vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

Главнаяjeweller

jeweller

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » jeweller

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Письмо Минстроя от 27.02.2016 №6335-ОГ/04
 
#
10.03.2017 18:49:09
[QUOTE]Rembo пишет:
Все это, расписано  в приказе  от 25.12.2015 N 938/пр.    :)  Давно этим уже все удачно пользуются   :)  Защита от рейдеров и невменяемых собственников, меняющих УО только на основании того, что у них есть такое право    :)[/QUOTE]

Ну в приказе как раз ничего не расписано...
Согласен, когда дом захватывают то неточности правового регулирования в приказе, возможно, и полезны. Но когда дом по воле собственников переходит к тебе, то сталкиваешься с проблемами.
Если большинство собственников на твоей стороне, то невменяемые собственники дом не уведут. Если же большинство хочет уйти - то дом никак не удержишь, как не старайся.
Письмо Минстроя от 27.02.2016 №6335-ОГ/04
 
#
10.03.2017 15:47:20
Выкладываю письмо Минстроя  от 27.02.2016 №6335-ОГ/04 по вопросу применения всем известного приказа Минстроя России от 25.12.2015 N 938/пр.



Вопрос был связан с тем, что в соответствии с п.п. «г» п.5  Порядка внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, утвержденного  приказом Минстроя России от 25.12.2015 N 938/пр  в ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется [B]проверка заявления и документов на предмет отсутствия судебных споров[/B] по вопросу определения лица, правомочного осуществлять управление многоквартирным домом. При этом несоответствие заявления и документов требованиям, установленным п.п. «г» п.5 Порядка является самостоятельным основанием для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления (п.п. «а» п.9 Порядка).
В то же время Порядок не содержит указание на документы, которые принимаются в качестве доказательства наличия/отсутствия судебных споров, что приводит к неопределенности и злоупотреблению правом со стороны недобросовестных управляющих компаниями и иных лиц.
В настоящее время во многих регионах сложилась ситуация, когда доме не включают в лицензию на протяжении нескольких месяцев несмотря на то, что само решение общего собрания не оспорено!!! Предыдущая УО привозит в ГЖИ копию искового заявления с отметкой канцелярии и этого «документа» достаточно для ГЖИ, чтобы отказать во включении дома в лицензию новой УО. При этом сам иск может быть не рассмотрен. Так  истцу может быть отказано в принятии искового заявления по основаниям, указанным в ст. 134 ГПК РФ. Исковое заявление может быть возвращено (ст. 135 ГПК РФ), оставлено без движения (ст. 136 ГПК РФ).  Наконец, только после принятия заявления судья выносит определение о подготовке дела к судебному разбирательству (ст. 147 ГПК РФ).

Так вот Минстрой разъяснил, что отсутствие судебного спора устанавливается фактом отсутствия вынесенного определения о возбуждении дела!

С одной стоны вроде Минстрой разъяснил, а с другой  стороны непонятно как устанавливается такой факт!!! Справку об отсутствии определения о возбуждении дела суд не выдает, на сайтах судов информация не всегда есть. В общем Минстрой как всегда разъяснение дал через задницу.

Кроме того проблема в корне не решена.
Данный пункт приказа (о проверке отсутствия судебного спора) вообще необходимо отменить. Этим пунктом по факту устанавливается презумпция  недействительности решения общего собрания при наличии какого либо судебного спора. Хотя [U]решение общего собрания может быть признано недействительным только по решению суда[/U].

В настоящее время старая УО может вообще не отдавать дом никогда. Схема такова.

1. При поступлении заявления от новой УО ГЖИ проверяет есть ли дом в лицензии другой УО.
2. Если есть приостанавливает рассмотрение заявления (как правило на 20-30 дней).
3. Направляет запросы в обе УО о предоставлении дополнительных документов.
4. Старая УО подает иск в районный суд от любого лица, даже не собственника (суд на этапе принятия заявления этот вопрос не рассматривает), а если есть лояльный собственник – так вообще нет проблем.
5. Суд выносит определение о возбуждении дела.
6. Всё – ГЖИ отказывает во включении дома в лицензию новой УО и просит потом принести вступивший в силу судебный акт при подаче повторного заявления (согласно требованиям приказа)
7. А далее иск может быть отозван, оставлен без рассмотрения.
8. Далее по кругу – новая УО подает новое заявление – старая просит этого же или иное лицо подать новое исковое заявление.
9. Занавес.
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
28.02.2017 14:51:08
Многие субъекты не утвердили порядок выдачи и размер платы за выдачу.
А если и утвердили, то не заключили договоры с органами технической инвентаризации. Поэтому не везде работает эта система...

2.3. Постоянное хранение указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного) может осуществляться органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, учреждением либо организацией, заключившими с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]договор хранения[/B] указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного), в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
27.02.2017 20:30:37
Понятно. У нас субъект порядок выдачи и размер платы за выдачу информации до сих пор не утвердил...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
#
22.02.2017 11:40:11
[QUOTE]Андрей67 пишет:
жаловаться на бездействие чиновников в России бесполезно.[/QUOTE]

Статья 5.59 КОАП РФ. Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан

Нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан, объединений граждан, в том числе юридических лиц, должностными лицами государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений и иных организаций, на которые возложено осуществление публично значимых функций, за исключением случаев, предусмотренных статьями 5.39, 5.63 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Заявление в прокуратуру с приложением документов подтверждающих направление обращения...
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
14.02.2017 15:15:29
[QUOTE]nadinp74 пишет:
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.[/QUOTE]

Если, можно на НПА сошлитесь.
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
18.01.2017 10:09:00
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Господа, ветка похожа на "плач Ярославны" одни эмоции и почти нет конструктива.[/QUOTE]

По крайней мере надо поставить проблемные вопросы. Иногда лучше "плач Ярославны", чем просто ждать, когда всё само собой разрешится...
Я ждал пленума ВС, думал ну вот, сейчас высококвалифицированные судьи-то все разъяснят и поправят. А по факту не получилось понимания специфики деятельности УО. Ничего нового Пленум не принес.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Оптимистичнее надо быть, господа. С этими приказами даже неинтересно стало долги взыскивать, раз-два заявление, три-четыре приказ, пять-шесть ССП, а как же "поскандалить" в суде)[/QUOTE]

Да, иногда этого не хватает. Но должники в большинстве своем и в суд то не ходили. Все разрешалось без их присутствия.
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
18.01.2017 10:03:01
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Хмм, в Пленуме "черным по зеленому" указано: не знаете место и год рождения должника - ну и фиг с ним (п.38).[/QUOTE]

Я в первом посте указал, что это факультативные данные. Но с ними поиск должника, меняющего места жительства, более вероятен.
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
17.01.2017 15:47:34
[QUOTE]Fox пишет:
наследник принял наследство с момента написания заявления у нотариуса, необязательно ждать регистрации в росреестре, нотариальная палата не дает сведения о физлицах.ю принявших наследство, однако указывает кто из нотариусов открыл наследство[/QUOTE]

И далее Вы ничего не можете сделать
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
17.01.2017 15:46:26
[QUOTE]Владимир362 пишет:
Если место жительства, дата и место рождения должника неизвестны, то как я понимаю надо заявлять требования в порядке искового производства[/QUOTE]

Пробовал, обжаловал определение о возврате - не получилось. оснований принять исковое заявление нет - тупо ссылаются, что данная категория дел рассматривается только в порядке приказного производства.  
Чтобы обратиться с исковым заявлением необходимо подтвердить наличие спора о праве, как я понимаю. Представляется, что если бы был письменный отказ собственника платить или несогласие с суммой, то можно пробовать сразу в приказном порядке с приложением документов, подтверждающих несогласие должника исполнять обязательства.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Касательно должника-трупа, ждем когда придет наследник и "взбадриваем его на долги".[/QUOTE]
Проблема в том, что наследник может не регистрировать право и  прийти через 12 лет - за три года и "взбодрите"

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Не думаю, что все ваши должники либо трупы либо "бес его знает кто собственник", подавайте на "живых", а с "трупами" потом разберетесь.[/QUOTE]

С каждым годом дебиторка растет как снежный ком. Это только сначала кажется, что 10-20 проблемных квартир - это ерунда. Это не ерунда, а большие деньги года так через три
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
17.01.2017 15:01:16
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Господа, на часть вопросов есть ответы в прилагаемом Пленуме.[/QUOTE]
На постановление я ссылался, но если Вы там нашли ответы на вопросы, то может пункт постановления укажите?
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
#
17.01.2017 11:38:26
Уважаемые коллеги!
Предлагаю в очередной раз обозначить и обсудить проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.

Недопонимание органов власти проблем управляющих организация основано на следующей позиции: «управляющая организация в силу своего правового положения обладает всей необходимой информацией о собственниках помещений в многоквартирном доме». Однако это не всегда так. Например, во многих регионах управляющие организации не осуществляют паспортный учет и не имеют обратной связи с ФМС, МВД, МФЦ и  т.д. Поэтому управляющая организация не имеет иной информации о собственниках помещений, кроме общедоступных сведений из ЕГРП (теперь ЕГРН) и информации добровольно представленной собственниками.

Напомню, что в силу ст. 122. ГПК РФ судебный приказ выдается (в том числе), если: заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи;
В случае подачи искового заявления о взыскании задолженности по оплате помещения оно будет возвращено на основании п.п. 1.1 ч.1 ст. 135 ГПК РФ.

Теперь обозначу отдельные проблемы.

В силу ст. 124 ГПК РФ в заявлении о вынесении судебного приказа должны быть указаны в том числе:
наименование должника, его место жительства или место нахождения, а для гражданина-должника также дата и место рождения, место работы (если они известны);
документы, подтверждающие обоснованность требования взыскателя;

[B]1. Неизвестно место жительства ответчика.[/B]

Отсутствие в заявлении о вынесении судебного приказа места жительства ответчика является основанием для его возвращения на основании п. 3) ч. 1 ст. 125 ГПК РФ

Да, можно указать место нахождения имущества, указать «со слов» и т.д. но возникнут проблемы с исполнением.
Ранее в рамках искового производства информацию о последнем месте жительства истребовали из ЕГРП, затем чрез судебные запросу в ФМС можно было установить где проживает должник в настоящее время.

[B]2. Неизвестны дата и место рождения должника.[/B]

Да, это факультативные данные, которые (как и место работы) не обязательно  указывать в заявлении. Но мы-то знаем, что мировой судья также выдаст приказ без этих данных, а пристав будет сильно тупить и не сможет найти должника в случае неоднократной смены жительства последним, так как не хватает  дополнительного идентификационного признака для запроса в орган МВД.
[B]
3. Право собственности возникло до 1998 года и информации о собственниках отсутствует в ЕГРН.[/B]

Органы БТИ выдают информацию о собственниках только собственникам и уполномоченным органам.  Кроме того, даже адвокаты в большинстве случаев получают отказ на свои запросы о собственниках, если они не касаются непосредственно их клиентов. Суды же, отказывая адвокатам в исковых заявлениях к БТИ, ссылаются на закон О персональных данных, который не указывает адвокатов в качестве лиц, которые имеют беспрепятственный доступ к персональным данным любых лиц.

Соответственно судебный приказ также подлежит возврату на основании п. 1) ч.1 ст. 125 ГПК РФ - не представлены документы, подтверждающие заявленное требование.

[B]4. Собственник умер. [/B]

4.1 Вы делаете запрос в ЕГРН, видите собственника, который на самом деле уже умер – получаете судебный приказ и всё, приехали…  Органы ЗАГС, насколько я знаю, также не выдают информацию о факте смерти граждан кому попало.

4.2 Вы знаете со слов соседей, что собственник умер, но в ЕГРН не указан новый собственник. Часто наследник принимает наследство – подает заявление нотариусу, но в ЕГРН не обращается. Если ранее факт принятия наследства можно было выяснить в порядке искового производства - по судебному запросу в нотариальную палату, то в приказном производстве не допускается истребование дополнительных документов, привлечение к участию в деле третьих лиц, вызов свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков и т.д. (п. 24 ППВС РФ №62 от 27.12.2016)

Некоторые из необходимых сведений можно получить неофициально, через знакомых. Например, из БТИ. Но документа официального не будет! А судебный приказ выносится по заявленным требованиям мировым судьей в течение пяти дней, арбитражным судом в течение десяти дней без судебного разбирательства и без вызова сторон для заслушивания их объяснений (статья 126 ГПК РФ).

У кого какие мысли по указанным вопросам?
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
#
29.12.2016 10:54:01
ну там же написано, что   - До 1 января 2018 года положения статьи 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (в редакции настоящего Федерального закона) применяются только в отношении индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, являющихся лицензиатами, в части размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства сведений, предусмотренных статьей 198 Жилищного кодекса Российской Федерации.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вообще это верх дибилизма, когда изменения вносят в закон, которым были внесены изменения ранее...
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
#
29.12.2016 10:41:54
ну ответственность то в любом случае сдвинута до 2018 года
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
#
29.12.2016 10:35:23
Старинная русская традиция - расшифровывать княжеские указы имеет длинную историю. Именно для этого придумали юристов, но и они не всегда справляются со своей исторической миссией. Именно поэтому придумали Минстрой, который с удовольствием напишет своё отдельное мнение по поводу  этого закона
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
#
29.12.2016 09:55:31
ну что ж, можно "спокойно" встречать Новый год. ГИС родить не получилось, Раскрытие по 731-му стандарту (п.10 ст 161 ЖК РФ) -  воскресили на срок до 2018 года. Все дружно пошли проверять информацию на реформе...
Верховный суд готовит Пленум по вопросам приказного судопроизводства
 
#
24.12.2016 21:53:26
20. Мировой судья, арбитражный суд возвращает заявление о выдаче
судебного приказа на основании части 1 статьи 125 ГПК РФ, части 1
статьи 2294 АПК РФ в том числе в случаях:

если место жительства или место нахождения должника неизвестно
взыскателю (пункт 3 части 2 статьи 124 ГПК РФ, пункт 3 части 2 статьи 2293
АПК РФ).

И как быть взыскателю, если иск он подать не может - так как приказное производство и приказ получить не может - вернут заявление.
А росреестр не дает данные о последнем месте жительства собственника так как это персональные данные
Начисление платы за отопление по нормативу при наличии узла учета
 
#
08.11.2016 21:26:06
[QUOTE]ksbyt2016 пишет:
То есть за ноябрь 2016 мы начислим исходя из показаний ОДПУ пропорционально площади занимаемого помещения.
А как быть с октябрем? нужна ли корректировка?[/QUOTE]

Если по акту допуск с 1 .11, то основания для корректировки отсутствуют. Не знаю как у вас, но в Ростовской области, например, норматив установлен с учетом полных и неполных (октябрь апрель) месяцев отопительного периода (есть разъяснение региональной службы по тарифам) и, поэтому, в подобных случаях, за октябрь (начало сезона с 15 го числа) все равно начисление идет за полный месяц.
Изменения процедуры взыскания с 01.06.16
 
#
04.11.2016 21:12:59
Спасибо
Оспаривание решения ОСС лицом, получившим собственность после ОСС
 
#
04.11.2016 21:05:29
Смотрите в ГК на основания ничтожности и если ВЫ считаете, что основания есть, например отсутствие кворума, заявляете ходатайство об истребовании копий решений, вызове свидетелей и т. д.
Изменения процедуры взыскания с 01.06.16
 
#
03.11.2016 23:26:44
[QUOTE]porhaleks пишет:

[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_]http://www.consultant.ru/document/cons_[/URL] ... c7de7a553/
Часть 3[/QUOTE]

то, что знаете как и где искать - это половина успеха... ну, и где там говорится о общедоступности информации о переходе прав собственности?
СУД.ПРИКАЗ и РАСХОДЫ на юриста
 
#
03.11.2016 23:20:14
[QUOTE]porhaleks пишет:
Взыскание представительских расходов это не исковое производство.[/QUOTE]

я этого и не говорил. взыскание расходов на оплату услуг представителя производится (в том числе) в рамках искового производства, а в рамках судебного приказа эти расходы не предусмотрены
СУД.ПРИКАЗ и РАСХОДЫ на юриста
 
#
03.11.2016 21:24:27
[QUOTE]porhaleks пишет:
[QUOTE]jeweller пишет:
Судебные расходы на услуги представителя предусмотрены только в исковом производстве[/QUOTE]
Не исковое. Просто заявление.[/QUOTE]

Я писал про производство. Просто заявление работодателю, например, можно написать.
Оспаривание решения ОСС лицом, получившим собственность после ОСС
 
#
03.11.2016 21:21:29
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Суд отказал - первично решение ОСС, а оно не оспорено. [/QUOTE]

Ничтожное решение не нужно оспаривать - оно ничтожно и поэтому недействительно в силу закона.  А вот во всех других случаях суд всегда скажет, что решение не оспорено и поэтому действительно.
Изменения процедуры взыскания с 01.06.16
 
#
03.11.2016 21:19:28
[QUOTE]porhaleks пишет:
Справка о переходе права собственности выдается всем.[/QUOTE]

Да ну? На НПА сошлитесь плиз.7
Оспаривание решения ОСС лицом, получившим собственность после ОСС
 
#
02.11.2016 18:43:01
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Черт те, что. Нет кворума - протокол ничтожен.
Что за хрень творится, я сейчас соберу 2-е подписи с дома о выборе новой УК, а старая Укашка даже обжаловать не может.... Идиотизм какой-то.[/QUOTE]

Действительно законодатель сглупил, ограничивая УО в защите своих прав. Однако, мне кажется, что в случае ничтожности решения общего собрания можно пойти другим путем - требовать признать недействительной сделку по расторжению договора управления в одностороннем порядке. Оспорить решение собрания УО не может (хотя бред - права то УО нарушены), а вот признать недействительным отказ от договора, как основанный на ничтожной сделке (а факт ничтожности суд обязан проверить в ходе рассмотрения дела) вполне реально.
ДИ инструкция на директора УК
 
#
29.10.2016 21:03:43
Если трудовые функции указаны в трудовом контракте, то ДИ необязательный документ
Невозможность определить виновника залития
 
#
29.10.2016 20:59:35
Ситуация крайне неприятная, в первую очередь для истца. Ведь именно ему необходимо доказать обстоятельства на которые он ссылается. А у него креме факта залива ничего нет - остальное домыслы. То что в акте есть предполагаемая причина залива это неплохо, но недостаточно. Эксперт будет проводить экспертизу по материалам дела и в результате осмотра, вот тут УО плохо защищена от недобросовестности собственников. У меня был случай, когда собственники для явного увеличения ущерба залили всю стену до пола, что бы и пол поменять, хотя залив был небольшой и пострадал только потолок. и что вы думаете? Эксперт что видит - то и пишет, а суд поверил эксперту, а не акту, потому как акт собственник подписал якобы в состоянии стресса...
Это я к чему. Вы больше беспокойтесь не о том, что потерпевший останется без возмещения. а о том, чтобы вас не заставили всё это возмещать. По канализации крайне рекомендую запастись актами профилактческой прочистки канализации 1 раз в квартал или журналом работ, документами, подтверждающими информирование собственников о правилах пользования канализацией (правила 354) и разместите такие объявления на сайте. Потому как в вашем случае, если эксперт скажет, что невозможно определить причину  залива, суд может принять решение по имеющимся доказательствам, и если вы не докажете надлежащее содержание сетей, то легко сделает вас крайним, так как потребителя оставить без возмещения это моветон...
Меньстрой поборет долги за 2 года
 
#
29.10.2016 20:44:58
Пока не будет создан четкий механизм выселения из жилья с предоставлением другого  - меньшей площади, а для жителей общаг (которых вообще некуда выселять) не установят принудительные работы за долги по ЖКХ - эта музыка будет вечной...
СУД.ПРИКАЗ и РАСХОДЫ на юриста
 
#
27.10.2016 18:06:19
[QUOTE]Вольдемар пишет:
Эт с чего это так??? Где в главе 7 "Судебные расходы" ГПК РФ написано, что издержки, связанные с рассмотрением дела, в приказном производстве не возмещаются??[/QUOTE]

Да вот так.
Потому, что суд присуждает расходы на оплату услуг представителя стороне, в пользу которой состоялось [U]решение суда[/U] (100 ГПК)
Решением суда [U]спор [/U]разрешается по существу, а [U]приказное производство является бесспорным[/U] и в ГПК не предусмотрено возмещение расходов на оплату услуг представителя в приказном производстве.

Поэтому представитель как бы есть
[quote:ul9wlk5r]Заявление о вынесении судебного приказа подписывается взыскателем или имеющим соответствующие полномочия его [B]представителем[/B][/quote:ul9wlk5r]

И его как бы нет, потому как в заседаниях не участвовал....  Можно пытаться как убытки взыскивать отдельным иском, но тут практика не попадалась.
Более логично по ст 94 ГПК как расходы на составление заявления - если суд их примет в качестве других необходимых расходов
#
10.03.2017
[QUOTE]Rembo пишет:
Все это, расписано  в приказе  от 25.12.2015 N 938/пр.    :)  Давно этим уже все удачно пользуются   :)  Защита от рейдеров и невменяемых собственников, меняющих УО только на основании того, что у них есть такое право    :)[/QUOTE]

Ну в приказе как раз ничего не расписано...
Согласен, когда дом захватывают то неточности правового регулирования в приказе, возможно, и полезны. Но когда дом по воле собственников переходит к тебе, то сталкиваешься с проблемами.
Если большинство собственников на твоей стороне, то невменяемые собственники дом не уведут. Если же большинство хочет уйти - то дом никак не удержишь, как не старайся.
#
10.03.2017
Выкладываю письмо Минстроя  от 27.02.2016 №6335-ОГ/04 по вопросу применения всем известного приказа Минстроя России от 25.12.2015 N 938/пр.



Вопрос был связан с тем, что в соответствии с п.п. «г» п.5  Порядка внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, утвержденного  приказом Минстроя России от 25.12.2015 N 938/пр  в ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется [B]проверка заявления и документов на предмет отсутствия судебных споров[/B] по вопросу определения лица, правомочного осуществлять управление многоквартирным домом. При этом несоответствие заявления и документов требованиям, установленным п.п. «г» п.5 Порядка является самостоятельным основанием для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления (п.п. «а» п.9 Порядка).
В то же время Порядок не содержит указание на документы, которые принимаются в качестве доказательства наличия/отсутствия судебных споров, что приводит к неопределенности и злоупотреблению правом со стороны недобросовестных управляющих компаниями и иных лиц.
В настоящее время во многих регионах сложилась ситуация, когда доме не включают в лицензию на протяжении нескольких месяцев несмотря на то, что само решение общего собрания не оспорено!!! Предыдущая УО привозит в ГЖИ копию искового заявления с отметкой канцелярии и этого «документа» достаточно для ГЖИ, чтобы отказать во включении дома в лицензию новой УО. При этом сам иск может быть не рассмотрен. Так  истцу может быть отказано в принятии искового заявления по основаниям, указанным в ст. 134 ГПК РФ. Исковое заявление может быть возвращено (ст. 135 ГПК РФ), оставлено без движения (ст. 136 ГПК РФ).  Наконец, только после принятия заявления судья выносит определение о подготовке дела к судебному разбирательству (ст. 147 ГПК РФ).

Так вот Минстрой разъяснил, что отсутствие судебного спора устанавливается фактом отсутствия вынесенного определения о возбуждении дела!

С одной стоны вроде Минстрой разъяснил, а с другой  стороны непонятно как устанавливается такой факт!!! Справку об отсутствии определения о возбуждении дела суд не выдает, на сайтах судов информация не всегда есть. В общем Минстрой как всегда разъяснение дал через задницу.

Кроме того проблема в корне не решена.
Данный пункт приказа (о проверке отсутствия судебного спора) вообще необходимо отменить. Этим пунктом по факту устанавливается презумпция  недействительности решения общего собрания при наличии какого либо судебного спора. Хотя [U]решение общего собрания может быть признано недействительным только по решению суда[/U].

В настоящее время старая УО может вообще не отдавать дом никогда. Схема такова.

1. При поступлении заявления от новой УО ГЖИ проверяет есть ли дом в лицензии другой УО.
2. Если есть приостанавливает рассмотрение заявления (как правило на 20-30 дней).
3. Направляет запросы в обе УО о предоставлении дополнительных документов.
4. Старая УО подает иск в районный суд от любого лица, даже не собственника (суд на этапе принятия заявления этот вопрос не рассматривает), а если есть лояльный собственник – так вообще нет проблем.
5. Суд выносит определение о возбуждении дела.
6. Всё – ГЖИ отказывает во включении дома в лицензию новой УО и просит потом принести вступивший в силу судебный акт при подаче повторного заявления (согласно требованиям приказа)
7. А далее иск может быть отозван, оставлен без рассмотрения.
8. Далее по кругу – новая УО подает новое заявление – старая просит этого же или иное лицо подать новое исковое заявление.
9. Занавес.
#
28.02.2017
Многие субъекты не утвердили порядок выдачи и размер платы за выдачу.
А если и утвердили, то не заключили договоры с органами технической инвентаризации. Поэтому не везде работает эта система...

2.3. Постоянное хранение указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного) может осуществляться органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, учреждением либо организацией, заключившими с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации [B]договор хранения[/B] указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного), в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
#
27.02.2017
Понятно. У нас субъект порядок выдачи и размер платы за выдачу информации до сих пор не утвердил...
#
22.02.2017
[QUOTE]Андрей67 пишет:
жаловаться на бездействие чиновников в России бесполезно.[/QUOTE]

Статья 5.59 КОАП РФ. Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан

Нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан, объединений граждан, в том числе юридических лиц, должностными лицами государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений и иных организаций, на которые возложено осуществление публично значимых функций, за исключением случаев, предусмотренных статьями 5.39, 5.63 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Заявление в прокуратуру с приложением документов подтверждающих направление обращения...
#
14.02.2017
[QUOTE]nadinp74 пишет:
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.[/QUOTE]

Если, можно на НПА сошлитесь.
#
18.01.2017
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Господа, ветка похожа на "плач Ярославны" одни эмоции и почти нет конструктива.[/QUOTE]

По крайней мере надо поставить проблемные вопросы. Иногда лучше "плач Ярославны", чем просто ждать, когда всё само собой разрешится...
Я ждал пленума ВС, думал ну вот, сейчас высококвалифицированные судьи-то все разъяснят и поправят. А по факту не получилось понимания специфики деятельности УО. Ничего нового Пленум не принес.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Оптимистичнее надо быть, господа. С этими приказами даже неинтересно стало долги взыскивать, раз-два заявление, три-четыре приказ, пять-шесть ССП, а как же "поскандалить" в суде)[/QUOTE]

Да, иногда этого не хватает. Но должники в большинстве своем и в суд то не ходили. Все разрешалось без их присутствия.
#
18.01.2017
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Хмм, в Пленуме "черным по зеленому" указано: не знаете место и год рождения должника - ну и фиг с ним (п.38).[/QUOTE]

Я в первом посте указал, что это факультативные данные. Но с ними поиск должника, меняющего места жительства, более вероятен.
#
17.01.2017
[QUOTE]Fox пишет:
наследник принял наследство с момента написания заявления у нотариуса, необязательно ждать регистрации в росреестре, нотариальная палата не дает сведения о физлицах.ю принявших наследство, однако указывает кто из нотариусов открыл наследство[/QUOTE]

И далее Вы ничего не можете сделать
#
17.01.2017
[QUOTE]Владимир362 пишет:
Если место жительства, дата и место рождения должника неизвестны, то как я понимаю надо заявлять требования в порядке искового производства[/QUOTE]

Пробовал, обжаловал определение о возврате - не получилось. оснований принять исковое заявление нет - тупо ссылаются, что данная категория дел рассматривается только в порядке приказного производства.  
Чтобы обратиться с исковым заявлением необходимо подтвердить наличие спора о праве, как я понимаю. Представляется, что если бы был письменный отказ собственника платить или несогласие с суммой, то можно пробовать сразу в приказном порядке с приложением документов, подтверждающих несогласие должника исполнять обязательства.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Касательно должника-трупа, ждем когда придет наследник и "взбадриваем его на долги".[/QUOTE]
Проблема в том, что наследник может не регистрировать право и  прийти через 12 лет - за три года и "взбодрите"

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Не думаю, что все ваши должники либо трупы либо "бес его знает кто собственник", подавайте на "живых", а с "трупами" потом разберетесь.[/QUOTE]

С каждым годом дебиторка растет как снежный ком. Это только сначала кажется, что 10-20 проблемных квартир - это ерунда. Это не ерунда, а большие деньги года так через три
#
17.01.2017
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Господа, на часть вопросов есть ответы в прилагаемом Пленуме.[/QUOTE]
На постановление я ссылался, но если Вы там нашли ответы на вопросы, то может пункт постановления укажите?
#
17.01.2017
Уважаемые коллеги!
Предлагаю в очередной раз обозначить и обсудить проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.

Недопонимание органов власти проблем управляющих организация основано на следующей позиции: «управляющая организация в силу своего правового положения обладает всей необходимой информацией о собственниках помещений в многоквартирном доме». Однако это не всегда так. Например, во многих регионах управляющие организации не осуществляют паспортный учет и не имеют обратной связи с ФМС, МВД, МФЦ и  т.д. Поэтому управляющая организация не имеет иной информации о собственниках помещений, кроме общедоступных сведений из ЕГРП (теперь ЕГРН) и информации добровольно представленной собственниками.

Напомню, что в силу ст. 122. ГПК РФ судебный приказ выдается (в том числе), если: заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи;
В случае подачи искового заявления о взыскании задолженности по оплате помещения оно будет возвращено на основании п.п. 1.1 ч.1 ст. 135 ГПК РФ.

Теперь обозначу отдельные проблемы.

В силу ст. 124 ГПК РФ в заявлении о вынесении судебного приказа должны быть указаны в том числе:
наименование должника, его место жительства или место нахождения, а для гражданина-должника также дата и место рождения, место работы (если они известны);
документы, подтверждающие обоснованность требования взыскателя;

[B]1. Неизвестно место жительства ответчика.[/B]

Отсутствие в заявлении о вынесении судебного приказа места жительства ответчика является основанием для его возвращения на основании п. 3) ч. 1 ст. 125 ГПК РФ

Да, можно указать место нахождения имущества, указать «со слов» и т.д. но возникнут проблемы с исполнением.
Ранее в рамках искового производства информацию о последнем месте жительства истребовали из ЕГРП, затем чрез судебные запросу в ФМС можно было установить где проживает должник в настоящее время.

[B]2. Неизвестны дата и место рождения должника.[/B]

Да, это факультативные данные, которые (как и место работы) не обязательно  указывать в заявлении. Но мы-то знаем, что мировой судья также выдаст приказ без этих данных, а пристав будет сильно тупить и не сможет найти должника в случае неоднократной смены жительства последним, так как не хватает  дополнительного идентификационного признака для запроса в орган МВД.
[B]
3. Право собственности возникло до 1998 года и информации о собственниках отсутствует в ЕГРН.[/B]

Органы БТИ выдают информацию о собственниках только собственникам и уполномоченным органам.  Кроме того, даже адвокаты в большинстве случаев получают отказ на свои запросы о собственниках, если они не касаются непосредственно их клиентов. Суды же, отказывая адвокатам в исковых заявлениях к БТИ, ссылаются на закон О персональных данных, который не указывает адвокатов в качестве лиц, которые имеют беспрепятственный доступ к персональным данным любых лиц.

Соответственно судебный приказ также подлежит возврату на основании п. 1) ч.1 ст. 125 ГПК РФ - не представлены документы, подтверждающие заявленное требование.

[B]4. Собственник умер. [/B]

4.1 Вы делаете запрос в ЕГРН, видите собственника, который на самом деле уже умер – получаете судебный приказ и всё, приехали…  Органы ЗАГС, насколько я знаю, также не выдают информацию о факте смерти граждан кому попало.

4.2 Вы знаете со слов соседей, что собственник умер, но в ЕГРН не указан новый собственник. Часто наследник принимает наследство – подает заявление нотариусу, но в ЕГРН не обращается. Если ранее факт принятия наследства можно было выяснить в порядке искового производства - по судебному запросу в нотариальную палату, то в приказном производстве не допускается истребование дополнительных документов, привлечение к участию в деле третьих лиц, вызов свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков и т.д. (п. 24 ППВС РФ №62 от 27.12.2016)

Некоторые из необходимых сведений можно получить неофициально, через знакомых. Например, из БТИ. Но документа официального не будет! А судебный приказ выносится по заявленным требованиям мировым судьей в течение пяти дней, арбитражным судом в течение десяти дней без судебного разбирательства и без вызова сторон для заслушивания их объяснений (статья 126 ГПК РФ).

У кого какие мысли по указанным вопросам?
#
29.12.2016
ну там же написано, что   - До 1 января 2018 года положения статьи 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (в редакции настоящего Федерального закона) применяются только в отношении индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, являющихся лицензиатами, в части размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства сведений, предусмотренных статьей 198 Жилищного кодекса Российской Федерации.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вообще это верх дибилизма, когда изменения вносят в закон, которым были внесены изменения ранее...
#
29.12.2016
ну ответственность то в любом случае сдвинута до 2018 года
#
29.12.2016
Старинная русская традиция - расшифровывать княжеские указы имеет длинную историю. Именно для этого придумали юристов, но и они не всегда справляются со своей исторической миссией. Именно поэтому придумали Минстрой, который с удовольствием напишет своё отдельное мнение по поводу  этого закона
#
29.12.2016
ну что ж, можно "спокойно" встречать Новый год. ГИС родить не получилось, Раскрытие по 731-му стандарту (п.10 ст 161 ЖК РФ) -  воскресили на срок до 2018 года. Все дружно пошли проверять информацию на реформе...
#
24.12.2016
20. Мировой судья, арбитражный суд возвращает заявление о выдаче
судебного приказа на основании части 1 статьи 125 ГПК РФ, части 1
статьи 2294 АПК РФ в том числе в случаях:

если место жительства или место нахождения должника неизвестно
взыскателю (пункт 3 части 2 статьи 124 ГПК РФ, пункт 3 части 2 статьи 2293
АПК РФ).

И как быть взыскателю, если иск он подать не может - так как приказное производство и приказ получить не может - вернут заявление.
А росреестр не дает данные о последнем месте жительства собственника так как это персональные данные
#
08.11.2016
[QUOTE]ksbyt2016 пишет:
То есть за ноябрь 2016 мы начислим исходя из показаний ОДПУ пропорционально площади занимаемого помещения.
А как быть с октябрем? нужна ли корректировка?[/QUOTE]

Если по акту допуск с 1 .11, то основания для корректировки отсутствуют. Не знаю как у вас, но в Ростовской области, например, норматив установлен с учетом полных и неполных (октябрь апрель) месяцев отопительного периода (есть разъяснение региональной службы по тарифам) и, поэтому, в подобных случаях, за октябрь (начало сезона с 15 го числа) все равно начисление идет за полный месяц.
#
04.11.2016
Спасибо
#
04.11.2016
Смотрите в ГК на основания ничтожности и если ВЫ считаете, что основания есть, например отсутствие кворума, заявляете ходатайство об истребовании копий решений, вызове свидетелей и т. д.
#
03.11.2016
[QUOTE]porhaleks пишет:

[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_]http://www.consultant.ru/document/cons_[/URL] ... c7de7a553/
Часть 3[/QUOTE]

то, что знаете как и где искать - это половина успеха... ну, и где там говорится о общедоступности информации о переходе прав собственности?
#
03.11.2016
[QUOTE]porhaleks пишет:
Взыскание представительских расходов это не исковое производство.[/QUOTE]

я этого и не говорил. взыскание расходов на оплату услуг представителя производится (в том числе) в рамках искового производства, а в рамках судебного приказа эти расходы не предусмотрены
#
03.11.2016
[QUOTE]porhaleks пишет:
[QUOTE]jeweller пишет:
Судебные расходы на услуги представителя предусмотрены только в исковом производстве[/QUOTE]
Не исковое. Просто заявление.[/QUOTE]

Я писал про производство. Просто заявление работодателю, например, можно написать.
#
03.11.2016
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Суд отказал - первично решение ОСС, а оно не оспорено. [/QUOTE]

Ничтожное решение не нужно оспаривать - оно ничтожно и поэтому недействительно в силу закона.  А вот во всех других случаях суд всегда скажет, что решение не оспорено и поэтому действительно.
#
03.11.2016
[QUOTE]porhaleks пишет:
Справка о переходе права собственности выдается всем.[/QUOTE]

Да ну? На НПА сошлитесь плиз.7
#
02.11.2016
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Черт те, что. Нет кворума - протокол ничтожен.
Что за хрень творится, я сейчас соберу 2-е подписи с дома о выборе новой УК, а старая Укашка даже обжаловать не может.... Идиотизм какой-то.[/QUOTE]

Действительно законодатель сглупил, ограничивая УО в защите своих прав. Однако, мне кажется, что в случае ничтожности решения общего собрания можно пойти другим путем - требовать признать недействительной сделку по расторжению договора управления в одностороннем порядке. Оспорить решение собрания УО не может (хотя бред - права то УО нарушены), а вот признать недействительным отказ от договора, как основанный на ничтожной сделке (а факт ничтожности суд обязан проверить в ходе рассмотрения дела) вполне реально.
#
29.10.2016
Если трудовые функции указаны в трудовом контракте, то ДИ необязательный документ
#
29.10.2016
Ситуация крайне неприятная, в первую очередь для истца. Ведь именно ему необходимо доказать обстоятельства на которые он ссылается. А у него креме факта залива ничего нет - остальное домыслы. То что в акте есть предполагаемая причина залива это неплохо, но недостаточно. Эксперт будет проводить экспертизу по материалам дела и в результате осмотра, вот тут УО плохо защищена от недобросовестности собственников. У меня был случай, когда собственники для явного увеличения ущерба залили всю стену до пола, что бы и пол поменять, хотя залив был небольшой и пострадал только потолок. и что вы думаете? Эксперт что видит - то и пишет, а суд поверил эксперту, а не акту, потому как акт собственник подписал якобы в состоянии стресса...
Это я к чему. Вы больше беспокойтесь не о том, что потерпевший останется без возмещения. а о том, чтобы вас не заставили всё это возмещать. По канализации крайне рекомендую запастись актами профилактческой прочистки канализации 1 раз в квартал или журналом работ, документами, подтверждающими информирование собственников о правилах пользования канализацией (правила 354) и разместите такие объявления на сайте. Потому как в вашем случае, если эксперт скажет, что невозможно определить причину  залива, суд может принять решение по имеющимся доказательствам, и если вы не докажете надлежащее содержание сетей, то легко сделает вас крайним, так как потребителя оставить без возмещения это моветон...
#
29.10.2016
Пока не будет создан четкий механизм выселения из жилья с предоставлением другого  - меньшей площади, а для жителей общаг (которых вообще некуда выселять) не установят принудительные работы за долги по ЖКХ - эта музыка будет вечной...
#
27.10.2016
[QUOTE]Вольдемар пишет:
Эт с чего это так??? Где в главе 7 "Судебные расходы" ГПК РФ написано, что издержки, связанные с рассмотрением дела, в приказном производстве не возмещаются??[/QUOTE]

Да вот так.
Потому, что суд присуждает расходы на оплату услуг представителя стороне, в пользу которой состоялось [U]решение суда[/U] (100 ГПК)
Решением суда [U]спор [/U]разрешается по существу, а [U]приказное производство является бесспорным[/U] и в ГПК не предусмотрено возмещение расходов на оплату услуг представителя в приказном производстве.

Поэтому представитель как бы есть
[quote:ul9wlk5r]Заявление о вынесении судебного приказа подписывается взыскателем или имеющим соответствующие полномочия его [B]представителем[/B][/quote:ul9wlk5r]

И его как бы нет, потому как в заседаниях не участвовал....  Можно пытаться как убытки взыскивать отдельным иском, но тут практика не попадалась.
Более логично по ст 94 ГПК как расходы на составление заявления - если суд их примет в качестве других необходимых расходов
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » jeweller

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!