,
не соглашусь полностью... тогда так: ИМХО иерархия такая: 1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом. 2. Ленивое ТСЖ. 3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников. 4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников. 5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников. 6. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица [COLOR=#ff0000](разместил[/COLOR][COLOR=#ff0000] здесь, т.к. по мотивам это аналогично п.5)[/COLOR] 7. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку". 8. Любая УК, что-бы только дом был не брошен. 9. ТСЖ [S]занимающееся беспределом [/S]под руководством "странного" председателя [COLOR=#ff0000](беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).[/COLOR] |
Постановка на учет трубопровода горячей воды, нужно ли ТСЖ ставить на учет трубопровод горячей воды в Ростехнадзор
|
30.11.2021 17:55:53
[QUOTE]АРоманов написал:...
Но вот в Питере недавно наказали УК Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021 ..Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, [COLOR=#ff0000]ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть)[/COLOR] по адресу: Санкт-Петербург, у[/QUOTE] Лично мое отношение к трубопроводам с перегретой водой очень осторожное. Я считаю, что эти трубопроводы -вещь реально опасная. Это-ж кипяток, под давлением 7 атм. Не дай Бог рванет, или кто-то случайно болгаркой заденет... это-ж пиндык будет, тем более, что в МКД эти трубы зачастую идут по МОПам, или помещениям. у нас, наспример идут по паркингу и 3-му (техническому) этажу...А, главное, что-бы закрыть эту трубу в тепловой камере надо аварийку ждать из теплосетей... ехать они будут час, значит час кипяток будет фигачить фонтаном внутри здания. Тут вопрос-то в том, что если он станет поднадзорным РТН, то обслуживание ТЭУ работающих на графике 115гр., из-за наличия труб- автоматически станет лицензируемым видом деятельности с необходимостью аутсорса (как лифты и АПС). Чего-то непонятно, как ООО может быть владельцем трубопроводов в жилой части.. или там апартаменты? |
Ограничения в использовании общего имущества в МКД со стороны ТСЖ
|
29.11.2021 12:40:39
[QUOTE]burmistr написал:
..Я понимаю, что нужно что-то делать с шляющимися товарищами, но по закону ничего сделать нельзя. [/QUOTE] согласен, но если закон не регулирует ситуацию, это не означает, что это невозможно. т.к. есть логичные ограничения: нефиг шляться по чужому квартирному холлу. Есть нелогичные ограничения: нельзя ездить в лифте и шляться по гаражу, если у тебя нет машиноместа, и есть спорные ограничения: если у тебя нет машиноместа- можно-ли заезжать в гараж на автомобиле что-бы посадить/ высадить пассажира, что-бы он прошел по паркингу к лифту. [QUOTE]burmistr написал: ..З/Ы Ограничение доступа на вход/выход через смарткарты и прочее = адские здюли от пожарников (проходил лично тоже), так как эвакуационные выходы должны быть открыты...[/QUOTE] пож. правила четко отвечают на этот вопрос: ИЗНУТРИ должна стоять кнопка (зеленая), полностью разблокирующая СКУД на эту дверь, что делает применение считывателя изнутри помещения (только для добропорядочных), |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
29.11.2021 11:19:39
[QUOTE]burmistr написал:
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом. [/QUOTE] Не, не так. Цель -это результат который необходимо достичь. Нельзя достичь результат "управление домом". Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД. Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК. [QUOTE]burmistr написал:... А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...[/QUOTE] 1. Альтруисты бывают (но быстро теряют свой пыл, если он не подкреплен материально). 2. Учредителями ТСЖ являются собственники в кол-ве 50+%, их цели четко закреплены в ст. 135. И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию. |
Ограничения в использовании общего имущества в МКД со стороны ТСЖ
|
29.11.2021 11:02:08
[QUOTE]burmistr написал:
..., но если уж ограничиваете меня в праве ходить по общему имуществу, то и деньги за содержание не берите))[/QUOTE] Тогда как быть с Вашим желанием каждый вечер прогуляться по моему квартирному холлу, который расположен в соседнем подъезде? |
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
|
28.11.2021 12:15:00
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это в которых Председатели не являются единоличными Правителями , "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел. [/QUOTE] Я слышал и видел, и не один раз. [QUOTE]ДонКихот написал: Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. [/QUOTE] К сожалению, такое часто встречается, и между прочим не так плохо получается, главное, что-бы "свои амбиции" были правильные. Как правило - такие председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее. [QUOTE]ДонКихот написал: А государству пока что не до этого. [/QUOTE] Не-не, вот тут не так...Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется. ИМХО иерархия такая: 1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом. 2. Ленивое ТСЖ. 3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников. 4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников. 5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников. 6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку". 7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен. |
Ограничения в использовании общего имущества в МКД со стороны ТСЖ
|
26.11.2021 09:39:24
[QUOTE]Александр Кан написал:
.... приняты правила, которые запрещают проход жильцам у которых нет парковок проход через подземные этажи к лифтам и обратно. ....[/QUOTE] А, зачем жильцам у которых нет парковок проходить через подземные лифты? Весьма похожая ситуация: когда жилец из соседнего подъезда вдруг решит погулять по Вашему квартирному холлу (тоже ОИ), в который Вы установили общую дверь и дали ключи только квартирам на этой лестничной площадке. Ведь прогноз на развитие ситуации следующий: 1.Лифты и проходы -это ОИ, поэтому я имею право тут ходить. 2. Проезды и ворота тоже ОИ, поэтому я имею право тут ездить к лифту, 3. Почему -бы мне не сказать водителю, который привозит меня на личном автомобиле, что-бы он заезжал в паркинг, и я садился в лифт из паркинга, а не ходил под дождем по улице до автомобиля. И, нас самом-то деле, если лифты, коридоры и проезды -это ОИ, то вариант №3 -вполне обоснованно смотрится. |
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
|
25.11.2021 11:20:15
[QUOTE]razin написал:
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.[/QUOTE] зачем? зачем СУДИТСЯ что-бы доказывать, что это не Ваше, если изначально оно не было Вашим, и Вы не были уполномочены подписывать в таком виде АБР? Зачем судится-то? направить им письмо о том, что случайно собственникам были пририсованы кабели, просим исправить это недоразумение, чьи кабели -не знаем. Судиться надо не с РСО и не с ОМСУ, судится надо потому, что "не с кем судится", т.к. признать кабели бесхозными может только суд. Поэтому надо что-бы кто-то заявил о том, что они бесхозные, а так не должно быть. Возбудится по интересам неопред. круга лиц. может прокуратура например. В принципе и какой-нибудь собственник тоже наверное может заявить: почему я должен оплачивать в составе ставки за СИР обслуживание чьих-то кабелей? |
Общедомовой чат, Исключили из домового чата, нужно вернуться.
|
25.11.2021 11:10:15
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
А [COLOR=#ff0000]вам[/COLOR] зачем вообще нужен этот домовой чат? ...[/QUOTE] Если говорить о чатах вообще -то полностью согласен. НО!!! ключевое тут слово "вам". Ответ такой: общедомовой чат Александр-у7272, нужен для того, что-бы никто другой не перехавтил инициативу, потому, что впоследствии придется догонять и конкурировать, а в этих условия это сложнее чем возглавлять и направлять. |
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
|
24.11.2021 18:15:02
[QUOTE]Дик Судья написал:
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.[/QUOTE] ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей. УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ. В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими... Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..". |
Как доказать скачок напряжения?, В спорах между УК и сетевой организацией
|
24.11.2021 17:07:59
[QUOTE]Дик Судья написал:
Недавно в одном из наших МКД был скачок напряжения, сгорело два пускателя, т.е. пострадало общедомовое имущество. Электрик говорит, что в случае повторных скачков возможно выйдет из строя дорогостоящий АВР. ...[/QUOTE] мне тут подумалось... а, с чего в пускателе сгорела катушка? там-же ноль и фаза... На фазе проскочило повышенное напряжение? - она переварит это легко,...А, вот если по нулю вместо нуля проскочила другая фаза -то катушка могла-б сгореть, но если-б это было везде -то везде погорело-бы, и тогда вопрос: непонятно почему только эти 2 пускателя.... а, электрик случайно в оборудовании не копался, ноль не отваливал? Может сам и спалил. |
Общедомовой чат, Исключили из домового чата, нужно вернуться.
|
24.11.2021 16:58:44
[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал: А не проще ли организовать новую официальную группу с вашими админами и рулить уже в ней самим?[/QUOTE] [/QUOTE] Проще, но хочется уберечь людей от чувства ложной анонимности и безнаказанности[/QUOTE] Если Вы проиграли сражение, это не означает, что Вы проиграли войну. Создавайте группу со своим админом и будьте лучше тех козлов. Зачем Вам уберегать людей от того, куда они настойчиво лезут? Пуска ковыряются в своем д..., пачкаются и плохо пахнут друг перед другом... |
13.12.2021
Че-та, много теории...неасилил. Можно прочитать либретто? вкратце...
11.12.2021
Атос, А.... я не понял, что Вы люминисцентные на светодиодные заменили вместе с патронами. Это-правильно конечно, в т.ч. потому, что люминисцентные продержатся еще недолго (типа неэкологично) и скоро станут дефицитом...
11.12.2021
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
..
Подскажите, как грамотно обосновать дифференциацию...
[/QUOTE]
Обосновать не сложно, но после этого вопросов без ответов возникнет столько, что лучше этот ящик Пандоры не открывать.
В ТСЖ -еще может прокатить, там как правило собственники более вменяемые и управленцы могут разумно обосновать дифференциацию на разумную и неразумную (ТСЖ с сотнями недовольными членами, о котором знает [COLOR=#0000ff][U]Егор[/U][/COLOR] - не учитываем).
Ну, и по-большому счету за разные тарифы должны проголосовать 2/3 собственников...А зачем жилью голосовать за льготы для комерсов?
..
Подскажите, как грамотно обосновать дифференциацию...
[/QUOTE]
Обосновать не сложно, но после этого вопросов без ответов возникнет столько, что лучше этот ящик Пандоры не открывать.
В ТСЖ -еще может прокатить, там как правило собственники более вменяемые и управленцы могут разумно обосновать дифференциацию на разумную и неразумную (ТСЖ с сотнями недовольными членами, о котором знает [COLOR=#0000ff][U]Егор[/U][/COLOR] - не учитываем).
Ну, и по-большому счету за разные тарифы должны проголосовать 2/3 собственников...А зачем жилью голосовать за льготы для комерсов?
10.12.2021
[QUOTE]Атос написал:
Никаких ДД только светодиодные лампы
Электричество за год[/QUOTE]
Ваша таблица не учитывает расходы на лампы (которые недешевые) и в режиме постоянного горения больше 2-х лет не работают, и работу электрика.
Расчеты прикладывать не буду (лень искать и доказывать имеющийся факт).[QUOTE]Ильич написал:
Вот против этого я и возражаю. Нах мне не нужны (раздражают; вот такое я г...о) все эти вспыхивания.
И не вижу смысла (маленькое ТСЖ) экономить на спичках/булавках.
[/QUOTE]
Согласитесь, что вспыхивание- это субъективное ощущение, меня например -совсем не раздражает.. а по поводу экономии: курочка по зернышку клюет.
Никаких ДД только светодиодные лампы
Электричество за год[/QUOTE]
Ваша таблица не учитывает расходы на лампы (которые недешевые) и в режиме постоянного горения больше 2-х лет не работают, и работу электрика.
Расчеты прикладывать не буду (лень искать и доказывать имеющийся факт).[QUOTE]Ильич написал:
Вот против этого я и возражаю. Нах мне не нужны (раздражают; вот такое я г...о) все эти вспыхивания.
И не вижу смысла (маленькое ТСЖ) экономить на спичках/булавках.
[/QUOTE]
Согласитесь, что вспыхивание- это субъективное ощущение, меня например -совсем не раздражает.. а по поводу экономии: курочка по зернышку клюет.
10.12.2021
[QUOTE]Ильич написал:
Все датчики движения крайне неудобны: противно, когда вдруг вспыхивает свет. При светодиодных качественных лампах освещение МОП практически ничего не стоит. Датчик движения, напротив, стоит, а качественный стоит дорого. Плюс монтаж, плюс уродливая коробка.[/QUOTE]
Возражу.
Несколько лет назад перевели все квартирные МОПы на освещение с датчиками движения. У нас точечные светодиодные светильники, а не один большой светильник на коридор. Сделали по умному: ВСЕГДА горит один светильник 3 вт. его освещения хватает что-бы "реально все видно", но темновато... все остальные светильники зажигаются от датчика движения и горят по 10 минут. Включение доп. света для глаз весьма комфортно.
Сначала сомневались в экономической целесообразности ставить ДД для включения 1-2-х светильников (маленькие тамбурочки), но решили все-таки ставить, время показало, что не ошиблись. Экономия достигается не только за счет экономии ЭЭ, но и за счет стоимости самих лампочек. Постоянно горящую лампочку приходится менять раз в 1-2 года, а лампочки работающие от ДД -никогда т.к. наработка маленькая.
Все датчики движения крайне неудобны: противно, когда вдруг вспыхивает свет. При светодиодных качественных лампах освещение МОП практически ничего не стоит. Датчик движения, напротив, стоит, а качественный стоит дорого. Плюс монтаж, плюс уродливая коробка.[/QUOTE]
Возражу.
Несколько лет назад перевели все квартирные МОПы на освещение с датчиками движения. У нас точечные светодиодные светильники, а не один большой светильник на коридор. Сделали по умному: ВСЕГДА горит один светильник 3 вт. его освещения хватает что-бы "реально все видно", но темновато... все остальные светильники зажигаются от датчика движения и горят по 10 минут. Включение доп. света для глаз весьма комфортно.
Сначала сомневались в экономической целесообразности ставить ДД для включения 1-2-х светильников (маленькие тамбурочки), но решили все-таки ставить, время показало, что не ошиблись. Экономия достигается не только за счет экономии ЭЭ, но и за счет стоимости самих лампочек. Постоянно горящую лампочку приходится менять раз в 1-2 года, а лампочки работающие от ДД -никогда т.к. наработка маленькая.
07.12.2021
[QUOTE]Лина написал:
ключи от замка были у Петровых, чьи вещи и хранятся. Мы заменили замок на решетке, поскольку там следом идет выход на тех этаж и кровлю, замки на дверях которых периодически ломали. Я направила уведомление Петровым с текстом:...
[/QUOTE]
вы пошли по самому длинному и непродуктивному пути, тут вариантов 2:
1. Петровы ответят, что вещи их, и начнется тягомотина на тему "а почему мы не можем их тут сложить, и кто вы такие, что-бы нам указания раздавать" -примерно на 3-6 мес.
2. Петровы не ответят, и вы будете находится на стартовой точке 2-3 месяца.
Я-бы начал с того, что каждый день срезал чужой замок с решетки (т.е. делал свободный доступ к содержимому кладовки) в целях "обеспечения доступа на крышу и ТЭ" и запирал двери на крышу и ТЭ. Тогда-бы или вещи растащили, или хозяева сами образовались.
ключи от замка были у Петровых, чьи вещи и хранятся. Мы заменили замок на решетке, поскольку там следом идет выход на тех этаж и кровлю, замки на дверях которых периодически ломали. Я направила уведомление Петровым с текстом:...
[/QUOTE]
вы пошли по самому длинному и непродуктивному пути, тут вариантов 2:
1. Петровы ответят, что вещи их, и начнется тягомотина на тему "а почему мы не можем их тут сложить, и кто вы такие, что-бы нам указания раздавать" -примерно на 3-6 мес.
2. Петровы не ответят, и вы будете находится на стартовой точке 2-3 месяца.
Я-бы начал с того, что каждый день срезал чужой замок с решетки (т.е. делал свободный доступ к содержимому кладовки) в целях "обеспечения доступа на крышу и ТЭ" и запирал двери на крышу и ТЭ. Тогда-бы или вещи растащили, или хозяева сами образовались.
06.12.2021
[QUOTE]Егор написал:..
Егор пишет о сотнях собственников в рамках одного ТСЖ. Там сейчас проходит собрание по переходу в УК, которое жители проводят сами.
Называть его я не стану сейчас. Не та ситуация, при которой это стоило бы делать.[/QUOTE]
Ну, прямо заинтриговали. Ждем окончания ОСС.
Егор пишет о сотнях собственников в рамках одного ТСЖ. Там сейчас проходит собрание по переходу в УК, которое жители проводят сами.
Называть его я не стану сейчас. Не та ситуация, при которой это стоило бы делать.[/QUOTE]
Ну, прямо заинтриговали. Ждем окончания ОСС.
06.12.2021
[QUOTE]ДонКихот написал:
Да, разность вообще не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже....
[/QUOTE]
Тут все просто. комплект расходомеров обычно настраивают так, что-бы "А" всегда мотал чуть больше "Б", так сказать "правильно" считал.
Да, разность вообще не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже....
[/QUOTE]
Тут все просто. комплект расходомеров обычно настраивают так, что-бы "А" всегда мотал чуть больше "Б", так сказать "правильно" считал.
04.12.2021
[QUOTE]Атос написал:
Если есть предписание, но средства сметой не предусмотрены,
то затраты на ремонт включают отдельной строкой в платёжном документе.
Не нравится? жалуйтесь в ГЖИ[/QUOTE]
Ну, вот [COLOR=#0000ff][U]Егор [/U][COLOR=#000000]как раз и говорит в т.ч. о том, что ГЖИ возьмет и оштрафует ТСЖ, т.е вынет деньги из кармана все тех-же собственников. Т.е. нет смыла жаловаться , т.к. сам штрафы и оплатишь. А, при управлении УК, УК должна будет заплатить штраф из своей прибыли, поэтому УК сделает все, что-бы штрафа не было, т.е "типа все исправит, все будет хорошо...".
[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]Бессмысленно пытаться опровергнуть руководителя УК в обратном, скажу только, что если кому-то кажется, что под управлением какой-то УК все замечательно, дайте мне адрес и возможность полноценной проверки домов, управляемых этой УК, я за 1 неделю накопаю столько, что никаких прибылей не хватит, что-бы закрыть дырки.
[/COLOR][/COLOR]
На моей практике был один такой яркий случай, когда один маргинал начал строчить и жаловаться, что в ТСЖ все плохо, Инспектора (ГЖИ и МЧС, прокуратура) из дома не вылезали...Причем, все они видели, что состояние дома многократно лучше, чем многие. Но, урод-есть урод.
[COLOR=#0000ff][U]Егор[/U][/COLOR] пишет о "сотнях" собственников, которые вынуждены влачить свое существование под железной пятой самодура председателя ТСЖ... Я прошу его уточнить, эти "сотни" -это в одном ТСЖ (если -да, то назовите его пожалуйста), или во всех ТСЖ в стране?
По поводу "куда деваться дому, если ТСЖ ушло в пике" - быстрый выход -в УК, долгий выход -в другое ТСЖ. Все то-же самое, как и в случае "что делать если дом под управлением УК ушел в пике" -не вижу проблематики. Да, руководитель просрал, ну, если просрал, то пусть и расхлебывает. Мы все прекрасно знаем, что основные проблемы с фантастическими задолженностями идут от ресурсников с ихним расчетом "по трубе" или с бездоговорным потреблением (сначала мутят с договором, а потом оказывается, что ты не имел права пользоваться ресурсом). Просто в УК инстинкт самосохранения больше -они в случае проблемы с пломбой дают денег инспектору и все хорошо, а председатели ТСЖ -народ с гонором, упираются рогом, "что пломбы не было" (а ее может и не было), а ресурсники и рады миллионы в долг рисовать.
[COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]
[/COLOR][/COLOR]
Если есть предписание, но средства сметой не предусмотрены,
то затраты на ремонт включают отдельной строкой в платёжном документе.
Не нравится? жалуйтесь в ГЖИ[/QUOTE]
Ну, вот [COLOR=#0000ff][U]Егор [/U][COLOR=#000000]как раз и говорит в т.ч. о том, что ГЖИ возьмет и оштрафует ТСЖ, т.е вынет деньги из кармана все тех-же собственников. Т.е. нет смыла жаловаться , т.к. сам штрафы и оплатишь. А, при управлении УК, УК должна будет заплатить штраф из своей прибыли, поэтому УК сделает все, что-бы штрафа не было, т.е "типа все исправит, все будет хорошо...".
[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]Бессмысленно пытаться опровергнуть руководителя УК в обратном, скажу только, что если кому-то кажется, что под управлением какой-то УК все замечательно, дайте мне адрес и возможность полноценной проверки домов, управляемых этой УК, я за 1 неделю накопаю столько, что никаких прибылей не хватит, что-бы закрыть дырки.
[/COLOR][/COLOR]
На моей практике был один такой яркий случай, когда один маргинал начал строчить и жаловаться, что в ТСЖ все плохо, Инспектора (ГЖИ и МЧС, прокуратура) из дома не вылезали...Причем, все они видели, что состояние дома многократно лучше, чем многие. Но, урод-есть урод.
[COLOR=#0000ff][U]Егор[/U][/COLOR] пишет о "сотнях" собственников, которые вынуждены влачить свое существование под железной пятой самодура председателя ТСЖ... Я прошу его уточнить, эти "сотни" -это в одном ТСЖ (если -да, то назовите его пожалуйста), или во всех ТСЖ в стране?
По поводу "куда деваться дому, если ТСЖ ушло в пике" - быстрый выход -в УК, долгий выход -в другое ТСЖ. Все то-же самое, как и в случае "что делать если дом под управлением УК ушел в пике" -не вижу проблематики. Да, руководитель просрал, ну, если просрал, то пусть и расхлебывает. Мы все прекрасно знаем, что основные проблемы с фантастическими задолженностями идут от ресурсников с ихним расчетом "по трубе" или с бездоговорным потреблением (сначала мутят с договором, а потом оказывается, что ты не имел права пользоваться ресурсом). Просто в УК инстинкт самосохранения больше -они в случае проблемы с пломбой дают денег инспектору и все хорошо, а председатели ТСЖ -народ с гонором, упираются рогом, "что пломбы не было" (а ее может и не было), а ресурсники и рады миллионы в долг рисовать.
[COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]
[/COLOR][/COLOR]
03.12.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
Ребята, хочется понят, када мы перестанем выбирать идиотов в органы власти?[/QUOTE]
Это ж народные избранники))) Нельзя их так называть[/QUOTE]
Господа, вопросы качества избранных руководителей обсуждаются в другой теме (та, которая про 22 млн и субсидиарку в ТСЖ)
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
Ребята, хочется понят, када мы перестанем выбирать идиотов в органы власти?[/QUOTE]
Это ж народные избранники))) Нельзя их так называть[/QUOTE]
Господа, вопросы качества избранных руководителей обсуждаются в другой теме (та, которая про 22 млн и субсидиарку в ТСЖ)
03.12.2021
[QUOTE]цужкх написал:
..
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. ..[/QUOTE]
Из простором интернета:
[I]..По преданию, святой отец предложил несколько бочек коньяка из собственных подвалов своему гостю епископу Ангулемскому. Тот не слишком разбирался в виноделии и поинтересовался, почему запечатанные емкости не наполнены доверху. Священник в шутку ответил, что недостающая часть — это «[/I][COLOR=#ff0000][I]доля ангелов[/I][/COLOR][I]», которые незримо принимают участие в дегустации столь божественного напитка. Епископ остался в восторге от поэтической метафоры и распространил ее в обществе.[/I]
..
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. ..[/QUOTE]
Из простором интернета:
[I]..По преданию, святой отец предложил несколько бочек коньяка из собственных подвалов своему гостю епископу Ангулемскому. Тот не слишком разбирался в виноделии и поинтересовался, почему запечатанные емкости не наполнены доверху. Священник в шутку ответил, что недостающая часть — это «[/I][COLOR=#ff0000][I]доля ангелов[/I][/COLOR][I]», которые незримо принимают участие в дегустации столь божественного напитка. Епископ остался в восторге от поэтической метафоры и распространил ее в обществе.[/I]
01.12.2021
[QUOTE]Егор написал:...
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". ..[/QUOTE]
Не-не. я такого никогда не говорил, вот что я говорил (пост №49)
"[COLOR=#000000][B]Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор,[/B][/COLOR] поэтому государство никогда от них не откажется.
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2..."
[QUOTE]Егор написал:
... Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи (ТСЖ) , когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.[/QUOTE]
Вы-же приводите пример НЕПРАВИЛЬНОГО построенного самоуправления, со всеми вытекающими грустными последствиями. Что может быть равнозначно применено к УК в т.ч.
Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.
Тема сместилась от первоначальной в сторону степени бесправия жителей домов при разных способах управления. Вы говорили о том, что демократические процедуры в ТСЖ должны спасти жителей от безобразий УК в тихой заводи под названием "ТСЖ". ..[/QUOTE]
Не-не. я такого никогда не говорил, вот что я говорил (пост №49)
"[COLOR=#000000][B]Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор,[/B][/COLOR] поэтому государство никогда от них не откажется.
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2..."
[QUOTE]Егор написал:
... Я обратил ваше внимание, что практика сложнее и максимум бесправия достигается именно в этой тихой заводи (ТСЖ) , когда она начинает подгнивать - о чем и привёл очень конкретный пример ситуации.[/QUOTE]
Вы-же приводите пример НЕПРАВИЛЬНОГО построенного самоуправления, со всеми вытекающими грустными последствиями. Что может быть равнозначно применено к УК в т.ч.
Приводя пример этого кривого ТСЖ, Вы делаете вывод о более бесправном положении собственников в ТСЖ, чем при управлении УК, что и вызвало мое крайнее удивление.. Причем, как я понял Вы говорите не о нескольких маргиналах, а о количестве недовольных, измеряемых десятками человек, что нехарактерно для ТСЖ в принципе, и это вызывает еще бОльшее удивление.
01.12.2021
[QUOTE]Егор написал:... А в условиях задачи мы говорили, что рассматриваем варианты "кроме ухода в УК".[/QUOTE]
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?
и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.
в постах потерялась суть задачи (условия которой Вы упоминаете), т.е. вопрошаю: мы сейчас что обсуждаем?
и, если мы обсуждаем конкретное ТСЖ, то было-бы правильнее создать отдельную тему.
01.12.2021
[QUOTE]Егор написал:
...
Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
[/QUOTE]
Ну. как никакие методы не работают? Ну просто все очень. выходят из ТСЖ люди, остается там менее 50%, и его обязаны расформировать (сами или через суд -неважно). А, создавать-ли новое ТСЖ или уходить в УК -собственники решат сами. А, суд будет разбираться кто виноват и что делать с долгами. Делов-то...
Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).
...
Напоминаю вам, что мы начали с вопрос бесправного положения. Так вот я вам привёл пример реального бесправия собственников в доме, когда не работают никакие методы предусмотренные законодательством и люди являются просто заложниками ситуации. При УК такая ситуация в принципе невозможна (ну мб в маленьком городе, где всего одна ук-банкрот (хотя даже тут есть выход - ТСЖ :) ).
[/QUOTE]
Ну. как никакие методы не работают? Ну просто все очень. выходят из ТСЖ люди, остается там менее 50%, и его обязаны расформировать (сами или через суд -неважно). А, создавать-ли новое ТСЖ или уходить в УК -собственники решат сами. А, суд будет разбираться кто виноват и что делать с долгами. Делов-то...
Так, что с бесправием собственников -Вы реально преувеличиваете, они все могут порешать буквально за 2 дня. (вышли из ТСЖ, и все -нет ТСЖ).
01.12.2021
[QUOTE]Егор написал:
[/QUOTE]
По содержанию Вашего сообщения у меня недопонятка: не могу логически связать: [I][COLOR=#ff0000]ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. [/COLOR][/I][COLOR=#000000]и вот это[/COLOR][I][COLOR=#ff0000] [/COLOR][/I][I][COLOR=#ff0000]Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,..
[/COLOR][/I]
Если человек сидит без холодной воды несколько месяцев, что мешает ему: нажаловаться в ГЖИ, прокуратуру, обратится в суд? ИМХО, Вам не полностью ситуацию изложили, и думаю, что у терпилы "морда в пуху". Разберитесь точнее и Вы убедитесь в этом сами. У меня есть житель, у которого ИПУ воды установлены застройщиком 18 лет назад, паспортов -нет, в эксплуатацию никогда не вводились. Он твердо уверен, что у него "счетчики есть", и свою позицию он повторяет многократно уже в течении нескольких лет, несмотря на такие-же многократные разъяснения ситуации... Слава Богу никуда не жалуется, что ему по ИПУ не начисляют...
[QUOTE]Егор написал:
... ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. [/QUOTE]
Не понял при чем тут долги. Но относительно права смены председателя скажу так: А, что тут неправильного? Все правильно. Если Вам не нравится избранное должностное лицо, Вы вправе его сменить (применяется от Председателя до Президента), но если ВАМ не нравится это должностное лицо, это не означает, что оно не нравится ВСЕМ остальным. Не нравится - продавай квартиру, покупай в доме где хороший председатель... узнаешь жизнь с другого бока.
[QUOTE]Егор написал: Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,.... Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?[/QUOTE]
не-не... тут какая-то чудинка.. Изложите ситуацию как есть, почему он сидит без холодной воды, что на это отвечает председатель.. Без учета смены способа управления выход очень простой: сменить правление и председателя. не понимаю, как смена ТСЖ на УК может дать человеку холодную воду.[I][COLOR=#ff0000]
[/COLOR][/I]
[/QUOTE]
По содержанию Вашего сообщения у меня недопонятка: не могу логически связать: [I][COLOR=#ff0000]ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. [/COLOR][/I][COLOR=#000000]и вот это[/COLOR][I][COLOR=#ff0000] [/COLOR][/I][I][COLOR=#ff0000]Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,..
[/COLOR][/I]
Если человек сидит без холодной воды несколько месяцев, что мешает ему: нажаловаться в ГЖИ, прокуратуру, обратится в суд? ИМХО, Вам не полностью ситуацию изложили, и думаю, что у терпилы "морда в пуху". Разберитесь точнее и Вы убедитесь в этом сами. У меня есть житель, у которого ИПУ воды установлены застройщиком 18 лет назад, паспортов -нет, в эксплуатацию никогда не вводились. Он твердо уверен, что у него "счетчики есть", и свою позицию он повторяет многократно уже в течении нескольких лет, несмотря на такие-же многократные разъяснения ситуации... Слава Богу никуда не жалуется, что ему по ИПУ не начисляют...
[QUOTE]Егор написал:
... ГЖН даёт ответы - вы выбрали председателя и имеете право его сменить. Дерзайте, а мы вам пока штраф выпишем. Штраф при таких долгах не пугает ТСЖ совершенно - деньги то собственников. [/QUOTE]
Не понял при чем тут долги. Но относительно права смены председателя скажу так: А, что тут неправильного? Все правильно. Если Вам не нравится избранное должностное лицо, Вы вправе его сменить (применяется от Председателя до Президента), но если ВАМ не нравится это должностное лицо, это не означает, что оно не нравится ВСЕМ остальным. Не нравится - продавай квартиру, покупай в доме где хороший председатель... узнаешь жизнь с другого бока.
[QUOTE]Егор написал: Получается человек сидит без холодной воды несколько месяцев,.... Ну и какой выход в этой чудной ситуации (без учета варианта смены способа управления)?[/QUOTE]
не-не... тут какая-то чудинка.. Изложите ситуацию как есть, почему он сидит без холодной воды, что на это отвечает председатель.. Без учета смены способа управления выход очень простой: сменить правление и председателя. не понимаю, как смена ТСЖ на УК может дать человеку холодную воду.[I][COLOR=#ff0000]
[/COLOR][/I]
30.11.2021
[QUOTE]Сергей Шведов написал:
Пытаемся жить по ЖК. Есть легитимное собрание, свою работу делаем. . [COLOR=#ff0000]Отталкиваемся от площади участка (1метр=1 голос)[/COLOR]. Как то так. ...[/QUOTE]
если закреплять законодательно: 1метр (участка)=1 голос. То одновременно надо закреплять и невозможность в таких поселках строить на 1-м участке безумное кол-во м2 строений... Потому, что платить будут с м2 участка, а пользоваться совместным имуществом: 3 чел. из 1-го участка и 150чел. из 2-го участка.
Пытаемся жить по ЖК. Есть легитимное собрание, свою работу делаем. . [COLOR=#ff0000]Отталкиваемся от площади участка (1метр=1 голос)[/COLOR]. Как то так. ...[/QUOTE]
если закреплять законодательно: 1метр (участка)=1 голос. То одновременно надо закреплять и невозможность в таких поселках строить на 1-м участке безумное кол-во м2 строений... Потому, что платить будут с м2 участка, а пользоваться совместным имуществом: 3 чел. из 1-го участка и 150чел. из 2-го участка.
30.11.2021
[QUOTE]Егор написал:
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.[/QUOTE]
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".
Нет. Ситуация, когда дела в самом ТСЖ настолько плохи финансово, что ни один человек в здравом уме не будет брать на себя ответственность за 8 значные суммы долгов, которые уже имеются. Никто не пойдет сейчас туда председателем в здравом уме.[/QUOTE]
Это косяк размером с уголовщину, и заниматься им должна прокуратура. Так, что управа на такое ТСЖ есть, и если им (ТСЖ) никто не занимается, то только потому, что это кому-то надо, а не потому, что "никому не надо и нет управы".
30.11.2021
[QUOTE]Егор написал:
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. [COLOR=#ff0000]И управа на него полностью отсутствует.[/COLOR][/QUOTE]
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.
И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и человек (Председатель) выплеснул эмоции, то это не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))
Никто не может заниматься беспределом так безнаказанно, как это оказывается может делать ТСЖ. Вплоть до совершенно непристойных ответов через ГИС. Даже у рейдеров больше чувства самосохранения и меньше ощущения безнаказанности, чем у такого ТСЖ. [COLOR=#ff0000]И управа на него полностью отсутствует.[/COLOR][/QUOTE]
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.
И если там косяки размером с уголовщину - этим занимается прокуратура, а если там картина, когда дебильно-маргинальный собственник довел до истерики Председателя, и человек (Председатель) выплеснул эмоции, то это не должно вызывать тихую зависть работников УК, которые не могут себе позволить такие эмоции :)))
30.11.2021
Егор,
не соглашусь полностью...
тогда так:
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица [COLOR=#ff0000](разместил[/COLOR][COLOR=#ff0000] здесь, т.к. по мотивам это аналогично п.5)[/COLOR]
7. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
8. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
9. ТСЖ [S]занимающееся беспределом [/S]под руководством "странного" председателя [COLOR=#ff0000](беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).[/COLOR]
не соглашусь полностью...
тогда так:
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. ТСЖ нацеленное на коммерческие интересы третьего лица [COLOR=#ff0000](разместил[/COLOR][COLOR=#ff0000] здесь, т.к. по мотивам это аналогично п.5)[/COLOR]
7. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
8. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
9. ТСЖ [S]занимающееся беспределом [/S]под руководством "странного" председателя [COLOR=#ff0000](беспредел надо вычеркивать, т.к. беспределом может кто угодно заниматься, но "странный" председатель -это действительно хуже всего).[/COLOR]
30.11.2021
[QUOTE]АРоманов написал:...
Но вот в Питере недавно наказали УК
Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021
..Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, [COLOR=#ff0000]ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть)[/COLOR] по адресу: Санкт-Петербург, у[/QUOTE]
Лично мое отношение к трубопроводам с перегретой водой очень осторожное. Я считаю, что эти трубопроводы -вещь реально опасная. Это-ж кипяток, под давлением 7 атм. Не дай Бог рванет, или кто-то случайно болгаркой заденет... это-ж пиндык будет, тем более, что в МКД эти трубы зачастую идут по МОПам, или помещениям. у нас, наспример идут по паркингу и 3-му (техническому) этажу...А, главное, что-бы закрыть эту трубу в тепловой камере надо аварийку ждать из теплосетей... ехать они будут час, значит час кипяток будет фигачить фонтаном внутри здания.
Тут вопрос-то в том, что если он станет поднадзорным РТН, то обслуживание ТЭУ работающих на графике 115гр., из-за наличия труб- автоматически станет лицензируемым видом деятельности с необходимостью аутсорса (как лифты и АПС).
Чего-то непонятно, как ООО может быть владельцем трубопроводов в жилой части.. или там апартаменты?
Но вот в Питере недавно наказали УК
Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021
..Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, [COLOR=#ff0000]ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть)[/COLOR] по адресу: Санкт-Петербург, у[/QUOTE]
Лично мое отношение к трубопроводам с перегретой водой очень осторожное. Я считаю, что эти трубопроводы -вещь реально опасная. Это-ж кипяток, под давлением 7 атм. Не дай Бог рванет, или кто-то случайно болгаркой заденет... это-ж пиндык будет, тем более, что в МКД эти трубы зачастую идут по МОПам, или помещениям. у нас, наспример идут по паркингу и 3-му (техническому) этажу...А, главное, что-бы закрыть эту трубу в тепловой камере надо аварийку ждать из теплосетей... ехать они будут час, значит час кипяток будет фигачить фонтаном внутри здания.
Тут вопрос-то в том, что если он станет поднадзорным РТН, то обслуживание ТЭУ работающих на графике 115гр., из-за наличия труб- автоматически станет лицензируемым видом деятельности с необходимостью аутсорса (как лифты и АПС).
Чего-то непонятно, как ООО может быть владельцем трубопроводов в жилой части.. или там апартаменты?
29.11.2021
[QUOTE]burmistr написал:
..Я понимаю, что нужно что-то делать с шляющимися товарищами, но по закону ничего сделать нельзя.
[/QUOTE]
согласен, но если закон не регулирует ситуацию, это не означает, что это невозможно. т.к. есть логичные ограничения: нефиг шляться по чужому квартирному холлу. Есть нелогичные ограничения: нельзя ездить в лифте и шляться по гаражу, если у тебя нет машиноместа, и есть спорные ограничения: если у тебя нет машиноместа- можно-ли заезжать в гараж на автомобиле что-бы посадить/ высадить пассажира, что-бы он прошел по паркингу к лифту.
[QUOTE]burmistr написал: ..З/Ы Ограничение доступа на вход/выход через смарткарты и прочее = адские здюли от пожарников (проходил лично тоже), так как эвакуационные выходы должны быть открыты...[/QUOTE]
пож. правила четко отвечают на этот вопрос: ИЗНУТРИ должна стоять кнопка (зеленая), полностью разблокирующая СКУД на эту дверь, что делает применение считывателя изнутри помещения (только для добропорядочных),
..Я понимаю, что нужно что-то делать с шляющимися товарищами, но по закону ничего сделать нельзя.
[/QUOTE]
согласен, но если закон не регулирует ситуацию, это не означает, что это невозможно. т.к. есть логичные ограничения: нефиг шляться по чужому квартирному холлу. Есть нелогичные ограничения: нельзя ездить в лифте и шляться по гаражу, если у тебя нет машиноместа, и есть спорные ограничения: если у тебя нет машиноместа- можно-ли заезжать в гараж на автомобиле что-бы посадить/ высадить пассажира, что-бы он прошел по паркингу к лифту.
[QUOTE]burmistr написал: ..З/Ы Ограничение доступа на вход/выход через смарткарты и прочее = адские здюли от пожарников (проходил лично тоже), так как эвакуационные выходы должны быть открыты...[/QUOTE]
пож. правила четко отвечают на этот вопрос: ИЗНУТРИ должна стоять кнопка (зеленая), полностью разблокирующая СКУД на эту дверь, что делает применение считывателя изнутри помещения (только для добропорядочных),
29.11.2021
[QUOTE]burmistr написал:
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом. [/QUOTE]
Не, не так. Цель -это результат который необходимо достичь. Нельзя достичь результат "управление домом".
Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД.
Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК.
[QUOTE]burmistr написал:... А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...[/QUOTE]
1. Альтруисты бывают (но быстро теряют свой пыл, если он не подкреплен материально).
2. Учредителями ТСЖ являются собственники в кол-ве 50+%, их цели четко закреплены в ст. 135. И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию.
Красиво сказано, но по факту тут подмена понятий. Цели у ТСЖ и у УК одна - это управление домом. [/QUOTE]
Не, не так. Цель -это результат который необходимо достичь. Нельзя достичь результат "управление домом".
Цель создания УК (результат который необходимо достичь, который ставится при создании УК) - получение прибыли от деятельности связанной с предоставлением услуг по управлению МКД.
Цель создания ТСЖ (результат) - совместное управление ОИ... (самоуправление).. ст. 135 ЖК.
[QUOTE]burmistr написал:... А вот у учредителей цели разные - у УК - получение прибыли, а у ТСЖ - а вот фиг его знает, так как альтруистов не бывает...[/QUOTE]
1. Альтруисты бывают (но быстро теряют свой пыл, если он не подкреплен материально).
2. Учредителями ТСЖ являются собственники в кол-ве 50+%, их цели четко закреплены в ст. 135. И, если кто-то из этих собственников считает, что может добиться этих целей без привлечения "специалистов со стороны" -то это вызывает раздражение специалистов из УК, т.к. во первых -выбивает с рынка "лакомые" дома, а во вторых - бьет по профессиональному самолюбию.
29.11.2021
[QUOTE]burmistr написал:
..., но если уж ограничиваете меня в праве ходить по общему имуществу, то и деньги за содержание не берите))[/QUOTE]
Тогда как быть с Вашим желанием каждый вечер прогуляться по моему квартирному холлу, который расположен в соседнем подъезде?
..., но если уж ограничиваете меня в праве ходить по общему имуществу, то и деньги за содержание не берите))[/QUOTE]
Тогда как быть с Вашим желанием каждый вечер прогуляться по моему квартирному холлу, который расположен в соседнем подъезде?
28.11.2021
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это в которых Председатели не являются единоличными Правителями , "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.
[/QUOTE]
Я слышал и видел, и не один раз.
[QUOTE]ДонКихот написал:
Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. [/QUOTE]
К сожалению, такое часто встречается, и между прочим не так плохо получается, главное, что-бы "свои амбиции" были правильные. Как правило - такие председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее.
[QUOTE]ДонКихот написал: А государству пока что не до этого.
[/QUOTE]
Не-не, вот тут не так...Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется.
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
Это в которых Председатели не являются единоличными Правителями , "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.
[/QUOTE]
Я слышал и видел, и не один раз.
[QUOTE]ДонКихот написал:
Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. [/QUOTE]
К сожалению, такое часто встречается, и между прочим не так плохо получается, главное, что-бы "свои амбиции" были правильные. Как правило - такие председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее.
[QUOTE]ДонКихот написал: А государству пока что не до этого.
[/QUOTE]
Не-не, вот тут не так...Правильно построенное самоуправление -это более высокая форма управления, чем директивная. Управление ТСЖ - задает ориентиры и вектор, поэтому государство никогда от них не откажется.
ИМХО иерархия такая:
1. ТСЖ со своим штатом и разумным аутсорсом.
2. Ленивое ТСЖ.
3. СД+ УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
4. УК пришедшая на основании реального волеизъявления собственников.
5. УК пришедшая на основании схимиченного волеизъявления собственников.
6. Хорошая УК которой повесили дом "в нагрузку".
7. Любая УК, что-бы только дом был не брошен.
26.11.2021
[QUOTE]Александр Кан написал:
.... приняты правила, которые запрещают проход жильцам у которых нет парковок проход через подземные этажи к лифтам и обратно. ....[/QUOTE]
А, зачем жильцам у которых нет парковок проходить через подземные лифты? Весьма похожая ситуация: когда жилец из соседнего подъезда вдруг решит погулять по Вашему квартирному холлу (тоже ОИ), в который Вы установили общую дверь и дали ключи только квартирам на этой лестничной площадке.
Ведь прогноз на развитие ситуации следующий:
1.Лифты и проходы -это ОИ, поэтому я имею право тут ходить.
2. Проезды и ворота тоже ОИ, поэтому я имею право тут ездить к лифту,
3. Почему -бы мне не сказать водителю, который привозит меня на личном автомобиле, что-бы он заезжал в паркинг, и я садился в лифт из паркинга, а не ходил под дождем по улице до автомобиля.
И, нас самом-то деле, если лифты, коридоры и проезды -это ОИ, то вариант №3 -вполне обоснованно смотрится.
.... приняты правила, которые запрещают проход жильцам у которых нет парковок проход через подземные этажи к лифтам и обратно. ....[/QUOTE]
А, зачем жильцам у которых нет парковок проходить через подземные лифты? Весьма похожая ситуация: когда жилец из соседнего подъезда вдруг решит погулять по Вашему квартирному холлу (тоже ОИ), в который Вы установили общую дверь и дали ключи только квартирам на этой лестничной площадке.
Ведь прогноз на развитие ситуации следующий:
1.Лифты и проходы -это ОИ, поэтому я имею право тут ходить.
2. Проезды и ворота тоже ОИ, поэтому я имею право тут ездить к лифту,
3. Почему -бы мне не сказать водителю, который привозит меня на личном автомобиле, что-бы он заезжал в паркинг, и я садился в лифт из паркинга, а не ходил под дождем по улице до автомобиля.
И, нас самом-то деле, если лифты, коридоры и проезды -это ОИ, то вариант №3 -вполне обоснованно смотрится.
25.11.2021
[QUOTE]razin написал:
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.[/QUOTE]
зачем? зачем СУДИТСЯ что-бы доказывать, что это не Ваше, если изначально оно не было Вашим, и Вы не были уполномочены подписывать в таком виде АБР? Зачем судится-то? направить им письмо о том, что случайно собственникам были пририсованы кабели, просим исправить это недоразумение, чьи кабели -не знаем.
Судиться надо не с РСО и не с ОМСУ, судится надо потому, что "не с кем судится", т.к. признать кабели бесхозными может только суд. Поэтому надо что-бы кто-то заявил о том, что они бесхозные, а так не должно быть. Возбудится по интересам неопред. круга лиц. может прокуратура например. В принципе и какой-нибудь собственник тоже наверное может заявить: почему я должен оплачивать в составе ставки за СИР обслуживание чьих-то кабелей?
Судиться надо с сетевой организацией, чтобы признать незаконным акт границ балансовой и эксплуатационной ответственности.[/QUOTE]
зачем? зачем СУДИТСЯ что-бы доказывать, что это не Ваше, если изначально оно не было Вашим, и Вы не были уполномочены подписывать в таком виде АБР? Зачем судится-то? направить им письмо о том, что случайно собственникам были пририсованы кабели, просим исправить это недоразумение, чьи кабели -не знаем.
Судиться надо не с РСО и не с ОМСУ, судится надо потому, что "не с кем судится", т.к. признать кабели бесхозными может только суд. Поэтому надо что-бы кто-то заявил о том, что они бесхозные, а так не должно быть. Возбудится по интересам неопред. круга лиц. может прокуратура например. В принципе и какой-нибудь собственник тоже наверное может заявить: почему я должен оплачивать в составе ставки за СИР обслуживание чьих-то кабелей?
25.11.2021
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
А [COLOR=#ff0000]вам[/COLOR] зачем вообще нужен этот домовой чат? ...[/QUOTE]
Если говорить о чатах вообще -то полностью согласен. НО!!! ключевое тут слово "вам". Ответ такой: общедомовой чат Александр-у7272, нужен для того, что-бы никто другой не перехавтил инициативу, потому, что впоследствии придется догонять и конкурировать, а в этих условия это сложнее чем возглавлять и направлять.
А [COLOR=#ff0000]вам[/COLOR] зачем вообще нужен этот домовой чат? ...[/QUOTE]
Если говорить о чатах вообще -то полностью согласен. НО!!! ключевое тут слово "вам". Ответ такой: общедомовой чат Александр-у7272, нужен для того, что-бы никто другой не перехавтил инициативу, потому, что впоследствии придется догонять и конкурировать, а в этих условия это сложнее чем возглавлять и направлять.
24.11.2021
[QUOTE]Дик Судья написал:
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.[/QUOTE]
ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей.
УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ.
В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими...
Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..".
Почему они будут безуспешными? Скорее всего ОМСУ сделает запрос в сетевую организацию, а та предоставит им соответствующие акты, по которым будет видно, что со стороны УК акты подписаны, а значит и сразу становится ясно где чья собственность.[/QUOTE]
ну, так в том-то и дело, что УК -не собственник кабелей.
УК обслуживает ОИ, состав ОИ определяется ОСС и подробно перечислен в ПП РФ.
В ПП РФ четко написано где заканчивается ОИ (за стеной дома), Значит УК обслуживает кабели, которые принадлежат кому угодно, только не собственникам МКД. Вопрос: на каком основании? Логично, если УК задаст вопрос: "ребята, а чьи кабели?" ...там спросили... там спросили....никто не признается. Вот УК и говорит, ну, раз ничьи, то пойду-ка я в суд, что-б признали ничьими...
Суд делает запрос к сетевикам, те отвечают: вот старый АБР, в котором граница здесь... А, УК говорит: "Ну так мы думали, что кабели -то ОИ, а оказывается, что нет.... Так, что уважаемый суд, признай пожалуйста эти кабели ничьими, и передавай на баланс ОМСУ, пока дом без электричества не остался или не убило никого..".
24.11.2021
[QUOTE]Дик Судья написал:
Недавно в одном из наших МКД был скачок напряжения, сгорело два пускателя, т.е. пострадало общедомовое имущество. Электрик говорит, что в случае повторных скачков возможно выйдет из строя дорогостоящий АВР. ...[/QUOTE]
мне тут подумалось... а, с чего в пускателе сгорела катушка? там-же ноль и фаза... На фазе проскочило повышенное напряжение? - она переварит это легко,...А, вот если по нулю вместо нуля проскочила другая фаза -то катушка могла-б сгореть, но если-б это было везде -то везде погорело-бы, и тогда вопрос: непонятно почему только эти 2 пускателя.... а, электрик случайно в оборудовании не копался, ноль не отваливал? Может сам и спалил.
Недавно в одном из наших МКД был скачок напряжения, сгорело два пускателя, т.е. пострадало общедомовое имущество. Электрик говорит, что в случае повторных скачков возможно выйдет из строя дорогостоящий АВР. ...[/QUOTE]
мне тут подумалось... а, с чего в пускателе сгорела катушка? там-же ноль и фаза... На фазе проскочило повышенное напряжение? - она переварит это легко,...А, вот если по нулю вместо нуля проскочила другая фаза -то катушка могла-б сгореть, но если-б это было везде -то везде погорело-бы, и тогда вопрос: непонятно почему только эти 2 пускателя.... а, электрик случайно в оборудовании не копался, ноль не отваливал? Может сам и спалил.
24.11.2021
[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал:
А не проще ли организовать новую официальную группу с вашими админами и рулить уже в ней самим?[/QUOTE]
[/QUOTE]
Проще, но хочется уберечь людей от чувства ложной анонимности и безнаказанности[/QUOTE]
Если Вы проиграли сражение, это не означает, что Вы проиграли войну. Создавайте группу со своим админом и будьте лучше тех козлов. Зачем Вам уберегать людей от того, куда они настойчиво лезут? Пуска ковыряются в своем д..., пачкаются и плохо пахнут друг перед другом...
[QUOTE] [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал:
А не проще ли организовать новую официальную группу с вашими админами и рулить уже в ней самим?[/QUOTE]
[/QUOTE]
Проще, но хочется уберечь людей от чувства ложной анонимности и безнаказанности[/QUOTE]
Если Вы проиграли сражение, это не означает, что Вы проиграли войну. Создавайте группу со своим админом и будьте лучше тех козлов. Зачем Вам уберегать людей от того, куда они настойчиво лезут? Пуска ковыряются в своем д..., пачкаются и плохо пахнут друг перед другом...