new_year

До  VII Всероссийского Слета  осталось

  • 6
  • 1
день

Форум

Главнаяо-хо-хо

о-хо-хо

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Расчет ОДН при наличии счетчиков по группам помещений
 
Дежурный по кухне, у ТС -ТСЖ, и похоже что сам Дмитрий Владимирович, -не сотрудник этого ТСЖ (УО)... поэтому и вопрос такой :).

В ТСЖ могут быть свои порядки, и "разные подъезды" при разбирательстве могут оказаться разными секциями (или корпусами)  одного здания, полностью отделенными друг от друга и разделенными функционально.
Сделаем платёжку ещё единее.
 
[QUOTE]isa написал:
Я что-то не пойму, а что мешает Минстрою поднапрячься и для начала слепить из всех ЕПД, размещенных исполнителями КУ в ГИС ЖКХ, один, ежели хочется прозрачности? [/QUOTE]
Мешает излишняя требовательность в детализации платежки. Как  ни крути: в разных регионах и разных домах -есть детали насчета той или иной позиции. Также перерасчет указывается в платежках -по разному.  и прогр. обеспечение разное. Поэтому привести всех к одной платежке нереально в принципе. Да, оно и не нужно.

Возможно выходом-бы в данном случае являлась так сказать формирования и размещение "сводного ЕПД" в формате:
1. сумма за КР (КР инд+КР одн)
2. сумма за СИР
3. капремонт.
4. перерасчет (всех видов).
При этом собственникам продолжались направляться "развернутые платежки".

Или тупо печатать на 1-м листе сразу и развернутый ЕПД и краткий (снизу), что-бы не было криков, что направляют разные платежки.

ИМХО, что любое Прогр. обесп. которое печатает и считает бухгалтерия УО после небольшого допила сможет сформировать из своей "развернутой платежки" -такую "сводный ЕПД"  по шаблону ГИСа.

[QUOTE]isa написал: Как и  показания  5 электросчетчиков, установленных на МКД в 400 квартир. До сих пор не понимаю, какую информацию это может дать потребителю.[/QUOTE]
ИМХО, что первоисточником данного требования была полная прозрачность деятельности УО, что-бы у УО не возникало (или уменьшилось) желание обмануть собственников в вопросе начисления ОДН или оплаты и распределения оплаты за потребленные КР.
Расчет ОДН при наличии счетчиков по группам помещений
 
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал: Вопрос обязаны  ли так делать есть ОПУ подъездов имеют поверку и введены в эксплуатацию или можем сразу считать общий по двум подъездам руководствуясь ОПУ МКД ?[/QUOTE]
нельзя,

1. потому, что учет -это когда показания ИПУ1+ИПУ2 +[B][U]фактическое потребление [/U][/B]квартир без ИПУ всего дома +ОДН=ОДПУ
2. ситуация:  ИПУ1([COLOR=#ff0000]в тч. норматив[/COLOR]) +ИПУ2([COLOR=#ff0000]в т.ч. норматив[/COLOR]) =ЛУКАВСТВО.

И с точки зрения законодательства: "подъездный ОДН"  -не предусмотрен.

Если ИПУ в МОПах и УО отвечает за их техническое состояние -проблем не возникает а, если в квартирах и их показания передают пользователи, то любой учет это "+/-"  километр.
Расчет ОДН при наличии счетчиков по группам помещений
 
Ниииипонятно....
Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=lf3hayvcx0294096385]о-хо-хо[/URL] написал:
А, откуда эта формулировка?[/QUOTE]
Частично - из ст. 26 ЖК. Только там речь идёт о перепланировке "помещения".[/QUOTE]
Посмотрел дело...
Вижу у нем несколько составляющих о которых хотел-бы сказать раздельно.

1. пропилили межэтажную плиту между 1-м этажом и подвалом. Получается, что объединили помещения разного функционального назначения. С точки зрения противопожарной безопасности, это - запретный запрет.

2.  пропилили межэтажную плиту между 1-м этажом и подвалом без получения согласования на пропил, без проекта усиления, без внесения изменений в БТИ. В Москве это -незаконная перепланировка (дело серьезное -межэтажная плита) с выдачей самых пилюлиских  пи...люль.

3. уменьшили ОИ на размер выпиленного куска плиты... а, вот тут есть где порассуждать. В настоящее время отношение к ОИ очень упрощено: "вбил в наружную стену гвоздь -использовал ОИ без решения ОСС". В принципе, общий подход понятен: лучше огульно запретить, что-бы потом расслабить или "просмотреть" где нужно и можно... Но, если исходить из этой логики, то: для замены стояка из стали на стояки из полипропилена -это тоже уменьшение ОИ (сталь-то дороже ПП). Вот и получается, что для замены стояков на ПП надо 100%, что нереально.
или: было 2 смежных кладовки относящихся к ОИ, снесли между ними перегородку и объединили... "уменьшили ОИ на перегородку"...

Думается мне, что выход в данных ситуациях следующий: ОИ это такое-же имущество как и индивидуальное, и порядок обращения должен быть схожим... т.е. термины "перепланировка" и "переустройство" вполне могут применяться и к ОИ, со всеми схожими процедурами: проект/разрешение/работы/акт завершения/изменение в БТИ (для инженерных систем -изменение в исп. документации).

Остается вопрос о 100% принятии (для случая уменьшения ОИ). Тут надо разделять уменьшение связанное с отторжением объекта владения (кв. метров, или какой-то инженерной системы) и видоизменение этого объекта..
Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания
 
Как-то NickMinister,   мутно подходит к обозначению проблемы...
"какой-то суд", в "каком-то месте" "чего-то" решил...

Если опираться только на статью, то получается, что 53% собственников дали согласие на перепланировку и на пропил отверстия (которая не является перепланировкой)... и при чем здесь разрешение ОМСУ,  если перепланировки не было (так понятно из статьи)? И, хотя суд указал, что на уменьшение ОИ надо 100% собственников, нигде не написано, что выпиленный кусок плиты суд признал уменьшением ОИ...

щас дело посмотрю...

Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания
 
[QUOTE]NickMinister написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika51303298/sudebnyy-spor-o-samovolnykh-deystviyakh-odnogo-iz-sobstvennikov-mkd-s-razresheniya-obshchego-sobrani/]Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания[/URL]
Действия
собственников по переустройству (реконструкции) общего имущества
многоквартирного дома (далее – МКД) должны осуществляться в соответствии с
проектом и[COLOR=#ff0000] разрешением органов местного самоуправления,[/COLOR] а также с разрешения
общего собрания собственников данного дома.[/QUOTE]
А, откуда эта формулировка?
Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН
 
[QUOTE]костядаш написал:
вот так выглядят стояки и пластина из теплообменника[/QUOTE]
Мда...Получается, что местные товарищи еще и химподготовку ХВС перед подогревом делают, Если как Вы говорите, что на открытых ГВС -все нормально?

Это-ж какая производительность должна быть установки  и резервуар для запаса подготовленной воды?  что-бы в пиковые разборы ГВС подготовленной воды хватило на подпитку.
Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=leuvthh4ox194985340]о-хо-хо[/URL] написал:
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?[/QUOTE]
Деаэрация - это  про ржавчину.[/QUOTE]
И, я -про это. Но, у:[QUOTE]костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц ([COLOR=#ff0000]холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью[/COLOR] и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет...
[/QUOTE]
ИМХО: отсутствие деаэрации,  не может быть первопричиной  забивания ТО и накипи в стояках. Поэтому, нужны ответы на вопросы:

1. какие теплообменники (тип, модель)?
2. как определяете, что забиты (показания манометров до/после когда забиты и тех-же манометров после промывки)?
3. как промываете?
4. накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
5. какой тип рОзлива ГВС (схема карандашом)?
Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=leuefkqfl5416898195]о-хо-хо[/URL] написал:
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???[/QUOTE]
Больше проблем из-за отсутствия деаэрации.[/QUOTE]
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?
Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=leu5qqnl8n990710585]о-хо-хо[/URL] написал:
РСО что, холодная вода  другая? менее жесткая?[/QUOTE]
По-хорошему, там воду готовят.[/QUOTE]
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???
[QUOTE]костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц ...[/QUOTE]
Может химия для ТО не подходит?
Ещё раз про теплообменник и п. 54 Правил № 354. Теория для органов ГЖН
 
[QUOTE]костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц (холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет.
...[/QUOTE]
Странно, а у РСО что, холодная вода  другая? менее жесткая?

Поподробнее распишите:
1. какие теплообменники (тип, модель)?
2. как определяете, что забиты (показания манометров до/после когда забиты и тех-же манометров после промывки)?
3. как промываете?
4. накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
5. какой тип рОзлива ГВС (схема карандашом)?
РСО требует деньги недополученные с жителей, Идет судебное разбирательство
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&ysclid=ler96zy7pi834505941]kolhoznn[/URL] написал:
путем определения разницы между показаниями общедомовых и индивидуальных приборов учета [/QUOTE]
Я думал, что все так и считают. Оказывается, есть предмет для обсуждения?[/QUOTE]
разница между показаниями общедомового  ПУ и суммы ИПУ -есть лукавство, но никак не общедомовое потребление.

В Москве (как многие утверждают -другое государство) общедомовые ПУ не считают потребление ЭЭ по линиям к которым подключены квартиры.
Поэтому, все что потрачено  на лифты, насосы и освещения в МОПах - это и есть ОД потребление. А, все, что висит на линиях квартир -это головная боль Мосэнергосбыта.

[QUOTE]kolhoznn написал:
 [URL=https://base.garant.ru/73650080/#block_1111]Решением[/URL] Верховного Суда РФ от 15 января 2020 г. N АКПИ19-848 подпункт "а" пункта 21 1 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству ..[/QUOTE]
Я и не говорил, что ваше мнение что-то нарушает, вот и ВС, сказал "не противоречит". Но нигде-же не написано, что здравый смысл отменен, в общем-то во многих местах он имеется (в Москве -точно имеется).
РСО требует деньги недополученные с жителей, Идет судебное разбирательство
 
[QUOTE]kolhoznn написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=lepuz66d9l881348035]о-хо-хо[/URL] написал:
ОДПУ считают только МОПЫ и ОД инженерию,[/QUOTE]
2. Вот это точно лютый бред - [COLOR=#ff0000]это всё что угодно но не ОДПУ.[/COLOR][/QUOTE]
а, что это? Как назвать счетчик который считает расходы ЭЭ на ОБЩЕДОМОВЫЕ нужды?
Москва, конечно не Россия, но в Москве  ранее мной упомянутые варианты -основные, в случае, если ОД учет ведется.

А, вы из какого региона, и как у Вас производится учет ЭЭ на ОД нужды?
РСО требует деньги недополученные с жителей, Идет судебное разбирательство
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=len1r7tahb375231263]о-хо-хо[/URL] написал:
Я правильно понял, что в доме есть ОДПУ которые считают МОПы и ИПУ которые считают квартиры. УК оплачивала  ЭЭ по показаниям МОПов в полном объеме.

Какой объем ЭЭ выставила РСО как задолженность УК?[/QUOTE]
ОДПУ должен считать весь поставленный в дом ресурс, всё остальное лютый блуд. А еще может быть прямой договор - вот прямо буквами **прямой договор** в протоколе ОСС , тогда УК платит ОДПУ минус ИП а всё остальное лютый бред.[/QUOTE]
Б-р-р-р...

два ТСЖ, г. Москва.

1-е: ОДПУ считает весь объем ЭЭ поставленный в дом. ТСЖ само рассчитывается с РСО и начисляет собственникам по показаниям ИПУ. разницу между ОДПУ и суммой ИПУ -предьявляет как ОД потребление.

2-е: ОДПУ считают только МОПЫ и ОД инженерию, на квартиры отдельные силовые линии. У собственников индивидуальные договора с РСО. ТСЖ выставляет собственникам ОД ЭЭ по показаниям ОДПУ которое считает МОПы.

оба варианта рабочие.. А, вот все остальное -это действительно "лютый бред".
РСО требует деньги недополученные с жителей, Идет судебное разбирательство
 
Я правильно понял, что в доме есть ОДПУ которые считают МОПы и ИПУ которые считают квартиры. УК оплачивала  ЭЭ по показаниям МОПов в полном объеме.

Какой объем ЭЭ выставила РСО как задолженность УК?
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
Гет,
Фото можете прислать реального оборудования о котором Вы говорите с реального Вашего объекта "многоквартирный дом"?
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]sokolik26rus написал:
а какие вообще процентные ставки банк предлагает? У нас Сбер говорит, что вообще нет таких продуктов по размещению средств по капремонту на временный депозит. Говорят действующим договором спецсчета предусмотрен процент на остаток по счету.[/QUOTE]
У СБЕРА есть хитрость.
Почитайте внимательно свой договор со СБЕРОМ на открытие спецсчета. там есть оговорочка, что обязательно должен быть неснижаемый остаток. и на этот неснижаемый остаток СБЕР начисляет процент (небольшой). Все, что выше неснижаемого остатка можно размещать на депозите под другие (более высокие) проценты.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]Гет написал:
На одном из кустов домов долго боролся с желтым (красным) оттенком воды на водоразборе при абсолютно прозрачной на вводе. После долгих мытарств и исследований пришли к объяснению, которое выше дал  [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] (про 2-х 3-х валентное железо в воде). [COLOR=#ff0000][B]Проблему решили установкой оборудования по капельной подаче в воду реагента,[/B][/COLOR] вода посветлела и в течении 3-4 месяцев ушли отложения, которые были в трубопроводах.[/QUOTE]
Не верю!
Свежие и реальные фото в студию, пожалуйста...
Узел учета ГВС
 
[QUOTE]Оксана Хорева написал:
Возможно ли введение в эксплуатацию и принятию объемов ГВС к расчету с РСО по отдельно установленному (от узла тепловой энергии) узлу учета ГВС. При этом узел тепловой энергии состоит из расходомеров (ПРЭМ), датчиков температуры и вычислителя (ВКТ); узел ГВС планируется также из расходомера (ПРЭМ) и вычислителя (ВКТ). [COLOR=#ff0000]Такое решение связано с требованием РСО при выводе из эксплуатации ОПУ ГВС в составе узла учета тепловой энергии, выводить полностью весь узел тепловой энергии со всеми приборами.[/COLOR][/QUOTE]
Т.е. РСО препятствует установке 2-х вычислителей, и настаивает, что-бы все теплопотребление (отопление и ГВС) учитывалось одним вычислителем?


Возможные  объяснение этому требованию:

1.  при выдаче ТУ на УУТЭ РСО не должно устанавливать "завышенные" требования. Т.е. можно обойтись одним вычислителем, и РСО не может требовать установить 2шт.

или

2. Возможно в перспективе УУТЭ перейдут на обслуживание в РСО (как это произошло с электросчетчиками), и тогда у РСО возникнет обязанность обслуживать (содержать, поверять и пр..) 2 вычислителя, что увеличит их расходы. Поэтому РСО заранее минимизируют будущие расходы.

давление хвс, жильцы жалуются на низкое давление в квартирах. Мы написали письмо в РСО водоканал на эту проблему, они нас переправляют в др.организацию
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=le121yempc289623810]о-хо-хо[/URL] написал:
принять расчетное давление на вводе (от МВК) -10м (1 атм[/QUOTE]
А дальше что - насос?[/QUOTE]
Да.
Такой подход: "мы Вам (застройщику) даем 10м  и расход (который "ограничивают сверху" диаметром ОДПУ (вплоть до д20 на входе),  а ты там сам проектируй свою насосно-повысительную станцию исходя из степени благоустройства и хотелок". Для муниципальной застройки кварталы проектируются комплексно с ЦТП и НПС там размещают.
давление хвс, жильцы жалуются на низкое давление в квартирах. Мы написали письмо в РСО водоканал на эту проблему, они нас переправляют в др.организацию
 
[QUOTE]bhbyf написал:
у кого есть образец претензии в адрес РСО на низкое давление холодной воды, скиньте пожалуйста![/QUOTE]
А, "низкое" это сколько? В Москве, например, МВК  при строительстве пишет в ТУ, что ппри проектировании внутренних сетей принять расчетное давление на вводе (от МВК) -10м (1 атм). Это "низкое"?.
Льготники, Компенсация СИР. Срочный вопрос.
 
[QUOTE]Яна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107&ysclid=ldvicu2fmj340634344]Ялиса[/URL] написал:
в соцзащиту его отправляйте[/QUOTE]
Я так поняла, что соцзащита компенсирует только плату за ресурсы, а за СИР админка отвечает.

Как грамотно послать?[/QUOTE]
В каждом регионе -по разному, в Москве компенсацию предоставляет УО, и ГЦЖС возмещает выпадающие доходы УО из бюджета, а в  Моск. области - соцзащита напрямую возмещает льготнику.

Разберитесь как это делается в Вашем регионе.
Презумпция неисправности прибора учета с истекшим межповерочным интервалом (определе-ние ВС РФ № 310-ЭС20-13165 от 24.11.2020 по делу А68-1493/2019)
 
[QUOTE]Guest написал:
.... Из вышесказанного следует, что Водоканал на законных основаниях  не осуществлял проверку состояния приборов учета воды на объекте потребителя в течение 7 лет.

[/QUOTE]
А, почему Водоканал  выставлял счета по показаниям  неповренного ПУ? Если-бы он сразу выставил счет по нормативу (или по средней) -потребитель сразу-бы всполошился....

Да, Водоканал не использовал свое ПРАВО по проверке ПУ, но он одновременно не выполнил свою ОБЯЗАННОСТЬ по переводу расчета с потребителем на другой способ начисления...
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
kolhoznn, [QUOTE]kolhoznn написал:
...Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. ...[/QUOTE]
Знаете, в последнее время я слежу за тем, что-бы не давать советы которые "правильные по своей сути", но  вызывают брожение или сомнение в голове спрашивающего. Или по крайней мере - сразу оговариваюсь о том, что это против правил, и за это "может прилететь".

Помните эпизод с коровой Кузьмича из "особенностей нац. охоты"?  - " Корову в самолете? Кузьмич, да, ты-что?? Это-ж байка!!!" Только вот в том кинофильме ничего на сказано о том, как была похерена карьера экипажа бомбардировшика + сотоварищи... А- так, да: эпизод веселый.
Ремонт крыльца подъезда, Нужны идеи, какую плитку и плитку ли выбрать, чтобы было не скользко
 
[QUOTE]Яна написал:
Нет-нет, я без сарказма, с грустью в голосе. Имею ввиду, что как всегда, сложно выбрать, чтобы и надежно и не дорого. Керамическую тоже не хотим.[/QUOTE]
надежно и недорого: ставите подступенок из садового бордюра (поднимая его на высоту тротуарной плитки), на саму ступень кладете тротуарную плитку, от сползания вперед ее будет удерживать поднятый вверх подступенок.

Тротуарная плитка не будет отпрыгивать, т.к. она паропроницаема.
Ремонт крыльца подъезда, Нужны идеи, какую плитку и плитку ли выбрать, чтобы было не скользко
 
[QUOTE]Яна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=ldoqjwjui2179065235]о-хо-хо[/URL] написал:
Керамическую плитку -убрать как непригодную в принципе.
использовать или тротуарную плитку (но на ней зимой будет скользко, ил разориться на термообработаннный гранит, или сделать подступенки из садового бордюрного камня. а ступени -заасфальтировать, будет нескользко. Вопрос только в стоимости...[/QUOTE]
Ну, да, тут как обычно - максимально качественно и надежно и максимально дешево. )))[/QUOTE]
не понимаю Вашего сарказма, Вы-же не обозначили бюджета.. керамическая плитка  на уличном общественном крыльце -самый идиотский вариант из всех имеющихся. Она скользкая, нежная и постоянно отваливается... хуже не придумаешь.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
kolhoznn,
вот это:
[QUOTE]kolhoznn написал:
..
Способы борьбы:
...
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
...[/QUOTE]
и вот это:

[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728&ysclid=ldoqjwjui2179065235]Волжский парень[/URL] написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?[/QUOTE]
Да и очень очень давно.[/QUOTE]
вещи, себя  взаимоисключающие.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:...
Путем долгих раздумий пришли к выводу, что грязный цвет дают остатки окалины после сварочных работ (то врезки переносят, то еще что то), которые скапливаются именно в горизонтальных участках. Вымыть их оттуда невозможно - они довольно таки быстро въедаются в трубы под воздействием агрессивной подогретой воды. В итоге оказались правы - трубы были просто забиты ржавой твердой массой, которая и давала постоянное изменение цвета воды.[/QUOTE]
... угу.. только это не скопившиеся окалины после сварочных работ, а банальные отложения растворенной ржавчины в воде, спрессовавшиеся до твердого состояния. Кстати они легко считщаются гидропневмопромывкой, но сделать ее при подключенных абонентах - анреал..
Установка заглушки на канализацию для неплатильщиков, Насколько законная данная мера?
 
заглушки давно в прошлом.... выбьют заглушку -улетит в лежак, затопите 1-й этаж... Вам дороже обойдется.
#
Дежурный по кухне, у ТС -ТСЖ, и похоже что сам Дмитрий Владимирович, -не сотрудник этого ТСЖ (УО)... поэтому и вопрос такой :).

В ТСЖ могут быть свои порядки, и "разные подъезды" при разбирательстве могут оказаться разными секциями (или корпусами)  одного здания, полностью отделенными друг от друга и разделенными функционально.
#
[QUOTE]isa написал:
Я что-то не пойму, а что мешает Минстрою поднапрячься и для начала слепить из всех ЕПД, размещенных исполнителями КУ в ГИС ЖКХ, один, ежели хочется прозрачности? [/QUOTE]
Мешает излишняя требовательность в детализации платежки. Как  ни крути: в разных регионах и разных домах -есть детали насчета той или иной позиции. Также перерасчет указывается в платежках -по разному.  и прогр. обеспечение разное. Поэтому привести всех к одной платежке нереально в принципе. Да, оно и не нужно.

Возможно выходом-бы в данном случае являлась так сказать формирования и размещение "сводного ЕПД" в формате:
1. сумма за КР (КР инд+КР одн)
2. сумма за СИР
3. капремонт.
4. перерасчет (всех видов).
При этом собственникам продолжались направляться "развернутые платежки".

Или тупо печатать на 1-м листе сразу и развернутый ЕПД и краткий (снизу), что-бы не было криков, что направляют разные платежки.

ИМХО, что любое Прогр. обесп. которое печатает и считает бухгалтерия УО после небольшого допила сможет сформировать из своей "развернутой платежки" -такую "сводный ЕПД"  по шаблону ГИСа.

[QUOTE]isa написал: Как и  показания  5 электросчетчиков, установленных на МКД в 400 квартир. До сих пор не понимаю, какую информацию это может дать потребителю.[/QUOTE]
ИМХО, что первоисточником данного требования была полная прозрачность деятельности УО, что-бы у УО не возникало (или уменьшилось) желание обмануть собственников в вопросе начисления ОДН или оплаты и распределения оплаты за потребленные КР.
#
[QUOTE]Дмитрий Владимирович написал: Вопрос обязаны  ли так делать есть ОПУ подъездов имеют поверку и введены в эксплуатацию или можем сразу считать общий по двум подъездам руководствуясь ОПУ МКД ?[/QUOTE]
нельзя,

1. потому, что учет -это когда показания ИПУ1+ИПУ2 +[B][U]фактическое потребление [/U][/B]квартир без ИПУ всего дома +ОДН=ОДПУ
2. ситуация:  ИПУ1([COLOR=#ff0000]в тч. норматив[/COLOR]) +ИПУ2([COLOR=#ff0000]в т.ч. норматив[/COLOR]) =ЛУКАВСТВО.

И с точки зрения законодательства: "подъездный ОДН"  -не предусмотрен.

Если ИПУ в МОПах и УО отвечает за их техническое состояние -проблем не возникает а, если в квартирах и их показания передают пользователи, то любой учет это "+/-"  километр.
#
Ниииипонятно....
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=lf3hayvcx0294096385]о-хо-хо[/URL] написал:
А, откуда эта формулировка?[/QUOTE]
Частично - из ст. 26 ЖК. Только там речь идёт о перепланировке "помещения".[/QUOTE]
Посмотрел дело...
Вижу у нем несколько составляющих о которых хотел-бы сказать раздельно.

1. пропилили межэтажную плиту между 1-м этажом и подвалом. Получается, что объединили помещения разного функционального назначения. С точки зрения противопожарной безопасности, это - запретный запрет.

2.  пропилили межэтажную плиту между 1-м этажом и подвалом без получения согласования на пропил, без проекта усиления, без внесения изменений в БТИ. В Москве это -незаконная перепланировка (дело серьезное -межэтажная плита) с выдачей самых пилюлиских  пи...люль.

3. уменьшили ОИ на размер выпиленного куска плиты... а, вот тут есть где порассуждать. В настоящее время отношение к ОИ очень упрощено: "вбил в наружную стену гвоздь -использовал ОИ без решения ОСС". В принципе, общий подход понятен: лучше огульно запретить, что-бы потом расслабить или "просмотреть" где нужно и можно... Но, если исходить из этой логики, то: для замены стояка из стали на стояки из полипропилена -это тоже уменьшение ОИ (сталь-то дороже ПП). Вот и получается, что для замены стояков на ПП надо 100%, что нереально.
или: было 2 смежных кладовки относящихся к ОИ, снесли между ними перегородку и объединили... "уменьшили ОИ на перегородку"...

Думается мне, что выход в данных ситуациях следующий: ОИ это такое-же имущество как и индивидуальное, и порядок обращения должен быть схожим... т.е. термины "перепланировка" и "переустройство" вполне могут применяться и к ОИ, со всеми схожими процедурами: проект/разрешение/работы/акт завершения/изменение в БТИ (для инженерных систем -изменение в исп. документации).

Остается вопрос о 100% принятии (для случая уменьшения ОИ). Тут надо разделять уменьшение связанное с отторжением объекта владения (кв. метров, или какой-то инженерной системы) и видоизменение этого объекта..
#
Как-то NickMinister,   мутно подходит к обозначению проблемы...
"какой-то суд", в "каком-то месте" "чего-то" решил...

Если опираться только на статью, то получается, что 53% собственников дали согласие на перепланировку и на пропил отверстия (которая не является перепланировкой)... и при чем здесь разрешение ОМСУ,  если перепланировки не было (так понятно из статьи)? И, хотя суд указал, что на уменьшение ОИ надо 100% собственников, нигде не написано, что выпиленный кусок плиты суд признал уменьшением ОИ...

щас дело посмотрю...

#
[QUOTE]NickMinister написал:
[URL=/stati/sudebnaya-praktika51303298/sudebnyy-spor-o-samovolnykh-deystviyakh-odnogo-iz-sobstvennikov-mkd-s-razresheniya-obshchego-sobrani/]Судебный спор о самовольных действиях одного из собственников МКД с разрешения общего собрания[/URL]
Действия
собственников по переустройству (реконструкции) общего имущества
многоквартирного дома (далее – МКД) должны осуществляться в соответствии с
проектом и[COLOR=#ff0000] разрешением органов местного самоуправления,[/COLOR] а также с разрешения
общего собрания собственников данного дома.[/QUOTE]
А, откуда эта формулировка?
#
[QUOTE]костядаш написал:
вот так выглядят стояки и пластина из теплообменника[/QUOTE]
Мда...Получается, что местные товарищи еще и химподготовку ХВС перед подогревом делают, Если как Вы говорите, что на открытых ГВС -все нормально?

Это-ж какая производительность должна быть установки  и резервуар для запаса подготовленной воды?  что-бы в пиковые разборы ГВС подготовленной воды хватило на подпитку.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=leuvthh4ox194985340]о-хо-хо[/URL] написал:
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?[/QUOTE]
Деаэрация - это  про ржавчину.[/QUOTE]
И, я -про это. Но, у:[QUOTE]костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц ([COLOR=#ff0000]холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью[/COLOR] и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет...
[/QUOTE]
ИМХО: отсутствие деаэрации,  не может быть первопричиной  забивания ТО и накипи в стояках. Поэтому, нужны ответы на вопросы:

1. какие теплообменники (тип, модель)?
2. как определяете, что забиты (показания манометров до/после когда забиты и тех-же манометров после промывки)?
3. как промываете?
4. накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
5. какой тип рОзлива ГВС (схема карандашом)?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=leuefkqfl5416898195]о-хо-хо[/URL] написал:
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???[/QUOTE]
Больше проблем из-за отсутствия деаэрации.[/QUOTE]
а как это может быть связано с отложениями в теплообменниках?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=leu5qqnl8n990710585]о-хо-хо[/URL] написал:
РСО что, холодная вода  другая? менее жесткая?[/QUOTE]
По-хорошему, там воду готовят.[/QUOTE]
Согласен, но что-бы такая ситуация из-за жесткости была???
[QUOTE]костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц ...[/QUOTE]
Может химия для ТО не подходит?
#
[QUOTE]костядаш написал:
большая проблема с теплообменниками. забиваются раз в месяц (холодная вода очень жесткая и с большим содержанием железа) помимо этого в доме забиты все стояки накипью и поэтому на верхних этажах горячей воды практически нет.
...[/QUOTE]
Странно, а у РСО что, холодная вода  другая? менее жесткая?

Поподробнее распишите:
1. какие теплообменники (тип, модель)?
2. как определяете, что забиты (показания манометров до/после когда забиты и тех-же манометров после промывки)?
3. как промываете?
4. накипь в стояках? странно... может быть отложения ржи?
5. какой тип рОзлива ГВС (схема карандашом)?
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003&ysclid=ler96zy7pi834505941]kolhoznn[/URL] написал:
путем определения разницы между показаниями общедомовых и индивидуальных приборов учета [/QUOTE]
Я думал, что все так и считают. Оказывается, есть предмет для обсуждения?[/QUOTE]
разница между показаниями общедомового  ПУ и суммы ИПУ -есть лукавство, но никак не общедомовое потребление.

В Москве (как многие утверждают -другое государство) общедомовые ПУ не считают потребление ЭЭ по линиям к которым подключены квартиры.
Поэтому, все что потрачено  на лифты, насосы и освещения в МОПах - это и есть ОД потребление. А, все, что висит на линиях квартир -это головная боль Мосэнергосбыта.

[QUOTE]kolhoznn написал:
 [URL=https://base.garant.ru/73650080/#block_1111]Решением[/URL] Верховного Суда РФ от 15 января 2020 г. N АКПИ19-848 подпункт "а" пункта 21 1 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству ..[/QUOTE]
Я и не говорил, что ваше мнение что-то нарушает, вот и ВС, сказал "не противоречит". Но нигде-же не написано, что здравый смысл отменен, в общем-то во многих местах он имеется (в Москве -точно имеется).
#
[QUOTE]kolhoznn написал:[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=lepuz66d9l881348035]о-хо-хо[/URL] написал:
ОДПУ считают только МОПЫ и ОД инженерию,[/QUOTE]
2. Вот это точно лютый бред - [COLOR=#ff0000]это всё что угодно но не ОДПУ.[/COLOR][/QUOTE]
а, что это? Как назвать счетчик который считает расходы ЭЭ на ОБЩЕДОМОВЫЕ нужды?
Москва, конечно не Россия, но в Москве  ранее мной упомянутые варианты -основные, в случае, если ОД учет ведется.

А, вы из какого региона, и как у Вас производится учет ЭЭ на ОД нужды?
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=len1r7tahb375231263]о-хо-хо[/URL] написал:
Я правильно понял, что в доме есть ОДПУ которые считают МОПы и ИПУ которые считают квартиры. УК оплачивала  ЭЭ по показаниям МОПов в полном объеме.

Какой объем ЭЭ выставила РСО как задолженность УК?[/QUOTE]
ОДПУ должен считать весь поставленный в дом ресурс, всё остальное лютый блуд. А еще может быть прямой договор - вот прямо буквами **прямой договор** в протоколе ОСС , тогда УК платит ОДПУ минус ИП а всё остальное лютый бред.[/QUOTE]
Б-р-р-р...

два ТСЖ, г. Москва.

1-е: ОДПУ считает весь объем ЭЭ поставленный в дом. ТСЖ само рассчитывается с РСО и начисляет собственникам по показаниям ИПУ. разницу между ОДПУ и суммой ИПУ -предьявляет как ОД потребление.

2-е: ОДПУ считают только МОПЫ и ОД инженерию, на квартиры отдельные силовые линии. У собственников индивидуальные договора с РСО. ТСЖ выставляет собственникам ОД ЭЭ по показаниям ОДПУ которое считает МОПы.

оба варианта рабочие.. А, вот все остальное -это действительно "лютый бред".
#
Я правильно понял, что в доме есть ОДПУ которые считают МОПы и ИПУ которые считают квартиры. УК оплачивала  ЭЭ по показаниям МОПов в полном объеме.

Какой объем ЭЭ выставила РСО как задолженность УК?
#
Гет,
Фото можете прислать реального оборудования о котором Вы говорите с реального Вашего объекта "многоквартирный дом"?
#
[QUOTE]sokolik26rus написал:
а какие вообще процентные ставки банк предлагает? У нас Сбер говорит, что вообще нет таких продуктов по размещению средств по капремонту на временный депозит. Говорят действующим договором спецсчета предусмотрен процент на остаток по счету.[/QUOTE]
У СБЕРА есть хитрость.
Почитайте внимательно свой договор со СБЕРОМ на открытие спецсчета. там есть оговорочка, что обязательно должен быть неснижаемый остаток. и на этот неснижаемый остаток СБЕР начисляет процент (небольшой). Все, что выше неснижаемого остатка можно размещать на депозите под другие (более высокие) проценты.
#
[QUOTE]Гет написал:
На одном из кустов домов долго боролся с желтым (красным) оттенком воды на водоразборе при абсолютно прозрачной на вводе. После долгих мытарств и исследований пришли к объяснению, которое выше дал  [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] (про 2-х 3-х валентное железо в воде). [COLOR=#ff0000][B]Проблему решили установкой оборудования по капельной подаче в воду реагента,[/B][/COLOR] вода посветлела и в течении 3-4 месяцев ушли отложения, которые были в трубопроводах.[/QUOTE]
Не верю!
Свежие и реальные фото в студию, пожалуйста...
#
[QUOTE]Оксана Хорева написал:
Возможно ли введение в эксплуатацию и принятию объемов ГВС к расчету с РСО по отдельно установленному (от узла тепловой энергии) узлу учета ГВС. При этом узел тепловой энергии состоит из расходомеров (ПРЭМ), датчиков температуры и вычислителя (ВКТ); узел ГВС планируется также из расходомера (ПРЭМ) и вычислителя (ВКТ). [COLOR=#ff0000]Такое решение связано с требованием РСО при выводе из эксплуатации ОПУ ГВС в составе узла учета тепловой энергии, выводить полностью весь узел тепловой энергии со всеми приборами.[/COLOR][/QUOTE]
Т.е. РСО препятствует установке 2-х вычислителей, и настаивает, что-бы все теплопотребление (отопление и ГВС) учитывалось одним вычислителем?


Возможные  объяснение этому требованию:

1.  при выдаче ТУ на УУТЭ РСО не должно устанавливать "завышенные" требования. Т.е. можно обойтись одним вычислителем, и РСО не может требовать установить 2шт.

или

2. Возможно в перспективе УУТЭ перейдут на обслуживание в РСО (как это произошло с электросчетчиками), и тогда у РСО возникнет обязанность обслуживать (содержать, поверять и пр..) 2 вычислителя, что увеличит их расходы. Поэтому РСО заранее минимизируют будущие расходы.

#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=le121yempc289623810]о-хо-хо[/URL] написал:
принять расчетное давление на вводе (от МВК) -10м (1 атм[/QUOTE]
А дальше что - насос?[/QUOTE]
Да.
Такой подход: "мы Вам (застройщику) даем 10м  и расход (который "ограничивают сверху" диаметром ОДПУ (вплоть до д20 на входе),  а ты там сам проектируй свою насосно-повысительную станцию исходя из степени благоустройства и хотелок". Для муниципальной застройки кварталы проектируются комплексно с ЦТП и НПС там размещают.
#
[QUOTE]bhbyf написал:
у кого есть образец претензии в адрес РСО на низкое давление холодной воды, скиньте пожалуйста![/QUOTE]
А, "низкое" это сколько? В Москве, например, МВК  при строительстве пишет в ТУ, что ппри проектировании внутренних сетей принять расчетное давление на вводе (от МВК) -10м (1 атм). Это "низкое"?.
#
[QUOTE]Яна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107&ysclid=ldvicu2fmj340634344]Ялиса[/URL] написал:
в соцзащиту его отправляйте[/QUOTE]
Я так поняла, что соцзащита компенсирует только плату за ресурсы, а за СИР админка отвечает.

Как грамотно послать?[/QUOTE]
В каждом регионе -по разному, в Москве компенсацию предоставляет УО, и ГЦЖС возмещает выпадающие доходы УО из бюджета, а в  Моск. области - соцзащита напрямую возмещает льготнику.

Разберитесь как это делается в Вашем регионе.
#
[QUOTE]Guest написал:
.... Из вышесказанного следует, что Водоканал на законных основаниях  не осуществлял проверку состояния приборов учета воды на объекте потребителя в течение 7 лет.

[/QUOTE]
А, почему Водоканал  выставлял счета по показаниям  неповренного ПУ? Если-бы он сразу выставил счет по нормативу (или по средней) -потребитель сразу-бы всполошился....

Да, Водоканал не использовал свое ПРАВО по проверке ПУ, но он одновременно не выполнил свою ОБЯЗАННОСТЬ по переводу расчета с потребителем на другой способ начисления...
#
kolhoznn, [QUOTE]kolhoznn написал:
...Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. ...[/QUOTE]
Знаете, в последнее время я слежу за тем, что-бы не давать советы которые "правильные по своей сути", но  вызывают брожение или сомнение в голове спрашивающего. Или по крайней мере - сразу оговариваюсь о том, что это против правил, и за это "может прилететь".

Помните эпизод с коровой Кузьмича из "особенностей нац. охоты"?  - " Корову в самолете? Кузьмич, да, ты-что?? Это-ж байка!!!" Только вот в том кинофильме ничего на сказано о том, как была похерена карьера экипажа бомбардировшика + сотоварищи... А- так, да: эпизод веселый.
#
[QUOTE]Яна написал:
Нет-нет, я без сарказма, с грустью в голосе. Имею ввиду, что как всегда, сложно выбрать, чтобы и надежно и не дорого. Керамическую тоже не хотим.[/QUOTE]
надежно и недорого: ставите подступенок из садового бордюра (поднимая его на высоту тротуарной плитки), на саму ступень кладете тротуарную плитку, от сползания вперед ее будет удерживать поднятый вверх подступенок.

Тротуарная плитка не будет отпрыгивать, т.к. она паропроницаема.
#
[QUOTE]Яна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240&ysclid=ldoqjwjui2179065235]о-хо-хо[/URL] написал:
Керамическую плитку -убрать как непригодную в принципе.
использовать или тротуарную плитку (но на ней зимой будет скользко, ил разориться на термообработаннный гранит, или сделать подступенки из садового бордюрного камня. а ступени -заасфальтировать, будет нескользко. Вопрос только в стоимости...[/QUOTE]
Ну, да, тут как обычно - максимально качественно и надежно и максимально дешево. )))[/QUOTE]
не понимаю Вашего сарказма, Вы-же не обозначили бюджета.. керамическая плитка  на уличном общественном крыльце -самый идиотский вариант из всех имеющихся. Она скользкая, нежная и постоянно отваливается... хуже не придумаешь.
#
kolhoznn,
вот это:
[QUOTE]kolhoznn написал:
..
Способы борьбы:
...
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
...[/QUOTE]
и вот это:

[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728&ysclid=ldoqjwjui2179065235]Волжский парень[/URL] написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?[/QUOTE]
Да и очень очень давно.[/QUOTE]
вещи, себя  взаимоисключающие.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:...
Путем долгих раздумий пришли к выводу, что грязный цвет дают остатки окалины после сварочных работ (то врезки переносят, то еще что то), которые скапливаются именно в горизонтальных участках. Вымыть их оттуда невозможно - они довольно таки быстро въедаются в трубы под воздействием агрессивной подогретой воды. В итоге оказались правы - трубы были просто забиты ржавой твердой массой, которая и давала постоянное изменение цвета воды.[/QUOTE]
... угу.. только это не скопившиеся окалины после сварочных работ, а банальные отложения растворенной ржавчины в воде, спрессовавшиеся до твердого состояния. Кстати они легко считщаются гидропневмопромывкой, но сделать ее при подключенных абонентах - анреал..
#
заглушки давно в прошлом.... выбьют заглушку -улетит в лежак, затопите 1-й этаж... Вам дороже обойдется.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!