Почитайте материалы по делу А41-18008/16
Форум
ГлавнаяЕлена З.
Елена З.
Определение ВС по нагреву
|
27.08.2017 19:18:31
|
Определение ВС по нагреву
|
26.08.2017 18:37:55
А я сначала написала претензию в РСО на возврат за прошлый год (пока 1 месяц), потом исковое. Дело уже в суде.
Также написала письмо в РСО, что они неправильно считают, плачу им по ОДПУ только объём в кубах по тарифной стоимости, с учетом норматива на подогрев, который ещё не утвержден, но РСО в расчетах по домам, где нет ОДПУ, его использует. Если им не нравится, пусть подают в суд. |
перерасчет за некачественное ГВС
|
23.08.2017 07:46:46
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6) [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 секунды:[/COLOR][/SIZE] при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7) Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6) |
перерасчет за некачественное ГВС
|
16.08.2017 23:12:32
[I]в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день).[/I]
Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день". Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101 Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354.. А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды:[/COLOR][/SIZE] А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС. Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354). |
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
|
16.02.2017 14:46:04
Т.е. для расчета норматива кВт необходимо к площадям лестниц, тамбуров и т.п. включать и площадь подвалов и чердаков?
Cогласно п.27 Приложения N 1 к ПП N 306 (в ред. ПП N 344) «Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [U]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам[/U]». И ещё:В письме Министерства регионального развития РФ от 22 Ноября 2012 г. N 29433-ВК/19 "О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади…» указано, что «…в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов),нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (обще-домовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг). ПП N 1498 не отменён пункт 44 Правил № 354, предусматривающий применение расчётного метода в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к Правилам. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Андрей_ptz пишет: Алгоритм действий УК: - оплата по нормативу - ЗАКОН! - если переплатите по нормативу - то отчитаемся в установленном порядке! - УК не против распределения по факту, но на это нет ЗАКОНа, надо менять ЗАКОН! - если распределять по факту на основании письма Чибиса, то это не основание, и даже если распределять, то вот что вылезает: --- нарушение порядка установления платы за СОИ; --- штрафы, нарушение лицензионных требования и пр.; --- НДС на СОИ, так как разная цена покупки и продажи услуги - соответственно нет льготы (для ОСН) Коллеги дополняйте... 2we[/QUOTE] - оплата по нормативу - ЗАКОН! - ДА, если нет ОДПУ - УК не против распределения по факту, но на это нет ЗАКОН, надо менять ЗАКОН! А ПОЧЕМУ УК НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНИТЬ ЗАКОН?П.44 Правил 354 никто не отменял, и формулы для расчёте в Приложении №1 в пункте 13 никто под запрет не поставил, считайте. |
Письмо в Минстрой (регулейшн) по прямым договорам и ЕИРКЦ
|
28.12.2016 15:36:36
Юрий, я поработала в самом тексте поправок, свои мысли выделила цветом, может что путное найдёте...
|
Письмо в Минстрой (регулейшн) по прямым договорам и ЕИРКЦ
|
28.12.2016 10:04:30
Немного подправила текст письма, подключу председателей ТСЖ, обязательно отправим (Астрахань).
|
Сухой остаток по законопроекту "Прямые договоры"
|
22.12.2016 20:20:40
[QUOTE]сергей57 пишет:
Стесняюсь спросить-а свои деньги за РИС я могу сам собирать?[/QUOTE] Тоже стеснялась спросить. А потом ещё раз перечитала ст.155 п.12.[I] Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, и управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за жилое помещение этой управляющей организации и уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.[/I]. А в отношении ТСЖ - ст.155 п.10. [I]Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее – иной специализированный потребительский кооператив) вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.[/I] То есть в ЕПД будет всё остальное, кроме СиР и капремонта. А ещё согласно п.5 той же ст.155 - если в ТСЖ или УК собственник напишет заявление, то можно за каждую услугу формировать платёжный документ. Тогда получается, что можно обойтись без ИРЦ? Только много платежек надо будет печатать. Хрен редьки не слаще... |
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
|
20.12.2016 00:04:31
Решается сразу несколько проблем:
1. Безработица в стране - вот и придумали создание новых рабочих мест посредством создания ИРЦ. 2. Ещё и банкам будет прибыль в виде комиссий. И опять же за счет населения, в том числе пенсионеров. 3. Разваливают институт ТСЖ - дополнить статьей 157-2 6. ...[B]товарищество собственников жилья ... обязаны,[/B] в том числе в электронной форме с использованием системы, [B]заключить с ресурсоснабжающей организацией договор ресурсоснабжения на приобретение коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/B].. 7. ... товарищество собственников жилья...[B] осуществляют сбор информации[/B], необходимой для расчета платы за коммунальные услуги и исполнения договора ресурсоснабжения, договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, [B]включая информацию о собственниках и пользователях помещений, и предоставление ее ресурсоснабжающим организациям[/B], в том числе с использованием системы... Из практики: ТСЖ - это все собственники, из их числа председатель и, как правило, слесарь, дворник, плюс бухгалтер со стороны. Угадайте, на кого эти обязанности лягут? На плечи председателя. Если сил хватит (а очень часто председатель - это пенсионер, либо человек, подрабатывающий на этой должности, что очень тяжело), то ненадолго, проще уйти с должности, а кто возьмётся при такой нагрузке и объёмах? Взять дополнительно в штат специалиста? Ему ж надо платить, значит увеличение платы на СиР. Вот и думаю, а вообще [B]о простом народе кто-нибудь думает[/B]? Или только важно написать ЗАКОН? А насколько он исполним исходя из реалий нашей жизни? Законы надо писать, предварительно побывав в местах, удалённых от центра, и пожить немножко в наших условиях. Может тогда понятнее будет, что и как писать... [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]КХЖКХ пишет: А как Вы до этого делали? Сейчас нет обязанности потребителя по передаче показаний ИПУ, только право. Не передал - начисляется по среднему, потом по нормативу, потом перерасчет...[/QUOTE] Вот делать больше нечего, как каждый раз пересчитывать. Сейчас каждый собственник приносит показания ИПУ, сразу вношу показания и распечатываю квитанцию и принимаем оплату, и раньше так было, уже 33 года. А потом через банк во все РСО. И должников нет. А теперь будем собирать показания с собственников по ИПУ и передавать их в РСО. Надо штаты увеличивать... |
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
|
19.12.2016 23:04:46
У нас ТСЖ. Уже более 30 лет оплачиваем непосредственно в ТСЖ за всё по одной квитанции. А потом через банк - по РСО. Должников нет. Не тратимся на комиссии в банках, экономим время. 60 % собственников - пенсионеры, естественно, с компьютером не знакомы. Как объяснить бабулькам, что ходить им придётся в банк, чтобы заплатить за КУ?
Ст.157 дополнить частями 1-1 – 1-2 "Собственники помещений в многоквартирных домах... [U]обязаны передавать информацию о показаниях индивидуальных приборов учета[/U], в том числе с использованием системы, в порядке и сроки... А ЕСЛИ НЕ ПЕРЕДАДУТ? ТОГДА КАК? А как заставить собственников [B][U]своевременно[/U][/B] передавать достоверные показания ИПУ? |
СУД с РСО по перерасчету по ГВС.
|
18.07.2016 13:09:41
Вот как раз [U]"в той мере" [/U]и означает, что за каждые 3 град. за каждый час снижение на 0,1% от суммы за месяц - не противоречит законодательству.
текст из РЕШЕНИЯ от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394 "Таким образом, санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям при предоставлении коммунальной услуги по горячему водоснабжению по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура. Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60 °C) и максимальным пределом (не выше 75 °C) и не допускает отклонений от указанного температурного режима, при соблюдении которого обеспечивается качество коммунальной услуги. Правительство Российской Федерации определило в приложении N 1 требования к качеству коммунальных услуг, в том числе по горячему водоснабжению (раздел II), и установило в оспариваемом пункте 5 этого приложения допустимые отклонения от температурного режима, предписанного СанПиН 2.1.4.2496-09, что фактически означает изменение санитарно-эпидемиологического норматива качества горячей воды, являющегося противоэпидемической мерой. Такое правовое регулирование противоречит указанным выше нормам законодательства и влечет признание оспариваемой нормы недействующей в приведенном истолковании. Вместе с тем отклонение от установленных требований означает предоставление услуги ненадлежащего качества". |
СУД с РСО по перерасчету по ГВС.
|
18.07.2016 07:12:39
Наверное вы в суде не ссылались на Решение ВС от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394.
Там четко сказано "З. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим пункта 5 приложения N 1 к Правилам [U]в той мере, в которой данная норма позволяет снижать температуру горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60 °C от установленной СанПиН 2.1.4.2496-09.[/U] Таким образом, пункт 5 приложения N 1 к Правилам в той мере, в которой он подлежит применению для целей изменения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению при предоставлении этой услуги ненадлежащего качества, действующему законодательству не противоречит. Невозможность применения оспариваемого пункта приложения N 1 в истолковании, расходящемся с требованиями закона, не прекращает действие данной нормы, однако исключает ее применение в прежнем понимании". Надо было убедительно говорить об этом решении, поскольку отклонения недопустимы, следовательно, перерасчет должен быть от 60 град. Пункт 5 целиком нельзя было признать недействующим, поскольку там ещё кроме "допустимых отклонений", которые признаны недопустимыми, есть порядок перерасчета, т.е. за каждые 3 град. снижение за час на 0,1%. Другими словами, отклонения недопустимы, а порядок расчета остался, но от [U]недопустимых отклонений[/U], т.е. от 60 град. |
СУД с РСО по перерасчету по ГВС.
|
17.07.2016 21:57:34
Я уже раньше писала, что выиграла суд с РСО, отсудила за полгода предоставления некачественной г/в 176 тыс.руб., ещё убытки по водоотведению. Посмотрите арбитражное дело А06-4025/2015
|
58 градусов горячая вода=штраф 40 000 что делать?
|
05.05.2016 07:36:39
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
09.04.2016 21:35:13
С РСО - уже отсудила 176 тыс. руб. Дело А06-4025/2015
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
09.04.2016 19:38:13
Кидаю ещё одну таблицу перерасчета ГВС
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
09.04.2016 10:54:35
Если кому поможет разобраться по перерасчету за ГВС, скидываю ещё одно письмо Минстроя. Обратите внимания на второй абзац снизу на 1 стр.
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
05.04.2016 21:59:23
Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
04.04.2016 21:17:26
3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)?
За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения. См. приложения |
перерасчет за некачественное ГВС
|
04.04.2016 19:36:38
Я считаю, что на эту тему можно долго рассуждать, но единого мнения не будет (ни у судов, ни у жилинспекций и пр.) , пока в Правила не будут внесены изменения, а именно Приложения с конкретными формулами перерасчета по некачественным услугам.
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
04.04.2016 13:02:47
Значит, можно смело идти в Роспотребнадзор с распечатками с ОДПУ и писать заявление о привлечении РСО к административной ответственности?
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
04.04.2016 12:45:51
для starmec
Что касается Решения ВС, то простым обывателям разобраться в этом решении не просто. Его трактуют все по-разному. УК и РСО, например, в свою пользу - в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. А НАЗОВИТЕ МНЕ ДРУГИЕ СЛУЧАИ. Здесь смысл в другом: поскольку заявитель оспаривал п.5 весь, а сам пункт состоит из трёх составляющих (3 колонки), признать его недействующим полностью было бы неправильным, поскольку там кроме отклонений по температурным параметрам (2 колонка) есть ещё порядок перерасчета (3 колонка). Поэтому с учетом того, что отклонения недопустимы (т.е. ни ниже 60 град.С, а это случай, не связанный с перерасчетом), то в колонке 3 действующей остался только тот момент, что снижение размера платы происходит по той же формуле (0,1% за каждые 3 градуса отклонения от установленной нормы в 60 град.С). |
перерасчет за некачественное ГВС
|
04.04.2016 12:30:04
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Жилколхоз пишет: [QUOTE]Ильич пишет: можно за месяц не платить[/QUOTE] Минуточку! "За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"[/QUOTE] Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно. Т.е. у них получается, что если 41 гр. - уменьшаем вплоть до нуля, а если 39 гр., то уменьшаем до стоимости холодной.[/QUOTE] Вот в этом и есть смысл пробела в правовом регулировании. Неужели всех устраивает такое положение дел, все переписываются друг с другом, а написать в Правительство - слабо! |
перерасчет за некачественное ГВС
|
03.04.2016 10:26:46
остальные...
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
03.04.2016 10:21:03
Не получилось сразу прикрепить.
|
перерасчет за некачественное ГВС
|
03.04.2016 10:18:08
Для обращения в суд с иском к РСО по вопросу перерасчета за некачественное ГВС я предварительно написала в Минстрой и ЖКХ. И получила вот такой ответ. Разъяснения в этом письме судом были учтены. Смотрите решение суда от 25.09.2015 г. по делу А06-4025/2015.
|
Перерасчет по Отоплению
|
03.04.2016 10:03:14
Не только Вы. Поэтому лучше сильно не афишировать это письмо. Почитали, выводы сделали и ладненько. У ГЖИ может быть другое мнение, там тоже люди работают, хотя комментировать Правила 354 возложено именно на Минстрой. Ну не выявила ГЖИ нарушений и ладно, спорить же никто не стал. Ну а начался бы спор (ну к примеру сильно активный житель не согласился с выводами ГЖИ) то всплыло бы подомное разъяснение. Я так думаю.
Я это письмо даже нашим экономистам, которые перерасчеты считают, не показывал. Пусть спят спокойно. Будет прецедент, тогда и ... Это письмо было адресовано мне, я написала его в Минстрой, прежде чем обратиться в суд на РСО. И суд принял разъяснения в этом письме по поводу перерасчета за некачественное ГВС. Только доказывать было очень сложно, пришлось много расчетов производить, вплоть до каждого часа. Но, согласитесь, взыскать 176 тыс.руб. с РСО - это того стоит. Посмотрите дело А06-4025/2015. |
27.08.2017
Почитайте материалы по делу А41-18008/16
26.08.2017
А я сначала написала претензию в РСО на возврат за прошлый год (пока 1 месяц), потом исковое. Дело уже в суде.
Также написала письмо в РСО, что они неправильно считают, плачу им по ОДПУ только объём в кубах по тарифной стоимости, с учетом норматива на подогрев, который ещё не утвержден, но РСО в расчетах по домам, где нет ОДПУ, его использует. Если им не нравится, пусть подают в суд.
Также написала письмо в РСО, что они неправильно считают, плачу им по ОДПУ только объём в кубах по тарифной стоимости, с учетом норматива на подогрев, который ещё не утвержден, но РСО в расчетах по домам, где нет ОДПУ, его использует. Если им не нравится, пусть подают в суд.
23.08.2017
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
16.08.2017
[I]в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день).[/I]
Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день".
Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому
ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного
суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды
первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101
Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354..
А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС.
Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354).
Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день".
Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому
ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного
суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды
первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101
Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354..
А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС.
Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354).
16.02.2017
Т.е. для расчета норматива кВт необходимо к площадям лестниц, тамбуров и т.п. включать и площадь подвалов и чердаков?
Cогласно п.27 Приложения N 1 к ПП N 306 (в ред. ПП N 344) «Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [U]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам[/U]».
И ещё:В письме Министерства регионального развития РФ от 22 Ноября 2012 г. N 29433-ВК/19 "О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади…» указано, что «…в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов),нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (обще-домовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
ПП N 1498 не отменён пункт 44 Правил № 354, предусматривающий применение расчётного метода в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к Правилам.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Андрей_ptz пишет:
Алгоритм действий УК:
- оплата по нормативу - ЗАКОН!
- если переплатите по нормативу - то отчитаемся в установленном порядке!
- УК не против распределения по факту, но на это нет ЗАКОНа, надо менять ЗАКОН!
- если распределять по факту на основании письма Чибиса, то это не основание, и даже если распределять, то вот что вылезает:
--- нарушение порядка установления платы за СОИ;
--- штрафы, нарушение лицензионных требования и пр.;
--- НДС на СОИ, так как разная цена покупки и продажи услуги - соответственно нет льготы (для ОСН)
Коллеги дополняйте... 2we[/QUOTE]
- оплата по нормативу - ЗАКОН! - ДА, если нет ОДПУ
- УК не против распределения по факту, но на это нет ЗАКОН, надо менять ЗАКОН!
А ПОЧЕМУ УК НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНИТЬ ЗАКОН?П.44 Правил 354 никто не отменял, и формулы для расчёте в Приложении №1 в пункте 13 никто под запрет не поставил, считайте.
Cогласно п.27 Приложения N 1 к ПП N 306 (в ред. ПП N 344) «Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [U]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам[/U]».
И ещё:В письме Министерства регионального развития РФ от 22 Ноября 2012 г. N 29433-ВК/19 "О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади…» указано, что «…в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов),нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (обще-домовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
ПП N 1498 не отменён пункт 44 Правил № 354, предусматривающий применение расчётного метода в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к Правилам.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Андрей_ptz пишет:
Алгоритм действий УК:
- оплата по нормативу - ЗАКОН!
- если переплатите по нормативу - то отчитаемся в установленном порядке!
- УК не против распределения по факту, но на это нет ЗАКОНа, надо менять ЗАКОН!
- если распределять по факту на основании письма Чибиса, то это не основание, и даже если распределять, то вот что вылезает:
--- нарушение порядка установления платы за СОИ;
--- штрафы, нарушение лицензионных требования и пр.;
--- НДС на СОИ, так как разная цена покупки и продажи услуги - соответственно нет льготы (для ОСН)
Коллеги дополняйте... 2we[/QUOTE]
- оплата по нормативу - ЗАКОН! - ДА, если нет ОДПУ
- УК не против распределения по факту, но на это нет ЗАКОН, надо менять ЗАКОН!
А ПОЧЕМУ УК НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНИТЬ ЗАКОН?П.44 Правил 354 никто не отменял, и формулы для расчёте в Приложении №1 в пункте 13 никто под запрет не поставил, считайте.
28.12.2016
Юрий, я поработала в самом тексте поправок, свои мысли выделила цветом, может что путное найдёте...
28.12.2016
Немного подправила текст письма, подключу председателей ТСЖ, обязательно отправим (Астрахань).
22.12.2016
[QUOTE]сергей57 пишет:
Стесняюсь спросить-а свои деньги за РИС я могу сам собирать?[/QUOTE]
Тоже стеснялась спросить. А потом ещё раз перечитала ст.155 п.12.[I] Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, и управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за жилое помещение этой управляющей организации и уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.[/I].
А в отношении ТСЖ - ст.155 п.10. [I]Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее – иной специализированный потребительский кооператив) вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.[/I]
То есть в ЕПД будет всё остальное, кроме СиР и капремонта.
А ещё согласно п.5 той же ст.155 - если в ТСЖ или УК собственник напишет заявление, то можно за каждую услугу формировать платёжный документ. Тогда получается, что можно обойтись без ИРЦ? Только много платежек надо будет печатать. Хрен редьки не слаще...
Стесняюсь спросить-а свои деньги за РИС я могу сам собирать?[/QUOTE]
Тоже стеснялась спросить. А потом ещё раз перечитала ст.155 п.12.[I] Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, и управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за жилое помещение этой управляющей организации и уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.[/I].
А в отношении ТСЖ - ст.155 п.10. [I]Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее – иной специализированный потребительский кооператив) вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.[/I]
То есть в ЕПД будет всё остальное, кроме СиР и капремонта.
А ещё согласно п.5 той же ст.155 - если в ТСЖ или УК собственник напишет заявление, то можно за каждую услугу формировать платёжный документ. Тогда получается, что можно обойтись без ИРЦ? Только много платежек надо будет печатать. Хрен редьки не слаще...
20.12.2016
Решается сразу несколько проблем:
1. Безработица в стране - вот и придумали создание новых рабочих мест посредством создания ИРЦ.
2. Ещё и банкам будет прибыль в виде комиссий. И опять же за счет населения, в том числе пенсионеров.
3. Разваливают институт ТСЖ - дополнить статьей 157-2 6. ...[B]товарищество собственников жилья ... обязаны,[/B] в том числе в электронной форме с использованием системы, [B]заключить с ресурсоснабжающей организацией договор ресурсоснабжения на приобретение коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/B]..
7. ... товарищество собственников жилья...[B] осуществляют сбор информации[/B], необходимой для расчета платы за коммунальные услуги и исполнения договора ресурсоснабжения, договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, [B]включая информацию о собственниках и пользователях помещений, и предоставление ее ресурсоснабжающим организациям[/B], в том числе с использованием системы...
Из практики: ТСЖ - это все собственники, из их числа председатель и, как правило, слесарь, дворник, плюс бухгалтер со стороны. Угадайте, на кого эти обязанности лягут? На плечи председателя. Если сил хватит (а очень часто председатель - это пенсионер, либо человек, подрабатывающий на этой должности, что очень тяжело), то ненадолго, проще уйти с должности, а кто возьмётся при такой нагрузке и объёмах? Взять дополнительно в штат специалиста? Ему ж надо платить, значит увеличение платы на СиР. Вот и думаю, а вообще [B]о простом народе кто-нибудь думает[/B]? Или только важно написать ЗАКОН? А насколько он исполним исходя из реалий нашей жизни? Законы надо писать, предварительно побывав в местах, удалённых от центра, и пожить немножко в наших условиях. Может тогда понятнее будет, что и как писать...
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]КХЖКХ пишет:
А как Вы до этого делали? Сейчас нет обязанности потребителя по передаче показаний ИПУ, только право. Не передал - начисляется по среднему, потом по нормативу, потом перерасчет...[/QUOTE]
Вот делать больше нечего, как каждый раз пересчитывать. Сейчас каждый собственник приносит показания ИПУ, сразу вношу показания и распечатываю квитанцию и принимаем оплату, и раньше так было, уже 33 года. А потом через банк во все РСО. И должников нет. А теперь будем собирать показания с собственников по ИПУ и передавать их в РСО. Надо штаты увеличивать...
1. Безработица в стране - вот и придумали создание новых рабочих мест посредством создания ИРЦ.
2. Ещё и банкам будет прибыль в виде комиссий. И опять же за счет населения, в том числе пенсионеров.
3. Разваливают институт ТСЖ - дополнить статьей 157-2 6. ...[B]товарищество собственников жилья ... обязаны,[/B] в том числе в электронной форме с использованием системы, [B]заключить с ресурсоснабжающей организацией договор ресурсоснабжения на приобретение коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/B]..
7. ... товарищество собственников жилья...[B] осуществляют сбор информации[/B], необходимой для расчета платы за коммунальные услуги и исполнения договора ресурсоснабжения, договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, [B]включая информацию о собственниках и пользователях помещений, и предоставление ее ресурсоснабжающим организациям[/B], в том числе с использованием системы...
Из практики: ТСЖ - это все собственники, из их числа председатель и, как правило, слесарь, дворник, плюс бухгалтер со стороны. Угадайте, на кого эти обязанности лягут? На плечи председателя. Если сил хватит (а очень часто председатель - это пенсионер, либо человек, подрабатывающий на этой должности, что очень тяжело), то ненадолго, проще уйти с должности, а кто возьмётся при такой нагрузке и объёмах? Взять дополнительно в штат специалиста? Ему ж надо платить, значит увеличение платы на СиР. Вот и думаю, а вообще [B]о простом народе кто-нибудь думает[/B]? Или только важно написать ЗАКОН? А насколько он исполним исходя из реалий нашей жизни? Законы надо писать, предварительно побывав в местах, удалённых от центра, и пожить немножко в наших условиях. Может тогда понятнее будет, что и как писать...
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]КХЖКХ пишет:
А как Вы до этого делали? Сейчас нет обязанности потребителя по передаче показаний ИПУ, только право. Не передал - начисляется по среднему, потом по нормативу, потом перерасчет...[/QUOTE]
Вот делать больше нечего, как каждый раз пересчитывать. Сейчас каждый собственник приносит показания ИПУ, сразу вношу показания и распечатываю квитанцию и принимаем оплату, и раньше так было, уже 33 года. А потом через банк во все РСО. И должников нет. А теперь будем собирать показания с собственников по ИПУ и передавать их в РСО. Надо штаты увеличивать...
19.12.2016
У нас ТСЖ. Уже более 30 лет оплачиваем непосредственно в ТСЖ за всё по одной квитанции. А потом через банк - по РСО. Должников нет. Не тратимся на комиссии в банках, экономим время. 60 % собственников - пенсионеры, естественно, с компьютером не знакомы. Как объяснить бабулькам, что ходить им придётся в банк, чтобы заплатить за КУ?
Ст.157 дополнить частями 1-1 – 1-2 "Собственники помещений в многоквартирных домах... [U]обязаны передавать информацию о показаниях индивидуальных приборов учета[/U], в том числе с использованием системы, в порядке и сроки... А ЕСЛИ НЕ ПЕРЕДАДУТ? ТОГДА КАК?
А как заставить собственников [B][U]своевременно[/U][/B] передавать достоверные показания ИПУ?
Ст.157 дополнить частями 1-1 – 1-2 "Собственники помещений в многоквартирных домах... [U]обязаны передавать информацию о показаниях индивидуальных приборов учета[/U], в том числе с использованием системы, в порядке и сроки... А ЕСЛИ НЕ ПЕРЕДАДУТ? ТОГДА КАК?
А как заставить собственников [B][U]своевременно[/U][/B] передавать достоверные показания ИПУ?
18.07.2016
Вот как раз [U]"в той мере" [/U]и означает, что за каждые 3 град. за каждый час снижение на 0,1% от суммы за месяц - не противоречит законодательству.
текст из РЕШЕНИЯ от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394
"Таким образом, санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям при предоставлении коммунальной услуги по горячему водоснабжению по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура. Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60 °C) и максимальным пределом (не выше 75 °C) и не допускает отклонений от указанного температурного режима, при соблюдении которого обеспечивается качество коммунальной услуги.
Правительство Российской Федерации определило в приложении N 1 требования к качеству коммунальных услуг, в том числе по горячему водоснабжению (раздел II), и установило в оспариваемом пункте 5 этого приложения допустимые отклонения от температурного режима, предписанного СанПиН 2.1.4.2496-09, что фактически означает изменение санитарно-эпидемиологического норматива качества горячей воды, являющегося противоэпидемической мерой. Такое правовое регулирование противоречит указанным выше нормам законодательства и влечет признание оспариваемой нормы недействующей в приведенном истолковании.
Вместе с тем отклонение от установленных требований означает предоставление услуги ненадлежащего качества".
текст из РЕШЕНИЯ от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394
"Таким образом, санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям при предоставлении коммунальной услуги по горячему водоснабжению по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура. Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60 °C) и максимальным пределом (не выше 75 °C) и не допускает отклонений от указанного температурного режима, при соблюдении которого обеспечивается качество коммунальной услуги.
Правительство Российской Федерации определило в приложении N 1 требования к качеству коммунальных услуг, в том числе по горячему водоснабжению (раздел II), и установило в оспариваемом пункте 5 этого приложения допустимые отклонения от температурного режима, предписанного СанПиН 2.1.4.2496-09, что фактически означает изменение санитарно-эпидемиологического норматива качества горячей воды, являющегося противоэпидемической мерой. Такое правовое регулирование противоречит указанным выше нормам законодательства и влечет признание оспариваемой нормы недействующей в приведенном истолковании.
Вместе с тем отклонение от установленных требований означает предоставление услуги ненадлежащего качества".
18.07.2016
Наверное вы в суде не ссылались на Решение ВС от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394.
Там четко сказано "З. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим пункта 5 приложения N 1 к Правилам [U]в той мере, в которой данная норма позволяет снижать температуру горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60 °C от установленной СанПиН 2.1.4.2496-09.[/U]
Таким образом, пункт 5 приложения N 1 к Правилам в той мере, в которой он подлежит применению для целей изменения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению при предоставлении этой услуги ненадлежащего качества, действующему законодательству не противоречит.
Невозможность применения оспариваемого пункта приложения N 1 в истолковании, расходящемся с требованиями закона, не прекращает действие данной нормы, однако исключает ее применение в прежнем понимании".
Надо было убедительно говорить об этом решении, поскольку отклонения недопустимы, следовательно, перерасчет должен быть от 60 град. Пункт 5 целиком нельзя было признать недействующим, поскольку там ещё кроме "допустимых отклонений", которые признаны недопустимыми, есть порядок перерасчета, т.е. за каждые 3 град. снижение за час на 0,1%. Другими словами, отклонения недопустимы, а порядок расчета остался, но от [U]недопустимых отклонений[/U], т.е. от 60 град.
Там четко сказано "З. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим пункта 5 приложения N 1 к Правилам [U]в той мере, в которой данная норма позволяет снижать температуру горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60 °C от установленной СанПиН 2.1.4.2496-09.[/U]
Таким образом, пункт 5 приложения N 1 к Правилам в той мере, в которой он подлежит применению для целей изменения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению при предоставлении этой услуги ненадлежащего качества, действующему законодательству не противоречит.
Невозможность применения оспариваемого пункта приложения N 1 в истолковании, расходящемся с требованиями закона, не прекращает действие данной нормы, однако исключает ее применение в прежнем понимании".
Надо было убедительно говорить об этом решении, поскольку отклонения недопустимы, следовательно, перерасчет должен быть от 60 град. Пункт 5 целиком нельзя было признать недействующим, поскольку там ещё кроме "допустимых отклонений", которые признаны недопустимыми, есть порядок перерасчета, т.е. за каждые 3 град. снижение за час на 0,1%. Другими словами, отклонения недопустимы, а порядок расчета остался, но от [U]недопустимых отклонений[/U], т.е. от 60 град.
17.07.2016
Я уже раньше писала, что выиграла суд с РСО, отсудила за полгода предоставления некачественной г/в 176 тыс.руб., ещё убытки по водоотведению. Посмотрите арбитражное дело А06-4025/2015
05.05.2016
09.04.2016
С РСО - уже отсудила 176 тыс. руб. Дело А06-4025/2015
09.04.2016
Кидаю ещё одну таблицу перерасчета ГВС
09.04.2016
Если кому поможет разобраться по перерасчету за ГВС, скидываю ещё одно письмо Минстроя. Обратите внимания на второй абзац снизу на 1 стр.
05.04.2016
Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.
04.04.2016
3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)?
За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения.
См. приложения
За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения.
См. приложения
04.04.2016
Я считаю, что на эту тему можно долго рассуждать, но единого мнения не будет (ни у судов, ни у жилинспекций и пр.) , пока в Правила не будут внесены изменения, а именно Приложения с конкретными формулами перерасчета по некачественным услугам.
04.04.2016
Значит, можно смело идти в Роспотребнадзор с распечатками с ОДПУ и писать заявление о привлечении РСО к административной ответственности?
04.04.2016
для starmec
Что касается Решения ВС, то простым обывателям разобраться в этом решении не просто. Его трактуют все по-разному. УК и РСО, например, в свою пользу - в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. А НАЗОВИТЕ МНЕ ДРУГИЕ СЛУЧАИ.
Здесь смысл в другом: поскольку заявитель оспаривал п.5 весь, а сам пункт состоит из трёх составляющих (3 колонки), признать его недействующим полностью было бы неправильным, поскольку там кроме отклонений по температурным параметрам (2 колонка) есть ещё порядок перерасчета (3 колонка). Поэтому с учетом того, что отклонения недопустимы (т.е. ни ниже 60 град.С, а это случай, не связанный с перерасчетом), то в колонке 3 действующей остался только тот момент, что снижение размера платы происходит по той же формуле (0,1% за каждые 3 градуса отклонения от установленной нормы в 60 град.С).
Что касается Решения ВС, то простым обывателям разобраться в этом решении не просто. Его трактуют все по-разному. УК и РСО, например, в свою пользу - в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. А НАЗОВИТЕ МНЕ ДРУГИЕ СЛУЧАИ.
Здесь смысл в другом: поскольку заявитель оспаривал п.5 весь, а сам пункт состоит из трёх составляющих (3 колонки), признать его недействующим полностью было бы неправильным, поскольку там кроме отклонений по температурным параметрам (2 колонка) есть ещё порядок перерасчета (3 колонка). Поэтому с учетом того, что отклонения недопустимы (т.е. ни ниже 60 град.С, а это случай, не связанный с перерасчетом), то в колонке 3 действующей остался только тот момент, что снижение размера платы происходит по той же формуле (0,1% за каждые 3 градуса отклонения от установленной нормы в 60 град.С).
04.04.2016
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Жилколхоз пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
можно за месяц не платить[/QUOTE]
Минуточку!
"За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"[/QUOTE]
Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно. Т.е. у них получается, что если 41 гр. - уменьшаем вплоть до нуля, а если 39 гр., то уменьшаем до стоимости холодной.[/QUOTE]
Вот в этом и есть смысл пробела в правовом регулировании. Неужели всех устраивает такое положение дел, все переписываются друг с другом, а написать в Правительство - слабо!
[QUOTE]Жилколхоз пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
можно за месяц не платить[/QUOTE]
Минуточку!
"За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"[/QUOTE]
Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно. Т.е. у них получается, что если 41 гр. - уменьшаем вплоть до нуля, а если 39 гр., то уменьшаем до стоимости холодной.[/QUOTE]
Вот в этом и есть смысл пробела в правовом регулировании. Неужели всех устраивает такое положение дел, все переписываются друг с другом, а написать в Правительство - слабо!
03.04.2016
остальные...
03.04.2016
Не получилось сразу прикрепить.
03.04.2016
Для обращения в суд с иском к РСО по вопросу перерасчета за некачественное ГВС я предварительно написала в Минстрой и ЖКХ. И получила вот такой ответ. Разъяснения в этом письме судом были учтены. Смотрите решение суда от 25.09.2015 г. по делу А06-4025/2015.
03.04.2016
Не только Вы. Поэтому лучше сильно не афишировать это письмо. Почитали, выводы сделали и ладненько. У ГЖИ может быть другое мнение, там тоже люди работают, хотя комментировать Правила 354 возложено именно на Минстрой. Ну не выявила ГЖИ нарушений и ладно, спорить же никто не стал. Ну а начался бы спор (ну к примеру сильно активный житель не согласился с выводами ГЖИ) то всплыло бы подомное разъяснение. Я так думаю.
Я это письмо даже нашим экономистам, которые перерасчеты считают, не показывал. Пусть спят спокойно. Будет прецедент, тогда и ...
Это письмо было адресовано мне, я написала его в Минстрой, прежде чем обратиться в суд на РСО. И суд принял разъяснения в этом письме по поводу перерасчета за некачественное ГВС. Только доказывать было очень сложно, пришлось много расчетов производить, вплоть до каждого часа. Но, согласитесь, взыскать 176 тыс.руб. с РСО - это того стоит. Посмотрите дело А06-4025/2015.
Я это письмо даже нашим экономистам, которые перерасчеты считают, не показывал. Пусть спят спокойно. Будет прецедент, тогда и ...
Это письмо было адресовано мне, я написала его в Минстрой, прежде чем обратиться в суд на РСО. И суд принял разъяснения в этом письме по поводу перерасчета за некачественное ГВС. Только доказывать было очень сложно, пришлось много расчетов производить, вплоть до каждого часа. Но, согласитесь, взыскать 176 тыс.руб. с РСО - это того стоит. Посмотрите дело А06-4025/2015.