Мне кажется, что МВД должно подключаться не на этапе борьбы с фальсификациями протоколов и бюллетеней, а тогда, когда будет решение суда вступившее в силу о том, что протокол подделан и при этом имеется ущерб. Т.е. будут потерпевшие, будут выгодоприобретатели, можно будет определить умысел...
Форум
Главнаяо-хо-хо
о-хо-хо
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в МКД
|
12.10.2021 22:55:37
|
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в МКД
|
12.10.2021 21:29:49
А, есть-ли в реальности проблема? Насколько часто именно сейчас подделывают протоколы с таким ущербом (в т.ч. потенциальным), что-бы притягивать сюда МВД и уголовную ответственность?
|
В регпрограмму не включены работы по ремонту системы противопожарной защиты
|
12.10.2021 21:23:46
Такая конструкция:
[COLOR=#ff0000]ст166 ЖК:[/COLOR] 1. [B]Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту[/B] общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, [B]включает в себя:[/B] 1) р[B]емонт внутридомовых инженерных систем электро[/B]-, тепло-, газо-, водо[B]снабжения,[/B] водоотведения; [COLOR=#ff0000]далее: [/COLOR][COLOR=#ff0000]ПП 491:[/COLOR] 7.[B] В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения[/B], состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, [B]электрических установок систем дымоудаления,[/B] [B][U][COLOR=#ff0000]систем автоматической пожарной сигнализации[/COLOR] [/U][/B][COLOR=#0000ff][COLOR=#ff0000]внутреннего противопожарного водопровода[/COLOR] (написано коряво, забыли запятую после слова сигнализации поставить)[/COLOR], грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с [URL=https://docs.cntd.ru/document/901991977#7DO0KD][COLOR=#000000]пунктом 8 настоящих Правил[/COLOR][/URL][COLOR=#000000], д[/COLOR]о индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях. так, что АПС -вполне себе внутридомовая система электроснабжения, капремонт которой предусмотрен ст.166 ЖК. |
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в МКД
|
12.10.2021 12:26:22
[QUOTE]Егор написал:
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах. Коллеги, поступило предложение достаточно высокого уровня подготовить такие предложения. Какие будут мысли?[/QUOTE] Не к добру это....Пусть сотрудники МВД на меня не обижаются, но пишу нижеследующее исходя из имеющихся реалий. Принимая во внимание, что 2 оперативных сотрудника обычного ОВД за 15 минут "беседы" могут заставить ежика написать явку с повинной по делу об изнасиловании слонихи, страшно представить количество "раскрытых фальсификаций" при составлении протоколов (особенно при рассмотрении под микроскопом бюллетеней, подписанных бабушками и дедушками за каждого члена семьи). Отчетность у МВД попрет вертикально вверх. УО окажутся в попе с тарифами на СИР (которые они думали, что утверждены 2 года назад, а оказывается, что протокол-то и - непротокол, и теперь надоть деньги возвращать, а работы-то уже выполнены), подрядчики по КР в еще бОльшей попе, т.к. получив аванс они выполнили работы, а теперь оказывается, что протокол-то липовый, и фиг им а не деньги... Нехорошая картина, но именно такие риски нас и ожидают. |
Вопрос по 491
|
12.10.2021 08:50:39
[QUOTE]Леший написал:
... Смутно представляю как считается износ,вернее вообще не представляю.[/QUOTE] Думаю, что направление мЫшления такое: ст. 20 относится к вопросам безопасности, в первую очередь это СПЗ и лифты. У тех и у других 100% износ определяется очень просто: у лифтов -сроком службы, который прописан в паспорте и при выходе за срок, лифт не проходит тех. освидетельствование. Можно конечно продлевать, но это уже не колокольчик, это уже -колокол. У СПЗ -сроком службы установочных элементов (блоки, датчики), там то-ли в правилах, то-ли в СП четко написано, что "запрещается использовать оборудование с истекшим сроком службы", учитывая, что теоретически каждый объект должен планово проверяться МЧС не реже 1 раза в 3 года, а срок службы отечественного датчика АПС -10 лет, при любых "удачных" обстоятельствах отечественные элементы АПС хошь/нехошь, а придется заменять 1 раз в 12 лет. |
Новости по нормативке 2021
|
10.10.2021 22:02:15
[QUOTE]Атос написал:
Лет 15 назад инспектор из ГЖИ приводила мне в пример ТСЖ у которого плата в месяц составляла 100 руб [COLOR=#ff0000]с квартиры[/COLOR] и по словам инспектора в этом ТСЖ все было хорошо. Нас она пару раз так "пригнула" что в её компетенции мы точно не сомневаемся[/QUOTE] С квартиры??? |
Денежные средства полученные на капитальный ремонт от регионального оператора., Заключение договора собственников с УК
|
09.10.2021 00:01:56
А, если абстрагироваться от УК?
Ну...., взять ситуацию: собственники приняли решение "потратить на ремонт крыши 1 млн. руб.,и определили на ОСС подрядчика ООО-1." Имеет-ли право ООО-1 заключить договор с ООО-2 на сумму 900тр? конечно может, при этом у ООО-1 возникает прибыль 100тр. |
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
|
08.10.2021 23:50:11
[QUOTE]ДонКихот написал:
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему". Что с этим делать?[/QUOTE] !. следовать правильному совету!!! |
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
|
08.10.2021 23:49:19
[QUOTE]ДонКихот написал:... это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите? По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении... [/QUOTE] с электросчетчиками вроде все устаканилось несколько лет назад: если электросчетчик был установлен ЗА пределами помещения собственника -он собственнику ОБЫЧНО не принадлежал, а если и принадлежал, то доступ исполнителя КУ был обеспечен. С ИПУ воды -сложнее... в свое время победила концепция "стояки и ИПУ в квартирах"... в данном случае: конструкция выглядит так: стояк и кран-ОИ, грязевик -собственник, ИПУ -Исполнитель КУ, далее- собственник .... капец как навороченно. Т.е. я должен у себя в квартире обеспечивать сохранность ИПУ (и пломбы) принадлежащее исполнителю КУ... Напрашивается мнение: "а, не пошел-бы этот барыга на...". Вполне логичным выглядит картина: ИПУ -мой. а исполнитель КУ прыгает вокруг меня и заботится о том, что-бы я своевременно поверял и правильно содержал этот ИПУ, а если не хочет: пускай ставит ИПУ в МОПе, и сам отмеряет сколько я воды потратил. |
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
|
08.10.2021 10:32:44
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал: суд сейчас начудит[/QUOTE] А по-моему вполне логичное решение. Он именно не передавал искаженные данные, просто не было прибора и баста[/QUOTE] Именно так. Потому, что прибором учета считается прибор: имеющий действующую поверку, пломбы и введенный надлежащим образом. Отсутствие ЛЮБОГО из этих компонентов выводит его из категории ПУ, и снимает все требования которые к таковым предьявляются. |
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
|
07.10.2021 21:22:39
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал: А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.[/QUOTE] А УК откуда знает, когда появился показометр... Да, можно написать, что типа право проверять раз в три месяца и т.д, но у собственника ж есть обязанность следить за ИПУ и есть финансовая ответственность, которую судья походу отменил...[/QUOTE] Давайте сразу определимся о предмете обсуждения: В стартовом сообщении идет речь о конкретном судебном деле "РСО -потреб", и там как раз ситуация когда ИПУ вышел за МПИ, потреб. его заменил и перенес, и ему РСО выкатило безучетку... Кассация это дело отменило, и сказало, что вмешательства нет, т.е по безучетке считать нельзя. Сослаться они могли на все-что угодно, но тут важен сам принцип: после выхода за МПИ до очередной поверки, этот ИПУ -просто железяка, и использовать его как прибор учета -нельзя (в том числе и нельзя говорить о том, что кто-то демонтировал прибор учета, или сорвал с него пломбы). [COLOR=#ff0000]НЕТУ ПРИБОРА УЧЕТА. До очередной поверки без снятия- есть железяка которая просто установлена в это место. [/COLOR]Поэтому единственный способ рассчитать объем потребленной ЭЭ -расчетным методом. Касательно Вашего вопроса: я не понимаю, о чем вы спрашиваете, если о ситуации когда ИПУ стоит на границе БР УК-потреб. -то УК должна знать т.к. она этот ИПУ вводит в эксплуатацию, начисляет по нему объем КР, и знает когда у него заканчивается МПИ. |
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
|
07.10.2021 18:23:11
burmistr, Тут ведь еще какая штука, и пожалуй очень и очень важная...
Прибор учета -это прибор имеющий непросроченную поверку, опломбированный и введееный в экспоуатацию (т.е. есть акт подписанный двумя сторонами). Обратите внимание, что отсутствие ЛЮБОГО из этих признаков -переводит прибор учета в показометр. А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть. |
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
|
07.10.2021 10:56:25
[QUOTE]burmistr написал:
Вообще суд сейчас начудит. В результате занижай показания, потом снимай ИПУ и ставь новый... Профит...[/QUOTE] но, с другой стороны-то: что-ж контрольные показания никто не снимал? Тут 354ПП как раз и различает: собственник воровал по тихому (магнит), или УК (РСО) полностью забила на предоставленные возможности, которые им для того и предоставлены, что-бы разрулировать ситуации возникающие из-за общечеловеческой косячности или хитропопости. |
Новости по нормативке 2021
|
07.10.2021 10:49:05
[QUOTE]burmistr написал:... Но помнится Чибис говорил, что мол я создал условия для инвестирования в сферу управления МКД)))...
[/QUOTE] Если удастся сделать хотя-бы 20% от того, о чем Вы мечтали, или 30% от того что вы планировали, или 50% от того что Вы говорили - значит время Вы потратили не зря. Сделали-ли Вы или я больше чем он, будучи на его месте? |
Новости по нормативке 2021
|
07.10.2021 09:26:09
Клабер, burmistr, не надо путать Божий дар с яичницей. ТСЖ и УК -принципиально разные формы управления, они -антагонисты по своей сути. Поэтому и требования, предъявляемые к их деятельности -принципиально должны разниться.
ТСЖ -семья, которая решила, что будет жить так как считает нужным, и тут важно сделать так что-бы эта семья соблюдала общепринятые нормы (соблюдала законодательство в части обеспечения безопасности и обеспечения услуг ВСЕМ сленам семьи (в т.ч. и тем, которые считают своих родственников жуликами и ворами). УК - подрядчик, который пришел зарабатывать деньги в семью, которая не может (или не хочет) самоорганизоваться. И учитывая, что такая семья [B]не может[/B] самоорганизоваться [B]в том числе[/B] для обеспечения полноценного [B]контроля[/B] за деятельностью подрядчика, тут важно: организовать максимальную прозрачность деятельности УК и установить жесткие рамки деятельности подрядчика. Как ни крути: сфера ЖКХ -это важнейшая часть простой (обыденной) человеческой жизни, это наше бытие, которое и определяет наше сознание (в доме должно быть тепло и чисто, тогда и на работу идти захочется, и с работы будет приятно возвращаться). А, Ваши доводы про места размещения офисов ТСЖ и их внешнего вида: "Вашим" делом это становится только тогда, когда Вы приходите в офис СВОЕГО ТСЖ. Наблюдая за деятельностью УК я пришел к такому выводу: практически отсутствуют УК которые каким-то образом работают "на перспективу". Т.е. которые говорят : ребята через 3 года надо будет делать это... давайте копить деньги, начинать делать проект, ... и т.п. Временщики одним словом, заменили.., прикрутили.., подлепили..и живем дальше... потому, что для УК нет принципиального смысла вкладываться (деньгами, работой, умственной деятельностью) в перспективу, т.к. изначально УК знает, что ее завтра выкинут из дома, и " сделал хорошо другой УК, а зачем ей это надо?" |
Новости по нормативке 2021
|
07.10.2021 09:02:31
[QUOTE]zom2000 написал: Исключение из правил, подтверждает правило.[/QUOTE]
не совсем так.... НАЛИЧИЕ исключения, подтверждает наличия правила. |
Новости по нормативке 2021
|
06.10.2021 08:31:39
[QUOTE]саныч написал:
... Я не знаю, заметило Ваше ТСЖ или нет, но в этом году дичайший рост цен на стройматериалы. Взлетело все. Раза в 2 минимум.[/QUOTE] Не думаю, что для ставки СИР это особенно актуально, для КР - да.[QUOTE]Атос написал: Тариф на каждый дом должен быть рассчитан индивидуально с учетом реальных затрат на содержание и не из пяти пунктов а из ста как минимум которые включают все от площади территорий насаждений асфальта парковок игровых площадок до количества окон и дверей в доме. Добавили обязанностей - внесли в тариф, задумали саноброботку каждый день еще плати подъезды мыть каждый день пожалййста оплатите[/QUOTE] Поддержу, но просчитать все -нереально, получается не более чем на 3/4. Остальное по принципу "что-б хватило". |
Кому нужен закон о ТСЖ?, Основные положения Закона о ТСЖ, утвержденными на Общероссийском съезде председателей ТСЖ.
|
05.10.2021 21:12:05
[QUOTE]burmistr написал: [COLOR=#ff0000]Нельзя[/COLOR] ограничить, к примеру, право собственника на голосование при наличии долга через ОСС/ОСЧ, [COLOR=#ff0000]равно как и загнать всех принудительно в ТСН[/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR][/QUOTE] Чегой-то нельзя? Несколько лет назад приняли решение в КОАП, что пофиг кто был за рулем, штраф с камеры платит собственник автомобиля ( и пускай сам разбирается кто на его машине ездил), так и тут: принять закон, что купил квартиру в доме с ТСЖ -становишься его членом, не нравится -не покупай. Делов-то на три копейки... |
Новости по нормативке 2021
|
05.10.2021 21:07:11
[QUOTE]Ильич написал:... Я уже не вспоминаю о постоянно расширяющемся круге обязанностей. Вспомните ГИС, АДС, ртутные лампы, страхование ОПО и пр. Это всё не бесплатно.
[/QUOTE] Основная причина повышения тарифа -необходимость индексировать ЗП, Учитывая, что ЗП в структуре платы за СИР -это примерно 75%, то как никрути, но " шагать в ногу с инфляцией" приходится... |
Новости по нормативке 2021
|
05.10.2021 21:03:36
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал: вот за ГИС летом прилетело...[/QUOTE] И все? Это за какой период?[/QUOTE] за все время. Было поветрие по всем ТСЖ от прокуратуры, пришлось срочно исправляться... |
Иск за начисления без счетчика
|
05.10.2021 12:48:53
Юрий Фомин, А, вопрос-то в чем?
|
Иск за начисления без счетчика
|
05.10.2021 12:47:16
[QUOTE]burmistr написал:.... По логике не сдал показания - сам дурак, а иначе УК потом попадает на перерасчет по повышенным тарифам, которые имеют свойство расти....
[/QUOTE] Тут возражу, жизнь есть жизнь... уехал или в больницу загремел...1 месяц-мало, 6 -много, 3 -в самый раз. |
Новости по нормативке 2021
|
05.10.2021 12:39:57
[QUOTE]саныч написал:...
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают.... [/QUOTE] С большинством согласен, только вот за ГИС летом прилетело... |
Иск за начисления без счетчика
|
05.10.2021 12:23:06
А, Вам не кажется, что пора-бы вот эту фигню "с обратным перерасчетом" -угробить на государственном уровне?
Сделать просто: 1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов. 2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе. |
Стравливание воздуха с системы отопления
|
05.10.2021 12:11:14
[QUOTE]burmistr написал:
А теперь с другой стороны - исполнитель на доме РСО, отвечает за параметры качества в квартире РСО. На кого наедет ГЖИ за несоответствие параметров - на ОО или РСО?[/QUOTE] Наедет, конечно на ООО... однако ТС вопрос задавал: [QUOTE]vika12 написал: .... Обязаны ли мы спускать воду с системы пока батарея собственника не станет теплой. На батареях у них нет спускников.[/QUOTE] Так, что ответ-то "хоть и необязаны (учитывая, что спускников нет), но по башке получите именно Вы". |
Новости по нормативке 2021
|
05.10.2021 12:00:44
[QUOTE]burmistr написал:
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью... [/QUOTE] С этим-соглашусь. Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года ПРИХОДИТЬ в офис будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ. [QUOTE]burmistr написал:... я хочу нормальное управление, когда я могу : 1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки - [COLOR=#ff0000]Если ТСЖ считает по нормативке -то ответы внятные, а если УК мутит, то там ответы не менее невнятные.[/COLOR] 2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - [COLOR=#ff0000]что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.[/COLOR] 3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой - [COLOR=#ff0000]информация раскрываемая УО на ГИСе- дает возможность получить общие сведения, которые на самом деле дают только общую картину (это хорошо особенно для УК), но абсолютно не важно для ТСЖ, т.к. там путь к более детализированной информации намного короче (пешком).[/COLOR] 4) придти в удобный офис, а не в подвал,... [COLOR=#ff0000]который содержится УК за счет денег собственников, большинству из которых[/COLOR][COLOR=#ff0000] ТАКОЙ удобный офис с арендой 150тр /мес - за ихние деньги - нафиг не нужен.[/COLOR] 5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением. [COLOR=#ff0000]см. ответ на пункт №4.[/COLOR] 6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать. ...[COLOR=#ff0000]Можно подумать перечень работ УК, переписанный в ДУ из ПП, что-то решает, к тому-же, что изменит, если Вы придете в офис ТСЖ и увидите этот-же перечень работ висящий на стене рядом со сметой?[/COLOR] [/QUOTE] Просто сейчас пошла волна, которую катят на ТСЖ, вот и все, потому, что похоже дело придет в нормальное русло, при котором экономика ТСЖ, как НКО -окажется дешевле экономики УК. (снимется вопрос о налогах на ставку СИР, аренды офиса не будет) |
Новости по нормативке 2021
|
04.10.2021 22:15:49
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал: обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат[/QUOTE] По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов. По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?[/QUOTE] Просто сделают: после выбора председателя -обязан в течении 3-х месяцев сдать на аттестат (или нанять проф. управляющего с аттестатом), не выполнили - ГЖИ подает в суд на перевод дома под управление УК которую назначает ОМСУ (или на конкурс выставляют), т.е. ТСЖ по факту остается, но домом -не управляет. Кандидаты в председатели -прежде чем соглашаться заранее смогут оценить свои перспективы. |
Кому нужен закон о ТСЖ?, Основные положения Закона о ТСЖ, утвержденными на Общероссийском съезде председателей ТСЖ.
|
03.10.2021 22:02:10
Зачем нужен целый ЗАКОН? Не проще прописать в ЖК, что в доме в котором создано ТСЖ -все собственники автоматически становятся его членами и ВСЕ вопросы снимаются и с налогами и пр...
|
о Границе эксплуатационной ответственности
|
02.10.2021 22:26:31
[QUOTE]Клабер написал:
как сейчас проходят граница ответственности если счетчик принадлежит ресурснику? Раньше было РСО-УК-собственник, а сейчас должно быть РСО-УК-РСО-собственник?[/QUOTE] я думаю никаких изменений (т.е. новых линий) в АБР не появится. Вывернуться как-то типа "В вашей сети установлена наша железяка". |
Стравливание воздуха с системы отопления
|
02.10.2021 22:23:06
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал: В соответствии с законом действует УК Если нет УК то обязанности исполнителя определяются заключенными договорами[/QUOTE] Вряд ли в договоре написано больше, чем "система отопления МКД". Что в неё входит определено законом и разъяснено ВС. А договор не должен противоречить закону, поскольку в нём не написано "если иное не предусмотрено договором".[/QUOTE] Не все так однозначно. На радиаторах нет спускников. В данном случае: исполнение не очень четко прописанных обязательств (по развоздушиванию радиаторов) напрямую зависит от наличия технической возможности выполнения данной процедуры. А, такая возможность-отсутствует. Думаю, что вполне обоснованно выглядит позиция: давайте мы Вам за доп. плату установим спускники (поменяем глухие пробки на пробки с кранами Маевского) и после этого будем развоздушивать в рамках договора. |
12.10.2021
Мне кажется, что МВД должно подключаться не на этапе борьбы с фальсификациями протоколов и бюллетеней, а тогда, когда будет решение суда вступившее в силу о том, что протокол подделан и при этом имеется ущерб. Т.е. будут потерпевшие, будут выгодоприобретатели, можно будет определить умысел...
12.10.2021
А, есть-ли в реальности проблема? Насколько часто именно сейчас подделывают протоколы с таким ущербом (в т.ч. потенциальным), что-бы притягивать сюда МВД и уголовную ответственность?
12.10.2021
Такая конструкция:
[COLOR=#ff0000]ст166 ЖК:[/COLOR]
1. [B]Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту[/B] общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, [B]включает в себя:[/B]
1) р[B]емонт внутридомовых инженерных систем электро[/B]-, тепло-, газо-, водо[B]снабжения,[/B] водоотведения;
[COLOR=#ff0000]далее: [/COLOR][COLOR=#ff0000]ПП 491:[/COLOR]
7.[B] В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения[/B], состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, [B]электрических установок систем дымоудаления,[/B] [B][U][COLOR=#ff0000]систем автоматической пожарной сигнализации[/COLOR] [/U][/B][COLOR=#0000ff][COLOR=#ff0000]внутреннего противопожарного водопровода[/COLOR] (написано коряво, забыли запятую после слова сигнализации поставить)[/COLOR], грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с [URL=https://docs.cntd.ru/document/901991977#7DO0KD][COLOR=#000000]пунктом 8 настоящих Правил[/COLOR][/URL][COLOR=#000000], д[/COLOR]о индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
так, что АПС -вполне себе внутридомовая система электроснабжения, капремонт которой предусмотрен ст.166 ЖК.
[COLOR=#ff0000]ст166 ЖК:[/COLOR]
1. [B]Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту[/B] общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, [B]включает в себя:[/B]
1) р[B]емонт внутридомовых инженерных систем электро[/B]-, тепло-, газо-, водо[B]снабжения,[/B] водоотведения;
[COLOR=#ff0000]далее: [/COLOR][COLOR=#ff0000]ПП 491:[/COLOR]
7.[B] В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения[/B], состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, [B]электрических установок систем дымоудаления,[/B] [B][U][COLOR=#ff0000]систем автоматической пожарной сигнализации[/COLOR] [/U][/B][COLOR=#0000ff][COLOR=#ff0000]внутреннего противопожарного водопровода[/COLOR] (написано коряво, забыли запятую после слова сигнализации поставить)[/COLOR], грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с [URL=https://docs.cntd.ru/document/901991977#7DO0KD][COLOR=#000000]пунктом 8 настоящих Правил[/COLOR][/URL][COLOR=#000000], д[/COLOR]о индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
так, что АПС -вполне себе внутридомовая система электроснабжения, капремонт которой предусмотрен ст.166 ЖК.
12.10.2021
[QUOTE]Егор написал:
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
Коллеги, поступило предложение достаточно высокого уровня подготовить такие предложения.
Какие будут мысли?[/QUOTE]
Не к добру это....Пусть сотрудники МВД на меня не обижаются, но пишу нижеследующее исходя из имеющихся реалий.
Принимая во внимание, что 2 оперативных сотрудника обычного ОВД за 15 минут "беседы" могут заставить ежика написать явку с повинной по делу об изнасиловании слонихи, страшно представить количество "раскрытых фальсификаций" при составлении протоколов (особенно при рассмотрении под микроскопом бюллетеней, подписанных бабушками и дедушками за каждого члена семьи).
Отчетность у МВД попрет вертикально вверх.
УО окажутся в попе с тарифами на СИР (которые они думали, что утверждены 2 года назад, а оказывается, что протокол-то и - непротокол, и теперь надоть деньги возвращать, а работы-то уже выполнены), подрядчики по КР в еще бОльшей попе, т.к. получив аванс они выполнили работы, а теперь оказывается, что протокол-то липовый, и фиг им а не деньги... Нехорошая картина, но именно такие риски нас и ожидают.
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
Коллеги, поступило предложение достаточно высокого уровня подготовить такие предложения.
Какие будут мысли?[/QUOTE]
Не к добру это....Пусть сотрудники МВД на меня не обижаются, но пишу нижеследующее исходя из имеющихся реалий.
Принимая во внимание, что 2 оперативных сотрудника обычного ОВД за 15 минут "беседы" могут заставить ежика написать явку с повинной по делу об изнасиловании слонихи, страшно представить количество "раскрытых фальсификаций" при составлении протоколов (особенно при рассмотрении под микроскопом бюллетеней, подписанных бабушками и дедушками за каждого члена семьи).
Отчетность у МВД попрет вертикально вверх.
УО окажутся в попе с тарифами на СИР (которые они думали, что утверждены 2 года назад, а оказывается, что протокол-то и - непротокол, и теперь надоть деньги возвращать, а работы-то уже выполнены), подрядчики по КР в еще бОльшей попе, т.к. получив аванс они выполнили работы, а теперь оказывается, что протокол-то липовый, и фиг им а не деньги... Нехорошая картина, но именно такие риски нас и ожидают.
12.10.2021
[QUOTE]Леший написал:
...
Смутно представляю как считается износ,вернее вообще не представляю.[/QUOTE]
Думаю, что направление мЫшления такое: ст. 20 относится к вопросам безопасности, в первую очередь это СПЗ и лифты.
У тех и у других 100% износ определяется очень просто: у лифтов -сроком службы, который прописан в паспорте и при выходе за срок, лифт не проходит тех. освидетельствование. Можно конечно продлевать, но это уже не колокольчик, это уже -колокол.
У СПЗ -сроком службы установочных элементов (блоки, датчики), там то-ли в правилах, то-ли в СП четко написано, что "запрещается использовать оборудование с истекшим сроком службы", учитывая, что теоретически каждый объект должен планово проверяться МЧС не реже 1 раза в 3 года, а срок службы отечественного датчика АПС -10 лет, при любых "удачных" обстоятельствах отечественные элементы АПС хошь/нехошь, а придется заменять 1 раз в 12 лет.
...
Смутно представляю как считается износ,вернее вообще не представляю.[/QUOTE]
Думаю, что направление мЫшления такое: ст. 20 относится к вопросам безопасности, в первую очередь это СПЗ и лифты.
У тех и у других 100% износ определяется очень просто: у лифтов -сроком службы, который прописан в паспорте и при выходе за срок, лифт не проходит тех. освидетельствование. Можно конечно продлевать, но это уже не колокольчик, это уже -колокол.
У СПЗ -сроком службы установочных элементов (блоки, датчики), там то-ли в правилах, то-ли в СП четко написано, что "запрещается использовать оборудование с истекшим сроком службы", учитывая, что теоретически каждый объект должен планово проверяться МЧС не реже 1 раза в 3 года, а срок службы отечественного датчика АПС -10 лет, при любых "удачных" обстоятельствах отечественные элементы АПС хошь/нехошь, а придется заменять 1 раз в 12 лет.
10.10.2021
[QUOTE]Атос написал:
Лет 15 назад инспектор из ГЖИ приводила мне в пример ТСЖ
у которого плата в месяц составляла 100 руб [COLOR=#ff0000]с квартиры[/COLOR]
и по словам инспектора в этом ТСЖ все было хорошо.
Нас она пару раз так "пригнула" что в её компетенции мы точно не сомневаемся[/QUOTE]
С квартиры???
Лет 15 назад инспектор из ГЖИ приводила мне в пример ТСЖ
у которого плата в месяц составляла 100 руб [COLOR=#ff0000]с квартиры[/COLOR]
и по словам инспектора в этом ТСЖ все было хорошо.
Нас она пару раз так "пригнула" что в её компетенции мы точно не сомневаемся[/QUOTE]
С квартиры???
09.10.2021
А, если абстрагироваться от УК?
Ну...., взять ситуацию: собственники приняли решение "потратить на ремонт крыши 1 млн. руб.,и определили на ОСС подрядчика ООО-1." Имеет-ли право ООО-1 заключить договор с ООО-2 на сумму 900тр? конечно может, при этом у ООО-1 возникает прибыль 100тр.
Ну...., взять ситуацию: собственники приняли решение "потратить на ремонт крыши 1 млн. руб.,и определили на ОСС подрядчика ООО-1." Имеет-ли право ООО-1 заключить договор с ООО-2 на сумму 900тр? конечно может, при этом у ООО-1 возникает прибыль 100тр.
08.10.2021
[QUOTE]ДонКихот написал:
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?[/QUOTE]
!. следовать правильному совету!!!
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?[/QUOTE]
!. следовать правильному совету!!!
08.10.2021
[QUOTE]ДонКихот написал:... это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении...
[/QUOTE]
с электросчетчиками вроде все устаканилось несколько лет назад: если электросчетчик был установлен ЗА пределами помещения собственника -он собственнику ОБЫЧНО не принадлежал, а если и принадлежал, то доступ исполнителя КУ был обеспечен.
С ИПУ воды -сложнее... в свое время победила концепция "стояки и ИПУ в квартирах"... в данном случае: конструкция выглядит так: стояк и кран-ОИ, грязевик -собственник, ИПУ -Исполнитель КУ, далее- собственник .... капец как навороченно.
Т.е. я должен у себя в квартире обеспечивать сохранность ИПУ (и пломбы) принадлежащее исполнителю КУ... Напрашивается мнение: "а, не пошел-бы этот барыга на...". Вполне логичным выглядит картина: ИПУ -мой. а исполнитель КУ прыгает вокруг меня и заботится о том, что-бы я своевременно поверял и правильно содержал этот ИПУ, а если не хочет: пускай ставит ИПУ в МОПе, и сам отмеряет сколько я воды потратил.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении...
[/QUOTE]
с электросчетчиками вроде все устаканилось несколько лет назад: если электросчетчик был установлен ЗА пределами помещения собственника -он собственнику ОБЫЧНО не принадлежал, а если и принадлежал, то доступ исполнителя КУ был обеспечен.
С ИПУ воды -сложнее... в свое время победила концепция "стояки и ИПУ в квартирах"... в данном случае: конструкция выглядит так: стояк и кран-ОИ, грязевик -собственник, ИПУ -Исполнитель КУ, далее- собственник .... капец как навороченно.
Т.е. я должен у себя в квартире обеспечивать сохранность ИПУ (и пломбы) принадлежащее исполнителю КУ... Напрашивается мнение: "а, не пошел-бы этот барыга на...". Вполне логичным выглядит картина: ИПУ -мой. а исполнитель КУ прыгает вокруг меня и заботится о том, что-бы я своевременно поверял и правильно содержал этот ИПУ, а если не хочет: пускай ставит ИПУ в МОПе, и сам отмеряет сколько я воды потратил.
08.10.2021
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
суд сейчас начудит[/QUOTE]
А по-моему вполне логичное решение. Он именно не передавал искаженные данные, просто не было прибора и баста[/QUOTE]
Именно так.
Потому, что прибором учета считается прибор: имеющий действующую поверку, пломбы и введенный надлежащим образом. Отсутствие ЛЮБОГО из этих компонентов выводит его из категории ПУ, и снимает все требования которые к таковым предьявляются.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
суд сейчас начудит[/QUOTE]
А по-моему вполне логичное решение. Он именно не передавал искаженные данные, просто не было прибора и баста[/QUOTE]
Именно так.
Потому, что прибором учета считается прибор: имеющий действующую поверку, пломбы и введенный надлежащим образом. Отсутствие ЛЮБОГО из этих компонентов выводит его из категории ПУ, и снимает все требования которые к таковым предьявляются.
07.10.2021
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.[/QUOTE]
А УК откуда знает, когда появился показометр... Да, можно написать, что типа право проверять раз в три месяца и т.д, но у собственника ж есть обязанность следить за ИПУ и есть финансовая ответственность, которую судья походу отменил...[/QUOTE]
Давайте сразу определимся о предмете обсуждения:
В стартовом сообщении идет речь о конкретном судебном деле "РСО -потреб", и там как раз ситуация когда ИПУ вышел за МПИ, потреб. его заменил и перенес, и ему РСО выкатило безучетку... Кассация это дело отменило, и сказало, что вмешательства нет, т.е по безучетке считать нельзя. Сослаться они могли на все-что угодно, но тут важен сам принцип: после выхода за МПИ до очередной поверки, этот ИПУ -просто железяка, и использовать его как прибор учета -нельзя (в том числе и нельзя говорить о том, что кто-то демонтировал прибор учета, или сорвал с него пломбы). [COLOR=#ff0000]НЕТУ ПРИБОРА УЧЕТА. До очередной поверки без снятия- есть железяка которая просто установлена в это место. [/COLOR]Поэтому единственный способ рассчитать объем потребленной ЭЭ -расчетным методом.
Касательно Вашего вопроса: я не понимаю, о чем вы спрашиваете, если о ситуации когда ИПУ стоит на границе БР УК-потреб. -то УК должна знать т.к. она этот ИПУ вводит в эксплуатацию, начисляет по нему объем КР, и знает когда у него заканчивается МПИ.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.[/QUOTE]
А УК откуда знает, когда появился показометр... Да, можно написать, что типа право проверять раз в три месяца и т.д, но у собственника ж есть обязанность следить за ИПУ и есть финансовая ответственность, которую судья походу отменил...[/QUOTE]
Давайте сразу определимся о предмете обсуждения:
В стартовом сообщении идет речь о конкретном судебном деле "РСО -потреб", и там как раз ситуация когда ИПУ вышел за МПИ, потреб. его заменил и перенес, и ему РСО выкатило безучетку... Кассация это дело отменило, и сказало, что вмешательства нет, т.е по безучетке считать нельзя. Сослаться они могли на все-что угодно, но тут важен сам принцип: после выхода за МПИ до очередной поверки, этот ИПУ -просто железяка, и использовать его как прибор учета -нельзя (в том числе и нельзя говорить о том, что кто-то демонтировал прибор учета, или сорвал с него пломбы). [COLOR=#ff0000]НЕТУ ПРИБОРА УЧЕТА. До очередной поверки без снятия- есть железяка которая просто установлена в это место. [/COLOR]Поэтому единственный способ рассчитать объем потребленной ЭЭ -расчетным методом.
Касательно Вашего вопроса: я не понимаю, о чем вы спрашиваете, если о ситуации когда ИПУ стоит на границе БР УК-потреб. -то УК должна знать т.к. она этот ИПУ вводит в эксплуатацию, начисляет по нему объем КР, и знает когда у него заканчивается МПИ.
07.10.2021
burmistr, Тут ведь еще какая штука, и пожалуй очень и очень важная...
Прибор учета -это прибор имеющий непросроченную поверку, опломбированный и введееный в экспоуатацию (т.е. есть акт подписанный двумя сторонами). Обратите внимание, что отсутствие ЛЮБОГО из этих признаков -переводит прибор учета в показометр.
А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.
Прибор учета -это прибор имеющий непросроченную поверку, опломбированный и введееный в экспоуатацию (т.е. есть акт подписанный двумя сторонами). Обратите внимание, что отсутствие ЛЮБОГО из этих признаков -переводит прибор учета в показометр.
А, теперь логика: если прибор учета вышел за МПИ, то вместе с тем, что его показания перестают быть показаниями ПУ, он сам перестает быть "прибором учета", а с показометром собственник имеет право делать чего хочет, в том числе и открутить и выкинуть.
07.10.2021
[QUOTE]burmistr написал:
Вообще суд сейчас начудит. В результате занижай показания, потом снимай ИПУ и ставь новый...
Профит...[/QUOTE]
но, с другой стороны-то: что-ж контрольные показания никто не снимал?
Тут 354ПП как раз и различает: собственник воровал по тихому (магнит), или УК (РСО) полностью забила на предоставленные возможности, которые им для того и предоставлены, что-бы разрулировать ситуации возникающие из-за общечеловеческой косячности или хитропопости.
Вообще суд сейчас начудит. В результате занижай показания, потом снимай ИПУ и ставь новый...
Профит...[/QUOTE]
но, с другой стороны-то: что-ж контрольные показания никто не снимал?
Тут 354ПП как раз и различает: собственник воровал по тихому (магнит), или УК (РСО) полностью забила на предоставленные возможности, которые им для того и предоставлены, что-бы разрулировать ситуации возникающие из-за общечеловеческой косячности или хитропопости.
07.10.2021
[QUOTE]burmistr написал:... Но помнится Чибис говорил, что мол я создал условия для инвестирования в сферу управления МКД)))...
[/QUOTE]
Если удастся сделать хотя-бы 20% от того, о чем Вы мечтали, или 30% от того что вы планировали, или 50% от того что Вы говорили - значит время Вы потратили не зря.
Сделали-ли Вы или я больше чем он, будучи на его месте?
[/QUOTE]
Если удастся сделать хотя-бы 20% от того, о чем Вы мечтали, или 30% от того что вы планировали, или 50% от того что Вы говорили - значит время Вы потратили не зря.
Сделали-ли Вы или я больше чем он, будучи на его месте?
07.10.2021
Клабер, burmistr, не надо путать Божий дар с яичницей. ТСЖ и УК -принципиально разные формы управления, они -антагонисты по своей сути. Поэтому и требования, предъявляемые к их деятельности -принципиально должны разниться.
ТСЖ -семья, которая решила, что будет жить так как считает нужным, и тут важно сделать так что-бы эта семья соблюдала общепринятые нормы (соблюдала законодательство в части обеспечения безопасности и обеспечения услуг ВСЕМ сленам семьи (в т.ч. и тем, которые считают своих родственников жуликами и ворами).
УК - подрядчик, который пришел зарабатывать деньги в семью, которая не может (или не хочет) самоорганизоваться. И учитывая, что такая семья [B]не может[/B] самоорганизоваться [B]в том числе[/B] для обеспечения полноценного [B]контроля[/B] за деятельностью подрядчика, тут важно: организовать максимальную прозрачность деятельности УК и установить жесткие рамки деятельности подрядчика. Как ни крути: сфера ЖКХ -это важнейшая часть простой (обыденной) человеческой жизни, это наше бытие, которое и определяет наше сознание (в доме должно быть тепло и чисто, тогда и на работу идти захочется, и с работы будет приятно возвращаться).
А, Ваши доводы про места размещения офисов ТСЖ и их внешнего вида: "Вашим" делом это становится только тогда, когда Вы приходите в офис СВОЕГО ТСЖ.
Наблюдая за деятельностью УК я пришел к такому выводу: практически отсутствуют УК которые каким-то образом работают "на перспективу". Т.е. которые говорят : ребята через 3 года надо будет делать это... давайте копить деньги, начинать делать проект, ... и т.п. Временщики одним словом, заменили.., прикрутили.., подлепили..и живем дальше... потому, что для УК нет принципиального смысла вкладываться (деньгами, работой, умственной деятельностью) в перспективу, т.к. изначально УК знает, что ее завтра выкинут из дома, и " сделал хорошо другой УК, а зачем ей это надо?"
ТСЖ -семья, которая решила, что будет жить так как считает нужным, и тут важно сделать так что-бы эта семья соблюдала общепринятые нормы (соблюдала законодательство в части обеспечения безопасности и обеспечения услуг ВСЕМ сленам семьи (в т.ч. и тем, которые считают своих родственников жуликами и ворами).
УК - подрядчик, который пришел зарабатывать деньги в семью, которая не может (или не хочет) самоорганизоваться. И учитывая, что такая семья [B]не может[/B] самоорганизоваться [B]в том числе[/B] для обеспечения полноценного [B]контроля[/B] за деятельностью подрядчика, тут важно: организовать максимальную прозрачность деятельности УК и установить жесткие рамки деятельности подрядчика. Как ни крути: сфера ЖКХ -это важнейшая часть простой (обыденной) человеческой жизни, это наше бытие, которое и определяет наше сознание (в доме должно быть тепло и чисто, тогда и на работу идти захочется, и с работы будет приятно возвращаться).
А, Ваши доводы про места размещения офисов ТСЖ и их внешнего вида: "Вашим" делом это становится только тогда, когда Вы приходите в офис СВОЕГО ТСЖ.
Наблюдая за деятельностью УК я пришел к такому выводу: практически отсутствуют УК которые каким-то образом работают "на перспективу". Т.е. которые говорят : ребята через 3 года надо будет делать это... давайте копить деньги, начинать делать проект, ... и т.п. Временщики одним словом, заменили.., прикрутили.., подлепили..и живем дальше... потому, что для УК нет принципиального смысла вкладываться (деньгами, работой, умственной деятельностью) в перспективу, т.к. изначально УК знает, что ее завтра выкинут из дома, и " сделал хорошо другой УК, а зачем ей это надо?"
07.10.2021
[QUOTE]zom2000 написал: Исключение из правил, подтверждает правило.[/QUOTE]
не совсем так....
НАЛИЧИЕ исключения, подтверждает наличия правила.
не совсем так....
НАЛИЧИЕ исключения, подтверждает наличия правила.
06.10.2021
[QUOTE]саныч написал:
...
Я не знаю, заметило Ваше ТСЖ или нет, но в этом году дичайший рост цен на стройматериалы. Взлетело все. Раза в 2 минимум.[/QUOTE]
Не думаю, что для ставки СИР это особенно актуально, для КР - да.[QUOTE]Атос написал:
Тариф на каждый дом должен быть рассчитан индивидуально с учетом реальных затрат на содержание
и не из пяти пунктов а из ста как минимум которые включают все
от площади территорий насаждений асфальта парковок игровых площадок
до количества окон и дверей в доме.
Добавили обязанностей - внесли в тариф,
задумали саноброботку каждый день еще плати
подъезды мыть каждый день пожалййста оплатите[/QUOTE]
Поддержу, но просчитать все -нереально, получается не более чем на 3/4. Остальное по принципу "что-б хватило".
...
Я не знаю, заметило Ваше ТСЖ или нет, но в этом году дичайший рост цен на стройматериалы. Взлетело все. Раза в 2 минимум.[/QUOTE]
Не думаю, что для ставки СИР это особенно актуально, для КР - да.[QUOTE]Атос написал:
Тариф на каждый дом должен быть рассчитан индивидуально с учетом реальных затрат на содержание
и не из пяти пунктов а из ста как минимум которые включают все
от площади территорий насаждений асфальта парковок игровых площадок
до количества окон и дверей в доме.
Добавили обязанностей - внесли в тариф,
задумали саноброботку каждый день еще плати
подъезды мыть каждый день пожалййста оплатите[/QUOTE]
Поддержу, но просчитать все -нереально, получается не более чем на 3/4. Остальное по принципу "что-б хватило".
05.10.2021
[QUOTE]burmistr написал: [COLOR=#ff0000]Нельзя[/COLOR] ограничить, к примеру, право собственника на голосование при наличии долга через ОСС/ОСЧ, [COLOR=#ff0000]равно как и загнать всех принудительно в ТСН[/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR][/QUOTE]
Чегой-то нельзя?
Несколько лет назад приняли решение в КОАП, что пофиг кто был за рулем, штраф с камеры платит собственник автомобиля ( и пускай сам разбирается кто на его машине ездил), так и тут: принять закон, что купил квартиру в доме с ТСЖ -становишься его членом, не нравится -не покупай. Делов-то на три копейки...
[COLOR=#ff0000][/COLOR][/QUOTE]
Чегой-то нельзя?
Несколько лет назад приняли решение в КОАП, что пофиг кто был за рулем, штраф с камеры платит собственник автомобиля ( и пускай сам разбирается кто на его машине ездил), так и тут: принять закон, что купил квартиру в доме с ТСЖ -становишься его членом, не нравится -не покупай. Делов-то на три копейки...
05.10.2021
[QUOTE]Ильич написал:... Я уже не вспоминаю о постоянно расширяющемся круге обязанностей. Вспомните ГИС, АДС, ртутные лампы, страхование ОПО и пр. Это всё не бесплатно.
[/QUOTE]
Основная причина повышения тарифа -необходимость индексировать ЗП, Учитывая, что ЗП в структуре платы за СИР -это примерно 75%, то как никрути, но " шагать в ногу с инфляцией" приходится...
[/QUOTE]
Основная причина повышения тарифа -необходимость индексировать ЗП, Учитывая, что ЗП в структуре платы за СИР -это примерно 75%, то как никрути, но " шагать в ногу с инфляцией" приходится...
05.10.2021
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
вот за ГИС летом прилетело...[/QUOTE]
И все? Это за какой период?[/QUOTE]
за все время. Было поветрие по всем ТСЖ от прокуратуры, пришлось срочно исправляться...
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
вот за ГИС летом прилетело...[/QUOTE]
И все? Это за какой период?[/QUOTE]
за все время. Было поветрие по всем ТСЖ от прокуратуры, пришлось срочно исправляться...
05.10.2021
Юрий Фомин, А, вопрос-то в чем?
05.10.2021
[QUOTE]burmistr написал:.... По логике не сдал показания - сам дурак, а иначе УК потом попадает на перерасчет по повышенным тарифам, которые имеют свойство расти....
[/QUOTE]
Тут возражу, жизнь есть жизнь... уехал или в больницу загремел...1 месяц-мало, 6 -много, 3 -в самый раз.
[/QUOTE]
Тут возражу, жизнь есть жизнь... уехал или в больницу загремел...1 месяц-мало, 6 -много, 3 -в самый раз.
05.10.2021
[QUOTE]саныч написал:...
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают....
[/QUOTE]
С большинством согласен, только вот за ГИС летом прилетело...
Как я вижу, с т.з. нашей власти ТСН - субъект лихой и придурковатый. Болезный, я бы сказал. Вот и живут они, на правах приматов в зоопарке. Их проверяющие даже за ГИС не достают....
[/QUOTE]
С большинством согласен, только вот за ГИС летом прилетело...
05.10.2021
А, Вам не кажется, что пора-бы вот эту фигню "с обратным перерасчетом" -угробить на государственном уровне?
Сделать просто:
1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.
2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
Сделать просто:
1. ИПУ вышел за МПИ -считать 3 мес. по средней, дальше -по нормативу . Поверил ИПУ без снятия -молодец, купи себе конфетку, но по ИПУ будем считать со следующего расчетного периода без перерасчетов.
2. Не передаешь показания ИПУ -считать 3 мес. по средней, дальше по нормативу, передал показания через 2 года и требуешь пересчитать воду? Фиг, тебе.
05.10.2021
[QUOTE]burmistr написал:
А теперь с другой стороны - исполнитель на доме РСО, отвечает за параметры качества в квартире РСО. На кого наедет ГЖИ за несоответствие параметров - на ОО или РСО?[/QUOTE]
Наедет, конечно на ООО...
однако ТС вопрос задавал:
[QUOTE]vika12 написал:
.... Обязаны ли мы спускать воду с системы пока батарея собственника не станет теплой. На батареях у них нет спускников.[/QUOTE]
Так, что ответ-то "хоть и необязаны (учитывая, что спускников нет), но по башке получите именно Вы".
А теперь с другой стороны - исполнитель на доме РСО, отвечает за параметры качества в квартире РСО. На кого наедет ГЖИ за несоответствие параметров - на ОО или РСО?[/QUOTE]
Наедет, конечно на ООО...
однако ТС вопрос задавал:
[QUOTE]vika12 написал:
.... Обязаны ли мы спускать воду с системы пока батарея собственника не станет теплой. На батареях у них нет спускников.[/QUOTE]
Так, что ответ-то "хоть и необязаны (учитывая, что спускников нет), но по башке получите именно Вы".
05.10.2021
[QUOTE]burmistr написал:
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...
[/QUOTE]
С этим-соглашусь.
Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года ПРИХОДИТЬ в офис будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ.
[QUOTE]burmistr написал:... я хочу нормальное управление, когда я могу :
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки - [COLOR=#ff0000]Если ТСЖ считает по нормативке -то ответы внятные, а если УК мутит, то там ответы не менее невнятные.[/COLOR]
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - [COLOR=#ff0000]что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.[/COLOR]
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой - [COLOR=#ff0000]информация раскрываемая УО на ГИСе- дает возможность получить общие сведения, которые на самом деле дают только общую картину (это хорошо особенно для УК), но абсолютно не важно для ТСЖ, т.к. там путь к более детализированной информации намного короче (пешком).[/COLOR]
4) придти в удобный офис, а не в подвал,... [COLOR=#ff0000]который содержится УК за счет денег собственников, большинству из которых[/COLOR][COLOR=#ff0000] ТАКОЙ удобный офис с арендой 150тр /мес - за ихние деньги - нафиг не нужен.[/COLOR]
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением. [COLOR=#ff0000]см. ответ на пункт №4.[/COLOR]
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать. ...[COLOR=#ff0000]Можно подумать перечень работ УК, переписанный в ДУ из ПП, что-то решает, к тому-же, что изменит, если Вы придете в офис ТСЖ и увидите этот-же перечень работ висящий на стене рядом со сметой?[/COLOR]
[/QUOTE]
Просто сейчас пошла волна, которую катят на ТСЖ, вот и все, потому, что похоже дело придет в нормальное русло, при котором экономика ТСЖ, как НКО -окажется дешевле экономики УК. (снимется вопрос о налогах на ставку СИР, аренды офиса не будет)
Потому, что экономика - это законы, которые нельзя заменить бурной деятельностью...
[/QUOTE]
С этим-соглашусь.
Общее замечание по всем этим пожеланиям: учитывая современные тенденции, через 3 года ПРИХОДИТЬ в офис будет бессмысленно, общение уйдет в письменный вопрос-ответ.
[QUOTE]burmistr написал:... я хочу нормальное управление, когда я могу :
1) придти и спросить по какой формуле что посчитано, а не получить невнятные отмазки - [COLOR=#ff0000]Если ТСЖ считает по нормативке -то ответы внятные, а если УК мутит, то там ответы не менее невнятные.[/COLOR]
2) поговорить с юристом ТСЖ по интересующим меня вопросом, - [COLOR=#ff0000]что мешает это сделать сейчас? отсутствие в штате юриста? ну, так и вопросы Вашего уровня задают не настолько часто (практически вообще не задают) -что-бы содержать юриста, а когда задают- то ответ находят кому написать.[/COLOR]
3) увидеть абсолютно всю информацию, которую требует государство, раскрытой - [COLOR=#ff0000]информация раскрываемая УО на ГИСе- дает возможность получить общие сведения, которые на самом деле дают только общую картину (это хорошо особенно для УК), но абсолютно не важно для ТСЖ, т.к. там путь к более детализированной информации намного короче (пешком).[/COLOR]
4) придти в удобный офис, а не в подвал,... [COLOR=#ff0000]который содержится УК за счет денег собственников, большинству из которых[/COLOR][COLOR=#ff0000] ТАКОЙ удобный офис с арендой 150тр /мес - за ихние деньги - нафиг не нужен.[/COLOR]
5) видеть нормальный сайт и пользоваться мобильным приложением. [COLOR=#ff0000]см. ответ на пункт №4.[/COLOR]
6) видеть не убогую смету, которой в меня будут тыкать, а перечень работ, который ТСЖ обязаны делать. ...[COLOR=#ff0000]Можно подумать перечень работ УК, переписанный в ДУ из ПП, что-то решает, к тому-же, что изменит, если Вы придете в офис ТСЖ и увидите этот-же перечень работ висящий на стене рядом со сметой?[/COLOR]
[/QUOTE]
Просто сейчас пошла волна, которую катят на ТСЖ, вот и все, потому, что похоже дело придет в нормальное русло, при котором экономика ТСЖ, как НКО -окажется дешевле экономики УК. (снимется вопрос о налогах на ставку СИР, аренды офиса не будет)
04.10.2021
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат[/QUOTE]
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?[/QUOTE]
Просто сделают: после выбора председателя -обязан в течении 3-х месяцев сдать на аттестат (или нанять проф. управляющего с аттестатом), не выполнили - ГЖИ подает в суд на перевод дома под управление УК которую назначает ОМСУ (или на конкурс выставляют), т.е. ТСЖ по факту остается, но домом -не управляет. Кандидаты в председатели -прежде чем соглашаться заранее смогут оценить свои перспективы.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
обсуждается вопрос с введением для председателей ТСЖ обязанности сдавать на аттестат[/QUOTE]
По делу - надо: больно много всезнающих горлопанов.
По факту - плохо: сред толковых и без того мало желающих. Ну и как совместить с выборностью?[/QUOTE]
Просто сделают: после выбора председателя -обязан в течении 3-х месяцев сдать на аттестат (или нанять проф. управляющего с аттестатом), не выполнили - ГЖИ подает в суд на перевод дома под управление УК которую назначает ОМСУ (или на конкурс выставляют), т.е. ТСЖ по факту остается, но домом -не управляет. Кандидаты в председатели -прежде чем соглашаться заранее смогут оценить свои перспективы.
03.10.2021
Зачем нужен целый ЗАКОН? Не проще прописать в ЖК, что в доме в котором создано ТСЖ -все собственники автоматически становятся его членами и ВСЕ вопросы снимаются и с налогами и пр...
02.10.2021
[QUOTE]Клабер написал:
как сейчас проходят граница ответственности если счетчик принадлежит ресурснику? Раньше было РСО-УК-собственник, а сейчас должно быть РСО-УК-РСО-собственник?[/QUOTE]
я думаю никаких изменений (т.е. новых линий) в АБР не появится. Вывернуться как-то типа "В вашей сети установлена наша железяка".
как сейчас проходят граница ответственности если счетчик принадлежит ресурснику? Раньше было РСО-УК-собственник, а сейчас должно быть РСО-УК-РСО-собственник?[/QUOTE]
я думаю никаких изменений (т.е. новых линий) в АБР не появится. Вывернуться как-то типа "В вашей сети установлена наша железяка".
02.10.2021
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
В соответствии с законом действует УК
Если нет УК то обязанности исполнителя определяются заключенными договорами[/QUOTE]
Вряд ли в договоре написано больше, чем "система отопления МКД". Что в неё входит определено законом и разъяснено ВС. А договор не должен противоречить закону, поскольку в нём не написано "если иное не предусмотрено договором".[/QUOTE]
Не все так однозначно. На радиаторах нет спускников. В данном случае: исполнение не очень четко прописанных обязательств (по развоздушиванию радиаторов) напрямую зависит от наличия технической возможности выполнения данной процедуры. А, такая возможность-отсутствует.
Думаю, что вполне обоснованно выглядит позиция: давайте мы Вам за доп. плату установим спускники (поменяем глухие пробки на пробки с кранами Маевского) и после этого будем развоздушивать в рамках договора.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
В соответствии с законом действует УК
Если нет УК то обязанности исполнителя определяются заключенными договорами[/QUOTE]
Вряд ли в договоре написано больше, чем "система отопления МКД". Что в неё входит определено законом и разъяснено ВС. А договор не должен противоречить закону, поскольку в нём не написано "если иное не предусмотрено договором".[/QUOTE]
Не все так однозначно. На радиаторах нет спускников. В данном случае: исполнение не очень четко прописанных обязательств (по развоздушиванию радиаторов) напрямую зависит от наличия технической возможности выполнения данной процедуры. А, такая возможность-отсутствует.
Думаю, что вполне обоснованно выглядит позиция: давайте мы Вам за доп. плату установим спускники (поменяем глухие пробки на пробки с кранами Маевского) и после этого будем развоздушивать в рамках договора.