new_year

Форум

ГлавнаяValerus26

Valerus26

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

СРЕДСТВА ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ в счет платы за ЖКУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так )) [/QUOTE]

Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...

У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику?[/QUOTE]

Здесь стороной договора (аренды общего имущества) являются все собственники в лице уполномоченного общим собранием. Соответственно, и расторгается такой договор одновременно со всеми собственниками. Сторона договора не делится на части_))) А вот по поводу денежных средств, полученных от арендатора, я напишу завтра, поскольку если это сделать сейчас,то возобновив повышенную активность мозга есть риск не уснуть до утра и на работе себя весь день чувствовать овощем))
СРЕДСТВА ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ в счет платы за ЖКУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).[/QUOTE]

Не совсем корректно.

Тамбур является общим имуществом, так как это прямо написано в ЖК РФ и 491 ПП РФ, поэтому в отношении тамбура нормы ГК РФ об общедолевой собственности не работают.

А вот с деньгами от аренды общего имущества такой фокус может и не прокатить... В ЖК об этом ни слова, а значит лезем в ГК РФ.

Я вам для размышлений подкину кейс:

Дом насобирал за год 100500 рублей за аренду общего имущества под рекламу. И 31.12.2016 проводится ОСС, которое решает деньги потратить на ремонт кровли.

НО. Я с дуру продал квартиру в этом доме 01.12.2016 года.

Вопрос - а какого лешего МОИ деньги собрание куда то направляет?)))[/QUOTE]
1. То что тамбур ( в данном случае часть лестничной клетки) яляется ОИ -- спора нет. Мысли о том, что нормы ГК здесь не работают -- это заблуждение.
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))
Вы же при продаже квартиры часть перил и ступенек с собой не забираете)))
СРЕДСТВА ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ в счет платы за ЖКУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.[/QUOTE][/QUOTE]

"""Не путайте общее имущество МКД и общедолевую собственность по ГК. Если вы ссылаетесь на ГК РФ, то тогда такие деньги могут направляться куда-то только после голосования, в котором проголосовало 100% собственников и проголосовали ЗА.""""""


А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).( ч. 1. ст. 36 ЖК РФ)
Насчет спорного момента правильно подмечено. Вот такой вот каверзный вопрос (не по теме автора): собственник помещения захотел себе поставить тамбурную дверь, при этом его соседка Галя не против и даже за. Кроме того, соседи по этажу также не против. Но вот тут заноза: с одной стороны, по ГК для таких действий нужно получить 100% голосов. Получается, что законно поставить тамбурную дверь на лестничной клетке правовым путем практически нереально. Но есть и 2 позиция, которая опирается на ЖК РФ и согласно которой достаточно 2\3 голосов для одобрения.
СРЕДСТВА ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ в счет платы за ЖКУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]OLGA nsk пишет:
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос:
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года. Причем старшая по дому "заставляет" людей в этот период за квартиру не платить!!! так можно?[/QUOTE]

Шлите ее нафиг, так как по 39ЖК и 290 ГК эти деньги не общее имущество...

Хотя многие протаскивают через ОСС вопрос и по сути все норм. Деньги не украдены и не потрачены.

Для УК - идеальная схема, так как погашаете долги, а деньги остаются у вас.[/QUOTE]
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
2. На погашение ПЛАТЕЖЕЙ данные средства пойти не могут.
3. Если деньги не украдены и не потрачены, то они все еще принадлежат собственникам.
4. За эти деньги могут быть выполнены определенные собственниками виды работ. Могут быть подарком для УК, если есть оговорка о том, что УК по своему усмотрению может распоряжаться таким доходом. В "накопительную" часть для выполнения работ в будущем. На финансирование текущих услуг УК.
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
В общем, товарищи, раньше времени не радуйтесь, чтобы потом не быть разочарованным в своих же мыслях. Предупреждены - значит вооружены, однако, до того как эти данные будут официально подтверждены НПА, нужно к этому относиться с осторожностью, а еще лучше -- скептически))
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]irina пишет:
Положения части 2.2 статьи 155 применяются с 1 января 2017 года^ В случае неразмещения платежных документов и информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по плате жилого помещения и коммунальных услуг в системе в срок, предусмотренный частью 2 настоящей статьи, граждане и организации вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, в котором были размещены платежные документы и указанная информация в системе.
А это кто сдвинет????[/QUOTE]

Это хотят сдвинуть на 01.01.2018[/QUOTE]
Поделитесь ссылкой на эту инфу))
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
Можно ссылку на сообщение, содержащее неофициальные сведения о переносе сроков наступления ответственности за неразмещение инфо в ГИС?[/QUOTE]
гугл- фейсбук -Чибис[/QUOTE]
Сообщение Чибиса на фейсбуке нашел, но о предполагаемых сроках ни слова он не написал.
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
Можно ссылку на сообщение, содержащее неофициальные сведения о переносе сроков наступления ответственности за неразмещение инфо в ГИС?
Изменения процедуры взыскания с 01.06.16
 
[QUOTE]jeweller пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
Вот как раз таки правоотношения с собственниками нежилых помещений урегулированы точно также, как и с собственниками нежилых.[/QUOTE]

Где урегулированы? Вы ЖК РФ читали? Прочитайте ст 155 - её название и поймете о чем я говорю. Отношения не урегулированы, но так как нежилое находится в МКД то по аналогии... и бла бла бла[/QUOTE]
Прежде чем читать ст. 155, нужно прочитать ст. 154 про структуру платы за жилое помещение, где все четко и ясно прописано)) а также в совокупности ряд иных статей про несение бремени расходов на содержания общего имущества. И вывод очевиден  :)
P.S. О чем Вы говорите -- я понял, однако, смысл следует не из названия, а из содержания)
Изменения процедуры взыскания с 01.06.16
 
[QUOTE]jeweller пишет:
По ЖК РФ как раз всё четко - так как правоотношения с собственниками нежилых не урегулированы, то применяются нормы по аналогии.
Применение же процессуальных норм по аналогии, считаю неприемлемым в данном случае, так как перечень ст 122. ГПК закрытый и добавлять туда по аналогии нежилые помещения неуместно, так можно что угодно туда притянуть. На самом деле все просто  - есть общий исковой порядок и есть судебный приказ, как исключение для отдельных категорий дел и перечень этих дел расширять произвольно нельзя.  Хотя вот узнал сейчас что нам завернули частную жалобу на определение МС о возврате искового заявления к собственникам нежилого помещения, место жительства которых к тому же неизвестно. Жду определения, чтобы почитать. Но в кассацию идти лень.[/QUOTE]
Вот как раз таки правоотношения с собственниками нежилых помещений урегулированы точно также, как и с собственниками нежилых. Неважно какое помещение: жилое или нежилое. Обязанность по несению бремени содержания общего имущества и оплаты коммунальных услуг лежит на всех собственниках помещений в МКД.
Рабочая группа по проблеме неплатежей за энергетические ресурсы подвела итоги проекта по урегулированию проблем задолжен
 
Эх, жаль, что ничего интересного в этом Протоколе не содержится(
Зацепил вопрос об альтернативе прямым договорам, что-же это за монстр такой....а там пусто))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так )) [/QUOTE]

Вы покупаете у меня квартиру, а не доходы полученные от использования общего имущества... Тем более, что сдается общее имущество в аренду не в рамках договора управления. И я если расторг договор имею полное право на свои деньги...

У вас есть нормативка в обоснование позиции о переходе денег новому собственнику?[/QUOTE]

Здесь стороной договора (аренды общего имущества) являются все собственники в лице уполномоченного общим собранием. Соответственно, и расторгается такой договор одновременно со всеми собственниками. Сторона договора не делится на части_))) А вот по поводу денежных средств, полученных от арендатора, я напишу завтра, поскольку если это сделать сейчас,то возобновив повышенную активность мозга есть риск не уснуть до утра и на работе себя весь день чувствовать овощем))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).[/QUOTE]

Не совсем корректно.

Тамбур является общим имуществом, так как это прямо написано в ЖК РФ и 491 ПП РФ, поэтому в отношении тамбура нормы ГК РФ об общедолевой собственности не работают.

А вот с деньгами от аренды общего имущества такой фокус может и не прокатить... В ЖК об этом ни слова, а значит лезем в ГК РФ.

Я вам для размышлений подкину кейс:

Дом насобирал за год 100500 рублей за аренду общего имущества под рекламу. И 31.12.2016 проводится ОСС, которое решает деньги потратить на ремонт кровли.

НО. Я с дуру продал квартиру в этом доме 01.12.2016 года.

Вопрос - а какого лешего МОИ деньги собрание куда то направляет?)))[/QUOTE]
1. То что тамбур ( в данном случае часть лестничной клетки) яляется ОИ -- спора нет. Мысли о том, что нормы ГК здесь не работают -- это заблуждение.
2. Что касается 100500 рублей -- это не Ваши деньги, а всех собственников включая Вас. Выдел общего имущества в натуре - невозможен по закону. Я у Вас 31.12.2016 г. купил квартиру, следовательно вместе с этой квартирой приобрел долю в праве на общее имущество пропорционально площади этой квартиры. Вот так ))
Вы же при продаже квартиры часть перил и ступенек с собой не забираете)))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.[/QUOTE][/QUOTE]

"""Не путайте общее имущество МКД и общедолевую собственность по ГК. Если вы ссылаетесь на ГК РФ, то тогда такие деньги могут направляться куда-то только после голосования, в котором проголосовало 100% собственников и проголосовали ЗА.""""""


А общее имущество имущество в МКД собственникам принадлежит на праве чего?....Правильно, на праве общей долевой собственности)).( ч. 1. ст. 36 ЖК РФ)
Насчет спорного момента правильно подмечено. Вот такой вот каверзный вопрос (не по теме автора): собственник помещения захотел себе поставить тамбурную дверь, при этом его соседка Галя не против и даже за. Кроме того, соседи по этажу также не против. Но вот тут заноза: с одной стороны, по ГК для таких действий нужно получить 100% голосов. Получается, что законно поставить тамбурную дверь на лестничной клетке правовым путем практически нереально. Но есть и 2 позиция, которая опирается на ЖК РФ и согласно которой достаточно 2\3 голосов для одобрения.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]OLGA nsk пишет:
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос:
Собственники принесли протокол, в котором написали, что средства, полученные от использования общего имущества за период январь-сентябрь 2016 года пойдут на погашение платежей собственников за содержание жилья в период октябрь-декабрь 2016 года. Причем старшая по дому "заставляет" людей в этот период за квартиру не платить!!! так можно?[/QUOTE]

Шлите ее нафиг, так как по 39ЖК и 290 ГК эти деньги не общее имущество...

Хотя многие протаскивают через ОСС вопрос и по сути все норм. Деньги не украдены и не потрачены.

Для УК - идеальная схема, так как погашаете долги, а деньги остаются у вас.[/QUOTE]
1. "эти деньги не общее имущество..." -- НЕВЕРНО. ГК РФ ст. 248 доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
2. На погашение ПЛАТЕЖЕЙ данные средства пойти не могут.
3. Если деньги не украдены и не потрачены, то они все еще принадлежат собственникам.
4. За эти деньги могут быть выполнены определенные собственниками виды работ. Могут быть подарком для УК, если есть оговорка о том, что УК по своему усмотрению может распоряжаться таким доходом. В "накопительную" часть для выполнения работ в будущем. На финансирование текущих услуг УК.
#
В общем, товарищи, раньше времени не радуйтесь, чтобы потом не быть разочарованным в своих же мыслях. Предупреждены - значит вооружены, однако, до того как эти данные будут официально подтверждены НПА, нужно к этому относиться с осторожностью, а еще лучше -- скептически))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]irina пишет:
Положения части 2.2 статьи 155 применяются с 1 января 2017 года^ В случае неразмещения платежных документов и информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по плате жилого помещения и коммунальных услуг в системе в срок, предусмотренный частью 2 настоящей статьи, граждане и организации вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, в котором были размещены платежные документы и указанная информация в системе.
А это кто сдвинет????[/QUOTE]

Это хотят сдвинуть на 01.01.2018[/QUOTE]
Поделитесь ссылкой на эту инфу))
#
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
Можно ссылку на сообщение, содержащее неофициальные сведения о переносе сроков наступления ответственности за неразмещение инфо в ГИС?[/QUOTE]
гугл- фейсбук -Чибис[/QUOTE]
Сообщение Чибиса на фейсбуке нашел, но о предполагаемых сроках ни слова он не написал.
#
Можно ссылку на сообщение, содержащее неофициальные сведения о переносе сроков наступления ответственности за неразмещение инфо в ГИС?
#
[QUOTE]jeweller пишет:
[QUOTE]Valerus26 пишет:
Вот как раз таки правоотношения с собственниками нежилых помещений урегулированы точно также, как и с собственниками нежилых.[/QUOTE]

Где урегулированы? Вы ЖК РФ читали? Прочитайте ст 155 - её название и поймете о чем я говорю. Отношения не урегулированы, но так как нежилое находится в МКД то по аналогии... и бла бла бла[/QUOTE]
Прежде чем читать ст. 155, нужно прочитать ст. 154 про структуру платы за жилое помещение, где все четко и ясно прописано)) а также в совокупности ряд иных статей про несение бремени расходов на содержания общего имущества. И вывод очевиден  :)
P.S. О чем Вы говорите -- я понял, однако, смысл следует не из названия, а из содержания)
#
[QUOTE]jeweller пишет:
По ЖК РФ как раз всё четко - так как правоотношения с собственниками нежилых не урегулированы, то применяются нормы по аналогии.
Применение же процессуальных норм по аналогии, считаю неприемлемым в данном случае, так как перечень ст 122. ГПК закрытый и добавлять туда по аналогии нежилые помещения неуместно, так можно что угодно туда притянуть. На самом деле все просто  - есть общий исковой порядок и есть судебный приказ, как исключение для отдельных категорий дел и перечень этих дел расширять произвольно нельзя.  Хотя вот узнал сейчас что нам завернули частную жалобу на определение МС о возврате искового заявления к собственникам нежилого помещения, место жительства которых к тому же неизвестно. Жду определения, чтобы почитать. Но в кассацию идти лень.[/QUOTE]
Вот как раз таки правоотношения с собственниками нежилых помещений урегулированы точно также, как и с собственниками нежилых. Неважно какое помещение: жилое или нежилое. Обязанность по несению бремени содержания общего имущества и оплаты коммунальных услуг лежит на всех собственниках помещений в МКД.
#
Эх, жаль, что ничего интересного в этом Протоколе не содержится(
Зацепил вопрос об альтернативе прямым договорам, что-же это за монстр такой....а там пусто))

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!