в старой москве уже давно в платежках страховка включена
.gif)
Форум
Главнаяzom2000
zom2000
Минфин настаивает на повсеместном включении платы за страховку жилья от ЧС в коммунальную платежку
|
10.07.2017 15:16:09
|
Через какие каналы коммуникации у вас построено общение с собственниками
|
07.07.2017 12:09:59
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]viking пишет: бейте сильнее[/QUOTE] Да уж итак все руки синие)) [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]zom2000 пишет: Чем меньше информации, тем меньше возмущений.[/QUOTE] Где-то в сети ведь уже выкладывали выступление Г.О.Грефа на одном из партийных или экономических форумах, когда забыли отключить запись. Там однозначно определялось, что "масса" должна обладать минимальным количеством информации в силу своего скудоумия и обилия дури в голове. Иначе она начнет изгаляться над этой инфой, и такой толпой очень трудно управлять. Точнее, вести к светлому будщему)))))[/QUOTE] Абсолютно согласен с Грефом) |
Через какие каналы коммуникации у вас построено общение с собственниками
|
07.07.2017 09:34:27
Диспетчерская, личное общение с советами домов, письма.
Форумы - зло. Одно время отвечал на форуме одного ЖК, но быстро забросил. Чем меньше информации, тем меньше возмущений. |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
05.07.2017 09:50:22
[QUOTE]flegmat пишет:
В отопительным сезоне объемы по общедомомвому прибору делятся на отопление и на подогрев ХВС для ГВС. ГВС (подогрев ХВС для ГВС) в отопительный сезон рассчитывается по нормативу на подогрев. По среднему в отопительный сезон (май) мы начислили много, так как мало кто подал показания индивидуальных приборов. Потом эти неподавшие понаехали и дали свои показания. Таких у нас до фига. Очень много москвичей купили инвестиционные квартиры или квартиры на лето. Так как подавали они показания очень нерегулярно, а по среднему мы начали только осенью выставлять, то их средняя прыгает как олень. Потому после окончания отопительного сезона (июнь) вылез большой перерасчет (около 100 м3). Но отопления-то уже нет. Делать перерасчет по отоплению в июне за май? [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:[/COLOR][/SIZE] Ну если ИТП такая сволочь, то мне наверное надо расчет на досках объявлений писать, что мол летом пользуйтесь водонагревателями - при цене электроэнергии 3,53 руб/кВт (наличие электроплит) ГВС стоит 207 руб./м3, а при подогреве ночью и многотарифном счетчике - 86 руб./м3. Что ж за страна такая....[/QUOTE] К примеру: Общее потребление ГВС в доме по ОДПУ а не по сумме ИПУ собственников = 1863 куб. м. Кол-во Гкал на подогрев ХВС на нужды ГВС = 0,06196 Гкал/куб. м. * 1863 куб. м. = 115,43148 Гкал. Отсюда общее тепло минус на подогрев, остаток в отопление. Вы выделять должны количество тепла на ГВС с учетом ОДПУ на ГВС а не ИПУ собственников. Нет ОДПУ на ГВС? Поставьте сами, без ввода в коммерческую эксплуатацию. Кол-во поданных данных по ГВС не должно быть меньше ОДПУ. У вас по факту получился отрицательный ОДН. Если получается так, значит собственники обманывают с показаниями. |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
04.07.2017 21:45:23
[QUOTE]flegmat пишет:
И все-таки! Помогите скудоумному) На доме с ИТП с общедомовым прибором тепла и общедомовым счетчиком объема ГВС начисления по дому на ГВС за месяц минус 100м3 (перерасчет, куча жителей живет набегами). В этих кубах сидит около 7 Гигов тепла, которые мы отняли из ОДПУ в прошлом месяце. Отопления в расчетном месяце нет. Программа по формуле 20 отказывается считать ибо сумма начислений отрицательна. И как?[/QUOTE] чего? можно немного более подробнее? ) то что я понял: - у вас есть ИТП - есть ОДПУ на тепло, которым подогреваете отопление и ГВС?! - есть ОДПУ на ГВС, которое либо после ИТП либо до ИТП, но по сути это ОДПУ на ХВС для ГВС, так? как можно начислить ГВС в минус? [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]flegmat пишет: Вообще-то видится более справедливое и удобное распределение. И зимой и летом начислять и ГВС и отопление. ГВС всегда по нормативу на подогрев (можно даже убрать коэффициент на потери в полотенцесушителях). По 306ПП он выходит 0,051. Все остальное - отопление. Тем более, что есть ГОСТ 31311-2005, по которому полотенцесушитель является отопительным прибором. А то, например, по одному моему только что сданному дому получается, что летом все идущее по ОДПУ тепло я должен отнести в ГВС. Живут две-три квартиры и все эти 18 потраченных Гигов должно толстым слоем размазаться по 30 м3 потребленного в этих квартирах ГВС. С чем их и поздравляю, а себя с их воплями, как я все их деньги в офшор увел.[/QUOTE] так и есть зимой на ГВС по нормативу, летом по факту никуда не денешься от этого ИТП вообще очень выгодная штука для ресурсников и крайне невыгодна потребителю |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
03.07.2017 16:14:51
[QUOTE]Кэт пишет:
zom2000, огромное спасибо. почитала. однако, уже и это нам слабо помогает. После внимательного прочтения постановления москвы 848-ПП увидела интересный пунктик, что п. 2 постановления, которым раньше был утвержден норматив расходе ТЭ на подогрев на 1 чел в месяц тоже утратило силу с 01 июля 2017 года ((( теперь вообще никакого норматива.. даже трехэтажно рассчитанного.[/QUOTE] думаю что уж эти нормативы то заново утвердят а пока можно внаглую использовать кстати если вы в тинао то возможно в муниципальном образовании свой норматив есть, можете его использовать |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
29.06.2017 22:09:35
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: У Вас какой-то дикий сумбур![/QUOTE] Какой именно сумбур ? Где нормативы утверждены, там и вопросов в принципе нет. А вот как считать по одному прибору учета ТЭ, тут действительно возникают вопросы, но в любом случаи суммы за ТЭ и выставленные к оплате должны быть тождественные, т.е равными с учетом ежегодной корректировки, так как оплата за отопление в Москве в течении всего года.[/QUOTE] завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы" читать будет много, но полезно также путем планомерной работы была убеждена и МЖИ в правильности начислений [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 45 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Кэт пишет: [QUOTE]zom2000 пишет: изучайте [/QUOTE] Изучаю! ничего не понимаю! Честно! где взять норматив норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению; Я не знаю по Москве НПА, которым норматив утвержден. Если вы из москвы - напишите , откуда вы его берете. Или каким расчетным способом его вычисляете.[/QUOTE] завтра скину |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
28.06.2017 15:59:47
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)[/QUOTE] Так это и есть тариф ГВС для Москвы, следовательно вы при расчетах применяете показания ИПУ ГВС, а пишите, что не применяете показания ИПУ. Договор теплоснабжения с кем заключен ? По какой цене покупаете тепловую энергию ? [QUOTE]zom2000 пишет: Отопление по тарифу теплоносителя.[/QUOTE] По какой формуле рассчитываете отопление ? Общедомовой (коллективный) прибор учета по отоплению в МКД установлен ?[/QUOTE] У Вас какой-то дикий сумбур! ИПУ на тепло не применяем. Отопление - формула 18 [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Юрий М пишет: [QUOTE]Кэт пишет: А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?[/QUOTE] Так написал же zom2000, - [QUOTE]zom2000 пишет: ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)[/QUOTE] Как я понял, из тарифа ГВС вычитает, тариф на холодную воду, и выставляет для оплаты по двум компонентам, а это уже на мой взгляд отсебятина, так как в Москве до настоящего времени не установлен тариф (норматив) на подогрев холодной воды, следовательно жильцам можно выставлять только по тарифу ГВС и не как иначе. Да еще пишет, что показания ИПУ до лампочки, я вообще не чего не понимают как считает...[/QUOTE] Тарифа на ГВС нет. Есть формула 20 и 20.1 изучайте |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
26.06.2017 16:12:16
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил[/QUOTE] А вы самостоятельно производите две коммунальные услуги по отоплению и ГВС ??? И какой тариф (цена) на использованный при производстве коммунальный ресурс у вас применяется ??? И в МКД отсутствует централизованное отопления и ГВС ??? Не совсем понял какие ИПУ по отоплению или ГВС, или стоят оба ИПУ в помещениях. Какие общедомовые (коллективные) приборы учета установлены ??? Кроме прибора учета тепловой энергии который ведет совокупный учет тепловой энергии. И уточните, кого вы лесом посылаете ??? Еще раз объясняю кто этот пункт 54 может применять, выделил жирным шрифтом - 54. [B]В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме[/B], расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), [B]и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.[/B] (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129) [B]И обратите внимание какой тариф должен при этом применяться !!![/B] формула 18 Т - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129) формула 18(1) - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации. (п. 20(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498) [B]Иными словами УО должна самостоятельно производить коммунальные ресурсы по отоплению и (или) ГВС.[/B] Кроме того вы не внимательно читали п. 54 в купе с формулами 18, 18(1), 20 и 20(1) приложение № 2 - [B]IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период потребителю в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении при самостоятельном производстве исполнителем в многоквартирном доме коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения)[/B][/QUOTE] ИТП - индивидуальный тепловой пункт, в котором производится самостоятельно две коммунальные услуги (ГВС и отопление). Через теплообменники подогревается отопление и гвс. Вопросы? У меня есть тариф на теплоноситель только на ХВС. ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя) Отопление по тарифу теплоносителя. Используется п. 54 как и во всей Москве. |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
26.06.2017 10:38:50
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54 Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф. По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.[/QUOTE] Тут на мой взгляд, четко определено когда п. 54 может применяться, выше привел цитату, по простому это звучит так, в случае самостоятельного производства [B]УО[/B] коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,... Заменил слово исполнитель на УО Если ИТП в аренде РСО, то п. 54 не может применяться, если в МКД установлены общедомовые (коллективные) приборы учета, а в МКД эти приборы как правило есть. Так что тут много вопросов к задавшему вопрос человеку, при таких данных не возможно на него ответить однозначно. Безусловно для РСО должен быть установлен тариф, с этим и не спорю. ИТП это общедомовое имущество, вроде уже суды в этом вопросе поставили точку, но периодически эти вопросы всплывают в спорах... [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE] [B]Из это следует в принципе одни вопрос УО самостоятельно производит (приготавливает) горячую воду для целей отопления и ГВС МКД или нет ???[/B][/QUOTE] ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил |
В Госдуме предложили ввести обязательный квалификационный аттестат для представителей ТСЖ
|
26.06.2017 10:33:10
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: Кстати, я двумя руками ЗА![/QUOTE] Чему учить председателя совета МКД? Прочитал ст. 161.1 ЖК РФ и больше знать ничего не надо + отсутствие ответственности.[/QUOTE] у меня есть такие мракобесы, что почитать ЖК РФ им все же стоило бы |
Караул свиньи в доме
|
23.06.2017 15:56:20
А киньте в личку модель пылесоса, плиз? )
|
В Госдуме предложили ввести обязательный квалификационный аттестат для представителей ТСЖ
|
23.06.2017 15:41:15
[QUOTE]Вольдемар пишет:
А экзамен для преседателей советов домов они там случайно не хотят сделать?[/QUOTE] Кстати, я двумя руками ЗА! |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
23.06.2017 15:38:05
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: Без ОДПУ, начисляете по нормативу?[/QUOTE] Да, именно так[/QUOTE] а норматив рассчитан на круглый год или на отопительный сезон? [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Юрий М пишет: [QUOTE]Управляшка08 пишет: [QUOTE]voron3 пишет: Вопрос[/QUOTE] п. 54 Правил, утв. ППРФ 354[/QUOTE] Я бы все же не был так категоричен, так как п.54 можно применить, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,... Кроме того при этом решением ОСС УО должны быть делегированы полномочия на использования ОДИ, а именно ИТП (это если очень коротко). А так же в данном контексте согласно ПП №354 "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;, т.е отопление и ГВС раздельно, следовательно при наличии общедомового (коллективного) прибора учета тепловой энергии по отоплению, строго согласно его показаний, если в жилых помещениях установлены ИПУ ГВС, то строго по их показаниям, а если регионом установлен норматив на подогрев холодной воды, то по двум компонентам и не как иначе.[/QUOTE] При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54 Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф. По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути. |
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
|
22.06.2017 15:51:59
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?[/QUOTE] Без ОДПУ, начисляете по нормативу? |
РСО отказали в начислении платы за отопление в летний период!
|
15.06.2017 18:53:26
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Норматив 0,016 это как раз 1/12 почитайте нормативу. Мы ведь считаем как правильно, а не как выгодно.[/QUOTE] И снова, будьте добры, прочитайте уже Решение Арбитражного суда!!! [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Юлия Т. пишет: [QUOTE]zom2000 пишет: А если вспомнить арифметику? )))) площадь и тариф от потолка 1 формула: 1000 * 0,016 * 1600 = 25600 руб. в месяц. 2 формула: 1000 * (0,016 * 7/12) * 1600 = 14933 руб. в месяц либо круглый год получать в месяц по 14933 либо в отопительный период получать 25600 в месяц[/QUOTE] Ну и что выигрываете? И в том случае и в том заплатите за отопление 179 200 руб.[/QUOTE] Выигрываю то, что РСО не сможет выставлять по 1 формуле по 25 600 руб. круглый год!!!! Внимательнее читайте тему уже. |
РСО отказали в начислении платы за отопление в летний период!
|
15.06.2017 12:43:36
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А по моему наоборот.[/QUOTE] А если вспомнить арифметику? )))) площадь и тариф от потолка 1 формула: 1000 * 0,016 * 1600 = 25600 руб. в месяц. 2 формула: 1000 * (0,016 * 7/12) * 1600 = 14933 руб. в месяц либо круглый год получать в месяц по 14933 либо в отопительный период получать 25600 в месяц |
РСО отказали в начислении платы за отопление в летний период!
|
15.06.2017 12:23:23
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Так если с января начисляли по нормативу, то почему летом не начислять? 0,016 это 1/12 по годовому нормативу.[/QUOTE] я выше написал номер дела и ссылку дал (почитайте решение) они имеют право либо в отопительный период по формуле: площадь * норматив * тариф либо весь год но по формуле: площадь * (норматив * 7/12) * тариф а эти товарищи навострились весь год по первой формуле, которая только в отопительный возможна |
РСО отказали в начислении платы за отопление в летний период!
|
15.06.2017 12:03:36
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А до декабря были показания? При выходе ОДПУ из строя идет расчет по среднему в течение 6 мес., потом норматив, если счетчик не введен в эксплуатацию.[/QUOTE] Там в ноябре были еще средние скорее всего. Я этот дом не обслуживал, только забираю. Суть в том, что эти товарищи навострились по нормативу выставлять и летом. Но решение нашел, обломаются. |
РСО отказали в начислении платы за отопление в летний период!
|
15.06.2017 11:43:15
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А ОДПУ сколько по времени не работал?[/QUOTE] с декабря не работает но я нашел РСО ссылается на то что норматив 0,016 Гкал установлен исходя из всего года и начислять мол надо так - норматив умножить на площадь и весь год но на самом деле не так [URL=http://kad.arbitr.ru/Card/a0c2160b-87bb-4bdc-9275-eb003f79b91d]http://kad.arbitr.ru/Card/a0c2160b-87bb ... 003f79b91d[/URL] дело А40-119622/2016 |
РСО отказали в начислении платы за отопление в летний период!
|
15.06.2017 11:05:02
Где-то на форуме попадалось решение (по Москве) в котором при выходе из строя ОДПУ на тепло РСО отказали в начислении за отопление в летний период по нормативу, несмотря на то что норматив рассчитан исходя из годового потребления.
Ищу, прошу помощи! |
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
|
06.06.2017 11:41:49
А мне вот интересно, а разве где-нибудь ставят ИПУ на отопление в случае с централизованным отоплением?
У нас везде только в домах с ИТП ставят ИПУ. В таком случае ИПУ вообще не применяется, если дом с ИТП. |
Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр
|
31.05.2017 15:03:40
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: Мы не шлем лесом инспекцию, мы спокойно сотрудничаем.[/QUOTE] с ГЖИ? ) нуну сотрудничайте. как им сверху план на тцать лямов скинут, интересно будет на ваше сотрудничество посмотреть. нельзя сотрудничать с гестапо.[/QUOTE] мы всегда в курсе когда у них сверху скидывают план по лицензионным по лицензионным бодаемся воевать в мск себе дороже, в суды тоже указание приходит по лицензионке кстати |
Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр
|
26.05.2017 13:29:35
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: МЖИ утвердило рекомендуемую форму, но на портале не нашел, придется ножками идти к ним. И при этом уже разослали требования предоставить декларации при подготовке к зиме.[/QUOTE] подготовка к зиме ни какого отношения к декларации не имеет, не ждите. шлите лесом.[/QUOTE] Мы не шлем лесом инспекцию, мы спокойно сотрудничаем. |
Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр
|
25.05.2017 16:09:44
МЖИ утвердило рекомендуемую форму, но на портале не нашел, придется ножками идти к ним. И при этом уже разослали требования предоставить декларации при подготовке к зиме.
Ждемс сервис :) |
SOS!!! Авария при передаче дома
|
24.05.2017 15:26:46
а может водоканал должен ликвидировать аварию? ) если ввод в дом хвс лопается, возможно он до узла учета лопнул?
|
Проверки и предписания ГЖИ
|
18.05.2017 21:22:28
[QUOTE]Fox пишет:
[QUOTE]Джули пишет: Ну так и направьте им ответ: взыскиваем, работаем в поте лица, премного благодарны за назидательные советы и помощь в работе, целуем, любим безмерно. Что Вас так смутило? Есть жалоба - они должны как-то отреагировать, что тут не понятного. Я думаю это лучше, чем приедет какой-то зануда и будет проверять ведется ли претензионно-исковая работа в УК, заявленная в смете работ (если она заявлена)[/QUOTE] у меня руководство шашкой машет, что гжи не право. Я ту же позицию, как и вы занимаю 88q меня другое смущает, не прелетит ли нам в сентябре следующее письмо ГЖИ - представьте документы о работе по взысканию долгов. Забудут ли они потом о нас, интересно был ли опыт у кого на эту ситуацию[/QUOTE] Был опыт с прокуратурой, выдали представление о недопустимости нарушения законодательства и там по пунктам тоже по работе с должниками. Накатал ответ что все понял все сделаем усилим улучшим поднажмем и бла бла бла. Отвечайте письмом и все, ну и усиливайте само собой. ) |
Протокол и предписание или перерасчет! Что выбрать?
|
15.05.2017 10:59:54
А вот еще мысль такая: согласоно п. 150 ПП РФ 354
Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или [B]по вине потребителя.[/B] Можно ли считать что в этом вина жителя, в том что он не регулирует температуру? Хотя конечно тупо, согласен. Типа по неосторожности не отрегулировал отопление. )))) |
Протокол и предписание или перерасчет! Что выбрать?
|
15.05.2017 09:40:36
[QUOTE]франклин пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет: терморегуляторами[/QUOTE] а они работают лииииии????? Поставь запорную арматуру, не поленись! сохрани жизнь инспектору.[/QUOTE] и запорная арматура к слову тоже в наличии [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Rembo пишет: [QUOTE]zom2000 пишет: зафиксировали температуру в угловой 26,8 и в жилой комнате 28,8.[/QUOTE] Нужно было самим ему отрегулировать и опломбировать. [QUOTE]МЭМ пишет: Как поступить? [/QUOTE][/QUOTE] потом будет жаловаться на холод в квартире да и не имеем права этого делать вот ситуация то, теперь ведь каждую зиму будет жаловаться на перетоп [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 59 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]burmistr пишет: [QUOTE]Sergey_P пишет: обязанности по использовании квартирных регуляторов нет, хрен отмажетесь по этому поводу. Уж звини Юра но щас будет ругань на коллег. тут модер поправил мат, и хер с ним.я удалил на хер все, с красивыми формулировками сами играйтесь.[/QUOTE] Весь мат почистил я. Хер получается со мной... Тебе БАН на месяц за хамство и мат на форуме[/QUOTE] а там что-то может дельное было, хоть и с матом или нет? ) |
10.07.2017
в старой москве уже давно в платежках страховка включена
07.07.2017
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]viking пишет:
бейте сильнее[/QUOTE]
Да уж итак все руки синие))
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]zom2000 пишет:
Чем меньше информации, тем меньше возмущений.[/QUOTE]
Где-то в сети ведь уже выкладывали выступление Г.О.Грефа на одном из партийных или экономических форумах, когда забыли отключить запись. Там однозначно определялось, что "масса" должна обладать минимальным количеством информации в силу своего скудоумия и обилия дури в голове. Иначе она начнет изгаляться над этой инфой, и такой толпой очень трудно управлять. Точнее, вести к светлому будщему)))))[/QUOTE]
Абсолютно согласен с Грефом)
[QUOTE]viking пишет:
бейте сильнее[/QUOTE]
Да уж итак все руки синие))
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]zom2000 пишет:
Чем меньше информации, тем меньше возмущений.[/QUOTE]
Где-то в сети ведь уже выкладывали выступление Г.О.Грефа на одном из партийных или экономических форумах, когда забыли отключить запись. Там однозначно определялось, что "масса" должна обладать минимальным количеством информации в силу своего скудоумия и обилия дури в голове. Иначе она начнет изгаляться над этой инфой, и такой толпой очень трудно управлять. Точнее, вести к светлому будщему)))))[/QUOTE]
Абсолютно согласен с Грефом)
07.07.2017
Диспетчерская, личное общение с советами домов, письма.
Форумы - зло. Одно время отвечал на форуме одного ЖК, но быстро забросил. Чем меньше информации, тем меньше возмущений.
Форумы - зло. Одно время отвечал на форуме одного ЖК, но быстро забросил. Чем меньше информации, тем меньше возмущений.
05.07.2017
[QUOTE]flegmat пишет:
В отопительным сезоне объемы по общедомомвому прибору делятся на отопление и на подогрев ХВС для ГВС. ГВС (подогрев ХВС для ГВС) в отопительный сезон рассчитывается по нормативу на подогрев. По среднему в отопительный сезон (май) мы начислили много, так как мало кто подал показания индивидуальных приборов. Потом эти неподавшие понаехали и дали свои показания. Таких у нас до фига. Очень много москвичей купили инвестиционные квартиры или квартиры на лето. Так как подавали они показания очень нерегулярно, а по среднему мы начали только осенью выставлять, то их средняя прыгает как олень. Потому после окончания отопительного сезона (июнь) вылез большой перерасчет (около 100 м3). Но отопления-то уже нет. Делать перерасчет по отоплению в июне за май?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ну если ИТП такая сволочь, то мне наверное надо расчет на досках объявлений писать, что мол летом пользуйтесь водонагревателями - при цене электроэнергии 3,53 руб/кВт (наличие электроплит) ГВС стоит 207 руб./м3, а при подогреве ночью и многотарифном счетчике - 86 руб./м3. Что ж за страна такая....[/QUOTE]
К примеру:
Общее потребление ГВС в доме по ОДПУ а не по сумме ИПУ собственников = 1863 куб. м.
Кол-во Гкал на подогрев ХВС на нужды ГВС = 0,06196 Гкал/куб. м. * 1863 куб. м. = 115,43148 Гкал.
Отсюда общее тепло минус на подогрев, остаток в отопление.
Вы выделять должны количество тепла на ГВС с учетом ОДПУ на ГВС а не ИПУ собственников. Нет ОДПУ на ГВС? Поставьте сами, без ввода в коммерческую эксплуатацию. Кол-во поданных данных по ГВС не должно быть меньше ОДПУ. У вас по факту получился отрицательный ОДН.
Если получается так, значит собственники обманывают с показаниями.
В отопительным сезоне объемы по общедомомвому прибору делятся на отопление и на подогрев ХВС для ГВС. ГВС (подогрев ХВС для ГВС) в отопительный сезон рассчитывается по нормативу на подогрев. По среднему в отопительный сезон (май) мы начислили много, так как мало кто подал показания индивидуальных приборов. Потом эти неподавшие понаехали и дали свои показания. Таких у нас до фига. Очень много москвичей купили инвестиционные квартиры или квартиры на лето. Так как подавали они показания очень нерегулярно, а по среднему мы начали только осенью выставлять, то их средняя прыгает как олень. Потому после окончания отопительного сезона (июнь) вылез большой перерасчет (около 100 м3). Но отопления-то уже нет. Делать перерасчет по отоплению в июне за май?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ну если ИТП такая сволочь, то мне наверное надо расчет на досках объявлений писать, что мол летом пользуйтесь водонагревателями - при цене электроэнергии 3,53 руб/кВт (наличие электроплит) ГВС стоит 207 руб./м3, а при подогреве ночью и многотарифном счетчике - 86 руб./м3. Что ж за страна такая....[/QUOTE]
К примеру:
Общее потребление ГВС в доме по ОДПУ а не по сумме ИПУ собственников = 1863 куб. м.
Кол-во Гкал на подогрев ХВС на нужды ГВС = 0,06196 Гкал/куб. м. * 1863 куб. м. = 115,43148 Гкал.
Отсюда общее тепло минус на подогрев, остаток в отопление.
Вы выделять должны количество тепла на ГВС с учетом ОДПУ на ГВС а не ИПУ собственников. Нет ОДПУ на ГВС? Поставьте сами, без ввода в коммерческую эксплуатацию. Кол-во поданных данных по ГВС не должно быть меньше ОДПУ. У вас по факту получился отрицательный ОДН.
Если получается так, значит собственники обманывают с показаниями.
04.07.2017
[QUOTE]flegmat пишет:
И все-таки! Помогите скудоумному) На доме с ИТП с общедомовым прибором тепла и общедомовым счетчиком объема ГВС начисления по дому на ГВС за месяц минус 100м3 (перерасчет, куча жителей живет набегами). В этих кубах сидит около 7 Гигов тепла, которые мы отняли из ОДПУ в прошлом месяце. Отопления в расчетном месяце нет. Программа по формуле 20 отказывается считать ибо сумма начислений отрицательна. И как?[/QUOTE]
чего? можно немного более подробнее? )
то что я понял:
- у вас есть ИТП
- есть ОДПУ на тепло, которым подогреваете отопление и ГВС?!
- есть ОДПУ на ГВС, которое либо после ИТП либо до ИТП, но по сути это ОДПУ на ХВС для ГВС, так?
как можно начислить ГВС в минус?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]flegmat пишет:
Вообще-то видится более справедливое и удобное распределение. И зимой и летом начислять и ГВС и отопление. ГВС всегда по нормативу на подогрев (можно даже убрать коэффициент на потери в полотенцесушителях). По 306ПП он выходит 0,051. Все остальное - отопление. Тем более, что есть ГОСТ 31311-2005, по которому полотенцесушитель является отопительным прибором. А то, например, по одному моему только что сданному дому получается, что летом все идущее по ОДПУ тепло я должен отнести в ГВС. Живут две-три квартиры и все эти 18 потраченных Гигов должно толстым слоем размазаться по 30 м3 потребленного в этих квартирах ГВС. С чем их и поздравляю, а себя с их воплями, как я все их деньги в офшор увел.[/QUOTE]
так и есть
зимой на ГВС по нормативу, летом по факту
никуда не денешься от этого
ИТП вообще очень выгодная штука для ресурсников и крайне невыгодна потребителю
И все-таки! Помогите скудоумному) На доме с ИТП с общедомовым прибором тепла и общедомовым счетчиком объема ГВС начисления по дому на ГВС за месяц минус 100м3 (перерасчет, куча жителей живет набегами). В этих кубах сидит около 7 Гигов тепла, которые мы отняли из ОДПУ в прошлом месяце. Отопления в расчетном месяце нет. Программа по формуле 20 отказывается считать ибо сумма начислений отрицательна. И как?[/QUOTE]
чего? можно немного более подробнее? )
то что я понял:
- у вас есть ИТП
- есть ОДПУ на тепло, которым подогреваете отопление и ГВС?!
- есть ОДПУ на ГВС, которое либо после ИТП либо до ИТП, но по сути это ОДПУ на ХВС для ГВС, так?
как можно начислить ГВС в минус?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]flegmat пишет:
Вообще-то видится более справедливое и удобное распределение. И зимой и летом начислять и ГВС и отопление. ГВС всегда по нормативу на подогрев (можно даже убрать коэффициент на потери в полотенцесушителях). По 306ПП он выходит 0,051. Все остальное - отопление. Тем более, что есть ГОСТ 31311-2005, по которому полотенцесушитель является отопительным прибором. А то, например, по одному моему только что сданному дому получается, что летом все идущее по ОДПУ тепло я должен отнести в ГВС. Живут две-три квартиры и все эти 18 потраченных Гигов должно толстым слоем размазаться по 30 м3 потребленного в этих квартирах ГВС. С чем их и поздравляю, а себя с их воплями, как я все их деньги в офшор увел.[/QUOTE]
так и есть
зимой на ГВС по нормативу, летом по факту
никуда не денешься от этого
ИТП вообще очень выгодная штука для ресурсников и крайне невыгодна потребителю
03.07.2017
[QUOTE]Кэт пишет:
zom2000, огромное спасибо. почитала.
однако, уже и это нам слабо помогает.
После внимательного прочтения постановления москвы 848-ПП увидела интересный пунктик, что п. 2 постановления, которым раньше был утвержден норматив расходе ТЭ на подогрев на 1 чел в месяц тоже утратило силу с 01 июля 2017 года ((( теперь вообще никакого норматива.. даже трехэтажно рассчитанного.[/QUOTE]
думаю что уж эти нормативы то заново утвердят
а пока можно внаглую использовать
кстати если вы в тинао то возможно в муниципальном образовании свой норматив есть, можете его использовать
zom2000, огромное спасибо. почитала.
однако, уже и это нам слабо помогает.
После внимательного прочтения постановления москвы 848-ПП увидела интересный пунктик, что п. 2 постановления, которым раньше был утвержден норматив расходе ТЭ на подогрев на 1 чел в месяц тоже утратило силу с 01 июля 2017 года ((( теперь вообще никакого норматива.. даже трехэтажно рассчитанного.[/QUOTE]
думаю что уж эти нормативы то заново утвердят
а пока можно внаглую использовать
кстати если вы в тинао то возможно в муниципальном образовании свой норматив есть, можете его использовать
29.06.2017
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
У Вас какой-то дикий сумбур![/QUOTE]
Какой именно сумбур ?
Где нормативы утверждены, там и вопросов в принципе нет.
А вот как считать по одному прибору учета ТЭ, тут действительно возникают вопросы, но в любом случаи суммы за ТЭ и выставленные к оплате должны быть тождественные, т.е равными с учетом ежегодной корректировки, так как оплата за отопление в Москве в течении всего года.[/QUOTE]
завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы"
читать будет много, но полезно
также путем планомерной работы была убеждена и МЖИ в правильности начислений
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 45 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Кэт пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
изучайте
[/QUOTE]
Изучаю! ничего не понимаю! Честно!
где взять норматив норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
Я не знаю по Москве НПА, которым норматив утвержден.
Если вы из москвы - напишите , откуда вы его берете. Или каким расчетным способом его вычисляете.[/QUOTE]
завтра скину
[QUOTE]zom2000 пишет:
У Вас какой-то дикий сумбур![/QUOTE]
Какой именно сумбур ?
Где нормативы утверждены, там и вопросов в принципе нет.
А вот как считать по одному прибору учета ТЭ, тут действительно возникают вопросы, но в любом случаи суммы за ТЭ и выставленные к оплате должны быть тождественные, т.е равными с учетом ежегодной корректировки, так как оплата за отопление в Москве в течении всего года.[/QUOTE]
завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы"
читать будет много, но полезно
также путем планомерной работы была убеждена и МЖИ в правильности начислений
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 45 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Кэт пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
изучайте
[/QUOTE]
Изучаю! ничего не понимаю! Честно!
где взять норматив норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
Я не знаю по Москве НПА, которым норматив утвержден.
Если вы из москвы - напишите , откуда вы его берете. Или каким расчетным способом его вычисляете.[/QUOTE]
завтра скину
28.06.2017
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)[/QUOTE]
Так это и есть тариф ГВС для Москвы, следовательно вы при расчетах применяете показания ИПУ ГВС, а пишите, что не применяете показания ИПУ.
Договор теплоснабжения с кем заключен ?
По какой цене покупаете тепловую энергию ?
[QUOTE]zom2000 пишет:
Отопление по тарифу теплоносителя.[/QUOTE]
По какой формуле рассчитываете отопление ?
Общедомовой (коллективный) прибор учета по отоплению в МКД установлен ?[/QUOTE]
У Вас какой-то дикий сумбур!
ИПУ на тепло не применяем.
Отопление - формула 18
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Кэт пишет:
А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?[/QUOTE]
Так написал же zom2000, - [QUOTE]zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)[/QUOTE]
Как я понял, из тарифа ГВС вычитает, тариф на холодную воду, и выставляет для оплаты по двум компонентам, а это уже на мой взгляд отсебятина, так как в Москве до настоящего времени не установлен тариф (норматив) на подогрев холодной воды, следовательно жильцам можно выставлять только по тарифу ГВС и не как иначе.
Да еще пишет, что показания ИПУ до лампочки, я вообще не чего не понимают как считает...[/QUOTE]
Тарифа на ГВС нет.
Есть формула 20 и 20.1
изучайте
[QUOTE]zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)[/QUOTE]
Так это и есть тариф ГВС для Москвы, следовательно вы при расчетах применяете показания ИПУ ГВС, а пишите, что не применяете показания ИПУ.
Договор теплоснабжения с кем заключен ?
По какой цене покупаете тепловую энергию ?
[QUOTE]zom2000 пишет:
Отопление по тарифу теплоносителя.[/QUOTE]
По какой формуле рассчитываете отопление ?
Общедомовой (коллективный) прибор учета по отоплению в МКД установлен ?[/QUOTE]
У Вас какой-то дикий сумбур!
ИПУ на тепло не применяем.
Отопление - формула 18
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Кэт пишет:
А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?[/QUOTE]
Так написал же zom2000, - [QUOTE]zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)[/QUOTE]
Как я понял, из тарифа ГВС вычитает, тариф на холодную воду, и выставляет для оплаты по двум компонентам, а это уже на мой взгляд отсебятина, так как в Москве до настоящего времени не установлен тариф (норматив) на подогрев холодной воды, следовательно жильцам можно выставлять только по тарифу ГВС и не как иначе.
Да еще пишет, что показания ИПУ до лампочки, я вообще не чего не понимают как считает...[/QUOTE]
Тарифа на ГВС нет.
Есть формула 20 и 20.1
изучайте
26.06.2017
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил[/QUOTE]
А вы самостоятельно производите две коммунальные услуги по отоплению и ГВС ???
И какой тариф (цена) на использованный при производстве коммунальный ресурс у вас применяется ???
И в МКД отсутствует централизованное отопления и ГВС ???
Не совсем понял какие ИПУ по отоплению или ГВС, или стоят оба ИПУ в помещениях.
Какие общедомовые (коллективные) приборы учета установлены ??? Кроме прибора учета тепловой энергии который ведет совокупный учет тепловой энергии.
И уточните, кого вы лесом посылаете ???
Еще раз объясняю кто этот пункт 54 может применять, выделил жирным шрифтом - 54. [B]В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме[/B], расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), [B]и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.[/B]
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
[B]И обратите внимание какой тариф должен при этом применяться !!![/B]
формула 18
Т - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
формула 18(1)
- тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 20(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
[B]Иными словами УО должна самостоятельно производить коммунальные ресурсы по отоплению и (или) ГВС.[/B]
Кроме того вы не внимательно читали п. 54 в купе с формулами 18, 18(1), 20 и 20(1) приложение № 2 -
[B]IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по отоплению и (или) горячему водоснабжению,
предоставленную за расчетный период потребителю
в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении
при самостоятельном производстве исполнителем
в многоквартирном доме коммунальной услуги
по отоплению и (или) горячему водоснабжению
(при отсутствии централизованного теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)[/B][/QUOTE]
ИТП - индивидуальный тепловой пункт, в котором производится самостоятельно две коммунальные услуги (ГВС и отопление). Через теплообменники подогревается отопление и гвс.
Вопросы?
У меня есть тариф на теплоноситель только на ХВС.
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
Отопление по тарифу теплоносителя.
Используется п. 54 как и во всей Москве.
[QUOTE]zom2000 пишет:
ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил[/QUOTE]
А вы самостоятельно производите две коммунальные услуги по отоплению и ГВС ???
И какой тариф (цена) на использованный при производстве коммунальный ресурс у вас применяется ???
И в МКД отсутствует централизованное отопления и ГВС ???
Не совсем понял какие ИПУ по отоплению или ГВС, или стоят оба ИПУ в помещениях.
Какие общедомовые (коллективные) приборы учета установлены ??? Кроме прибора учета тепловой энергии который ведет совокупный учет тепловой энергии.
И уточните, кого вы лесом посылаете ???
Еще раз объясняю кто этот пункт 54 может применять, выделил жирным шрифтом - 54. [B]В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме[/B], расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), [B]и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.[/B]
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
[B]И обратите внимание какой тариф должен при этом применяться !!![/B]
формула 18
Т - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
формула 18(1)
- тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 20(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
[B]Иными словами УО должна самостоятельно производить коммунальные ресурсы по отоплению и (или) ГВС.[/B]
Кроме того вы не внимательно читали п. 54 в купе с формулами 18, 18(1), 20 и 20(1) приложение № 2 -
[B]IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по отоплению и (или) горячему водоснабжению,
предоставленную за расчетный период потребителю
в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении
при самостоятельном производстве исполнителем
в многоквартирном доме коммунальной услуги
по отоплению и (или) горячему водоснабжению
(при отсутствии централизованного теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)[/B][/QUOTE]
ИТП - индивидуальный тепловой пункт, в котором производится самостоятельно две коммунальные услуги (ГВС и отопление). Через теплообменники подогревается отопление и гвс.
Вопросы?
У меня есть тариф на теплоноситель только на ХВС.
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
Отопление по тарифу теплоносителя.
Используется п. 54 как и во всей Москве.
26.06.2017
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.[/QUOTE]
Тут на мой взгляд, четко определено когда п. 54 может применяться, выше привел цитату, по простому это звучит так, в случае самостоятельного производства [B]УО[/B] коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...
Заменил слово исполнитель на УО
Если ИТП в аренде РСО, то п. 54 не может применяться, если в МКД установлены общедомовые (коллективные) приборы учета, а в МКД эти приборы как правило есть.
Так что тут много вопросов к задавшему вопрос человеку, при таких данных не возможно на него ответить однозначно.
Безусловно для РСО должен быть установлен тариф, с этим и не спорю.
ИТП это общедомовое имущество, вроде уже суды в этом вопросе поставили точку, но периодически эти вопросы всплывают в спорах...
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]Из это следует в принципе одни вопрос УО самостоятельно производит (приготавливает) горячую воду для целей отопления и ГВС МКД или нет ???[/B][/QUOTE]
ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил
[QUOTE]zom2000 пишет:
При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.[/QUOTE]
Тут на мой взгляд, четко определено когда п. 54 может применяться, выше привел цитату, по простому это звучит так, в случае самостоятельного производства [B]УО[/B] коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...
Заменил слово исполнитель на УО
Если ИТП в аренде РСО, то п. 54 не может применяться, если в МКД установлены общедомовые (коллективные) приборы учета, а в МКД эти приборы как правило есть.
Так что тут много вопросов к задавшему вопрос человеку, при таких данных не возможно на него ответить однозначно.
Безусловно для РСО должен быть установлен тариф, с этим и не спорю.
ИТП это общедомовое имущество, вроде уже суды в этом вопросе поставили точку, но периодически эти вопросы всплывают в спорах...
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]Из это следует в принципе одни вопрос УО самостоятельно производит (приготавливает) горячую воду для целей отопления и ГВС МКД или нет ???[/B][/QUOTE]
ну вот у меня дома с ИТП, которые в общем имуществе
применяю п. 54, а он не предусматривает вообще применение ИПУ (хотя они и стоят) я просто всех лесом отправил
26.06.2017
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
Кстати, я двумя руками ЗА![/QUOTE]
Чему учить председателя совета МКД? Прочитал ст. 161.1 ЖК РФ и больше знать ничего не надо + отсутствие ответственности.[/QUOTE]
у меня есть такие мракобесы, что почитать ЖК РФ им все же стоило бы
[QUOTE]zom2000 пишет:
Кстати, я двумя руками ЗА![/QUOTE]
Чему учить председателя совета МКД? Прочитал ст. 161.1 ЖК РФ и больше знать ничего не надо + отсутствие ответственности.[/QUOTE]
у меня есть такие мракобесы, что почитать ЖК РФ им все же стоило бы
23.06.2017
А киньте в личку модель пылесоса, плиз? )
23.06.2017
[QUOTE]Вольдемар пишет:
А экзамен для преседателей советов домов они там случайно не хотят сделать?[/QUOTE]
Кстати, я двумя руками ЗА!
А экзамен для преседателей советов домов они там случайно не хотят сделать?[/QUOTE]
Кстати, я двумя руками ЗА!
23.06.2017
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
Без ОДПУ, начисляете по нормативу?[/QUOTE]
Да, именно так[/QUOTE]
а норматив рассчитан на круглый год или на отопительный сезон?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]voron3 пишет:
Вопрос[/QUOTE]
п. 54 Правил, утв. ППРФ 354[/QUOTE]
Я бы все же не был так категоричен, так как п.54 можно применить, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...
Кроме того при этом решением ОСС УО должны быть делегированы полномочия на использования ОДИ, а именно ИТП (это если очень коротко).
А так же в данном контексте согласно ПП №354 "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;, т.е отопление и ГВС раздельно, следовательно при наличии общедомового (коллективного) прибора учета тепловой энергии по отоплению, строго согласно его показаний, если в жилых помещениях установлены ИПУ ГВС, то строго по их показаниям, а если регионом установлен норматив на подогрев холодной воды, то по двум компонентам и не как иначе.[/QUOTE]
При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.
[QUOTE]zom2000 пишет:
Без ОДПУ, начисляете по нормативу?[/QUOTE]
Да, именно так[/QUOTE]
а норматив рассчитан на круглый год или на отопительный сезон?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]voron3 пишет:
Вопрос[/QUOTE]
п. 54 Правил, утв. ППРФ 354[/QUOTE]
Я бы все же не был так категоричен, так как п.54 можно применить, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,...
Кроме того при этом решением ОСС УО должны быть делегированы полномочия на использования ОДИ, а именно ИТП (это если очень коротко).
А так же в данном контексте согласно ПП №354 "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;, т.е отопление и ГВС раздельно, следовательно при наличии общедомового (коллективного) прибора учета тепловой энергии по отоплению, строго согласно его показаний, если в жилых помещениях установлены ИПУ ГВС, то строго по их показаниям, а если регионом установлен норматив на подогрев холодной воды, то по двум компонентам и не как иначе.[/QUOTE]
При наличии ИТП, которое является общим имуществом - строго п. 54
Если ИТП не общее имущество, то чье? Вероятно в аренде или собственности РСО, то у РСО должен быть установлен тариф.
По вопросу скорее всего ИТП - общее имущество, то п. 54 как не крути.
22.06.2017
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?[/QUOTE]
Без ОДПУ, начисляете по нормативу?
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?[/QUOTE]
Без ОДПУ, начисляете по нормативу?
15.06.2017
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Норматив 0,016 это как раз 1/12 почитайте нормативу. Мы ведь считаем как правильно, а не как выгодно.[/QUOTE]
И снова, будьте добры, прочитайте уже Решение Арбитражного суда!!!
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
А если вспомнить арифметику? ))))
площадь и тариф от потолка
1 формула: 1000 * 0,016 * 1600 = 25600 руб. в месяц.
2 формула: 1000 * (0,016 * 7/12) * 1600 = 14933 руб. в месяц
либо круглый год получать в месяц по 14933 либо в отопительный период получать 25600 в месяц[/QUOTE]
Ну и что выигрываете? И в том случае и в том заплатите за отопление 179 200 руб.[/QUOTE]
Выигрываю то, что РСО не сможет выставлять по 1 формуле по 25 600 руб. круглый год!!!!
Внимательнее читайте тему уже.
Норматив 0,016 это как раз 1/12 почитайте нормативу. Мы ведь считаем как правильно, а не как выгодно.[/QUOTE]
И снова, будьте добры, прочитайте уже Решение Арбитражного суда!!!
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
А если вспомнить арифметику? ))))
площадь и тариф от потолка
1 формула: 1000 * 0,016 * 1600 = 25600 руб. в месяц.
2 формула: 1000 * (0,016 * 7/12) * 1600 = 14933 руб. в месяц
либо круглый год получать в месяц по 14933 либо в отопительный период получать 25600 в месяц[/QUOTE]
Ну и что выигрываете? И в том случае и в том заплатите за отопление 179 200 руб.[/QUOTE]
Выигрываю то, что РСО не сможет выставлять по 1 формуле по 25 600 руб. круглый год!!!!
Внимательнее читайте тему уже.
15.06.2017
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А по моему наоборот.[/QUOTE]
А если вспомнить арифметику? ))))
площадь и тариф от потолка
1 формула: 1000 * 0,016 * 1600 = 25600 руб. в месяц.
2 формула: 1000 * (0,016 * 7/12) * 1600 = 14933 руб. в месяц
либо круглый год получать в месяц по 14933 либо в отопительный период получать 25600 в месяц
А по моему наоборот.[/QUOTE]
А если вспомнить арифметику? ))))
площадь и тариф от потолка
1 формула: 1000 * 0,016 * 1600 = 25600 руб. в месяц.
2 формула: 1000 * (0,016 * 7/12) * 1600 = 14933 руб. в месяц
либо круглый год получать в месяц по 14933 либо в отопительный период получать 25600 в месяц
15.06.2017
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Так если с января начисляли по нормативу, то почему летом не начислять? 0,016 это 1/12 по годовому нормативу.[/QUOTE]
я выше написал номер дела и ссылку дал (почитайте решение)
они имеют право либо в отопительный период по формуле: площадь * норматив * тариф
либо весь год но по формуле: площадь * (норматив * 7/12) * тариф
а эти товарищи навострились весь год по первой формуле, которая только в отопительный возможна
Так если с января начисляли по нормативу, то почему летом не начислять? 0,016 это 1/12 по годовому нормативу.[/QUOTE]
я выше написал номер дела и ссылку дал (почитайте решение)
они имеют право либо в отопительный период по формуле: площадь * норматив * тариф
либо весь год но по формуле: площадь * (норматив * 7/12) * тариф
а эти товарищи навострились весь год по первой формуле, которая только в отопительный возможна
15.06.2017
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А до декабря были показания? При выходе ОДПУ из строя идет расчет по среднему в течение 6 мес., потом норматив, если счетчик не введен в эксплуатацию.[/QUOTE]
Там в ноябре были еще средние скорее всего. Я этот дом не обслуживал, только забираю. Суть в том, что эти товарищи навострились по нормативу выставлять и летом. Но решение нашел, обломаются.
А до декабря были показания? При выходе ОДПУ из строя идет расчет по среднему в течение 6 мес., потом норматив, если счетчик не введен в эксплуатацию.[/QUOTE]
Там в ноябре были еще средние скорее всего. Я этот дом не обслуживал, только забираю. Суть в том, что эти товарищи навострились по нормативу выставлять и летом. Но решение нашел, обломаются.
15.06.2017
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А ОДПУ сколько по времени не работал?[/QUOTE]
с декабря не работает
но я нашел
РСО ссылается на то что норматив 0,016 Гкал установлен исходя из всего года и начислять мол надо так - норматив умножить на площадь и весь год
но на самом деле не так
[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/a0c2160b-87bb-4bdc-9275-eb003f79b91d]http://kad.arbitr.ru/Card/a0c2160b-87bb ... 003f79b91d[/URL]
дело А40-119622/2016
А ОДПУ сколько по времени не работал?[/QUOTE]
с декабря не работает
но я нашел
РСО ссылается на то что норматив 0,016 Гкал установлен исходя из всего года и начислять мол надо так - норматив умножить на площадь и весь год
но на самом деле не так
[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/a0c2160b-87bb-4bdc-9275-eb003f79b91d]http://kad.arbitr.ru/Card/a0c2160b-87bb ... 003f79b91d[/URL]
дело А40-119622/2016
15.06.2017
Где-то на форуме попадалось решение (по Москве) в котором при выходе из строя ОДПУ на тепло РСО отказали в начислении за отопление в летний период по нормативу, несмотря на то что норматив рассчитан исходя из годового потребления.
Ищу, прошу помощи!
Ищу, прошу помощи!
06.06.2017
А мне вот интересно, а разве где-нибудь ставят ИПУ на отопление в случае с централизованным отоплением?
У нас везде только в домах с ИТП ставят ИПУ. В таком случае ИПУ вообще не применяется, если дом с ИТП.
У нас везде только в домах с ИТП ставят ИПУ. В таком случае ИПУ вообще не применяется, если дом с ИТП.
31.05.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
Мы не шлем лесом инспекцию, мы спокойно сотрудничаем.[/QUOTE]
с ГЖИ? ) нуну сотрудничайте. как им сверху план на тцать лямов скинут, интересно будет на ваше сотрудничество посмотреть.
нельзя сотрудничать с гестапо.[/QUOTE]
мы всегда в курсе когда у них сверху скидывают план по лицензионным
по лицензионным бодаемся
воевать в мск себе дороже, в суды тоже указание приходит по лицензионке кстати
[QUOTE]zom2000 пишет:
Мы не шлем лесом инспекцию, мы спокойно сотрудничаем.[/QUOTE]
с ГЖИ? ) нуну сотрудничайте. как им сверху план на тцать лямов скинут, интересно будет на ваше сотрудничество посмотреть.
нельзя сотрудничать с гестапо.[/QUOTE]
мы всегда в курсе когда у них сверху скидывают план по лицензионным
по лицензионным бодаемся
воевать в мск себе дороже, в суды тоже указание приходит по лицензионке кстати
26.05.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
МЖИ утвердило рекомендуемую форму, но на портале не нашел, придется ножками идти к ним. И при этом уже разослали требования предоставить декларации при подготовке к зиме.[/QUOTE]
подготовка к зиме ни какого отношения к декларации не имеет, не ждите. шлите лесом.[/QUOTE]
Мы не шлем лесом инспекцию, мы спокойно сотрудничаем.
[QUOTE]zom2000 пишет:
МЖИ утвердило рекомендуемую форму, но на портале не нашел, придется ножками идти к ним. И при этом уже разослали требования предоставить декларации при подготовке к зиме.[/QUOTE]
подготовка к зиме ни какого отношения к декларации не имеет, не ждите. шлите лесом.[/QUOTE]
Мы не шлем лесом инспекцию, мы спокойно сотрудничаем.
25.05.2017
МЖИ утвердило рекомендуемую форму, но на портале не нашел, придется ножками идти к ним. И при этом уже разослали требования предоставить декларации при подготовке к зиме.
Ждемс сервис :)
Ждемс сервис :)
24.05.2017
а может водоканал должен ликвидировать аварию? ) если ввод в дом хвс лопается, возможно он до узла учета лопнул?
18.05.2017
[QUOTE]Fox пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
Ну так и направьте им ответ: взыскиваем, работаем в поте лица, премного благодарны за назидательные советы и помощь в работе, целуем, любим безмерно. Что Вас так смутило? Есть жалоба - они должны как-то отреагировать, что тут не понятного. Я думаю это лучше, чем приедет какой-то зануда и будет проверять ведется ли претензионно-исковая работа в УК, заявленная в смете работ (если она заявлена)[/QUOTE]
у меня руководство шашкой машет, что гжи не право. Я ту же позицию, как и вы занимаю 88q меня другое смущает, не прелетит ли нам в сентябре следующее письмо ГЖИ - представьте документы о работе по взысканию долгов. Забудут ли они потом о нас, интересно был ли опыт у кого на эту ситуацию[/QUOTE]
Был опыт с прокуратурой, выдали представление о недопустимости нарушения законодательства и там по пунктам тоже по работе с должниками. Накатал ответ что все понял все сделаем усилим улучшим поднажмем и бла бла бла. Отвечайте письмом и все, ну и усиливайте само собой. )
[QUOTE]Джули пишет:
Ну так и направьте им ответ: взыскиваем, работаем в поте лица, премного благодарны за назидательные советы и помощь в работе, целуем, любим безмерно. Что Вас так смутило? Есть жалоба - они должны как-то отреагировать, что тут не понятного. Я думаю это лучше, чем приедет какой-то зануда и будет проверять ведется ли претензионно-исковая работа в УК, заявленная в смете работ (если она заявлена)[/QUOTE]
у меня руководство шашкой машет, что гжи не право. Я ту же позицию, как и вы занимаю 88q меня другое смущает, не прелетит ли нам в сентябре следующее письмо ГЖИ - представьте документы о работе по взысканию долгов. Забудут ли они потом о нас, интересно был ли опыт у кого на эту ситуацию[/QUOTE]
Был опыт с прокуратурой, выдали представление о недопустимости нарушения законодательства и там по пунктам тоже по работе с должниками. Накатал ответ что все понял все сделаем усилим улучшим поднажмем и бла бла бла. Отвечайте письмом и все, ну и усиливайте само собой. )
15.05.2017
А вот еще мысль такая: согласоно п. 150 ПП РФ 354
Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или [B]по вине потребителя.[/B]
Можно ли считать что в этом вина жителя, в том что он не регулирует температуру? Хотя конечно тупо, согласен. Типа по неосторожности не отрегулировал отопление. ))))
Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или [B]по вине потребителя.[/B]
Можно ли считать что в этом вина жителя, в том что он не регулирует температуру? Хотя конечно тупо, согласен. Типа по неосторожности не отрегулировал отопление. ))))
15.05.2017
[QUOTE]франклин пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
терморегуляторами[/QUOTE]
а они работают лииииии?????
Поставь запорную арматуру, не поленись! сохрани жизнь инспектору.[/QUOTE]
и запорная арматура к слову тоже в наличии
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
зафиксировали температуру в угловой 26,8 и в жилой комнате 28,8.[/QUOTE]
Нужно было самим ему отрегулировать и опломбировать.
[QUOTE]МЭМ пишет:
Как поступить? [/QUOTE][/QUOTE]
потом будет жаловаться на холод в квартире
да и не имеем права этого делать
вот ситуация то, теперь ведь каждую зиму будет жаловаться на перетоп
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
обязанности по использовании квартирных регуляторов нет, хрен отмажетесь по этому поводу.
Уж звини Юра но щас будет ругань на коллег.
тут модер поправил мат, и хер с ним.я удалил на хер все, с красивыми формулировками сами играйтесь.[/QUOTE]
Весь мат почистил я.
Хер получается со мной...
Тебе БАН на месяц за хамство и мат на форуме[/QUOTE]
а там что-то может дельное было, хоть и с матом
или нет? )
[QUOTE]zom2000 пишет:
терморегуляторами[/QUOTE]
а они работают лииииии?????
Поставь запорную арматуру, не поленись! сохрани жизнь инспектору.[/QUOTE]
и запорная арматура к слову тоже в наличии
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]zom2000 пишет:
зафиксировали температуру в угловой 26,8 и в жилой комнате 28,8.[/QUOTE]
Нужно было самим ему отрегулировать и опломбировать.
[QUOTE]МЭМ пишет:
Как поступить? [/QUOTE][/QUOTE]
потом будет жаловаться на холод в квартире
да и не имеем права этого делать
вот ситуация то, теперь ведь каждую зиму будет жаловаться на перетоп
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
обязанности по использовании квартирных регуляторов нет, хрен отмажетесь по этому поводу.
Уж звини Юра но щас будет ругань на коллег.
тут модер поправил мат, и хер с ним.я удалил на хер все, с красивыми формулировками сами играйтесь.[/QUOTE]
Весь мат почистил я.
Хер получается со мной...
Тебе БАН на месяц за хамство и мат на форуме[/QUOTE]
а там что-то может дельное было, хоть и с матом
или нет? )