Форум

[QUOTE]Rembo пишет:
при условии, что в доме отсутствует центральная система ГВС.
ОДН по водоотведению равен - 0. [/QUOTE]

Почему отсутствует, у них центральное отопление и ГВС, это другой дом (не тот по которому с газом разбирались)
[IMG]http://arcanumclub.ru/smiles/smile156.gif[/IMG]

расчет производит УК, поэтому и нужны эти сведения.

Столкнулась еще с таким вопросом. Все сразу не перечитаешь   :roll: а работа идет конвеером и не ждет. Поделитесь пожалуйста опытом. Что должно быть обязательно!
Вот я пока составила следующие бланки (стараюсь объединять, чтобы не плодить бумажки). Может это не правильно?
Заявление на перерасчет
- акт снятия / установки ИПУ (сводный и для хвс, гвс,э/э, газа)
- акт снятия / установки пломб (антимагнитных лент)
- акт осмотра ИПУ (в ходе проверки)
- акт отказа в допуске к приборам учета
- акт об отказе наклеивания антимагнитных лент
- акт о фактическом проживании
- акт отказа от подписи на акте фактического проживания

чуть позже еще дополню список (надо уходить). Вот например чем отличается акт первичной установки (ввод в эксплуатацию) от акта установки/ снятия. Это где-то конкретно прописано?

Наша Горэлектросеть наотрез отказывается давать даты поверок счетчиков. В договор ресурсоснабжения вообще не позволяют ничего добавлять. Как быть?

У кого-нибудь стоят модемные ИПУ в МКД? Насколько это дорого?

[QUOTE]Rembo пишет:
так, как отсутствует ОДН на стоки, так он ни на кого и не ложится  :)[/QUOTE]

Как не ложиться?
ХВС по ОДПУ например 1200м3, ИПУ 1000 м3, ОДН 200 м3
стоки нам выставляют 1200м3, а по ИПУ 1000 м3 оплачивается, получается 200м3 платит УК!

Нашла видио, где говорилось, что Большая ошибка выставлять УК количество стоков, равное потребленное воде по ОДПУ.
Ссылались на п.26, Постановления №776. Но в данном пункте речь идет о неисправном ОДПУ.
В реальности получается Водоканал выставляет объем воды по ОДПУ, который потом сравнивается с суммарным ИПУ и формируется ОДН.
Но ведь на стоки ОДН нет и соответственно эта разница ложиться на УК!
Дайте, пожалуйста ссылки нормативных актов, чтобы можно было официально доказать Водоканалу и требовать перерасчет стоков.  88q

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]Правильно ли я поняла[/B] Постановление Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод №776.
п. 4 . Абоненты и транзитные организации обязаны оборудовать принадлежащие им канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения приборами учета сточных вод в случаях, установленных Правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 года № 644.
т.е. на сточные воды д.б. прибор учета?

п. 26. Объем сточных вод, принятый от собственников или пользователей помещений в многоквартирных домах, в которых в качестве способа управления выбрано непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирных домах или в которых не выбран способ управления, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, в качестве коммунального ресурса из многоквартирного дома, [U]не оборудованного соответствующим коллективным (общедомовым) прибором учета,[/U] определяется в соответствии с Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 года № 124.
но ведь в формуле суммарный объем ипу+ среднее+ норма.

Пока нет)))

cvc Жалко нет смайлика с поцелуйчиками, побежала строчить письмо

[quote="Rembo"]
1. Почему согласились эту услугу предоставлять ?
2. Ежемесячное начисление РСО для УО должно было производиться на основании  предоставленной Вами в РСО информации, по Вашим начислениям ЖЫтелям.
Обязательство УО перед РСО, не может быть больше, чем обязательство Собственников помещений МКД перед УО в части расчетов за коммунальные ресурсы.

1. Не знаю, в апреле 2015г. в администрации озвучили, что УК должны заниматься ресурсами всеми. И мы по всем имеющимся МКД (у нас их пока не много, 15) заключили договора с ресурсниками, но начисление взялся по договору делать ЕРКЦ. А я как раз в роддоме была. И тут началось  :shock: куча ошибок, недовольств и т.п. Сейчас купили 1с ЖКХ и ждем когда ЕРКЦ будет готово с нами обмениваться электронно (выгрузка/загрузка). Газ взяли пробно по одному дому пока. Чтобы жильцам удобно было платить все в одном месте, т.к. у нас в городе свет платят в одних кассах, остальное в еркц.
2. Обязательство УО перед РСО, не может быть больше, чем обязательство Собственников помещений МКД перед УО в части расчетов за коммунальные ресурсы.- а это где-то прописано? Можно ссылку на нормативный акт.

Спасибо огромное, что не оставили меня без внимания.   cvc

Да, судебные приставы присылают. Не быстро правда, но все равно, главное результат

Наш юрист через судебные приказы в основном взыскивает, и подешевле получается и проще (как она говорит)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я ей только госпошлину оплачиваю, расчет долга делаю и акт сверки, остальное она сама.

Ну помогите мне, пожалуйста!!! Я понимаю, что много написала... ну просто горит...   88q   88q   88q   :roll:

Добрый день.  Помогите, пожалуйста, консультацией  88q

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
1. Приняли дом на обслуживание, заключили договор на поставку газа с РСО с 01.07.15, 01.09.15 обнаружилось, что ОДПУ не исправен (показания не меняются). 03.09.15 сняли его, составили соответствующий акт. Отдали на ремонт в специализированную организацию, запчасти дорогостоящие ждали 2 месяца, потом РСО морочило голову каждый раз запрашивая для установки, то справку, то еще что-то у технарей, в итоге установка была 07.12.15г.
ЦО нет. В каждой квартире индивидуальный котел, газ.печь и ИПУ на газ.
За первые 3 месяца нам посчитали по среднемесячному объему и выставили счета (объем за 3 мес составил 27969 м3), а за 4й месяц они выставили расчет и накладную на 214 272 м3 за один ноябрь!!!!  :shock:   :evil:
их расчет: 01.11.15 0:00 - 30.11.15 0:00 = 720 ч.
мощность котла 2,54 м3/ч - 80 шт, ПГ-4Д мощностью 1,18 м3/ч - 80 шт.
(2,54+1,18 м3/ч) * 80 * 720ч = 214 272 м3

2. Я составила письмо, в котором написала:
Объем потребленного газа по индивидуальным приборам учета жильцов многоквартирного дома, расположенного по адресу: ... за ноябрь 2015г составил 6 157 м3
Согласно п.30 Постановления Правительства Российской Федерации №549 от 21.07.2008г. "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан": "По истечении указанного 3-месячного периода объем потребленного газа за каждый последующий месяц вплоть до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, определяется в соответствии с нормативами потребления газа (пункт в редакции, введенной в действие с 9 июня 2011 года постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354."
Согласно разъяснениям Мин-регионразвития РФ, приведенным в Письме от 28.05.2012 № 12793-АП/14, отношения между абонентом и поставщиком газа регулируются Правилами № 549, а в неурегулированной ими части — Правилами № 354.
Размер платы за коммунальную услугу по газоснабжению:
а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета газа, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 5:
Pi = [(Si x Nгаз.о. ) + (ni x Nгаз.п. ) + (ni x Nгаз.в. )] x Tг
Решением Верховного Суда РФ от 11 июня 2013 г. N АКПИ13-205 формула 5 настоящего приложения признана не противоречащей действующему законодательству
На 01.11.2015г. заселено 80 квартир (жилая площадь 4 295,4 м2), в которых проживает 193 человека. Эти данные подтверждены Войсковой частью 68323. Таким образом, объем по норме составляет 41 012,28 м3.
(4 295,4 м2 х 8,2) + (193 чел х 30) = 41 012,28 м3

Данный объем в 6,7 раз превышает фактический объем потребления.
Объем согласно Вашего расчета превышает фактический объем потребления в 34,8 раза !!!
Просим Вас произвести расчет объема газа за ноябрь 2015г. согласно действующего законодательства (постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354) и выставить счета согласно исправленного расчета.

3.11.01.2016г. РСО написала ответ, что "в порядке исключения расчет объема потребленного газа был произведен по среднемесячному значению, согл. Постан. №354 за период с 01.07.15 по 31.10.15. При отсутствии обращения потребителя, при определении объема потребленного ресурса применяется формула п.21 Постановления №124 от 14.02.2012г. В данном случае расчет производится за весь период отсутствия прибора учета с учетом площади жилых и [B]нежилых отапливаемых помещений[/B].
и прилагают расчет с 01.07.2015 по 30.11.2015г. (5 мес)
5771,8м2*8,2м3*5 = 236643,8 м3
193*30м3*5=9650 м3
Всего 246 293,8 м3

и приписку пишут, типа по средней за 3 мес. было 37 292 м3 + ноябрь 209 001,8 м3 = 214 272 м3,

типа сейчас сделаем перерасчет за весь период и еще больше насчитаем. Ну вообще ГРАБЕЖ!!! Расчет ими предоставленный без единой подписи.

4. Я конечно перерыла наш с ними договор и Постановление №124, оформила пока ответ, но не отправляла, хочу убедиться права я или нет
Согласно договора поставки газа в целях обеспечения предоставления коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в МКД  № ... от ... количество (объем коммунального ресурса) принятого УК  при неисправности коллективного (общедомового) прибора учета определяется по формуле, установленной в подпункте "в" пункта 21 Правил.
На ваш исх.№.. сообщаем, что УК  просит Вас предоставить расчет объемов газа, подписанный ответственным представителем РСО и заверенный печатью за период с 01.07.2015г. по 30.11.2015г. (5 мес) в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354 и пунктом 21 Правил, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 №124.
Правила № 124 приняты в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и вступили в силу 07.03.2012. В силу пункта 2 Постановления №124 подпункт "в" пункта 21 Правил №124 вступает в силу с даты вступления в силу Правил №354 (вступили в силу 01.09.2012).
Согласно Постановлению Президиума ВАС РФ, ВАС РФ ОТ 25.02.2014 №№ 15259/13, А71-13325/2012, Постановлению Первого Арбитражного Апелляционного Суда от 23.12.2015 №№ 01АП-7256/2015, А43-24647/2014, Постановлению Первого Арбитражного Апелляционного Суда от 24.12.2015 №№ 01АП-7378/2015, А43-11574/2014, Постановлению Четырнадцатого Арбитражного Апелляционного Суда от 28.12.2015 №№ 14АП-10314/2015, А44-4477/2015 при определении объема ресурса, отпущенного в многоквартирные жилые дома, стороны должны были руководствоваться императивными требованиями названных Правил.
Просим Вас произвести перерасчет и предоставить на подписание корректировочные документы за период с 01.07.2015г. по 30.11.2015г., а именно товарные накладные, сводные акты поданного-принятого газа, счета-фактуры.

Приложение. Расчет объемов газа согласно Постановления Правительства РФ №124 от 14.02.2012г. по формуле, пп "в" пункта 21 на 1 странице.
Расчет объемов газа
согласно Постановления Правительства РФ №124 от 14.02.2012г.
по формуле, пп "в" пункта 21

,
где:  - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых и нежилых помещениях по показаниям комнатных приборов учета электрической энергии (при отсутствии общих (квартирных) приборов учета электрической энергии), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета;
По ИПУ собственников с 01.07.2015 по 30.11.2015г. объем равен 26 090 м3
 - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых и нежилых помещениях исходя из объемов среднемесячного потребления коммунальной услуги в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг;
По среднему значению с 01.07.2015 по 30.11.2015г. объем составляет 243 м3
 - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых помещениях исходя из норматива потребления коммунальной услуги в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг;
По нормативу  с 01.07.2015 по 30.11.2015г. объем составляет 11 120 м3
 - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг исходя из расчетных объемов коммунального ресурса;
объем отсутствует (равен нулю)
- объем (количество) коммунального ресурса, использованного при производстве и предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, определенный за расчетный период в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг (в случае отсутствия централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
объем отсутствует (равен нулю)

Таким, образом количество (объем коммунального ресурса) принятого УК за период с 01.07.2015г. по 30.11.2015г составляет    37 210 м3.
С 01.07.2015г. по 30.09.2015г объем 14231 м3 х 5,28 =  75 139,68 руб.
С 01.10.2015г. по 30.11.2015г объем 22 979 м3 х 5,28 =  121 329,12 руб.
Итого: 196 468,80 руб.

РСО было выставлено и нами оплачено:
С 01.07.2015г. по 30.09.2015г объем 27969 м3 х 5,28 =  147 676,32 руб.
С 01.10.2015г. по 31.10.2015г объем 9323 м3 х 5,28 =  49 225,44 руб.
Итого: 196 901,76 руб.

По моим данным, получается, что мы ничего не должны. Права ли я? Может я что-то не учла в расчете. Я не учитываю не квартиры, которые стоят пустые, а они их считают. ПОМОГИТЕ!!!
Они хотят от нас более 1 млн, вместо реальных 50 тыс.руб.   88q   :cry:

А пункт не помните случайно?

Я долго думала как упростить прием населения, сделала пока 3 основных заявления. Делюсь своими детищами. В углу правда еще наш логотип был.

Добрый день. У нас тоже проблема с ЕРКЦ, очень много ошибок и потом постоянно перерасчет приходится делать. Но я боялась ставить кассовый аппарат, т.к. не оборудованно помещение кассы. С выручкой проще, через любой банкомат, мы может в удобное любое время сдавать наличку сразу на расчетный счет. Но меня смущает, что нет, решетки, отдельного помещения и т.п. Можете дать ссылку документа, который отменяет штраф за нарушение кассовой дисциплины за необорудованное помещение. Раньше я знаю до 50 тыс.руб. на юр.лицо штрафы выписывали. Может я что-то упустила  88q