vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 2
дней

Форум

Главнаяjeweller

jeweller

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » jeweller

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Депутат Олег Шеин внёс в Госдуму законопроект об отмене лицензирования
 
#
26.05.2016 15:07:16
Будет плохо всегда, точнее хорошо никогда не будет...
Лицензия вроде бы хорошо - залётных всяких ук стало меньше. Дома вроде меньше стали переходить из одной УК в другую.
Однако то что у жуликов из ГЖИ и прочих структур появился еще один инструмент давления и запугивания - это факт. Так ведь этого и добивались - чтобы боялись  :-)  Правда природу страха другую закладывали в идею лицензирования...
Расчет за отопление нежилое помещение без отопит.
 
#
26.05.2016 14:30:33
[QUOTE]caxaza пишет:
Дом сдавался в 2006 году и никаких документов, планировок нет к сожалению.[/QUOTE]

Искать в БТИ, делать запрос. Без техпаспорта шансы выставлять за отопление крайне малы.

[QUOTE]caxaza пишет:
Составим акт, что там тепло зимой[/QUOTE]
Как? Если попасть не можете...
Расчет за отопление нежилое помещение без отопит.
 
#
25.05.2016 19:01:01
Важным обстоятельством будет информация из технического паспорта помещения о том отпаливаемое помещение или нет и об источнике отопления.
Если помещение отапливаемое, то факт того, что собственник без согласование выполнил переустройство - срезал радиаторы, не влияет на факт предоставления услуги по отоплению и на обязанность собственника оплатить услугу.
Кроме того, ОПУ ТЭ фиксирует весь объем ТЭ, в том числе и на ОДН, который согласно Правилам №354 отдельно не рассчитывается и выделить его невозможно! Поэтому собственник такого помещения должен в полном объеме оплатить коммунальную услугу по отоплению.
Дата начала правомерного начисления пени
 
#
24.05.2016 12:00:36
[QUOTE]Nik-kl пишет:
Вот в это упирается суд и Ответчик.[/QUOTE]

Вопрос ответчику: Какая норма права освобождает от обязанности вносить плату за помещение и коммунальные услуги при отсутствии платежного поручения? Почему не обращались в УК с просьбой выдать повторно платежный документ?

Обязанность вносить плату установлена в ст 153 ЖК РФ и эта обязанность, заметьте ничем не обусловлена.
Однако при начислении пени важным обстоятельством является момент возникновения обязательства
"..до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен..." ч. 1 ст 155 ЖК РФ
Поэтому позиция ответчика сводится к тому, что "я не виноват - просто мне не дали платежный документ".
В  то же время законом не установлен способ "представления платежного документа" и любые доказательства о доставке квитанций (отчет почты, агента, курьера, показания свидетелей) суд должен исследовать и дать им оценку в решении!
Дата начала правомерного начисления пени
 
#
23.05.2016 11:46:36
[QUOTE]Nik-kl пишет:
У меня возникла проблема. Судья отказывается взыскивать пени ссылаясь на то что УК не предоставлены доказательства о вручении Должнику платежных документов с указанием сумм задолженности. Кто поможет, подкинуть что-нибудь из практики, где подробно расписан порядок начисления пени? Мои доводы на то что Должник обязан платить не убедительны, суд меня тычет, что УК обязана предоставить платежный документ. Акт выполненных работ подрядчика о разноске платежных документов в почтовые ящики не устраивает судью, так как он обезличен и нет подписей жильцов.[/QUOTE]

Обычно надо ссылаться на то обстоятельство, что обязанность вносить плату в УК установлена законом. Условие вносить плату только на основании врученных платежных документов законом не установлена. Ответчик, действуя добросовестно, зная о своих обязанностях не был лишен права обратиться в УК с просьбой предоставить платежный документ, если он им не получен, утерян, сожжен и т.д... В действиях ответчика иммеет место недобросовестность и злоупотребление правом.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Извиняюсь, что не совсем в тему.
Но меня суду удивляют(
Режут пеня должника и затраты на представителя в десять раз.Наглецы! Пеня рассчитывается на основании ЗАКОНА!
Тем самым нарушая законодательство.на хер тогда они нужны если сами нарушают?
И причем и городской суд и областной суд, буду подавать на кассацию, я не жадный но дело принципа.[/QUOTE]

К сожалению, шансов никаких. Только пошлину зря потратите... Все что касается "права суда по своему внутреннему убеждению..." не обжалуется. Есть пленумы ВС РФ и постановления Конституц суда о необходимости "найти баланс интересов истца и ответчика". А потребитель как слабая сторона беден и несчастен...
Единственно... По пени за коммунальные услуги надо сразу указывать на такое последствие несвоевременного исполнения обязательств потребителем, как начисление пени со стороны РСО, а арбитражные суды пени вообще не режут - только в исключительных случаях. Поэтому УК будет поставлено в неравное, невыгодное положение - сама полностью взыскать пени не может, а заплатить должна в полном объеме.
Как определить Qгв
 
#
18.05.2016 23:58:41
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Если делить на сумму нормативщиков и ИПУ, то ОДН взять неоткуда [/QUOTE]

Верно!

У нас все ресурсники, кто ведет расчеты самостоятельно, в межотопительный период весь объем тепловой энергии по ОДПУ распределяют на объем ГВС по ИПУ + норм + средн.  Хотя как я не пытался подвести такой порядок расчетов  под формулы из 354 Правил не получается.

Логика подсказывает, что так правильно. Так как ОДН действительно взяться неоткуда, если нет общедомового прибора учета ГВС.  А считать исходя из норматива на подогрев, как зимой, - себе в убыток.
58 градусов горячая вода=штраф 40 000 что делать?
 
#
11.05.2016 17:18:39
[QUOTE]solo пишет:
нельзя не согласится.... нарушение лицензионных требований, можно и на 14.1.3 коапнуться[/QUOTE]

14.1.3. тут никак не пройдет, потому как есть специальная норма 7.23
протокол с повесткой дня: подтверждение голоса
 
#
06.05.2016 10:50:04
[QUOTE]burmistr пишет:
Ст.181.5 ГК РФ вам в помощь. Решения принятые за пределами компетенции ОСС - ничтожны..[/QUOTE]

К сожалению, с компетенцией не всё так просто.
Буквальное толкование п.2 ст. 44 ЖК РФ вроде бы наводит на мысль, что перечень вопросов, относящихся к компетенции ОСС является закрытым и содержится в п.2 ст. 44 ЖК РФ и в других статьях Кодекса - (пп. 5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.)
Однако суды настаивают, что перечень вопросов не является закрытым. Поэтому попытки признать ничтожными, например, назначение вознаграждения председателю совета МКД (когда ранее такое вознаграждение не было предусмотрено в ЖК) были безуспешны...
58 градусов горячая вода=штраф 40 000 что делать?
 
#
04.05.2016 16:09:13
[QUOTE]domkom-servis пишет:
Итог на нас наложили штраф 40 000 руб[/QUOTE]

Почему 40 000?   За данное нарушение всегда привлекали по 7.23 КоАП  - от 5 до 10 т.р.
Общие положения (или куда встроить это?)
 
#
29.04.2016 13:06:23
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну жители про это не особо знают[/QUOTE]

Возможно. Но зато роспотребнадзор и прокуратура знают.

ст 14.8 КоАП
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Общие положения (или куда встроить это?)
 
#
29.04.2016 00:06:09
Местом исполнения настоящего договора является город Чибисовка.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Однако нужно учесть, что эта оговорка спасает УК только когда УК истец и не желает судиться в другом городе.
На право потребителя подать иск по альтернативной подсудности (по месту жительства потребителя, например) эта оговорка не влияет.  Более того, в некоторых случаях прямое указание, что потребитель должен судиться в таком то городе, может быть расценено, как включение в договор условий, ущемляющих права потребителей...  :D
Общие положения (или куда встроить это?)
 
#
28.04.2016 23:32:04
[QUOTE]burmistr пишет:
А вот у кого в договорах это место исполнения вообще прописано?[/QUOTE]
Я прописываю. После того как пару раз задолжники-собственники нежилых оказались жителями других регионов, с соответствующими проблемами с территориальной подсудностью.
Расторжение договора управления и статья 310 ГК РФ
 
#
28.04.2016 23:19:25
[QUOTE]burmistr пишет:
Господа юристы...

Давайте обсудим вот эту формулировочку:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 марта 2014 г. N 16

О СВОБОДЕ ДОГОВОРА И ЕЕ ПРЕДЕЛАХ
Статья 310 ГК РФ допускает согласование в договоре права на одностороннее изменение или односторонний отказ от договора только в случаях, когда договор заключается в связи с осуществлением обеими его сторонами предпринимательской деятельности. Цель данной нормы состоит в защите слабой стороны договора. [B]Следовательно, подразумеваемый в ней запрет не может распространяться на случаи, когда в договоре, лишь одна из сторон которого выступает в качестве предпринимателя, право на одностороннее изменение или односторонний отказ от договора предоставлено стороне, не являющейся предпринимателем.
[/B]
То есть УК расторгнуть договор не может?[/QUOTE]

Тут немного не о том речь идет. УК не может предусмотреть в договоре свое право на односторонний отказ или изменение договора, так как я вляется более сильной стороной...

Теоретически УК может расторгнуть договор на основании ч.2 ст 450 в судебном порядке...
Не расторгнут договор управления МКД прежний и утверждён новый с новой УК
 
#
24.04.2016 19:54:57
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
ссылку на судебный акт или номер акта можете дать?[/QUOTE]

Ну практику рекомендую самим поискать, полезно со всех сторон...

Я бы в суде ссылался на уже упомянутую
ст. 161 ЖК РФ:
9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией

ст. 450 ГК РФ
Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
...По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда...

ст. 450.1 ГК РФ:

право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) может быть осуществлено управомоченной стороной путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора)...

Именно поэтому всегда выбирают уполномоченное лицо, которое направляет в старую УК уведомление об отказе.
Не расторгнут договор управления МКД прежний и утверждён новый с новой УК
 
#
24.04.2016 00:16:37
Есть практика, согласно которой дом может управляться только одной управляющей организацией. Договор управления не прекратил свое действие, поэтому новый договор управления недействителен.
Вопрос как правильно подать иск. Ответчиком скорее всего будут новая УК и инициаторы собрания (возможно нужно привлекать всех собственников)
Можно нарваться на отказ в иске так как УК не может оспаривать решение собрания.
Однако можно попробовать признать недействительным новый договор, так как нарушаются права старой УК. А признать его недействительным на основании того, что старый договор действует и не расторгнут в то время как УК может быть только одна.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
#
20.04.2016 12:29:01
Толку от этого приказа мало. Суды все равно будут оценивать доказательства "по внутреннему убеждению" и непредсказуемо либо признавать этот протокол в качестве доказательства или не признавать.  Я как то пытался в 3-х инстанциях оспорить решение собрания ссылаясь на отсутствие обязательных реквизитов в протоколе указанных в ГК РФ - безрезультатно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Elenata пишет:
Как полагаете , на какую дату составляется реестр собственников при проведении собрания в очно-заочной форме?[/QUOTE]

Я думаю это вообще несущественно
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
#
20.04.2016 12:24:46
Нет такого способа защиты права, как "признать протокол недействительным"  Признать недействительным можно решение собрания, а в обоснование своих требований при этом ссылаться в том числе на несоответствие протокола установленным требованиям - ненадлежащее доказательство по делу.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
#
20.04.2016 10:02:46
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Обратную силу имеет?
Речь о собраниях которые уже запущены или в стадии подсчета?[/QUOTE]

Ставьте дату составления протокола до 29.04.2016
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
#
20.04.2016 09:47:59
[QUOTE]burmistr пишет:
Приказ вступил в силу - не чудите[/QUOTE]

КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 29.04.2016.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
#
19.04.2016 21:41:21
Бред. Размещать решения в системе или копировать их и передавать в ГЖИ полный маразм. Добавили только дополнительные документы при оспаривании общих собраний и протоколов...
Плата за ГВС через теплообменник
 
#
19.02.2016 21:01:06
[QUOTE]цужкх пишет:


На счет того, что и для кого написано в скобках, в подобных НПА, я уже написал выше.

[/QUOTE]

Когда Вы со своим огромным опытом пишите об отсутствии понятий, как таковых (при этом советуете людям сменить консультантов), то возникает очень много вопросов...
Как бы Вы не относились к скобкам в тексте федерального закона, наличие этих понятий отрицать невозможно. А сильнее понятий, закрепленных в законе, не существует. Убедиться в этом можно в любом суде.
Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников
 
#
18.02.2016 22:23:04
По заявлению участника ДОЛЕВОЙ собственности заключаем отдельный договор соразмерно его доле без всяких решений суда.
Была обратная ситуация бывшая жена оспаривала право бывшего супруга оплачивать только свою долю. суды отказали сославшись на обзор ВС.

разъяснения Верховного суда РФ за четвертый квартал 2006г. (вопрос 27)

Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения  с каждым из них отдельного договора  на внесение  платы за жилое помещение и  коммунальные услуги  при наличии  соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в  случае, если такое  соглашение между ними не достигнуто?

Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно  сделать вывод о том,  что платежные документы  на  внесение   платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются  собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой  собственности  нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности   требовать  от управляющей организации заключения с ним отдельного договора  на внесение  платы за жилое помещение и  коммунальные услуги.
В то же время закон  не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании  одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе  обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги  пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения  вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора  на оплату жилого помещения  и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
Плата за ГВС через теплообменник
 
#
18.02.2016 22:07:53
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]Наталья1981 пишет:
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая.... [/QUOTE]
Ликбез:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! Правда в Интернете и у некоторых "специалистов" и не такое можно узнать. Смените консультанта.  ,[/QUOTE]

Вам лучше самому поменять консультанта или хотя бы провайдера...

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О водоснабжении и водоотведении"

ст. 2 п 27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - [B]открытая [/B]система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - [B]закрытая[/B] система горячего водоснабжения);
ГЖИ-ОТКАЗ для внесения ИЗМЕНЕНИЙ в реестр лицензий
 
#
14.02.2016 22:11:24
[QUOTE]den_graf пишет:
Уважаемые участники форума!
,
Также ГЖИ -сделало вывод по дог управлению, что:
-председатель Совета МКД, наделенный на это собранием, без доверенности не может подписать дог управления
[/QUOTE]

Дайте ГЖИ почитать ГК, ст 185

1. Доверенностью признается [B]письменное уполномочие,[/B] выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом,[B] либо в решении собрания[/B], если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
Оплата населением потерь по отоплению
 
#
10.02.2016 23:36:50
[QUOTE]ИСАЙ пишет:
в договоре с РСО при заключении нужно все эти моменты прописывать. Нам РСО в каждый договор навязывают 105 методику и такие же потери от границы до ОДПУ. Не принимаем. Протокол разногласий и все, пункт считается не согласованным.[/QUOTE]


Согласно п. 21 Правил организации теплоснабжения в РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ 8 августа 2012 года за N 808 объем потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях заявителя от границы балансовой принадлежности до точки учета относится к[B] существенным условиям договоров теплоснабжения[/B]. Положение о предоставлении расчета объема тепловых потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях потребителя от границы балансовой принадлежности до точки учета, при заключении договора теплоснабжения предусмотрено п. 35 Правил.

В соответствии с п. 3.2.1 Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 г. за N Вк-4936) указанные потери учитываются при определении количества потребленной тепловой энергии и теплоносителя.
Приказ Минстроя РФ от 26.10.2015 N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ
 
#
09.02.2016 20:51:54
Перефразируя слова пирата Флинта: Теперь те, кто останется в бизнесе, позавидуют мертвым...
И так придурков много,  а теперь будут отказываться подписывать акт и тогда списать деньги можно будет только на основании судебного решения... пипец
Как голосуют совместные собственники
 
#
02.02.2016 22:08:45
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Получается один не может голосовать вообще?[/QUOTE]

Невозможно определить количество голосов, так как нет доли.

Однако есть и другая позиция
Дело № 2-1896/2015 РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

30 сентября 2015 года Октябрьский районный суд г.Томска

[I]Рассматривая довод стороны истца о необходимости исключения из числа голосов площади помещений, находящихся в общей совместной собственности, суд не может согласиться с указанным доводом, поскольку оно не соответствует положениям ст. 253 ГК РФ, в силу которых наличие соглашения по вопросам, связанным с владением и пользованием имуществом, находящимся в совместной собственности, предполагается.

Таким образом, в случае если помещение в многоквартирном доме принадлежит на праве общей совместной собственности, то участникам такой собственности принадлежат голоса пропорционально их общей доле в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, рассчитываемой с учетом всей общей площади принадлежащего им помещения. При этом голоса каждого из них не выделяются из общего количества голосов, которыми они владеют, исходя из указанной площади помещения, и они либо совместно осуществляют голосование на общем собрании (как один собственник) с использованием всего количества принадлежащих им голосов, либо по договоренности один из них может осуществлять такое голосование с использованием указанного количества голосов.[/I]

то есть в суд приходит второй собственник и говорит что он просил так проголосовать.
Как голосуют совместные собственники
 
#
02.02.2016 21:13:41
должна быть либо доверенность либо голосовать совместно
Ответ жителям по перерасчету коммуналки при наличии ИПУ
 
#
31.01.2016 21:56:12
Пока ТБО относится к содержанию общего имущества, то данный ответ будет актуален.
Как только появится ТКО, как коммунальная услуга без прибора учета, то она может попасть под перерасчет в виду временного отсутствия..., если такие изменения внесут в правила №354
#
26.05.2016
Будет плохо всегда, точнее хорошо никогда не будет...
Лицензия вроде бы хорошо - залётных всяких ук стало меньше. Дома вроде меньше стали переходить из одной УК в другую.
Однако то что у жуликов из ГЖИ и прочих структур появился еще один инструмент давления и запугивания - это факт. Так ведь этого и добивались - чтобы боялись  :-)  Правда природу страха другую закладывали в идею лицензирования...
#
26.05.2016
[QUOTE]caxaza пишет:
Дом сдавался в 2006 году и никаких документов, планировок нет к сожалению.[/QUOTE]

Искать в БТИ, делать запрос. Без техпаспорта шансы выставлять за отопление крайне малы.

[QUOTE]caxaza пишет:
Составим акт, что там тепло зимой[/QUOTE]
Как? Если попасть не можете...
#
25.05.2016
Важным обстоятельством будет информация из технического паспорта помещения о том отпаливаемое помещение или нет и об источнике отопления.
Если помещение отапливаемое, то факт того, что собственник без согласование выполнил переустройство - срезал радиаторы, не влияет на факт предоставления услуги по отоплению и на обязанность собственника оплатить услугу.
Кроме того, ОПУ ТЭ фиксирует весь объем ТЭ, в том числе и на ОДН, который согласно Правилам №354 отдельно не рассчитывается и выделить его невозможно! Поэтому собственник такого помещения должен в полном объеме оплатить коммунальную услугу по отоплению.
#
24.05.2016
[QUOTE]Nik-kl пишет:
Вот в это упирается суд и Ответчик.[/QUOTE]

Вопрос ответчику: Какая норма права освобождает от обязанности вносить плату за помещение и коммунальные услуги при отсутствии платежного поручения? Почему не обращались в УК с просьбой выдать повторно платежный документ?

Обязанность вносить плату установлена в ст 153 ЖК РФ и эта обязанность, заметьте ничем не обусловлена.
Однако при начислении пени важным обстоятельством является момент возникновения обязательства
"..до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен..." ч. 1 ст 155 ЖК РФ
Поэтому позиция ответчика сводится к тому, что "я не виноват - просто мне не дали платежный документ".
В  то же время законом не установлен способ "представления платежного документа" и любые доказательства о доставке квитанций (отчет почты, агента, курьера, показания свидетелей) суд должен исследовать и дать им оценку в решении!
#
23.05.2016
[QUOTE]Nik-kl пишет:
У меня возникла проблема. Судья отказывается взыскивать пени ссылаясь на то что УК не предоставлены доказательства о вручении Должнику платежных документов с указанием сумм задолженности. Кто поможет, подкинуть что-нибудь из практики, где подробно расписан порядок начисления пени? Мои доводы на то что Должник обязан платить не убедительны, суд меня тычет, что УК обязана предоставить платежный документ. Акт выполненных работ подрядчика о разноске платежных документов в почтовые ящики не устраивает судью, так как он обезличен и нет подписей жильцов.[/QUOTE]

Обычно надо ссылаться на то обстоятельство, что обязанность вносить плату в УК установлена законом. Условие вносить плату только на основании врученных платежных документов законом не установлена. Ответчик, действуя добросовестно, зная о своих обязанностях не был лишен права обратиться в УК с просьбой предоставить платежный документ, если он им не получен, утерян, сожжен и т.д... В действиях ответчика иммеет место недобросовестность и злоупотребление правом.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Извиняюсь, что не совсем в тему.
Но меня суду удивляют(
Режут пеня должника и затраты на представителя в десять раз.Наглецы! Пеня рассчитывается на основании ЗАКОНА!
Тем самым нарушая законодательство.на хер тогда они нужны если сами нарушают?
И причем и городской суд и областной суд, буду подавать на кассацию, я не жадный но дело принципа.[/QUOTE]

К сожалению, шансов никаких. Только пошлину зря потратите... Все что касается "права суда по своему внутреннему убеждению..." не обжалуется. Есть пленумы ВС РФ и постановления Конституц суда о необходимости "найти баланс интересов истца и ответчика". А потребитель как слабая сторона беден и несчастен...
Единственно... По пени за коммунальные услуги надо сразу указывать на такое последствие несвоевременного исполнения обязательств потребителем, как начисление пени со стороны РСО, а арбитражные суды пени вообще не режут - только в исключительных случаях. Поэтому УК будет поставлено в неравное, невыгодное положение - сама полностью взыскать пени не может, а заплатить должна в полном объеме.
#
18.05.2016
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Если делить на сумму нормативщиков и ИПУ, то ОДН взять неоткуда [/QUOTE]

Верно!

У нас все ресурсники, кто ведет расчеты самостоятельно, в межотопительный период весь объем тепловой энергии по ОДПУ распределяют на объем ГВС по ИПУ + норм + средн.  Хотя как я не пытался подвести такой порядок расчетов  под формулы из 354 Правил не получается.

Логика подсказывает, что так правильно. Так как ОДН действительно взяться неоткуда, если нет общедомового прибора учета ГВС.  А считать исходя из норматива на подогрев, как зимой, - себе в убыток.
#
11.05.2016
[QUOTE]solo пишет:
нельзя не согласится.... нарушение лицензионных требований, можно и на 14.1.3 коапнуться[/QUOTE]

14.1.3. тут никак не пройдет, потому как есть специальная норма 7.23
#
06.05.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
Ст.181.5 ГК РФ вам в помощь. Решения принятые за пределами компетенции ОСС - ничтожны..[/QUOTE]

К сожалению, с компетенцией не всё так просто.
Буквальное толкование п.2 ст. 44 ЖК РФ вроде бы наводит на мысль, что перечень вопросов, относящихся к компетенции ОСС является закрытым и содержится в п.2 ст. 44 ЖК РФ и в других статьях Кодекса - (пп. 5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.)
Однако суды настаивают, что перечень вопросов не является закрытым. Поэтому попытки признать ничтожными, например, назначение вознаграждения председателю совета МКД (когда ранее такое вознаграждение не было предусмотрено в ЖК) были безуспешны...
#
04.05.2016
[QUOTE]domkom-servis пишет:
Итог на нас наложили штраф 40 000 руб[/QUOTE]

Почему 40 000?   За данное нарушение всегда привлекали по 7.23 КоАП  - от 5 до 10 т.р.
#
29.04.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну жители про это не особо знают[/QUOTE]

Возможно. Но зато роспотребнадзор и прокуратура знают.

ст 14.8 КоАП
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
#
29.04.2016
Местом исполнения настоящего договора является город Чибисовка.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Однако нужно учесть, что эта оговорка спасает УК только когда УК истец и не желает судиться в другом городе.
На право потребителя подать иск по альтернативной подсудности (по месту жительства потребителя, например) эта оговорка не влияет.  Более того, в некоторых случаях прямое указание, что потребитель должен судиться в таком то городе, может быть расценено, как включение в договор условий, ущемляющих права потребителей...  :D
#
28.04.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
А вот у кого в договорах это место исполнения вообще прописано?[/QUOTE]
Я прописываю. После того как пару раз задолжники-собственники нежилых оказались жителями других регионов, с соответствующими проблемами с территориальной подсудностью.
#
28.04.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
Господа юристы...

Давайте обсудим вот эту формулировочку:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 марта 2014 г. N 16

О СВОБОДЕ ДОГОВОРА И ЕЕ ПРЕДЕЛАХ
Статья 310 ГК РФ допускает согласование в договоре права на одностороннее изменение или односторонний отказ от договора только в случаях, когда договор заключается в связи с осуществлением обеими его сторонами предпринимательской деятельности. Цель данной нормы состоит в защите слабой стороны договора. [B]Следовательно, подразумеваемый в ней запрет не может распространяться на случаи, когда в договоре, лишь одна из сторон которого выступает в качестве предпринимателя, право на одностороннее изменение или односторонний отказ от договора предоставлено стороне, не являющейся предпринимателем.
[/B]
То есть УК расторгнуть договор не может?[/QUOTE]

Тут немного не о том речь идет. УК не может предусмотреть в договоре свое право на односторонний отказ или изменение договора, так как я вляется более сильной стороной...

Теоретически УК может расторгнуть договор на основании ч.2 ст 450 в судебном порядке...
#
24.04.2016
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
ссылку на судебный акт или номер акта можете дать?[/QUOTE]

Ну практику рекомендую самим поискать, полезно со всех сторон...

Я бы в суде ссылался на уже упомянутую
ст. 161 ЖК РФ:
9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией

ст. 450 ГК РФ
Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
...По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда...

ст. 450.1 ГК РФ:

право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) может быть осуществлено управомоченной стороной путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора)...

Именно поэтому всегда выбирают уполномоченное лицо, которое направляет в старую УК уведомление об отказе.
#
24.04.2016
Есть практика, согласно которой дом может управляться только одной управляющей организацией. Договор управления не прекратил свое действие, поэтому новый договор управления недействителен.
Вопрос как правильно подать иск. Ответчиком скорее всего будут новая УК и инициаторы собрания (возможно нужно привлекать всех собственников)
Можно нарваться на отказ в иске так как УК не может оспаривать решение собрания.
Однако можно попробовать признать недействительным новый договор, так как нарушаются права старой УК. А признать его недействительным на основании того, что старый договор действует и не расторгнут в то время как УК может быть только одна.
#
20.04.2016
Толку от этого приказа мало. Суды все равно будут оценивать доказательства "по внутреннему убеждению" и непредсказуемо либо признавать этот протокол в качестве доказательства или не признавать.  Я как то пытался в 3-х инстанциях оспорить решение собрания ссылаясь на отсутствие обязательных реквизитов в протоколе указанных в ГК РФ - безрезультатно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Elenata пишет:
Как полагаете , на какую дату составляется реестр собственников при проведении собрания в очно-заочной форме?[/QUOTE]

Я думаю это вообще несущественно
#
20.04.2016
Нет такого способа защиты права, как "признать протокол недействительным"  Признать недействительным можно решение собрания, а в обоснование своих требований при этом ссылаться в том числе на несоответствие протокола установленным требованиям - ненадлежащее доказательство по делу.
#
20.04.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Обратную силу имеет?
Речь о собраниях которые уже запущены или в стадии подсчета?[/QUOTE]

Ставьте дату составления протокола до 29.04.2016
#
20.04.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
Приказ вступил в силу - не чудите[/QUOTE]

КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 29.04.2016.
#
19.04.2016
Бред. Размещать решения в системе или копировать их и передавать в ГЖИ полный маразм. Добавили только дополнительные документы при оспаривании общих собраний и протоколов...
#
19.02.2016
[QUOTE]цужкх пишет:


На счет того, что и для кого написано в скобках, в подобных НПА, я уже написал выше.

[/QUOTE]

Когда Вы со своим огромным опытом пишите об отсутствии понятий, как таковых (при этом советуете людям сменить консультантов), то возникает очень много вопросов...
Как бы Вы не относились к скобкам в тексте федерального закона, наличие этих понятий отрицать невозможно. А сильнее понятий, закрепленных в законе, не существует. Убедиться в этом можно в любом суде.
#
18.02.2016
По заявлению участника ДОЛЕВОЙ собственности заключаем отдельный договор соразмерно его доле без всяких решений суда.
Была обратная ситуация бывшая жена оспаривала право бывшего супруга оплачивать только свою долю. суды отказали сославшись на обзор ВС.

разъяснения Верховного суда РФ за четвертый квартал 2006г. (вопрос 27)

Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения  с каждым из них отдельного договора  на внесение  платы за жилое помещение и  коммунальные услуги  при наличии  соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в  случае, если такое  соглашение между ними не достигнуто?

Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно  сделать вывод о том,  что платежные документы  на  внесение   платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются  собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой  собственности  нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности   требовать  от управляющей организации заключения с ним отдельного договора  на внесение  платы за жилое помещение и  коммунальные услуги.
В то же время закон  не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании  одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе  обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги  пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения  вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора  на оплату жилого помещения  и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
#
18.02.2016
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]Наталья1981 пишет:
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая.... [/QUOTE]
Ликбез:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! Правда в Интернете и у некоторых "специалистов" и не такое можно узнать. Смените консультанта.  ,[/QUOTE]

Вам лучше самому поменять консультанта или хотя бы провайдера...

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О водоснабжении и водоотведении"

ст. 2 п 27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - [B]открытая [/B]система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - [B]закрытая[/B] система горячего водоснабжения);
#
14.02.2016
[QUOTE]den_graf пишет:
Уважаемые участники форума!
,
Также ГЖИ -сделало вывод по дог управлению, что:
-председатель Совета МКД, наделенный на это собранием, без доверенности не может подписать дог управления
[/QUOTE]

Дайте ГЖИ почитать ГК, ст 185

1. Доверенностью признается [B]письменное уполномочие,[/B] выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом,[B] либо в решении собрания[/B], если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
#
10.02.2016
[QUOTE]ИСАЙ пишет:
в договоре с РСО при заключении нужно все эти моменты прописывать. Нам РСО в каждый договор навязывают 105 методику и такие же потери от границы до ОДПУ. Не принимаем. Протокол разногласий и все, пункт считается не согласованным.[/QUOTE]


Согласно п. 21 Правил организации теплоснабжения в РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ 8 августа 2012 года за N 808 объем потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях заявителя от границы балансовой принадлежности до точки учета относится к[B] существенным условиям договоров теплоснабжения[/B]. Положение о предоставлении расчета объема тепловых потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях потребителя от границы балансовой принадлежности до точки учета, при заключении договора теплоснабжения предусмотрено п. 35 Правил.

В соответствии с п. 3.2.1 Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 г. за N Вк-4936) указанные потери учитываются при определении количества потребленной тепловой энергии и теплоносителя.
#
09.02.2016
Перефразируя слова пирата Флинта: Теперь те, кто останется в бизнесе, позавидуют мертвым...
И так придурков много,  а теперь будут отказываться подписывать акт и тогда списать деньги можно будет только на основании судебного решения... пипец
#
02.02.2016
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Получается один не может голосовать вообще?[/QUOTE]

Невозможно определить количество голосов, так как нет доли.

Однако есть и другая позиция
Дело № 2-1896/2015 РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

30 сентября 2015 года Октябрьский районный суд г.Томска

[I]Рассматривая довод стороны истца о необходимости исключения из числа голосов площади помещений, находящихся в общей совместной собственности, суд не может согласиться с указанным доводом, поскольку оно не соответствует положениям ст. 253 ГК РФ, в силу которых наличие соглашения по вопросам, связанным с владением и пользованием имуществом, находящимся в совместной собственности, предполагается.

Таким образом, в случае если помещение в многоквартирном доме принадлежит на праве общей совместной собственности, то участникам такой собственности принадлежат голоса пропорционально их общей доле в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, рассчитываемой с учетом всей общей площади принадлежащего им помещения. При этом голоса каждого из них не выделяются из общего количества голосов, которыми они владеют, исходя из указанной площади помещения, и они либо совместно осуществляют голосование на общем собрании (как один собственник) с использованием всего количества принадлежащих им голосов, либо по договоренности один из них может осуществлять такое голосование с использованием указанного количества голосов.[/I]

то есть в суд приходит второй собственник и говорит что он просил так проголосовать.
#
02.02.2016
должна быть либо доверенность либо голосовать совместно
#
31.01.2016
Пока ТБО относится к содержанию общего имущества, то данный ответ будет актуален.
Как только появится ТКО, как коммунальная услуга без прибора учета, то она может попасть под перерасчет в виду временного отсутствия..., если такие изменения внесут в правила №354
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » jeweller

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!