new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

Baikal

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Верховный суд подтвердил распространие Закона о защите прав потребителей к отношениям УК-Собственник
 
Президиумом Верховного суда Российской Федерации 17.10.2018г. утвержден "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, СВЯЗАННЫМ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ ТОВАРОВ И УСЛУГ".
В частности суд подтвердил распространение норм Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим между УК и собственниками помещений в МКД.

11. Вред, причиненный вследствие ненадлежащего исполнения услуг лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом, подлежит возмещению в том числе с учетом положений Закона о защите прав потребителей.

       О. обратился в суд с иском к обществу (управляющей компании) о возмещении ущерба, расходов по оценке причиненного ущерба, оплате услуг представителя и за оформление доверенности, о взыскании штрафа в размере 50 % от присужденной суммы, компенсации морального вреда.
       В обоснование иска указано, что О. является собственником квартиры, расположенной в многоквартирном доме, который находится в управлении ответчика. В связи с ненадлежащим исполнением ответчиком своих обязанностей по договору в результате схода снега с крыши дома автомобилю истца причинены повреждения.
       О. обратился к управляющей компании с претензией о возмещении ущерба, ответ на которую не был получен.
       Решением суда в удовлетворении исковых требований отказано. Отменяя решение суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции установил факт повреждения автомобиля О. в результате падения снега с крыши дома, указав, что данное обстоятельство подтверждается протоколом осмотра места  происшествия, из которого следует, что на момент осмотра на  автомобиле обнаружены механические повреждения в виде вмятин на крыше и капоте, разбито лобовое стекло, с передней пассажирской стороны оторвана накладка стойки.
       При указанных обстоятельствах судебная коллегия пришла к выводу о  том, что управляющая компания не обеспечила надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома и безопасные условия его эксплуатации, в том числе не произвела удаление снега с крыши, допустила его критическое накопление, что привело к сходу снега и повреждению автомобиля истца.
        Поскольку О. является потребителем услуг, оказываемых ответчиком в рамках договора управления многоквартирным домом, ущерб возник в связи с
ненадлежащим оказанием услуг по указанному договору, то к правоотношениям, возникшим между сторонами, следует применять положения Закона о защите прав потребителей, которые помимо взыскания денежных средств в счет возмещения ущерба предусматривают возложение на ответчика обязанности по выплате компенсации морального вреда и штрафа за неудовлетворение в добровольном порядке требований потребителя.
       Проверяя законность апелляционного определения, суд кассационной инстанции согласился с выводами суда апелляционной инстанции о том, что на
ответчика возлагается обязанность возместить причиненный имуществу истца ущерб, однако при этом причинение вреда имуществу истца не находится в
причинной связи с договорными отношениями с ответчиком. Право истца требовать от ответчика возмещение причиненного ущерба носит внедоговорный, деликтный характер, а потому положения Закона о защите прав потребителей не подлежали применению при разрешении данного спора.
       Исходя из этого постановлением суда кассационной инстанции апелляционное определение отменено в части взыскания в пользу О. денежных средств в счет компенсации морального вреда и штрафа, в этой части в удовлетворении исковых требований отказано.
       Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила постановление суда кассационной инстанции, оставив в
силе определение суда апелляционной инстанции по следующим основаниям.
       В соответствии с преамбулой Закона о защите прав потребителей данный закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
       Потребителем является гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары
(работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
       Исполнителем является организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие
работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
       Исходя из положений указанного выше закона, граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, относятся к потребителям услуг, оказываемых управляющей организацией (исполнителем) по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на данные правоотношения распространяется Закон о защите прав потребителей.
(Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда
Российской Федерации от 25 июля 2017 г. № 74-КГ17-10)

Полный текст обзора во вложении
Вопрос по оплате коммунальных услуг
 
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Тут только голосование за заключение прямых договоров с РСО?[/QUOTE]
не выдумывайте ничего лишнего
И снова об экономии: Правительство заботится о нас:)
 
[QUOTE]Леший пишет:
Тем паче, нехрен экономии показывать. А что,если в отчете убытки рисовать на аххулиард рублей?[/QUOTE]
А всем на эти убытки полностью аххулиардно  :) это наши "предпринимательские риски"
И снова об экономии: Правительство заботится о нас:)
 
Всем доброго дня!
Уважаемые коллеги, 16.10.2018 опубликовано постановление Правительства Российской Федерации № 1221 (правда номер красивый?  :D ) от 12.10.2018 г. с таким "коротким" названием: "О внесении изменений в Правила изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".
Суть изменений: хрен вам, а не экономия (правда мы о ней и мечтали  :lol: ), если за отчетный период был составлен хоть один акт нарушения качества услуг или работ  2we
Одно радует: Правительство всегда помнит о нас   qws
Нюансы договора цессии
 
[QUOTE]севжилсервис пишет:
Помогите ответить на вопросы[/QUOTE]
номер дела в студию или в личку, если светить не хотите
Чибис уйдет из Минстроя?????
 
не срослось...
Президент назначил врио глав Курской области и Башкирии

Президент России Владимир Путин назначил временно исполняющих обязанности глав двух регионов: Роман Старовойт будет пока руководить Курской областью, а Радий Хабиров - Башкирией.
Плачу за себя и за соседа
 
Собственникам квартир предложили нести ответственность по долгам друг друга
Текст: Ирина Жандарова
Российская газета - Федеральный выпуск №7692 (229)

Отвечать по долгам соседей за содержание и ремонт общего имущества собственникам квартир предложили в Центре стратегических разработок (ЦСР).
Если один из жильцов накопит более чем полугодовую задолженность, квартиру по решению суда предлагают взыскивать в счет уплаты долга.

В своем докладе эксперты ЦСР указали, что при возникновении дефицита средств для оплаты оказанных услуг или выполненных работ по обслуживанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме собственники могли бы покрывать образовавшуюся задолженность по общим обязательствам. Например, за счет дополнительных взносов.

К расходам на общее имущество можно отнести платежи на текущий ремонт подъездов, подвалов и технических этажей, лифтов, уборку холлов и подъездов, их освещение и отопление, а также капитальный ремонт дома.

Даже судебное решение не способно заставить того, у кого нет денег, оплатить собственные долги
Потом собственникам предлагается через суд взыскать с должника суммы, которые пришлось заплатить из своего кармана. При этом обеспечением по долгу может стать квартира. Если один из собственников накопит более чем шестимесячную задолженность, жилье по решению суда можно взыскать в счет уплаты долга. Для этого ЦСР предлагает внести поправки в Гражданский кодекс.

Создание такой системы, по мнению автора доклада, обеспечит совместную ответственность собственников за состояние общего имущества и своевременную оплату оказанных услуг, выполненных работ. Кроме того, собственники могут выступать как заемщики, привлекать кредиты и ремонтировать общее имущество. К нему относятся все конструкции многоквартирного дома, фундамент, крыша, ограждающие стены, перекрытия дома. А также элементы, предназначенные для обслуживания более одного помещения в доме: двери, лифты, инженерные коммуникации и оборудование.

"Речь идет только о товариществах собственников жилья (ТСЖ)", - пояснил "Российской газете" автор доклада Сергей Сиваев. В исследовании он предложил перенять практику европейских стран, в которых распространено кредитование ТСЖ и всевозможных ассоциаций владельцев квартир. Заемные средства такие ассоциации используют для капремонта домов.

В России банки станут рассматривать таких заемщиков всерьез только при наличии субсидиарной ответственности и залога. В нынешнем варианте объединения владельцев жилья на кредитные деньги рассчитывать не могут.

Кроме того, авторы доклада уверены, что собственники квартир должны автоматически становиться членами ТСЖ по факту приобретения жилья, если дом управляется товариществом. В ЦСР считают неэффективной модель, при которой в одном доме могут существовать те, кто вступил в ТСЖ, и неприсоединившиеся к товариществу собственники.

Проблема неплательщиков возникла не впервые, и это далеко не первое предложение установить субсидиарную ответственность жильцов дома. Однако пока такие попытки проваливались. Во-первых, потому что такая мера может полностью подорвать платежную дисциплину. Желание платить пропадает у обеих сторон. Один не хочет платить за себя и соседа, сосед уверен, что теперь ему все сойдет с рук. Во-вторых, механизм возврата средств должником ненадежный. Даже судебное решение не способно заставить заплатить деньги того, у кого их нет. А ограничение на изъятие единственного жилья пока никто не отменял. Поэтому использовать эту меру для возмещения долгов по ЖКХ можно будет лишь в единичных случаях.

В то же время субсидиарная ответственность распространена в европейских кооперативах. Правда, механизм взыскания долгов за счет недвижимости должника в них намного проще. При неоплате счетов в течение определенного срока квартира просто переходит к сообществу собственников жилья. В России подписать договор с такими условиями владельцы недвижимости не решатся. К тому же это нужно оговаривать с самого начала, к примеру, квартиры к новом доме продавать с такими условиями. Но реализовать такой механизм в обычном доме практически нереально, считает исполнительный директор некоммерческого партнерства "ЖКХ Контроль" Светлана Разворотнева.

[URL=https://rg.ru/2018/10/11/sobstvennikam-kvartir-predlozhili-nesti-otvetstvennost-po-dolgam-drug-druga.html]https://rg.ru/2018/10/11/sobstvennikam- ... druga.html[/URL]
Так кто же должен менять ИПУ в муниципальной квартире?
 
можно ссылку кинуть, почитать опус юристов  :)
Пришло письмо от ГЖИ.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
148(30). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 9(1) приложения N 2 к настоящим Правилам.
В случае принятия органом государственной власти субъекта Российской Федерации решения об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами исходя из общей площади жилого помещения размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 9(2) приложения N 2 к настоящим Правилам.[/QUOTE]
сорри, беру свои слова обратно. упустил этот момент
Пришло письмо от ГЖИ.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Где как. В разных субъектах по-разному.[/QUOTE]
С приходом рег. оператора только на человека, никаких кв.м.
Пришло письмо от ГЖИ.
 
Заключать договор, если нет решения о прямых договорах необходимо.
При этом, в большинстве случаев произойдет увеличение суммы платежа для собственников.
В частности: у нас увеличивается норматив и тариф тоже будет увеличен.
Также не забываем следующее: сейчас размер платы по ТКО размазан ровным слоем по всем собственника - 1 человек в трехкомнатной квартире платит столько же сколько 7 человек в трехкомнатной квартире т.е. по сути идет "перекрестное субсидирование" и платежеспособный сосбвтенник в трехкомнатной покрывает неплатежи неблагополучных соседей.
С приходом оператора по ТКО начисление пойдет на человека а не на кв.м. соответственно изменится и характер задолженности, так как по практике в квартирах с большим числом прописанных человек и проживают отъявленные неплательщики.
Правительство одобрило двухэтапную индексацию тарифов ЖКХ в 2019г
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А вот любопытно - кто-то по жилищным услугам планирует двухэтапное повышение платы рассматривать?[/QUOTE]
Ага, ашно два раза:)
УО обязаны заключать договоры с рег. оператором по ТКО
 
Итак, пошла судебная практика по вопросу наличия обязанности у УО по заключению договора с региональным оператором по обращению с ТКО.
Читаем, смотрим, мотаем на ус:)
Вы еще хотите спец. счет?
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Ну там еще есть и вот это:
"В случае, если управляющая организация является лишь владельцем специального счета ...и не занимается организацией капитального ремонта общего имущества, то такой управляющей организации членство в саморегулируемой организации не требуется."[/QUOTE]Не совсем понимаю, как это на практике, УК нанимает подрядчика которые состоят в СРО или подрядчикам не обязательно членство, а УК только взносы собирает и долги выбивает, да еще и капремонт контролирует?[/QUOTE]
Насколько я понимаю: если УК просто занимается спец. счетом - членства в СРО не требуется.
Если УК выступает Заказчиком по договору с подрядчиком - добро пожаловать в СРО.
Т.е. по сути УК стой в сторонке и не мешай, пока дяди будут ремонт делать.
Вы еще хотите спец. счет?
 
Всем доброго дня! Нашел тут Письмо Минстроя России от 12.07.2018 N 30605-АЧ/02 "По вопросам проведения капитального ремонта в многоквартирном доме."
Из интересного: Таким образом, в случае, если общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме приняло решение об использовании фонда капитального ремонта, о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме и поручило управляющей организации, которая является владельцем специального счета, проведение капитального ремонта и заключение договора строительного подряда на выполнение работ по капитальному ремонту, наделив управляющую организацию функциями технического заказчика, то такая организация обязана быть членом саморегулируемой организации соответствующего вида.   trup
Теперь вопрос: и на фиг тогда кому сдался тогда спец. счет...
Свод правил по проектированию капитального ремонта
 
Вот еще один интересный документ, опубликованный на сайте Минстроя: Приказ Минстроя России № 1582/пр от 25.11.2017 "Об утверждении свода правил "Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта". (СП 368.1325800.2017).
Новый свод правил по эксплуатации МКД
 
Всем доброго дня!
На сайте "любимого" всеми нами министерства опубликован Приказ Минстроя России № 27-пр от 18.01.2018г. "Об утверждении свода правил "Здания жилые многоквартирные. Правила эксплуатации" (СП 372.1325800.2018).
Видимо Правил по содержанию общего имущества (ПП -№ 491), Минимального перечня по содержанию ОИ (ПП-290), проекта Правил и норм по технической эксплуатации ОИ маловато для министерства... решили еще добавить  :)
Лицо грамотного потребителя
 
А вы заметили, что в счастливой семье кошка есть, а собака только подразумевается:) Разработчики в тренде про новации с продухами в подвалах:)  :)  :)  :)  :)  :)
А еще на стр. 8 самые загорелые сотрудники газоснабжающих организаций:)  :)  :)  :)  :)
ГЖИ лоханулось и не включает дом.
 
часть 2 ст. 199 ЖК РФ: Основанием для рассмотрения лицензионной комиссией вопроса об обращении в суд с заявлением об аннулировании лицензии является исключение из реестра лицензий субъекта Российской Федерации по основаниям, указанным в частях 5 - 5.4 статьи 198 настоящего Кодекса, сведений о многоквартирных домах, общая площадь помещений в которых составляет пятнадцать и более процентов от общей площади помещений в многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществлял лицензиат в течение календарного года, предшествующего дате принятия лицензионной комиссией решения об обращении в суд, а также отсутствие в течение шести месяцев в реестре лицензий субъекта Российской Федерации сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.

т.е. процесс аннулирования лицензии не простой:
1. Наличие основания
2. Наличие соответствующего решения лицензионной комиссии
3. Обращение ГЖИ в суд с заявлением об аннулировании лицензии
4. Наличие решения суда
5. На основании решения суда вступившего в законную силу лицензия аннулируется

Среди перечня оснований для отказа вл включении дома в лицензию нет такого основания на которое опирается ГЖИ. Они гос. орган, перечень закрытый оснований для отказа. Соответственно ГЖИ тупит
ГЖИ лоханулось и не включает дом.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
вызывает клиента на комиссию, чтобы аннулировать лицензию.[/QUOTE]
Решение об аннулировании должна принять лицензионная комиссия. Если там сидят нормальные люди, то никто эту компанию лицензии не лишит. ГЖИ на мой взгляд не права, так как на момент подачи заявления о включении дома лицензия действовала
Как Минстрой и Госдума спасают кошаков в подвалах
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
Юрочка, ты в тренде!

Даже на главной странице [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/newsView?newsId=df0f13e9-6d64-459a-ba25-b9cf4d5044ea&audience=MAIN_PAGE&fromPlace=main&regionGuid=d286798f-0849-4a7c-8e78-33c88dc964c6]ГИС котики[/URL] репостят [URL=https://rg.ru/2018/07/24/minstroj-ostavil-lazejku-dlia-koshek-v-podvalah-mnogoetazhek.html]РГ[/URL][/QUOTE]Ролик растащили по соцсетям. Просмотры валом идут по сравнению с другими...[/QUOTE]
Главное котики  :) знания никому не нужны
Очередное изменение порядка проведения ОСС
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Сведения можно считать надёжными?[/QUOTE]
Источник пока сильно не подводил  :)
жизнь покажет
Очередное изменение порядка проведения ОСС
 
В Минстрое с участием авторов проекта ФЗ о модернизации процедур созыва и проведения общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах Александра Сидякина и Павла Качкаева, а также Андрея Чибиса и Ольги Олейниковой, Зинаидой Разживиной обсуждали необходимые изменения. От экспертов были Ирина Александровна Булгакова (председатель Экспертного совета комитета ГД по жилполитике и ЖКХ). Внесенный текст на заседании Комитета Думы по жилищной политике и #ЖКХ в рассылку направляться не будет. Авторы будут менять его редакцию к 1-му чтению, подвергнут существенной переработке. Их суть: Во-первых, привычные три формы проведения собраний не отменят и не будут смешивать в одну. Во-вторых, жесткие календарные сроки внесения предложения провести собрание (в 1-й месяц каждого квартала...), голосования (во 2-й...) не будут вводиться. Регламентацию получат периоды времени, отсчитываемые от дней инициирования ОС. Это новое. Сегодня в ЖК нет предельного периода заочного голосования бюллетенями. Надеюсь, что эти периоды будут разумными. В-третьих, ГЖИ не будет администратором собраний по умолчанию. Их дело надзирать за соблюдением норм ЖК РФ. В новостройках (пока администратора для собрания/голосования в ГИС не изберут собственники) будут ОМС. Если собственники своего админа сами через 1(2) года не изберут, то голосовать в ГИС они не смогут. В-четвертых, голосование в ГИС ЖКХ или в альтернативной (городской, частной) системе будет как самостоятельной формой собрания, так и факультативным (дополнительным) способом голосования на очном, очно-заочном и заочном собраниях. Это облегчит изъявление воли разными собственниками. По процедуре доработки: будут подготовлены тезисы проекта с учетом обсуждения, направлены для уточнения понимания и потом будет готовиться новый текст проекта. Представители Минсвязи настаивали на своих первичных формулировках и подходах, но с жесткой позицией "так и никак иначе" ни депутаты, ни Минстрой, - не согласились. Концепция разворачивается от зарегулированности "ради порядка" к удобству людей. Отдельно обсуждали вопрос, как предотвратить частую смену УО, проведение собраний "каждый день". Нашли подходы: менять УО не чаще 1 раза в 12 месяцев, не созывать по одному и тому же принятому вопросу "частые" собрания. Здесь еще нужно думать и находить взвешенные решения. Но поддерживать стабильность - нужно. Согласованные решения - результат острой реакции профессионалов и экспертов на многочисленных площадках. Дума (выслушав практиков) и Минстрой (на совещании на совещании показали, что могут по чувствительным вопросам не скатываться на кулуарные спускаемые сверху заорганизованные решения. С сообществом заинтересованных практиков и экспертов можно общаться! Конечно будем читать тексты и оценивать их, предлагать улучшения.
Борьба со злостными неплательщиками
 
[QUOTE]Джули пишет:
Очень действенный способ недавно мне продемонстрировал Ростелеком. Перед слетом закрутилась и забыла оплатить нэт. Приходит претензия. "Недавно мы сформировали счет по вашему л/счету за оказанные услуги. Надеемся что наши услуги Вам понравились. Если Вас не затруднит, пожалуйста погасите долг до 20-го числа..." И мне стало стыдно   :lol:[/QUOTE]
Наших должников такой фигней не проймешь  :)
Суд отменил предписание ГЖИ по вопросу неправильных начислений
 
Наткнулся на интересную практику.
УК применяла размер платы, установленный МО (каждый год меняли). ГЖИ посчитало, что это неправильно, так как собственники еще в 2012 году установили размер платы и нужно применять его. Следовательно перерасчет со всеми вытекающими.
Первая инстанция отказала УК в оспаривании предписания. Апелляция отменила решение первой инстанции и удовлетворила требования полностью. Кассация и Верховный поддержали апелляцию.
Смотрите интересную трактовку условий договора управления и толкование данных условий судом  :)
Взыскание задолженности с ИП
 
[QUOTE]Magistr22 пишет:
То же предстоит ИПешек судить, вот и думаю: не со всеми есть письменный договор. А то что решение ОСС обязательно для всех собственников не может служить бесспорным взысканием?[/QUOTE]
я сам не пробовал, но думаю что в данном случае приказ не прокатит
Отзывы о слете 2018...
 
[QUOTE]oksa3333_86 пишет:
Где планируется проведение следующего слёта?[/QUOTE]
Екатеринбург
Взыскание задолженности с ИП
 
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Вообще, какие ньюансы есть в арбитраже? Как-то не ходил еще с приказами туда. Посоветуйте, чтоб на грабли не наступать.[/QUOTE]
чтобы пойти с приказам в арбитраж необходим письменный договор с должником и признание им долга т.е. бесспорное взыскание. Если такие обстоятельства не соблюдены, то в зависимости от суммы вам светит либо рассмотрение в общем порядке, либо в урощенном
Конституционный суд РФ признал абзац 3 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг № 354 не соответствующим Консти
 
[QUOTE]Demi пишет:
А можете разъяснить не юристу правовую силу решения Конституционного Суда. Оно уже непосредственно действует и считать надо как там написано, или же надо считать пока как в законе и ждать пока наши дорогие депутаты внесут туда изменения в соответствии с этим решением суда?[/QUOTE]

Федеральный конституционный закон от 21.07.1994 N 1-ФКЗ
"О Конституционном Суде Российской Федерации"

Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации

Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
Отклонение стен по вертикали. Эйфелевый МКД!
 
Был такой дом в Хабаровске, правда 14 этажей. В итоге 5 верхних этажей снесли, сделали новую крышу и дом стоит до сих пор  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги, не играйте с огнём. Контроль состояния стен, тем более, что отклонение есть, не шутка! Отвес... А что, лазерного прибора за 5 тыр нет?
Я бы бил тревогу и бегал с пером в заднице. Если что случится, не дай Бог, всё свесят на УО.[/QUOTE]
Ильич как никогда прав!!!
#
Президиумом Верховного суда Российской Федерации 17.10.2018г. утвержден "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, СВЯЗАННЫМ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ ТОВАРОВ И УСЛУГ".
В частности суд подтвердил распространение норм Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим между УК и собственниками помещений в МКД.

11. Вред, причиненный вследствие ненадлежащего исполнения услуг лицом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом, подлежит возмещению в том числе с учетом положений Закона о защите прав потребителей.

       О. обратился в суд с иском к обществу (управляющей компании) о возмещении ущерба, расходов по оценке причиненного ущерба, оплате услуг представителя и за оформление доверенности, о взыскании штрафа в размере 50 % от присужденной суммы, компенсации морального вреда.
       В обоснование иска указано, что О. является собственником квартиры, расположенной в многоквартирном доме, который находится в управлении ответчика. В связи с ненадлежащим исполнением ответчиком своих обязанностей по договору в результате схода снега с крыши дома автомобилю истца причинены повреждения.
       О. обратился к управляющей компании с претензией о возмещении ущерба, ответ на которую не был получен.
       Решением суда в удовлетворении исковых требований отказано. Отменяя решение суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции установил факт повреждения автомобиля О. в результате падения снега с крыши дома, указав, что данное обстоятельство подтверждается протоколом осмотра места  происшествия, из которого следует, что на момент осмотра на  автомобиле обнаружены механические повреждения в виде вмятин на крыше и капоте, разбито лобовое стекло, с передней пассажирской стороны оторвана накладка стойки.
       При указанных обстоятельствах судебная коллегия пришла к выводу о  том, что управляющая компания не обеспечила надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома и безопасные условия его эксплуатации, в том числе не произвела удаление снега с крыши, допустила его критическое накопление, что привело к сходу снега и повреждению автомобиля истца.
        Поскольку О. является потребителем услуг, оказываемых ответчиком в рамках договора управления многоквартирным домом, ущерб возник в связи с
ненадлежащим оказанием услуг по указанному договору, то к правоотношениям, возникшим между сторонами, следует применять положения Закона о защите прав потребителей, которые помимо взыскания денежных средств в счет возмещения ущерба предусматривают возложение на ответчика обязанности по выплате компенсации морального вреда и штрафа за неудовлетворение в добровольном порядке требований потребителя.
       Проверяя законность апелляционного определения, суд кассационной инстанции согласился с выводами суда апелляционной инстанции о том, что на
ответчика возлагается обязанность возместить причиненный имуществу истца ущерб, однако при этом причинение вреда имуществу истца не находится в
причинной связи с договорными отношениями с ответчиком. Право истца требовать от ответчика возмещение причиненного ущерба носит внедоговорный, деликтный характер, а потому положения Закона о защите прав потребителей не подлежали применению при разрешении данного спора.
       Исходя из этого постановлением суда кассационной инстанции апелляционное определение отменено в части взыскания в пользу О. денежных средств в счет компенсации морального вреда и штрафа, в этой части в удовлетворении исковых требований отказано.
       Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила постановление суда кассационной инстанции, оставив в
силе определение суда апелляционной инстанции по следующим основаниям.
       В соответствии с преамбулой Закона о защите прав потребителей данный закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
       Потребителем является гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары
(работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
       Исполнителем является организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие
работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
       Исходя из положений указанного выше закона, граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, относятся к потребителям услуг, оказываемых управляющей организацией (исполнителем) по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на данные правоотношения распространяется Закон о защите прав потребителей.
(Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда
Российской Федерации от 25 июля 2017 г. № 74-КГ17-10)

Полный текст обзора во вложении
#
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Тут только голосование за заключение прямых договоров с РСО?[/QUOTE]
не выдумывайте ничего лишнего
#
[QUOTE]Леший пишет:
Тем паче, нехрен экономии показывать. А что,если в отчете убытки рисовать на аххулиард рублей?[/QUOTE]
А всем на эти убытки полностью аххулиардно  :) это наши "предпринимательские риски"
#
Всем доброго дня!
Уважаемые коллеги, 16.10.2018 опубликовано постановление Правительства Российской Федерации № 1221 (правда номер красивый?  :D ) от 12.10.2018 г. с таким "коротким" названием: "О внесении изменений в Правила изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".
Суть изменений: хрен вам, а не экономия (правда мы о ней и мечтали  :lol: ), если за отчетный период был составлен хоть один акт нарушения качества услуг или работ  2we
Одно радует: Правительство всегда помнит о нас   qws
#
[QUOTE]севжилсервис пишет:
Помогите ответить на вопросы[/QUOTE]
номер дела в студию или в личку, если светить не хотите
#
не срослось...
Президент назначил врио глав Курской области и Башкирии

Президент России Владимир Путин назначил временно исполняющих обязанности глав двух регионов: Роман Старовойт будет пока руководить Курской областью, а Радий Хабиров - Башкирией.
#
Собственникам квартир предложили нести ответственность по долгам друг друга
Текст: Ирина Жандарова
Российская газета - Федеральный выпуск №7692 (229)

Отвечать по долгам соседей за содержание и ремонт общего имущества собственникам квартир предложили в Центре стратегических разработок (ЦСР).
Если один из жильцов накопит более чем полугодовую задолженность, квартиру по решению суда предлагают взыскивать в счет уплаты долга.

В своем докладе эксперты ЦСР указали, что при возникновении дефицита средств для оплаты оказанных услуг или выполненных работ по обслуживанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме собственники могли бы покрывать образовавшуюся задолженность по общим обязательствам. Например, за счет дополнительных взносов.

К расходам на общее имущество можно отнести платежи на текущий ремонт подъездов, подвалов и технических этажей, лифтов, уборку холлов и подъездов, их освещение и отопление, а также капитальный ремонт дома.

Даже судебное решение не способно заставить того, у кого нет денег, оплатить собственные долги
Потом собственникам предлагается через суд взыскать с должника суммы, которые пришлось заплатить из своего кармана. При этом обеспечением по долгу может стать квартира. Если один из собственников накопит более чем шестимесячную задолженность, жилье по решению суда можно взыскать в счет уплаты долга. Для этого ЦСР предлагает внести поправки в Гражданский кодекс.

Создание такой системы, по мнению автора доклада, обеспечит совместную ответственность собственников за состояние общего имущества и своевременную оплату оказанных услуг, выполненных работ. Кроме того, собственники могут выступать как заемщики, привлекать кредиты и ремонтировать общее имущество. К нему относятся все конструкции многоквартирного дома, фундамент, крыша, ограждающие стены, перекрытия дома. А также элементы, предназначенные для обслуживания более одного помещения в доме: двери, лифты, инженерные коммуникации и оборудование.

"Речь идет только о товариществах собственников жилья (ТСЖ)", - пояснил "Российской газете" автор доклада Сергей Сиваев. В исследовании он предложил перенять практику европейских стран, в которых распространено кредитование ТСЖ и всевозможных ассоциаций владельцев квартир. Заемные средства такие ассоциации используют для капремонта домов.

В России банки станут рассматривать таких заемщиков всерьез только при наличии субсидиарной ответственности и залога. В нынешнем варианте объединения владельцев жилья на кредитные деньги рассчитывать не могут.

Кроме того, авторы доклада уверены, что собственники квартир должны автоматически становиться членами ТСЖ по факту приобретения жилья, если дом управляется товариществом. В ЦСР считают неэффективной модель, при которой в одном доме могут существовать те, кто вступил в ТСЖ, и неприсоединившиеся к товариществу собственники.

Проблема неплательщиков возникла не впервые, и это далеко не первое предложение установить субсидиарную ответственность жильцов дома. Однако пока такие попытки проваливались. Во-первых, потому что такая мера может полностью подорвать платежную дисциплину. Желание платить пропадает у обеих сторон. Один не хочет платить за себя и соседа, сосед уверен, что теперь ему все сойдет с рук. Во-вторых, механизм возврата средств должником ненадежный. Даже судебное решение не способно заставить заплатить деньги того, у кого их нет. А ограничение на изъятие единственного жилья пока никто не отменял. Поэтому использовать эту меру для возмещения долгов по ЖКХ можно будет лишь в единичных случаях.

В то же время субсидиарная ответственность распространена в европейских кооперативах. Правда, механизм взыскания долгов за счет недвижимости должника в них намного проще. При неоплате счетов в течение определенного срока квартира просто переходит к сообществу собственников жилья. В России подписать договор с такими условиями владельцы недвижимости не решатся. К тому же это нужно оговаривать с самого начала, к примеру, квартиры к новом доме продавать с такими условиями. Но реализовать такой механизм в обычном доме практически нереально, считает исполнительный директор некоммерческого партнерства "ЖКХ Контроль" Светлана Разворотнева.

[URL=https://rg.ru/2018/10/11/sobstvennikam-kvartir-predlozhili-nesti-otvetstvennost-po-dolgam-drug-druga.html]https://rg.ru/2018/10/11/sobstvennikam- ... druga.html[/URL]
#
можно ссылку кинуть, почитать опус юристов  :)
#
[QUOTE]Ильич пишет:
148(30). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 9(1) приложения N 2 к настоящим Правилам.
В случае принятия органом государственной власти субъекта Российской Федерации решения об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами исходя из общей площади жилого помещения размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 9(2) приложения N 2 к настоящим Правилам.[/QUOTE]
сорри, беру свои слова обратно. упустил этот момент
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Где как. В разных субъектах по-разному.[/QUOTE]
С приходом рег. оператора только на человека, никаких кв.м.
#
Заключать договор, если нет решения о прямых договорах необходимо.
При этом, в большинстве случаев произойдет увеличение суммы платежа для собственников.
В частности: у нас увеличивается норматив и тариф тоже будет увеличен.
Также не забываем следующее: сейчас размер платы по ТКО размазан ровным слоем по всем собственника - 1 человек в трехкомнатной квартире платит столько же сколько 7 человек в трехкомнатной квартире т.е. по сути идет "перекрестное субсидирование" и платежеспособный сосбвтенник в трехкомнатной покрывает неплатежи неблагополучных соседей.
С приходом оператора по ТКО начисление пойдет на человека а не на кв.м. соответственно изменится и характер задолженности, так как по практике в квартирах с большим числом прописанных человек и проживают отъявленные неплательщики.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А вот любопытно - кто-то по жилищным услугам планирует двухэтапное повышение платы рассматривать?[/QUOTE]
Ага, ашно два раза:)
#
Итак, пошла судебная практика по вопросу наличия обязанности у УО по заключению договора с региональным оператором по обращению с ТКО.
Читаем, смотрим, мотаем на ус:)
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Ну там еще есть и вот это:
"В случае, если управляющая организация является лишь владельцем специального счета ...и не занимается организацией капитального ремонта общего имущества, то такой управляющей организации членство в саморегулируемой организации не требуется."[/QUOTE]Не совсем понимаю, как это на практике, УК нанимает подрядчика которые состоят в СРО или подрядчикам не обязательно членство, а УК только взносы собирает и долги выбивает, да еще и капремонт контролирует?[/QUOTE]
Насколько я понимаю: если УК просто занимается спец. счетом - членства в СРО не требуется.
Если УК выступает Заказчиком по договору с подрядчиком - добро пожаловать в СРО.
Т.е. по сути УК стой в сторонке и не мешай, пока дяди будут ремонт делать.
#
Всем доброго дня! Нашел тут Письмо Минстроя России от 12.07.2018 N 30605-АЧ/02 "По вопросам проведения капитального ремонта в многоквартирном доме."
Из интересного: Таким образом, в случае, если общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме приняло решение об использовании фонда капитального ремонта, о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме и поручило управляющей организации, которая является владельцем специального счета, проведение капитального ремонта и заключение договора строительного подряда на выполнение работ по капитальному ремонту, наделив управляющую организацию функциями технического заказчика, то такая организация обязана быть членом саморегулируемой организации соответствующего вида.   trup
Теперь вопрос: и на фиг тогда кому сдался тогда спец. счет...
#
Вот еще один интересный документ, опубликованный на сайте Минстроя: Приказ Минстроя России № 1582/пр от 25.11.2017 "Об утверждении свода правил "Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта". (СП 368.1325800.2017).
#
Всем доброго дня!
На сайте "любимого" всеми нами министерства опубликован Приказ Минстроя России № 27-пр от 18.01.2018г. "Об утверждении свода правил "Здания жилые многоквартирные. Правила эксплуатации" (СП 372.1325800.2018).
Видимо Правил по содержанию общего имущества (ПП -№ 491), Минимального перечня по содержанию ОИ (ПП-290), проекта Правил и норм по технической эксплуатации ОИ маловато для министерства... решили еще добавить  :)
#
А вы заметили, что в счастливой семье кошка есть, а собака только подразумевается:) Разработчики в тренде про новации с продухами в подвалах:)  :)  :)  :)  :)  :)
А еще на стр. 8 самые загорелые сотрудники газоснабжающих организаций:)  :)  :)  :)  :)
#
часть 2 ст. 199 ЖК РФ: Основанием для рассмотрения лицензионной комиссией вопроса об обращении в суд с заявлением об аннулировании лицензии является исключение из реестра лицензий субъекта Российской Федерации по основаниям, указанным в частях 5 - 5.4 статьи 198 настоящего Кодекса, сведений о многоквартирных домах, общая площадь помещений в которых составляет пятнадцать и более процентов от общей площади помещений в многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществлял лицензиат в течение календарного года, предшествующего дате принятия лицензионной комиссией решения об обращении в суд, а также отсутствие в течение шести месяцев в реестре лицензий субъекта Российской Федерации сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.

т.е. процесс аннулирования лицензии не простой:
1. Наличие основания
2. Наличие соответствующего решения лицензионной комиссии
3. Обращение ГЖИ в суд с заявлением об аннулировании лицензии
4. Наличие решения суда
5. На основании решения суда вступившего в законную силу лицензия аннулируется

Среди перечня оснований для отказа вл включении дома в лицензию нет такого основания на которое опирается ГЖИ. Они гос. орган, перечень закрытый оснований для отказа. Соответственно ГЖИ тупит
#
[QUOTE]burmistr пишет:
вызывает клиента на комиссию, чтобы аннулировать лицензию.[/QUOTE]
Решение об аннулировании должна принять лицензионная комиссия. Если там сидят нормальные люди, то никто эту компанию лицензии не лишит. ГЖИ на мой взгляд не права, так как на момент подачи заявления о включении дома лицензия действовала
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
Юрочка, ты в тренде!

Даже на главной странице [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/newsView?newsId=df0f13e9-6d64-459a-ba25-b9cf4d5044ea&audience=MAIN_PAGE&fromPlace=main&regionGuid=d286798f-0849-4a7c-8e78-33c88dc964c6]ГИС котики[/URL] репостят [URL=https://rg.ru/2018/07/24/minstroj-ostavil-lazejku-dlia-koshek-v-podvalah-mnogoetazhek.html]РГ[/URL][/QUOTE]Ролик растащили по соцсетям. Просмотры валом идут по сравнению с другими...[/QUOTE]
Главное котики  :) знания никому не нужны
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Сведения можно считать надёжными?[/QUOTE]
Источник пока сильно не подводил  :)
жизнь покажет
#
В Минстрое с участием авторов проекта ФЗ о модернизации процедур созыва и проведения общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах Александра Сидякина и Павла Качкаева, а также Андрея Чибиса и Ольги Олейниковой, Зинаидой Разживиной обсуждали необходимые изменения. От экспертов были Ирина Александровна Булгакова (председатель Экспертного совета комитета ГД по жилполитике и ЖКХ). Внесенный текст на заседании Комитета Думы по жилищной политике и #ЖКХ в рассылку направляться не будет. Авторы будут менять его редакцию к 1-му чтению, подвергнут существенной переработке. Их суть: Во-первых, привычные три формы проведения собраний не отменят и не будут смешивать в одну. Во-вторых, жесткие календарные сроки внесения предложения провести собрание (в 1-й месяц каждого квартала...), голосования (во 2-й...) не будут вводиться. Регламентацию получат периоды времени, отсчитываемые от дней инициирования ОС. Это новое. Сегодня в ЖК нет предельного периода заочного голосования бюллетенями. Надеюсь, что эти периоды будут разумными. В-третьих, ГЖИ не будет администратором собраний по умолчанию. Их дело надзирать за соблюдением норм ЖК РФ. В новостройках (пока администратора для собрания/голосования в ГИС не изберут собственники) будут ОМС. Если собственники своего админа сами через 1(2) года не изберут, то голосовать в ГИС они не смогут. В-четвертых, голосование в ГИС ЖКХ или в альтернативной (городской, частной) системе будет как самостоятельной формой собрания, так и факультативным (дополнительным) способом голосования на очном, очно-заочном и заочном собраниях. Это облегчит изъявление воли разными собственниками. По процедуре доработки: будут подготовлены тезисы проекта с учетом обсуждения, направлены для уточнения понимания и потом будет готовиться новый текст проекта. Представители Минсвязи настаивали на своих первичных формулировках и подходах, но с жесткой позицией "так и никак иначе" ни депутаты, ни Минстрой, - не согласились. Концепция разворачивается от зарегулированности "ради порядка" к удобству людей. Отдельно обсуждали вопрос, как предотвратить частую смену УО, проведение собраний "каждый день". Нашли подходы: менять УО не чаще 1 раза в 12 месяцев, не созывать по одному и тому же принятому вопросу "частые" собрания. Здесь еще нужно думать и находить взвешенные решения. Но поддерживать стабильность - нужно. Согласованные решения - результат острой реакции профессионалов и экспертов на многочисленных площадках. Дума (выслушав практиков) и Минстрой (на совещании на совещании показали, что могут по чувствительным вопросам не скатываться на кулуарные спускаемые сверху заорганизованные решения. С сообществом заинтересованных практиков и экспертов можно общаться! Конечно будем читать тексты и оценивать их, предлагать улучшения.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Очень действенный способ недавно мне продемонстрировал Ростелеком. Перед слетом закрутилась и забыла оплатить нэт. Приходит претензия. "Недавно мы сформировали счет по вашему л/счету за оказанные услуги. Надеемся что наши услуги Вам понравились. Если Вас не затруднит, пожалуйста погасите долг до 20-го числа..." И мне стало стыдно   :lol:[/QUOTE]
Наших должников такой фигней не проймешь  :)
#
Наткнулся на интересную практику.
УК применяла размер платы, установленный МО (каждый год меняли). ГЖИ посчитало, что это неправильно, так как собственники еще в 2012 году установили размер платы и нужно применять его. Следовательно перерасчет со всеми вытекающими.
Первая инстанция отказала УК в оспаривании предписания. Апелляция отменила решение первой инстанции и удовлетворила требования полностью. Кассация и Верховный поддержали апелляцию.
Смотрите интересную трактовку условий договора управления и толкование данных условий судом  :)
#
[QUOTE]Magistr22 пишет:
То же предстоит ИПешек судить, вот и думаю: не со всеми есть письменный договор. А то что решение ОСС обязательно для всех собственников не может служить бесспорным взысканием?[/QUOTE]
я сам не пробовал, но думаю что в данном случае приказ не прокатит
#
[QUOTE]oksa3333_86 пишет:
Где планируется проведение следующего слёта?[/QUOTE]
Екатеринбург
#
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Вообще, какие ньюансы есть в арбитраже? Как-то не ходил еще с приказами туда. Посоветуйте, чтоб на грабли не наступать.[/QUOTE]
чтобы пойти с приказам в арбитраж необходим письменный договор с должником и признание им долга т.е. бесспорное взыскание. Если такие обстоятельства не соблюдены, то в зависимости от суммы вам светит либо рассмотрение в общем порядке, либо в урощенном
#
[QUOTE]Demi пишет:
А можете разъяснить не юристу правовую силу решения Конституционного Суда. Оно уже непосредственно действует и считать надо как там написано, или же надо считать пока как в законе и ждать пока наши дорогие депутаты внесут туда изменения в соответствии с этим решением суда?[/QUOTE]

Федеральный конституционный закон от 21.07.1994 N 1-ФКЗ
"О Конституционном Суде Российской Федерации"

Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации

Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
#
Был такой дом в Хабаровске, правда 14 этажей. В итоге 5 верхних этажей снесли, сделали новую крышу и дом стоит до сих пор  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги, не играйте с огнём. Контроль состояния стен, тем более, что отклонение есть, не шутка! Отвес... А что, лазерного прибора за 5 тыр нет?
Я бы бил тревогу и бегал с пером в заднице. Если что случится, не дай Бог, всё свесят на УО.[/QUOTE]
Ильич как никогда прав!!!

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!