vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяSergey Cheban

Sergey Cheban

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Sergey Cheban

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Запрос жил.инспекции - предоставлять сведения, составляющие коммерческую тайну или нет, жилищная инспекция запросила информацию об уровне собираемости платежей за ЖКУ
 
#
11.04.2020 17:03:12
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16112]alex1978ccc[/URL] написал:
То есть Вы бы представили им такую информацию без вопросов?[/QUOTE] Думаю нет, но тут надо придумать крутую отмазку. Коммерческая тайна тут точно не прокатит...[/QUOTE]
Как насчёт "Согласно разделу 13 114/пр, обязанность по размещению в ГИС ЖКХ запрашиваемой информации возложена на организации, через которые производится внесение платы"?
Электронное Устройство Контроля Доступа к ИПУ с функцией передачи показаний
 
#
07.04.2020 12:56:23
[QUOTE]АРоманов написал:
1. Да, некоторые системы имеют функцию "опроса связи" и в случае обрыва сообщают об этом.
А некоторые нет.[/QUOTE]
Это скорее вопрос к "системе". У приёмника однозначно есть информация о том, когда ему в последний раз передавал показания тот или иной радиомодуль.
Или там сгнили/отвалились провода между счётчиком и радиомодулем?

[QUOTE]АРоманов написал:
А как же его считать вышедшим из строя? Крутилка крутится, поверку пройдет. И показания из окошка снять можно.
[/QUOTE]
Боюсь, что без указания конкретной модели счётчика не получится сказать, чему именно он не соответствует. Но если бы всё было исправно, то цифры в окошке счётчика соответствовали бы цифрам на столе бухгалтера УК.
Как теперь будем судиться?, За долги с физиками
 
#
04.04.2020 20:12:13
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Ну это временно. А дальше-то что?[/QUOTE]
Исковое производство вместо приказного, ходатайство на получение сведений из ЕГРН?
О гражданах, вирусах и о том, что бомбит…
 
#
28.03.2020 17:31:24
[QUOTE]ИгорьЯр написал:
ну допустим сейчас реально озадачат нас проводить противовирусные мероприятия
мы что спецы вирусологи?или у нас денег вагон и маленькая тележка на эту химию и средства защиты?[/QUOTE]
Новый коронавирус, когда он не в воздухе, не обладает никакими чудесными свойствами. Это обычная грязь, по опасности и заразности не страшнее повседневных фекалий, плевков и наркоманских шприцов. Так что перчатки, тряпка, ведро и швабра остаются лучшими друзьями уборщицы и в этой непростой ситуации, а скафандр и PhD по вирусологии не требуются.
А ценные указания в стиле "Всё срочно залить напалмом и сжечь" - остаются на совести тех, кто эти указания отдаёт.

СП 3.5.1378—03:
[QUOTE]4.3. Требования к осуществлению дезинфекционной деятельности в жилых домах, гостиницах, общежитиях
4.3.1. В местах общего пользования жилых домов, а также в гостиницах, общежитиях профилактическую дезинфекцию, дезинсекцию, дератизацию проводят в соответствии с нормативными документами, а очаговую дезинфекцию в квартирах жилых домов, а также в гостиницах, общежитиях – по эпидемиологическим показаниям.
4.3.5. Профилактическая  дезинфекция  включает  [U]уборку[/U], мойку и обеззараживание туалетов, ванн, кухонь, мусоропроводов.
4.3.6. При выявлении больного инфекционным заболеванием, при котором дезинфекция необходима как мера по предотвращению распространения этого инфекционного заболевания, в квартире, жилой комнате, номере проводится текущая дезинфекция, а после эвакуации больного – заключительная дезинфекция.
4.3.8. Текущую и заключительную дезинфекцию в квартире, жилой комнате,  номере  проводят  жильцы,  персонал  гостиницы  (общежития) либо организация, осуществляющая дезинфекционную деятельность.
4.3.9. Средства, применяемые для текущей и заключительной дезинфекции, а также способы применения определяются методическими документами,  регламентирующими  проведение  дезинфекционных мероприятий при отдельных инфекционных заболеваниях и применение дезинфицирующих средств.
[/QUOTE]

Итого: в МОПах проводят только профилактическую дезинфекцию, которая в большинстве случаев сводится к обычной уборке. А в квартирах УК делать нечего: справятся либо сами жильцы, либо спец. организация. И касается это только некоторых болезней.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
#
25.03.2020 18:18:32
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Вообще структура номера ИПД по-моему прибита говздями. То есть зная год, месяц и ИЖКУ можно его родить самому заранее, не дожидаясь присвоения.[/QUOTE]
В 99% случаев, наверное, работать будет. Но если, например, ЕЛС персонализирован, а квартира сменила собственника, то ГИС не должен позволить разместить ПД на старый ЕЛС.
И Andrey_S (?), помнится, писал, что это не кошерно.
Усложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года
 
#
19.03.2020 01:31:59
Хотел написать, что суды всё равно закрыты на карантин. Ан нет. Приказное производство остаётся: http://www.supcourt.ru/files/28814/
[QUOTE]2. Рассматривать только категории дел безотлагательного характера(об избрании, продлении, отмене или изменении меры пресечения, о защите интересов несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном порядке недееспособным, в случае отказа законного представителя от медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни,и другие),а также [U]в порядке приказного, упрощенного производства[/U].[/QUOTE]
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
18.03.2020 18:37:15
На https://habr.com/ru/company/lanit/blog/490342/, если кому интересно, опубликована статья от Ланита, посвящённая процессу тестирования разных ГИС, которые они разрабатывают. Статья несколько сумбурная, а местами автор переходит с живого языка на канцелярит, но какое-то представление о происходящем в Ланите она даёт.

Лично у меня впечатление странное: о том, что для крупных проектов вполне естественно (и даже о несколько устаревших практиках вроде [URL=https://habr.com/ru/company/flant/blog/491320/]gitflow[/URL]) пишут как о чём-то передовом. Люди явно учатся на своих ошибках, а не на чужих.
Повангуем? Что ждет нас в 2020 году, Ваши мысли о том куда пойдет отрасль...
 
#
15.03.2020 21:47:04
[QUOTE]burmistr написал:
3) Откатят прямые договоры в виде полномочий ОСС на переход обратно от РСО в УК. Тоже очевидно, да и население поняло, что выхлопа нет.[/QUOTE]
В Питере электричество и газ давно на прямых договорах, и не похоже, чтобы кто-то хотел это откатить.

[QUOTE]
5) Будут массово помирать компании (коих море), которые сейчас наперебой предлагают "цифровизацию" ЖКХ, так как цены на ПО упали и денег на разработку у них просто нет.[/QUOTE]
Возможна "консолидация рынка": самые некомпетентные сдохнут, но их клиентов возьмут более компетентные.

Ещё, возможно, со счётчиками какая-то возня будет. Как минимум, будет электронный реестр, содержащий сведения о поверке. Как максимум, в далёком будущем возможно появление роли, связанной с дистанционным приёмом показаний счётчиков. Ну, например, "региональный оператор дистанционного сбора показаний".

[QUOTE]burmistr написал:
Но, активизировать ГИС можно только через увеличение штрафов, о чем кстати уже говорят открыто[/QUOTE]
Достаточно перекрыть возможность взыскания долгов, не отражённых в ГИС (хотя бы через приказное производство).
Электронное Устройство Контроля Доступа к ИПУ с функцией передачи показаний
 
#
15.03.2020 20:39:30
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Я так понял, что обсуждается вопрос: что делать если в доме смонтирована авт. сист. сбора (далее АСС), но она показывает "нули по квартире", и на бумажке никто ничего не приносит, и ко всему тому-же нет доступа к ИПУ.
[/QUOTE]
Предлагаю разделить два случая:
1. Счётчик не передал в АСС свои показания. В этом случае АСС должна так и говорить, а не рисовать "нули по квартире". По-моему, счётчик в таком случае следует считать вышедшим из строя (и плевать на пломбы и поверки).
2. Счётчик передал показания, по которым выходит нулевое потребление. В этом случае его так и надо учитывать... Но у УК должна быть возможность проверить состояние пломб. А то может оказаться, что счётчик давно снят и положен в шкаф.
Дом введен в эксп. в 2 этапа, допустимо ли проводить ОСС по частям?
 
#
15.03.2020 20:24:19
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
главное - кадастровый номер?[/QUOTE] Думаю, Вы правы. А бывает, что разные адреса с одним кадастровым номером?[/QUOTE]
Кто ищет, тот всегда найдёт. При беглом поиске нашлось вот такое:
27:18:0000003:558 Хабаровский край, г. Амурск, ш. Машиностроителей, д. 6, пом. -I (1-103), в том числе убежища №2,5,6,12,11 в административно-бытовом корпусе корпуса 1-2 (АБК корпуса 1-2)
20:17:0345014:431 номер корпуса 1-2
68:26:0000102:42 Тамбовская обл, г Мичуринск, улица Лермонтова, дом 2 / улица Клубная, дом 6 / улица Клубная, дом 8 (это, правда, земельный участок)
68:29:0307041:186 улица Буденного/улица Дектярева, дом 5/21
34:19:100208:365 город Новоаннинский улица Подтелкова дом 49/переулок Остроумова дом 1

В принципе в ЕГРН у кадастрового номера может быть только один адрес, но записан там может быть любой мусор.

[QUOTE]Ильич написал:
Я, грешным делом, думал, что если не считать косяков в системах, между ФИАС и ЕГРН должно быть взаимно однозначное соответствие. [/QUOTE]
Увы. Никакого информационного обмена между ФИАС и Росреестром нет. Если адрес в ФИАС изменится (как у меня, например: деревня Кудрово стала городом), адрес в ЕГРН при этом не меняется.

Есть вот такое: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196026/
Приказ Минэкономразвития России от 16.12.2015 N 943 (ред. от 03.12.2019) "Об установлении порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости, формы специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, состава сведений, включаемых в специальную регистрационную надпись на документе, выражающем содержание сделки, и требований к ее заполнению, а также требований к формату специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, в электронной форме, порядка изменения в Едином государственном реестре недвижимости сведений о местоположении границ земельного участка при исправлении реестровой ошибки"
3.2. Записи о здании
26. В записи кадастра недвижимости о здании указываются следующие основные сведения о здании:
5) кадастровый номер (номера) здания, из которого в результате предусмотренного законодательством Российской Федерации действия со зданием (далее - исходное здание) образовано новое здание (далее - образованное здание);
11) год ввода в эксплуатацию здания по завершении его строительства;
12) год завершения строительства здания, если в соответствии с федеральным законом выдача разрешения на ввод здания в эксплуатацию не предусматривается;
27. В записи кадастра недвижимости о здании указываются следующие дополнительные сведения:
1) адрес объекта недвижимости (при его наличии) в структурированном в соответствии с ФИАС виде либо местоположение объекта недвижимости в случаях, установленных федеральными законами, а также в случае, если такие сведения были внесены в государственный кадастр недвижимости до вступления в силу Закона;
2) назначение здания (нежилое, жилое, многоквартирный дом, жилое строение, садовый дом);
...

К сожалению, слова "в структурированном в соответствии с ФИАС виде" - это не связь с ФИАС.

Возвращаясь к исходному вопросу: если дом введён в эксплуатацию в два этапа в разные годы, то впихнуть его в один кадастровый номер не получается, п.26 пп.11 мешает.
Дом введен в эксп. в 2 этапа, допустимо ли проводить ОСС по частям?
 
#
14.03.2020 02:30:06
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6195]АРоманов[/URL] написал:
И все эти термины обозначают что хочешь[/QUOTE] А имеет смысл/значение только один: полицейский адрес.[/QUOTE]
Я что-то пропустил? Вроде ж до сих пор считалось, что главное - кадастровый номер? И ГИС, не к ночи будь помянута, на него ориентируется...
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
#
10.03.2020 18:09:32
[QUOTE]TerMik написал:
Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят.[/QUOTE]
По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС. Если я правильно понял вопрос, то:

1. Консультирование жителей по вопросам борьбы с УК на этом форуме прямо запрещено правилами.
2. Как такой же житель, призываю. Ну не путайте Вы в это дело контролирующие органы. С запуска ГИС прошло несколько лет, но она до сих пор не внедрена, с ней хватает чисто технических проблем, и к увеличению нагрузки она не готова. Она и с нынешней нагрузкой не справляется. Для примера: номер платёжного документа формирует сама ГИС при его размещении, но размещение платёжных документов в ГИС сейчас растягивается на несколько дней (текущее состояние очереди можно посмотреть на главной странице ГИС). При таком раскладе первого числа опустить в почтовый ящик платёжный документ с ИПД невозможно. В лучшем случае ГЖИ спустит Вашу жалобу на тормозах. В худшем - ГЖИ оштрафует УК за то, в чём она не виновата, у УК станет меньше денег и она станет хуже обслуживать Ваш дом.
Почитайте раздел этого форума, посвящённый ГИС. Там обсуждаются и проблемы самой ГИС, и проблемы, возникающие у УК при её внедрении.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
02.03.2020 02:14:17
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.[/QUOTE] самое что ни на есть преступление. подрядчик должен определяться в ходе конкурсных процедур, а не до.[/QUOTE]
Но прежде чем выходить на конкурс, можно провести анализ рынка. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/e7bf3fbecc42f2b992c4a2fc6e93c54d4b4979b1/]Пп.1 п.1 ст.22 44-ФЗ[/URL], п.5 той же статьи.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.[/QUOTE] интересно как? Сбер сделал систему быстрых платежей на несколько лет раньше и без подсказок и то, что теперь не хочет терять жирный кусок комиссии конечно, жлобство, но к технической стороне не имеет никакого отношения. Переводы внутри Сбера уже очень давно работают четко и без сбоев[/QUOTE]
А эта претензия и не техническая. Она именно к тому, что Сбер ради своих коммерческих интересов вполне способен завалить проект, ссылаясь на технические сложности.

Хотя технические претензии к сберу у меня тоже есть:
1. В выписке у физических лиц не видно ни поле "назначение платежа", ни данные отправителя.
2. Банковское приложение для смартфона требует доступ к списку контактов. Если отказать, отказывается работать. Кстати, именно по этой причине у меня этого приложения нет.
3. Примерно полгода назад умудрились пролюбить интернет-аккаунт моего отца. Деньги на месте, но логин-пароль пришлось заводить заново.
4. Историй о том, как они по требованию судебных приставов списывают деньги не с того человека - хватает.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.[/QUOTE] Вам-то какая разница? Вот смотрите - Сбер, ради этих потоков может даже разработать ГИС за 1 рубль[/QUOTE]
Они скорее возьмутся за рубль и завалят.

[QUOTE]и поскольку в отличие от Ланита, будет кровно заинтересован не освоить бюджетные деньги на разработку и выпускать каждую неделю ненужный релиз, а сделать систему, которой будут люди пользоваться,[/QUOTE]
Я ещё раз говорю. Ланит выпускает релизы не ради показухи. А сберу нужна не "система, которой будут люди пользоваться", а сохранение своей монополии. Его вполне устраивают автоплатежи через сбербанк-онлайн... только для тех случаев, когда и УК, и плательщики имеют счета в Сбере.

[QUOTE] поэтому он без всяких ТЗ будет стараться сделать для людей, а не как Ланит. Вот запилили же они отличное мобильное приложение еще в те времена, когда это никому не приходило в голову?[/QUOTE]
Не припомню такого. У Промсвязьбанка интернет-банк был ещё в 2007 году: http://web.archive.org/web/20070812163229/http://online.payment.ru/

[QUOTE]Сбер придумал автоплатежи[/QUOTE]
Очень сомневаюсь. Хотя у него это действительно было ещё в то время, когда он назывался сберкассой.

[QUOTE]Поймите, коммунальные деньги все равно будут проходить через банки, в любом случае, но если отдать львиную их долю Сберу и получить экономию бюджетных денег и нормальный ГИС - чем плох вариант? Потому что Баба-Яга против и?[/QUOTE]
Мне не очень нравится существование банка, который Too big to fail. И тем более не нравится создание инструментов, укрепляющих монополию этого банка.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Я против совершения резких необдуманных движений.[/QUOTE] какие ж резкие движения? с Ланитом сколько лет маемся? Их же не через месяц менять предлагаем. Рожденный ползать летать не может[/QUOTE]
Формально, ГИС была запущена 1 июля 2016 года. И ещё до запуска Ланит говорил, что такие системы, если по-хорошему, за два года не делаются.

Кстати. А нам непременно надо именно в ГИС ЖКХ команду разработчиков менять? У нас что, нет информационных систем, в которых дела идут ещё хуже? Ну, допустим, Росреестр? МВД, не дающее данных о количестве прописанных?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
01.03.2020 00:24:04
[QUOTE]Алексей Аряев написал:
Помогите мне от вас отписаться, пожалуйста.[/QUOTE]
[IMG WIDTH=285 HEIGHT=420]https://burmistr.ru/local/templates/burmistr_blog/components/bitrix/forum.interface/show_file/show_file.php?fid=23017[/IMG]
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
01.03.2020 00:13:44
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги.[/QUOTE] Вы серьезно считаете, что задачу нужно ставить под подрядчика, а не искать подрядчика под задачу? В сфере госзаказа это если что преступление.[/QUOTE]
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.

[QUOTE]Отлично. Иногда лучше все начать заново, спросите у Ноя, древний способ. Могу привести более реальный пример, на личном опыте. Когда-то меня назначили начальником в проблемный отдел, оттуда с шумом уволили и начальника и большую часть сотрудников, скажем так, за непрофессионализм, граничащий с УК и предложили на выбор - 3-х студентов, вчера закончивших институт и прошедших месячные курсы или из других аналогичных отделов понадергать опытных сотрудников, скажем так, в помощь, отдел и так проблемный, нужны те, кто уже наступал на грабли. Я выбрал студентов и через полгода уже опытные сотрудники стажировались у вчерашних студентов, да и отдел оказался не такой уж проблемный.[/QUOTE]
Двадцать лет назад Joel Spolsky, создатель MS Excel и stackoverflow, написал чудесную статью на эту тему: [URL=http://perevodika.ru/articles/12166.html]Вещи, которые вам не стоит делать никогда[/URL].

Вам, вероятно, повезло, что отдел оказался действительно не очень проблемным. А сфера ЖКХ - это сотня тысяч очень разных организаций и десятки миллионов квартир. Это законодательство, не дающее внятного ответа на очень многие вопросы. Это смежные ИС со своими проблемами. Очень сомневаюсь, что три студента справились бы.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.[/QUOTE] ох бедный Ланит, они единственные в своем роде. А Сберу предлагали? Они вокруг коммуналки давно круги наворачивают.[/QUOTE]
Пусти козла в огород. Сбер для ГИС - один из главных врагов, и не дай бог, если его к ней подпустят. Развалит и завалит. Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.

Нынешнее положение в ЖКХ способствует сохранению монополии Сбера. Кому из банков УК передают информацию о сумме платежа? Сберу обычно передают, всем остальным обычно нет. А тут вдруг ГИС, которая поставит все банки в равное положение.
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.

[QUOTE]У Вас странная логика - Вы признаете что все плохо, но при этом считаете что лучше и не будет и пытаться не надо.[/QUOTE]
Я против совершения резких необдуманных движений. Принципиальных возражений против замены Ланита у меня нет, но есть куча технических. И ещё - я считаю, что всё не так уж плохо. На три балла, примерно.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
28.02.2020 21:34:52
[QUOTE]axx написал:
Тиньков не бросит, кто-то другой возьмется. Ну вот не надо говорить, что Ланит всех спас, других вариантов нету и так далее. Глупости это. Тому же Тинькову тоже говорили - куда ты лезешь, банковский бизнес давно поделен, ты не понимаешь в этом, выхода нет. Все возможно, люди в космос летают, а Вы рассказываете что простейшее хранилище данных некому запилить, ага.[/QUOTE]
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги. Иначе получится как с Обводным каналом в Питере: его лет пять ремонтировали из-за того, что конкурс выиграло какое-то ООО "Флора".
Не то чтобы я был доволен Ланитом. Но он хотя бы уже понаступал на грабли, узнал предметную область и т.д. А новые бойцы с горящим взглядом - начнут с нуля.

И ещё. Ну, допустим, сделает кто-то завтра эту ГИС. Идеальную и безглючную. И что, кто-то сразу начнёт ею полноценно пользоваться? Да щас. Как обычно, ни у кого ничего не готово: практически никто ИПД на квитанции не печатает, у половины даже лицевые счета не размещены. Ну и какой смысл гнать лошадей?

[QUOTE][QUOTE]Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку.[/QUOTE]
ну вот зачем Вы опять изначально моделируете ситуацию из которой нет выхода?[/QUOTE]
Потому что это для ГИС вполне актуальная проблема, у них каждый месяц такое. И не надо думать, что с приходом другой команды оно волшебным образом рассосётся, и ГИС сразу заработает как часы. Так что хотя бы на первое время нужны несколько десятков человек в первую линию техподдержки.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?[/QUOTE] Риск конечно, но:
1. До сих пор такого не сделано, хотя в любой коммерческой фирме уже было бы сделано, поэтому риск я бы сказал даже ниже по рынку.
2. Ну и давайте серьезно, если подрядчик считает считает существенным риск, что если он некачественно сделает работу, то получит штраф и проблемы с репутацией, то мне кажется ему не стоит идти на рынок, в любой отрасли, это базовое условие и в договорах и в законодательстве.[/QUOTE]
Блестяще сформулировано.
Проблема в том, что обычно IT-компании работают иначе: делают свой продукт/услугу и ищут покупателей (да ещё и оговаривают отказ от ответственности). Кто хочет чего-то нестандартного, тому приходится заводить своё IT-подразделение (хотя юридически оно может быть оформлено как отдельная компания, как у Тинькова). Некоторые компании продают не продукт и не услугу, а разработчиков (которые при этом считаются консультантами). А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
27.02.2020 21:46:29
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?[/QUOTE] Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.[/QUOTE]
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот.

[QUOTE]И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?[/QUOTE]
Кстати. У нас же есть исходники ГИСа. Старые и, вероятно, не полные, но есть. Выковырял вчера из несостоявшегося конкурса https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0500400001217000628, положил на https://www.dropbox.com/sh/r01s9wjnahn9zl5/AAA6Zu8mNbc1Zodm_qqpcMLha?dl=0. Можете оценить, что там как и какого оно размера. Я из любопытства посчитал, сколько человек упоминаются в этих исходниках после тега @author, получилось около сотни (при этом кто-то из разработчиков мог ни в одном файле не отметиться: @author - это всего лишь создатель файла).
Качество исходников оценивать не берусь: там сплошная java, я её толком не знаю и не люблю.

Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.[/QUOTE] Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.[/QUOTE]
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?
Взять госконтракт, с которого выгнали предыдущего исполнителя - это всё равно что взять в управление дом, на котором предыдущую УК лишили лицензии по жалобам скандального жителя. Любой руководитель трижды подумает, стоит ли связываться.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
27.02.2020 05:35:38
[QUOTE]axx написал:
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.[/QUOTE]
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?

Речь, насколько я понимаю, идёт примерно о миллиарде рублей в год. Вот Вам сравнимая IT-компания: [URL=https://www.list-org.com/company/9354236]ООО "Тинькофф центр разработки"[/URL]. Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек. Они справляются со своей работой лучше Ланита, но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС. Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство. И я так понимаю, что это только разработчики, без техподдержки на сто тыщ пользователей.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
25.02.2020 23:52:17
[QUOTE]axx написал:
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования?[/QUOTE]
Кабы в разработчики ГИС очередь стояла, можно было бы и так поступить. Но очереди не наблюдается. Звучал же недавно на каком-то совещании вопрос: "А не заменить ли нам Ланит". И как-то никто не сказал, на кого же его менять.

И с УК, кстати, то же самое. Здесь на форуме примерно половина тем - такая, что формально можно либо штрафовать, либо лишать лицензии. И все живы.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
25.02.2020 02:45:50
[QUOTE]axx написал:
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство. [/QUOTE]
Наплевательство и я вижу. Могу перечислить ряд оправданий/отмазок, но не вижу смысла. А вот вредительства, по-моему, нет. То, что Вы привели в качестве примеров вредительства, объясняется другими причинами.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
25.02.2020 02:32:57
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)?  Посмотрите .[/QUOTE] я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения. [/QUOTE]
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.

В экосистеме линукса, помимо разработчиков ПО, есть разработчики дистрибутивов. В каком-нибудь RHEL6 как включили в состав дистрибутива coreutils 8.4 2010 года выпуска, так его и тащат, вручную исправляя баги при необходимости. Хочешь новую версию true - переходи на RHEL7 или RHEL8 (при этом непременно что-нибудь сломается), но RHEL6, вышедший в 2014 году, будет поддерживаться до 2024. А в "экосистеме" ГИС такой роли и таких гарантий просто нет. Максимум того, что разработчики ГИС обещали - это поддержка старой версии API в течение месяца после выхода новой версии... Да и то не уверен, что это обещание распространялось на шаблоны. И обещать намного большего они не могли.
Почему так?
1. Потому что ГИС - это не софт, а сервис. Обеспечить поддержку множества версий шаблонов/API в одной версии софта сложнее, чем выпустить какой-то софт и в течение десяти лет не вносить в него крупных изменений.
2. Некоторые изменения в ГИС вызваны изменениями законодательства или его трактовок.
3. ГИС за несколько лет существования так и не добралась до "версии 1.0", до уровня, на котором можно было бы сделать паузу и сказать "Теперь мы заканчиваем работать над ГИС 1.x и начинаем делать ГИС 2.0. Через год будет релиз 2.0, а через два года поддержка версии 1.x прекратится". Слишком много критичных проблем, не позволяющих так сделать. Более того, даже ответы техподдержки "А вот эту проблему мы исправим не через месяц, а через два" вызывают неоднозначную реакцию на форуме ([URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=6184&TITLE_SEO=6184-prosto_ostavlyu_tut&MID=133286&tags=&q=%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8&FORUM_ID%5B0%5D=92&FORUM_ID%5B1%5D=80&FORUM_ID%5B2%5D=76&FORUM_ID%5B3%5D=103&FORUM_ID%5B4%5D=102&FORUM_ID%5B5%5D=106&FORUM_ID%5B6%5D=104&FORUM_ID%5B7%5D=105&FORUM_ID%5B8%5D=97&FORUM_ID%5B9%5D=101&FORUM_ID%5B10%5D=43&FORUM_ID%5B11%5D=109&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message133286]пример[/URL]).
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
22.02.2020 05:09:18
[QUOTE]Sergey_P написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
22.02.2020 03:20:17
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE] я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? <a href="http://git.savannah.gnu.org/gitweb/?p=coreutils.git;a=history;f=src/true.c">Посмотрите</a>.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
#
21.02.2020 14:48:33
[QUOTE]Сибиряк написал:
Так вот, чтобы погасить кредит нужно будет  увеличить взнос на КР с 9,07 руб/кв.м. до 23,10 руб/кв.м. (более, чем в 2,5 раза!!!)
[/QUOTE]
Лучше посмотрите, как это увеличение скажется на суммарном месячном платеже за ЖКХ.

[QUOTE]Ильич написал:
Но общая идея остаётся прежней: нужны мелкие деньги на "вдруг что-нибудь случится завтра" и категорически не должно быть денег на то, что потребуется через пять лет. Будет день - будет пища.
[/QUOTE]
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.

С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее. Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит. Да и у банка баланс сойдётся: ему же надо где-то взять деньги для выдачи кредита, и будет вполне естественно, если он возьмёт их с депозита соседнего дома. А как сейчас - получается, что те, кто копит деньги на спецсчетах, занимаются "кредитованием российской экономики".
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
20.02.2020 16:58:29
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи[/QUOTE] а кто же мы? если разрабы, а есть пользователи, иного не дано. УК не есть разрабы, значит пользователи.
А если хорошо поискать, я Вам даже в документации ГИСа найду что УК это пользователи с ролью "управляющая организация"[/QUOTE]
Пользователи ГИС - это жители/собственники. УК - тоже пользователь, но только в тех редких случаях, когда она получает от ГИС какую-то пользу. А когда УК выполняет обязанность по размещению информации, это как-то иначе надо называть.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут.[/QUOTE] безусловно. но эти же люди и ставят задачи тем кто код пишет, ну или через звено, но в любом случае от них зависит политика партии. так-то понятно, к пуговицам претензии есть? - нет.
никто не виноват, ГИС сам по себе такой корявый, ага.[/QUOTE]
Он корявый, потому что сырой. Стабилизировать его в таком сыром виде - невозможно и бессмысленно.
Кривые руки разработчиков и их руководителей - тоже проблема, но не единственная и, боюсь, не главная.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.[/QUOTE] ну вот уже глупость. зачем мне каждый месяц релиз, если за месяц глобально ничего не изменилось? сделайте релиз через 2 месяца или год, релиз должен выходить когда есть смысл, а не по графику.[/QUOTE]
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.
А дальше так:
- Начало месяца. Говорим: "Вот это пойдёт в очередной релиз". Делаем ветку для релиза, называем 13.0.0.0, собираем, отправляем на тестирование.
- Первая неделя. Идёт тестирование, а мы пока работаем над тем, что пойдёт в следующие релизы.
- Конец первой недели. Есть список ошибок.
- Вторая неделя. Исправляем найденные ошибки. У кого нет ошибок, тот работает над следующей версией.
- Конец второй недели. Собираем 13.1.0.0, отдаём на повторное тестирование.
- Конец третьей недели. Имеем результаты тестирования версии 13.1.0.0. Либо её можно выпускать (ничего существенного не сломалось), либо нельзя.
- Если можно, выпускаем в конце третьей недели. Если нельзя, то быстро пытаемся починить сломанное, собираем 13.2.0.0, по-быстрому тестируем и выпускаем в конце четвёртой недели.
- Выпустили. Выяснилось, что сломано ещё что-то, и это критично. Быстро исправляем эту конкретную проблему и выпускаем 13.2.1.0.
- Следующий месяц. Начинается подготовка релиза 14.
Сроки, разумеется, очень приблизительные, и могут сдвигаться в зависимости от обстоятельств.
Кроме сроков, есть планы: "В следующем релизе нужно починить такие-то проблемы и реализовать такие-то возможности".

Если релиз не выпускать, то он не будет испытан на живых людях. Внутреннее тестирование находит далеко не все ошибки. В результате, когда через год релиз выйдет, окажется, что сломано всё и у всех, а разработчикам на исправление нужно два месяца.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
20.02.2020 14:59:50
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять.[/QUOTE] а кому какая разница что удобно программистам? они в данном случае обслуживающий персонал, им платят за работу и что им удобно никого не волнует. их задача чтобы пользователям было удобно.
это-то и основания претензия к ГИСу - все делают как им удобно, а страдают пользователи[/QUOTE]
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи, а точно такие же гребцы на галере. Ланит на правом борту, УК на левом.  А программистам (которые, собственно, гребут) никто, я думаю, даже и не ставит задачу "сделать, чтобы УК было удобно". У них задача "грести быстрее, чтобы скорее дойти до места". Вот и гребёт правый борт изо всех сил, да ещё и жалуется на отстающий левый. А галера кругами ходит.
Кто-то из разработчиков наверняка видит проблему и пытается в меру сил её решать. Но - не все.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они не занимаются показухой[/QUOTE] ой не надо вот... а премия рунета, а хвастливый бложик на хабре, где они хвастались как круто запилили ГИС? это тоже не показуха? я имел достаточно имел личного опыта с эффективными программистами, она глупые когда код писать, а когда отчитываться о результатах работы, так кого угодно за пояс заткнут и количество релизов это один из основных путей выпячивания своей работы.[/QUOTE]
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут. А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.

[QUOTE]если б они честно сказали - ребята, мы рукожопы, но дешевые, как таджики в коммуналке, поэтому выиграли конкурс на разработку ГИСа и не ругайте пианиста, он играет, как умеет, вопросов бы было гораздо меньше[/QUOTE]
Дело даже не в дешевизне. Это вся отрасль такая, за редкими исключениями. "Перезагрузитесь, чтобы установить обновления". Или вот так: https://www.youtube.com/watch?v=VMPeTrHNX1U. Всякие LTS-релизы и прочая забота о пользователях даже в зрелых проектах встречаются далеко не всегда. А ГИС - проект не зрелый.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
20.02.2020 04:39:24
[QUOTE]axx написал:
Вот если брать ту же коммуналку - наши сантехники например стараются кучковать работы на общедомовом оборудовании, для которых требуется отключение. Можно конечно отключать и каждый день, а можно - раз в неделю, накопив достаточный объем работ, ну или в экстренных случаях.[/QUOTE]
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять. Дело в том, что сантехникам, если работы группируются, некоторые технологические операции приходится выполнять один раз. Ну, там, воду из стояка слить, или ещё что-то в этом духе. А у программистов иначе. Если несколько разработчиков одновременно изменяют один файл, то им нужно как-то слить (объединить, merge) изменения. Вот, допустим, нашёл разработчик опечатку, [URL=https://github.com/torvalds/linux/commit/d8cacecf36e33c3a6fb9ffd88eb5c01c0c74004a]исправил[/URL]. Если это исправление сразу применить, то проблем не будет: поменялась всего одна строка, и понятно, какая именно. Следующий разработчик будет работать уже с правильной версией. Теперь предположим, мы этого не сделали и дождались каких-то масштабных изменений. Ура, можно и опечатку заодно исправить! А теперь поди вспомни, что где-то там была опечатка. Поди найди ту опечатку в полностью изменившемся файле. Даже если найдёшь, вместо пары секунд на исправление придётся потратить как минимум несколько минут (а при неудачном раскладе - несколько часов или дней).

[QUOTE]Но когда загрузки в принципе подвисают и сама ТП рекомендует отменить и заново залить или когда через сутки загрузки вываливается с бизнес-ошибкой, это, извините, рукожопство.[/QUOTE]
Угу. Я ж не говорю, что ланитовцы молодцы. Я просто призываю различать, где они виноваты, а где есть объективные сложности.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.[/QUOTE] ну вот о чем и речь - они ради видимости своей работы мешают мне делать свою работу.[/QUOTE]
"Не приписывайте злому умыслу то, что можно объяснить глупостью". Они не занимаются показухой, они просто работают так, как им удобнее, и при этом плохо видят ваши проблемы. У них нет задачи "изменить сто строк", им не за строки платят.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
19.02.2020 02:09:01
[QUOTE]axx написал:
знаете, во времена моей молодости компы были в разы слабее и игры весили по нынешним меркам копейки, а сейчас и игры огромные и требуют железа невероятного, но в некоторых играх графика не чуть не хуже, ну или чуть хуже, ладно. Но с учетом разницы в технологии и железе разница в графике тоже должна быть в разы. А причина одна и таже - раньше каждую игру вылизывали, потому что были ограничены железом, игра тупо могла не пойти, а сейчас все пофих - итак сойдет, в крайнем случае пусть 2 видеокарты купит.[/QUOTE]
Высокая производительность современного железа - в значительной мере иллюзия и сказки маркетологов. Посмотрите https://en.wikipedia.org/wiki/CAS_latency: старая PC-100 SDRAM выдавала первое слово данных через 20 нс. Сверхсовременная DDR4-4800 SDRAM выдаёт первое слово данных через 7.92 нс.
Или вот чудесная статья про причины торможения современных компьютеров: https://danluu.com/input-lag/ (товарищ взял скоростную камеру и посмотрел, сколько времени проходит от физического нажатия клавиши на клавиатуре до появления символа на экране - для очень разных компьютеров).

[QUOTE]Так и здесь - можно много писать что не так - предложите как сделать так, но при этом не нужно было нанимать программиста для интеграции ТСЖ и ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
У меня нет ответа. Я бы и рад сказать "Купите такой-то софт, и будет вам счастье, все купившие довольны", но пока что такого не встречал.

[QUOTE]И опять же - те файлы что выгружает ГИС (например показания ИПУ) наши программисты прекрасно научились подгружать в 1С и никто не рассказывает про тяжелый парсер, оно просто работает. Может все же дело не парсере, а в руках?[/QUOTE]
Вы их подгружаете только для своей организации, а в ГИС таких организаций - больше ста тысяч. Для вас секунда - мелочь. Для ГИС секунда - это много.

[QUOTE]Отлично. Если изменения были в другом месте, зачем менять шаблон? Меняйте в другом месте, а шаблон не трогайте. В этом-то и претензия - что шаблон совершенно не по делу изменили, в этом не было необходимости.[/QUOTE]
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.

[QUOTE]в общем-то так и бывает и мы всегда стараемся лишний раз воду не отключать, а если отключили, то минимизировать время отключения.[/QUOTE]
И что же вы делаете с проблемами вида "Может ещё подождать, но в конце концов рванёт"? Неужели дожидаетесь аварии? И, кстати, посмотрите на реально случившиеся аварии. Там сплошь и рядом вот это вот "стараемся лишний раз не отключать".
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
18.02.2020 23:51:45
[QUOTE]axx написал:
Я дико извиняюсь, Вы о чем вообще сейчас пишите?Вам приводят пример когда из 2-х листов делают 3, непонятно зачем.[/QUOTE]
Мне параллельно с этим рассказывают, что xslx ещё и парсить можно легко и быстро. На это я и отвечал.
Зачем реквизиты на другую вкладку перенесли - не знаю. На первый взгляд, действительно странное изменение.

[QUOTE]Или зачем в одну из ячеек добавляют пробел или убирают запятую и делать из этого новую версию.[/QUOTE]
А про это я уже писал, почему оно так.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
#
18.02.2020 20:44:56
[QUOTE]Форест написал:
Файлы эксель прекрасно парсятся как обычные XML (DOM). Так же вполне возможно писать напрямую.
Если есть сомнения могу скинуть кусок рабочего кода.
О каком " тяжелом парсере " идет речь?[/QUOTE]
Для начала, файлы формата XSLX - это zip. Внутри этого zip - несколько файлов xml, которые можно распарсить стандартными средствами.
Но это ведь ещё не конец. Вот, например, взял я и в пустой workbook написал в соседних клетках 1, 2, 3, 4, 5. Смотрим, что получилось:
[CODE]
<row r="1" customFormat="false" ht="12.8" hidden="false" customHeight="false" outlineLevel="0" collapsed="false">
 <c r="A1" s="0" t="n"><v>1</v></c>
 <c r="B1" s="0" t="n"><v>2</v></c>
 <c r="C1" s="0" t="s"><v>0</v></c>
 <c r="D1" s="0" t="n"><v>4</v></c>
 <c r="E1" s="0" t="n"><v>5</v></c>
</row>
[/CODE]
Есть идеи, почему в ячейке C1 записан ноль? Навскидку, без заглядывания в документацию? Ответ Вы найдёте в ISO/IEC 29500-1:2016(E) на странице 1717 (https://www.iso.org/standard/71691.html).

Ладно, это был простой вопрос. Вот чуть сложнее. Смотрим в sharedStrings.xml, видим:
[CODE]
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<sst xmlns="http://schemas.openxmlformats.org/spreadsheetml/2006/main" count="2" uniqueCount="2">
 <si><t xml:space="preserve">3</t></si>
 <si><t xml:space="preserve">_x005F_x005F_</t></si>
</sst>
[/CODE]

Ну с первым элементом понятно, это наша тройка нашлась. А вот второй элемент как парсить будем? Кстати, google docs файлы с такими строками неправильно экспортирует, а LibreOffice - неправильно импортирует, т.е. аж две уважаемые команды разработчиков в этом месте ошиблись.

В общем, одно из двух: либо мы пишем парсер самостоятельно и наступаем на все имеющиеся грабли и несовместимости имеющейся реализации со стандартом, либо мы берём Windows, COM и MS Excel.
#
11.04.2020
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16112]alex1978ccc[/URL] написал:
То есть Вы бы представили им такую информацию без вопросов?[/QUOTE] Думаю нет, но тут надо придумать крутую отмазку. Коммерческая тайна тут точно не прокатит...[/QUOTE]
Как насчёт "Согласно разделу 13 114/пр, обязанность по размещению в ГИС ЖКХ запрашиваемой информации возложена на организации, через которые производится внесение платы"?
#
07.04.2020
[QUOTE]АРоманов написал:
1. Да, некоторые системы имеют функцию "опроса связи" и в случае обрыва сообщают об этом.
А некоторые нет.[/QUOTE]
Это скорее вопрос к "системе". У приёмника однозначно есть информация о том, когда ему в последний раз передавал показания тот или иной радиомодуль.
Или там сгнили/отвалились провода между счётчиком и радиомодулем?

[QUOTE]АРоманов написал:
А как же его считать вышедшим из строя? Крутилка крутится, поверку пройдет. И показания из окошка снять можно.
[/QUOTE]
Боюсь, что без указания конкретной модели счётчика не получится сказать, чему именно он не соответствует. Но если бы всё было исправно, то цифры в окошке счётчика соответствовали бы цифрам на столе бухгалтера УК.
#
04.04.2020
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Ну это временно. А дальше-то что?[/QUOTE]
Исковое производство вместо приказного, ходатайство на получение сведений из ЕГРН?
#
28.03.2020
[QUOTE]ИгорьЯр написал:
ну допустим сейчас реально озадачат нас проводить противовирусные мероприятия
мы что спецы вирусологи?или у нас денег вагон и маленькая тележка на эту химию и средства защиты?[/QUOTE]
Новый коронавирус, когда он не в воздухе, не обладает никакими чудесными свойствами. Это обычная грязь, по опасности и заразности не страшнее повседневных фекалий, плевков и наркоманских шприцов. Так что перчатки, тряпка, ведро и швабра остаются лучшими друзьями уборщицы и в этой непростой ситуации, а скафандр и PhD по вирусологии не требуются.
А ценные указания в стиле "Всё срочно залить напалмом и сжечь" - остаются на совести тех, кто эти указания отдаёт.

СП 3.5.1378—03:
[QUOTE]4.3. Требования к осуществлению дезинфекционной деятельности в жилых домах, гостиницах, общежитиях
4.3.1. В местах общего пользования жилых домов, а также в гостиницах, общежитиях профилактическую дезинфекцию, дезинсекцию, дератизацию проводят в соответствии с нормативными документами, а очаговую дезинфекцию в квартирах жилых домов, а также в гостиницах, общежитиях – по эпидемиологическим показаниям.
4.3.5. Профилактическая  дезинфекция  включает  [U]уборку[/U], мойку и обеззараживание туалетов, ванн, кухонь, мусоропроводов.
4.3.6. При выявлении больного инфекционным заболеванием, при котором дезинфекция необходима как мера по предотвращению распространения этого инфекционного заболевания, в квартире, жилой комнате, номере проводится текущая дезинфекция, а после эвакуации больного – заключительная дезинфекция.
4.3.8. Текущую и заключительную дезинфекцию в квартире, жилой комнате,  номере  проводят  жильцы,  персонал  гостиницы  (общежития) либо организация, осуществляющая дезинфекционную деятельность.
4.3.9. Средства, применяемые для текущей и заключительной дезинфекции, а также способы применения определяются методическими документами,  регламентирующими  проведение  дезинфекционных мероприятий при отдельных инфекционных заболеваниях и применение дезинфицирующих средств.
[/QUOTE]

Итого: в МОПах проводят только профилактическую дезинфекцию, которая в большинстве случаев сводится к обычной уборке. А в квартирах УК делать нечего: справятся либо сами жильцы, либо спец. организация. И касается это только некоторых болезней.
#
25.03.2020
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Вообще структура номера ИПД по-моему прибита говздями. То есть зная год, месяц и ИЖКУ можно его родить самому заранее, не дожидаясь присвоения.[/QUOTE]
В 99% случаев, наверное, работать будет. Но если, например, ЕЛС персонализирован, а квартира сменила собственника, то ГИС не должен позволить разместить ПД на старый ЕЛС.
И Andrey_S (?), помнится, писал, что это не кошерно.
#
19.03.2020
Хотел написать, что суды всё равно закрыты на карантин. Ан нет. Приказное производство остаётся: http://www.supcourt.ru/files/28814/
[QUOTE]2. Рассматривать только категории дел безотлагательного характера(об избрании, продлении, отмене или изменении меры пресечения, о защите интересов несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном порядке недееспособным, в случае отказа законного представителя от медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни,и другие),а также [U]в порядке приказного, упрощенного производства[/U].[/QUOTE]
#
18.03.2020
На https://habr.com/ru/company/lanit/blog/490342/, если кому интересно, опубликована статья от Ланита, посвящённая процессу тестирования разных ГИС, которые они разрабатывают. Статья несколько сумбурная, а местами автор переходит с живого языка на канцелярит, но какое-то представление о происходящем в Ланите она даёт.

Лично у меня впечатление странное: о том, что для крупных проектов вполне естественно (и даже о несколько устаревших практиках вроде [URL=https://habr.com/ru/company/flant/blog/491320/]gitflow[/URL]) пишут как о чём-то передовом. Люди явно учатся на своих ошибках, а не на чужих.
#
15.03.2020
[QUOTE]burmistr написал:
3) Откатят прямые договоры в виде полномочий ОСС на переход обратно от РСО в УК. Тоже очевидно, да и население поняло, что выхлопа нет.[/QUOTE]
В Питере электричество и газ давно на прямых договорах, и не похоже, чтобы кто-то хотел это откатить.

[QUOTE]
5) Будут массово помирать компании (коих море), которые сейчас наперебой предлагают "цифровизацию" ЖКХ, так как цены на ПО упали и денег на разработку у них просто нет.[/QUOTE]
Возможна "консолидация рынка": самые некомпетентные сдохнут, но их клиентов возьмут более компетентные.

Ещё, возможно, со счётчиками какая-то возня будет. Как минимум, будет электронный реестр, содержащий сведения о поверке. Как максимум, в далёком будущем возможно появление роли, связанной с дистанционным приёмом показаний счётчиков. Ну, например, "региональный оператор дистанционного сбора показаний".

[QUOTE]burmistr написал:
Но, активизировать ГИС можно только через увеличение штрафов, о чем кстати уже говорят открыто[/QUOTE]
Достаточно перекрыть возможность взыскания долгов, не отражённых в ГИС (хотя бы через приказное производство).
#
15.03.2020
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Я так понял, что обсуждается вопрос: что делать если в доме смонтирована авт. сист. сбора (далее АСС), но она показывает "нули по квартире", и на бумажке никто ничего не приносит, и ко всему тому-же нет доступа к ИПУ.
[/QUOTE]
Предлагаю разделить два случая:
1. Счётчик не передал в АСС свои показания. В этом случае АСС должна так и говорить, а не рисовать "нули по квартире". По-моему, счётчик в таком случае следует считать вышедшим из строя (и плевать на пломбы и поверки).
2. Счётчик передал показания, по которым выходит нулевое потребление. В этом случае его так и надо учитывать... Но у УК должна быть возможность проверить состояние пломб. А то может оказаться, что счётчик давно снят и положен в шкаф.
#
15.03.2020
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
главное - кадастровый номер?[/QUOTE] Думаю, Вы правы. А бывает, что разные адреса с одним кадастровым номером?[/QUOTE]
Кто ищет, тот всегда найдёт. При беглом поиске нашлось вот такое:
27:18:0000003:558 Хабаровский край, г. Амурск, ш. Машиностроителей, д. 6, пом. -I (1-103), в том числе убежища №2,5,6,12,11 в административно-бытовом корпусе корпуса 1-2 (АБК корпуса 1-2)
20:17:0345014:431 номер корпуса 1-2
68:26:0000102:42 Тамбовская обл, г Мичуринск, улица Лермонтова, дом 2 / улица Клубная, дом 6 / улица Клубная, дом 8 (это, правда, земельный участок)
68:29:0307041:186 улица Буденного/улица Дектярева, дом 5/21
34:19:100208:365 город Новоаннинский улица Подтелкова дом 49/переулок Остроумова дом 1

В принципе в ЕГРН у кадастрового номера может быть только один адрес, но записан там может быть любой мусор.

[QUOTE]Ильич написал:
Я, грешным делом, думал, что если не считать косяков в системах, между ФИАС и ЕГРН должно быть взаимно однозначное соответствие. [/QUOTE]
Увы. Никакого информационного обмена между ФИАС и Росреестром нет. Если адрес в ФИАС изменится (как у меня, например: деревня Кудрово стала городом), адрес в ЕГРН при этом не меняется.

Есть вот такое: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196026/
Приказ Минэкономразвития России от 16.12.2015 N 943 (ред. от 03.12.2019) "Об установлении порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости, формы специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, состава сведений, включаемых в специальную регистрационную надпись на документе, выражающем содержание сделки, и требований к ее заполнению, а также требований к формату специальной регистрационной надписи на документе, выражающем содержание сделки, в электронной форме, порядка изменения в Едином государственном реестре недвижимости сведений о местоположении границ земельного участка при исправлении реестровой ошибки"
3.2. Записи о здании
26. В записи кадастра недвижимости о здании указываются следующие основные сведения о здании:
5) кадастровый номер (номера) здания, из которого в результате предусмотренного законодательством Российской Федерации действия со зданием (далее - исходное здание) образовано новое здание (далее - образованное здание);
11) год ввода в эксплуатацию здания по завершении его строительства;
12) год завершения строительства здания, если в соответствии с федеральным законом выдача разрешения на ввод здания в эксплуатацию не предусматривается;
27. В записи кадастра недвижимости о здании указываются следующие дополнительные сведения:
1) адрес объекта недвижимости (при его наличии) в структурированном в соответствии с ФИАС виде либо местоположение объекта недвижимости в случаях, установленных федеральными законами, а также в случае, если такие сведения были внесены в государственный кадастр недвижимости до вступления в силу Закона;
2) назначение здания (нежилое, жилое, многоквартирный дом, жилое строение, садовый дом);
...

К сожалению, слова "в структурированном в соответствии с ФИАС виде" - это не связь с ФИАС.

Возвращаясь к исходному вопросу: если дом введён в эксплуатацию в два этапа в разные годы, то впихнуть его в один кадастровый номер не получается, п.26 пп.11 мешает.
#
14.03.2020
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=6195]АРоманов[/URL] написал:
И все эти термины обозначают что хочешь[/QUOTE] А имеет смысл/значение только один: полицейский адрес.[/QUOTE]
Я что-то пропустил? Вроде ж до сих пор считалось, что главное - кадастровый номер? И ГИС, не к ночи будь помянута, на него ориентируется...
#
10.03.2020
[QUOTE]TerMik написал:
Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят.[/QUOTE]
По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС. Если я правильно понял вопрос, то:

1. Консультирование жителей по вопросам борьбы с УК на этом форуме прямо запрещено правилами.
2. Как такой же житель, призываю. Ну не путайте Вы в это дело контролирующие органы. С запуска ГИС прошло несколько лет, но она до сих пор не внедрена, с ней хватает чисто технических проблем, и к увеличению нагрузки она не готова. Она и с нынешней нагрузкой не справляется. Для примера: номер платёжного документа формирует сама ГИС при его размещении, но размещение платёжных документов в ГИС сейчас растягивается на несколько дней (текущее состояние очереди можно посмотреть на главной странице ГИС). При таком раскладе первого числа опустить в почтовый ящик платёжный документ с ИПД невозможно. В лучшем случае ГЖИ спустит Вашу жалобу на тормозах. В худшем - ГЖИ оштрафует УК за то, в чём она не виновата, у УК станет меньше денег и она станет хуже обслуживать Ваш дом.
Почитайте раздел этого форума, посвящённый ГИС. Там обсуждаются и проблемы самой ГИС, и проблемы, возникающие у УК при её внедрении.
#
02.03.2020
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.[/QUOTE] самое что ни на есть преступление. подрядчик должен определяться в ходе конкурсных процедур, а не до.[/QUOTE]
Но прежде чем выходить на конкурс, можно провести анализ рынка. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/e7bf3fbecc42f2b992c4a2fc6e93c54d4b4979b1/]Пп.1 п.1 ст.22 44-ФЗ[/URL], п.5 той же статьи.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.[/QUOTE] интересно как? Сбер сделал систему быстрых платежей на несколько лет раньше и без подсказок и то, что теперь не хочет терять жирный кусок комиссии конечно, жлобство, но к технической стороне не имеет никакого отношения. Переводы внутри Сбера уже очень давно работают четко и без сбоев[/QUOTE]
А эта претензия и не техническая. Она именно к тому, что Сбер ради своих коммерческих интересов вполне способен завалить проект, ссылаясь на технические сложности.

Хотя технические претензии к сберу у меня тоже есть:
1. В выписке у физических лиц не видно ни поле "назначение платежа", ни данные отправителя.
2. Банковское приложение для смартфона требует доступ к списку контактов. Если отказать, отказывается работать. Кстати, именно по этой причине у меня этого приложения нет.
3. Примерно полгода назад умудрились пролюбить интернет-аккаунт моего отца. Деньги на месте, но логин-пароль пришлось заводить заново.
4. Историй о том, как они по требованию судебных приставов списывают деньги не с того человека - хватает.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.[/QUOTE] Вам-то какая разница? Вот смотрите - Сбер, ради этих потоков может даже разработать ГИС за 1 рубль[/QUOTE]
Они скорее возьмутся за рубль и завалят.

[QUOTE]и поскольку в отличие от Ланита, будет кровно заинтересован не освоить бюджетные деньги на разработку и выпускать каждую неделю ненужный релиз, а сделать систему, которой будут люди пользоваться,[/QUOTE]
Я ещё раз говорю. Ланит выпускает релизы не ради показухи. А сберу нужна не "система, которой будут люди пользоваться", а сохранение своей монополии. Его вполне устраивают автоплатежи через сбербанк-онлайн... только для тех случаев, когда и УК, и плательщики имеют счета в Сбере.

[QUOTE] поэтому он без всяких ТЗ будет стараться сделать для людей, а не как Ланит. Вот запилили же они отличное мобильное приложение еще в те времена, когда это никому не приходило в голову?[/QUOTE]
Не припомню такого. У Промсвязьбанка интернет-банк был ещё в 2007 году: http://web.archive.org/web/20070812163229/http://online.payment.ru/

[QUOTE]Сбер придумал автоплатежи[/QUOTE]
Очень сомневаюсь. Хотя у него это действительно было ещё в то время, когда он назывался сберкассой.

[QUOTE]Поймите, коммунальные деньги все равно будут проходить через банки, в любом случае, но если отдать львиную их долю Сберу и получить экономию бюджетных денег и нормальный ГИС - чем плох вариант? Потому что Баба-Яга против и?[/QUOTE]
Мне не очень нравится существование банка, который Too big to fail. И тем более не нравится создание инструментов, укрепляющих монополию этого банка.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Я против совершения резких необдуманных движений.[/QUOTE] какие ж резкие движения? с Ланитом сколько лет маемся? Их же не через месяц менять предлагаем. Рожденный ползать летать не может[/QUOTE]
Формально, ГИС была запущена 1 июля 2016 года. И ещё до запуска Ланит говорил, что такие системы, если по-хорошему, за два года не делаются.

Кстати. А нам непременно надо именно в ГИС ЖКХ команду разработчиков менять? У нас что, нет информационных систем, в которых дела идут ещё хуже? Ну, допустим, Росреестр? МВД, не дающее данных о количестве прописанных?
#
01.03.2020
[QUOTE]Алексей Аряев написал:
Помогите мне от вас отписаться, пожалуйста.[/QUOTE]
[IMG WIDTH=285 HEIGHT=420]https://burmistr.ru/local/templates/burmistr_blog/components/bitrix/forum.interface/show_file/show_file.php?fid=23017[/IMG]
#
01.03.2020
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги.[/QUOTE] Вы серьезно считаете, что задачу нужно ставить под подрядчика, а не искать подрядчика под задачу? В сфере госзаказа это если что преступление.[/QUOTE]
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.

[QUOTE]Отлично. Иногда лучше все начать заново, спросите у Ноя, древний способ. Могу привести более реальный пример, на личном опыте. Когда-то меня назначили начальником в проблемный отдел, оттуда с шумом уволили и начальника и большую часть сотрудников, скажем так, за непрофессионализм, граничащий с УК и предложили на выбор - 3-х студентов, вчера закончивших институт и прошедших месячные курсы или из других аналогичных отделов понадергать опытных сотрудников, скажем так, в помощь, отдел и так проблемный, нужны те, кто уже наступал на грабли. Я выбрал студентов и через полгода уже опытные сотрудники стажировались у вчерашних студентов, да и отдел оказался не такой уж проблемный.[/QUOTE]
Двадцать лет назад Joel Spolsky, создатель MS Excel и stackoverflow, написал чудесную статью на эту тему: [URL=http://perevodika.ru/articles/12166.html]Вещи, которые вам не стоит делать никогда[/URL].

Вам, вероятно, повезло, что отдел оказался действительно не очень проблемным. А сфера ЖКХ - это сотня тысяч очень разных организаций и десятки миллионов квартир. Это законодательство, не дающее внятного ответа на очень многие вопросы. Это смежные ИС со своими проблемами. Очень сомневаюсь, что три студента справились бы.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.[/QUOTE] ох бедный Ланит, они единственные в своем роде. А Сберу предлагали? Они вокруг коммуналки давно круги наворачивают.[/QUOTE]
Пусти козла в огород. Сбер для ГИС - один из главных врагов, и не дай бог, если его к ней подпустят. Развалит и завалит. Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.

Нынешнее положение в ЖКХ способствует сохранению монополии Сбера. Кому из банков УК передают информацию о сумме платежа? Сберу обычно передают, всем остальным обычно нет. А тут вдруг ГИС, которая поставит все банки в равное положение.
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.

[QUOTE]У Вас странная логика - Вы признаете что все плохо, но при этом считаете что лучше и не будет и пытаться не надо.[/QUOTE]
Я против совершения резких необдуманных движений. Принципиальных возражений против замены Ланита у меня нет, но есть куча технических. И ещё - я считаю, что всё не так уж плохо. На три балла, примерно.
#
28.02.2020
[QUOTE]axx написал:
Тиньков не бросит, кто-то другой возьмется. Ну вот не надо говорить, что Ланит всех спас, других вариантов нету и так далее. Глупости это. Тому же Тинькову тоже говорили - куда ты лезешь, банковский бизнес давно поделен, ты не понимаешь в этом, выхода нет. Все возможно, люди в космос летают, а Вы рассказываете что простейшее хранилище данных некому запилить, ага.[/QUOTE]
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги. Иначе получится как с Обводным каналом в Питере: его лет пять ремонтировали из-за того, что конкурс выиграло какое-то ООО "Флора".
Не то чтобы я был доволен Ланитом. Но он хотя бы уже понаступал на грабли, узнал предметную область и т.д. А новые бойцы с горящим взглядом - начнут с нуля.

И ещё. Ну, допустим, сделает кто-то завтра эту ГИС. Идеальную и безглючную. И что, кто-то сразу начнёт ею полноценно пользоваться? Да щас. Как обычно, ни у кого ничего не готово: практически никто ИПД на квитанции не печатает, у половины даже лицевые счета не размещены. Ну и какой смысл гнать лошадей?

[QUOTE][QUOTE]Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку.[/QUOTE]
ну вот зачем Вы опять изначально моделируете ситуацию из которой нет выхода?[/QUOTE]
Потому что это для ГИС вполне актуальная проблема, у них каждый месяц такое. И не надо думать, что с приходом другой команды оно волшебным образом рассосётся, и ГИС сразу заработает как часы. Так что хотя бы на первое время нужны несколько десятков человек в первую линию техподдержки.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?[/QUOTE] Риск конечно, но:
1. До сих пор такого не сделано, хотя в любой коммерческой фирме уже было бы сделано, поэтому риск я бы сказал даже ниже по рынку.
2. Ну и давайте серьезно, если подрядчик считает считает существенным риск, что если он некачественно сделает работу, то получит штраф и проблемы с репутацией, то мне кажется ему не стоит идти на рынок, в любой отрасли, это базовое условие и в договорах и в законодательстве.[/QUOTE]
Блестяще сформулировано.
Проблема в том, что обычно IT-компании работают иначе: делают свой продукт/услугу и ищут покупателей (да ещё и оговаривают отказ от ответственности). Кто хочет чего-то нестандартного, тому приходится заводить своё IT-подразделение (хотя юридически оно может быть оформлено как отдельная компания, как у Тинькова). Некоторые компании продают не продукт и не услугу, а разработчиков (которые при этом считаются консультантами). А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.
#
27.02.2020
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?[/QUOTE] Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.[/QUOTE]
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот.

[QUOTE]И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?[/QUOTE]
Кстати. У нас же есть исходники ГИСа. Старые и, вероятно, не полные, но есть. Выковырял вчера из несостоявшегося конкурса https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0500400001217000628, положил на https://www.dropbox.com/sh/r01s9wjnahn9zl5/AAA6Zu8mNbc1Zodm_qqpcMLha?dl=0. Можете оценить, что там как и какого оно размера. Я из любопытства посчитал, сколько человек упоминаются в этих исходниках после тега @author, получилось около сотни (при этом кто-то из разработчиков мог ни в одном файле не отметиться: @author - это всего лишь создатель файла).
Качество исходников оценивать не берусь: там сплошная java, я её толком не знаю и не люблю.

Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.[/QUOTE] Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.[/QUOTE]
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?
Взять госконтракт, с которого выгнали предыдущего исполнителя - это всё равно что взять в управление дом, на котором предыдущую УК лишили лицензии по жалобам скандального жителя. Любой руководитель трижды подумает, стоит ли связываться.
#
27.02.2020
[QUOTE]axx написал:
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.[/QUOTE]
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?

Речь, насколько я понимаю, идёт примерно о миллиарде рублей в год. Вот Вам сравнимая IT-компания: [URL=https://www.list-org.com/company/9354236]ООО "Тинькофф центр разработки"[/URL]. Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек. Они справляются со своей работой лучше Ланита, но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС. Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство. И я так понимаю, что это только разработчики, без техподдержки на сто тыщ пользователей.
#
25.02.2020
[QUOTE]axx написал:
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования?[/QUOTE]
Кабы в разработчики ГИС очередь стояла, можно было бы и так поступить. Но очереди не наблюдается. Звучал же недавно на каком-то совещании вопрос: "А не заменить ли нам Ланит". И как-то никто не сказал, на кого же его менять.

И с УК, кстати, то же самое. Здесь на форуме примерно половина тем - такая, что формально можно либо штрафовать, либо лишать лицензии. И все живы.
#
25.02.2020
[QUOTE]axx написал:
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство. [/QUOTE]
Наплевательство и я вижу. Могу перечислить ряд оправданий/отмазок, но не вижу смысла. А вот вредительства, по-моему, нет. То, что Вы привели в качестве примеров вредительства, объясняется другими причинами.
#
25.02.2020
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)?  Посмотрите .[/QUOTE] я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения. [/QUOTE]
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.

В экосистеме линукса, помимо разработчиков ПО, есть разработчики дистрибутивов. В каком-нибудь RHEL6 как включили в состав дистрибутива coreutils 8.4 2010 года выпуска, так его и тащат, вручную исправляя баги при необходимости. Хочешь новую версию true - переходи на RHEL7 или RHEL8 (при этом непременно что-нибудь сломается), но RHEL6, вышедший в 2014 году, будет поддерживаться до 2024. А в "экосистеме" ГИС такой роли и таких гарантий просто нет. Максимум того, что разработчики ГИС обещали - это поддержка старой версии API в течение месяца после выхода новой версии... Да и то не уверен, что это обещание распространялось на шаблоны. И обещать намного большего они не могли.
Почему так?
1. Потому что ГИС - это не софт, а сервис. Обеспечить поддержку множества версий шаблонов/API в одной версии софта сложнее, чем выпустить какой-то софт и в течение десяти лет не вносить в него крупных изменений.
2. Некоторые изменения в ГИС вызваны изменениями законодательства или его трактовок.
3. ГИС за несколько лет существования так и не добралась до "версии 1.0", до уровня, на котором можно было бы сделать паузу и сказать "Теперь мы заканчиваем работать над ГИС 1.x и начинаем делать ГИС 2.0. Через год будет релиз 2.0, а через два года поддержка версии 1.x прекратится". Слишком много критичных проблем, не позволяющих так сделать. Более того, даже ответы техподдержки "А вот эту проблему мы исправим не через месяц, а через два" вызывают неоднозначную реакцию на форуме ([URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=6184&TITLE_SEO=6184-prosto_ostavlyu_tut&MID=133286&tags=&q=%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8&FORUM_ID%5B0%5D=92&FORUM_ID%5B1%5D=80&FORUM_ID%5B2%5D=76&FORUM_ID%5B3%5D=103&FORUM_ID%5B4%5D=102&FORUM_ID%5B5%5D=106&FORUM_ID%5B6%5D=104&FORUM_ID%5B7%5D=105&FORUM_ID%5B8%5D=97&FORUM_ID%5B9%5D=101&FORUM_ID%5B10%5D=43&FORUM_ID%5B11%5D=109&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message133286]пример[/URL]).
#
22.02.2020
[QUOTE]Sergey_P написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.
#
22.02.2020
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE] я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)? <a href="http://git.savannah.gnu.org/gitweb/?p=coreutils.git;a=history;f=src/true.c">Посмотрите</a>.
#
21.02.2020
[QUOTE]Сибиряк написал:
Так вот, чтобы погасить кредит нужно будет  увеличить взнос на КР с 9,07 руб/кв.м. до 23,10 руб/кв.м. (более, чем в 2,5 раза!!!)
[/QUOTE]
Лучше посмотрите, как это увеличение скажется на суммарном месячном платеже за ЖКХ.

[QUOTE]Ильич написал:
Но общая идея остаётся прежней: нужны мелкие деньги на "вдруг что-нибудь случится завтра" и категорически не должно быть денег на то, что потребуется через пять лет. Будет день - будет пища.
[/QUOTE]
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.

С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее. Тогда доходы от размещения депозита будут примерно соответствовать переплате за кредит. Да и у банка баланс сойдётся: ему же надо где-то взять деньги для выдачи кредита, и будет вполне естественно, если он возьмёт их с депозита соседнего дома. А как сейчас - получается, что те, кто копит деньги на спецсчетах, занимаются "кредитованием российской экономики".
#
20.02.2020
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи[/QUOTE] а кто же мы? если разрабы, а есть пользователи, иного не дано. УК не есть разрабы, значит пользователи.
А если хорошо поискать, я Вам даже в документации ГИСа найду что УК это пользователи с ролью "управляющая организация"[/QUOTE]
Пользователи ГИС - это жители/собственники. УК - тоже пользователь, но только в тех редких случаях, когда она получает от ГИС какую-то пользу. А когда УК выполняет обязанность по размещению информации, это как-то иначе надо называть.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут.[/QUOTE] безусловно. но эти же люди и ставят задачи тем кто код пишет, ну или через звено, но в любом случае от них зависит политика партии. так-то понятно, к пуговицам претензии есть? - нет.
никто не виноват, ГИС сам по себе такой корявый, ага.[/QUOTE]
Он корявый, потому что сырой. Стабилизировать его в таком сыром виде - невозможно и бессмысленно.
Кривые руки разработчиков и их руководителей - тоже проблема, но не единственная и, боюсь, не главная.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.[/QUOTE] ну вот уже глупость. зачем мне каждый месяц релиз, если за месяц глобально ничего не изменилось? сделайте релиз через 2 месяца или год, релиз должен выходить когда есть смысл, а не по графику.[/QUOTE]
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.
А дальше так:
- Начало месяца. Говорим: "Вот это пойдёт в очередной релиз". Делаем ветку для релиза, называем 13.0.0.0, собираем, отправляем на тестирование.
- Первая неделя. Идёт тестирование, а мы пока работаем над тем, что пойдёт в следующие релизы.
- Конец первой недели. Есть список ошибок.
- Вторая неделя. Исправляем найденные ошибки. У кого нет ошибок, тот работает над следующей версией.
- Конец второй недели. Собираем 13.1.0.0, отдаём на повторное тестирование.
- Конец третьей недели. Имеем результаты тестирования версии 13.1.0.0. Либо её можно выпускать (ничего существенного не сломалось), либо нельзя.
- Если можно, выпускаем в конце третьей недели. Если нельзя, то быстро пытаемся починить сломанное, собираем 13.2.0.0, по-быстрому тестируем и выпускаем в конце четвёртой недели.
- Выпустили. Выяснилось, что сломано ещё что-то, и это критично. Быстро исправляем эту конкретную проблему и выпускаем 13.2.1.0.
- Следующий месяц. Начинается подготовка релиза 14.
Сроки, разумеется, очень приблизительные, и могут сдвигаться в зависимости от обстоятельств.
Кроме сроков, есть планы: "В следующем релизе нужно починить такие-то проблемы и реализовать такие-то возможности".

Если релиз не выпускать, то он не будет испытан на живых людях. Внутреннее тестирование находит далеко не все ошибки. В результате, когда через год релиз выйдет, окажется, что сломано всё и у всех, а разработчикам на исправление нужно два месяца.
#
20.02.2020
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять.[/QUOTE] а кому какая разница что удобно программистам? они в данном случае обслуживающий персонал, им платят за работу и что им удобно никого не волнует. их задача чтобы пользователям было удобно.
это-то и основания претензия к ГИСу - все делают как им удобно, а страдают пользователи[/QUOTE]
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи, а точно такие же гребцы на галере. Ланит на правом борту, УК на левом.  А программистам (которые, собственно, гребут) никто, я думаю, даже и не ставит задачу "сделать, чтобы УК было удобно". У них задача "грести быстрее, чтобы скорее дойти до места". Вот и гребёт правый борт изо всех сил, да ещё и жалуется на отстающий левый. А галера кругами ходит.
Кто-то из разработчиков наверняка видит проблему и пытается в меру сил её решать. Но - не все.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они не занимаются показухой[/QUOTE] ой не надо вот... а премия рунета, а хвастливый бложик на хабре, где они хвастались как круто запилили ГИС? это тоже не показуха? я имел достаточно имел личного опыта с эффективными программистами, она глупые когда код писать, а когда отчитываться о результатах работы, так кого угодно за пояс заткнут и количество релизов это один из основных путей выпячивания своей работы.[/QUOTE]
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут. А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.

[QUOTE]если б они честно сказали - ребята, мы рукожопы, но дешевые, как таджики в коммуналке, поэтому выиграли конкурс на разработку ГИСа и не ругайте пианиста, он играет, как умеет, вопросов бы было гораздо меньше[/QUOTE]
Дело даже не в дешевизне. Это вся отрасль такая, за редкими исключениями. "Перезагрузитесь, чтобы установить обновления". Или вот так: https://www.youtube.com/watch?v=VMPeTrHNX1U. Всякие LTS-релизы и прочая забота о пользователях даже в зрелых проектах встречаются далеко не всегда. А ГИС - проект не зрелый.
#
20.02.2020
[QUOTE]axx написал:
Вот если брать ту же коммуналку - наши сантехники например стараются кучковать работы на общедомовом оборудовании, для которых требуется отключение. Можно конечно отключать и каждый день, а можно - раз в неделю, накопив достаточный объем работ, ну или в экстренных случаях.[/QUOTE]
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять. Дело в том, что сантехникам, если работы группируются, некоторые технологические операции приходится выполнять один раз. Ну, там, воду из стояка слить, или ещё что-то в этом духе. А у программистов иначе. Если несколько разработчиков одновременно изменяют один файл, то им нужно как-то слить (объединить, merge) изменения. Вот, допустим, нашёл разработчик опечатку, [URL=https://github.com/torvalds/linux/commit/d8cacecf36e33c3a6fb9ffd88eb5c01c0c74004a]исправил[/URL]. Если это исправление сразу применить, то проблем не будет: поменялась всего одна строка, и понятно, какая именно. Следующий разработчик будет работать уже с правильной версией. Теперь предположим, мы этого не сделали и дождались каких-то масштабных изменений. Ура, можно и опечатку заодно исправить! А теперь поди вспомни, что где-то там была опечатка. Поди найди ту опечатку в полностью изменившемся файле. Даже если найдёшь, вместо пары секунд на исправление придётся потратить как минимум несколько минут (а при неудачном раскладе - несколько часов или дней).

[QUOTE]Но когда загрузки в принципе подвисают и сама ТП рекомендует отменить и заново залить или когда через сутки загрузки вываливается с бизнес-ошибкой, это, извините, рукожопство.[/QUOTE]
Угу. Я ж не говорю, что ланитовцы молодцы. Я просто призываю различать, где они виноваты, а где есть объективные сложности.

[QUOTE][QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.[/QUOTE] ну вот о чем и речь - они ради видимости своей работы мешают мне делать свою работу.[/QUOTE]
"Не приписывайте злому умыслу то, что можно объяснить глупостью". Они не занимаются показухой, они просто работают так, как им удобнее, и при этом плохо видят ваши проблемы. У них нет задачи "изменить сто строк", им не за строки платят.
#
19.02.2020
[QUOTE]axx написал:
знаете, во времена моей молодости компы были в разы слабее и игры весили по нынешним меркам копейки, а сейчас и игры огромные и требуют железа невероятного, но в некоторых играх графика не чуть не хуже, ну или чуть хуже, ладно. Но с учетом разницы в технологии и железе разница в графике тоже должна быть в разы. А причина одна и таже - раньше каждую игру вылизывали, потому что были ограничены железом, игра тупо могла не пойти, а сейчас все пофих - итак сойдет, в крайнем случае пусть 2 видеокарты купит.[/QUOTE]
Высокая производительность современного железа - в значительной мере иллюзия и сказки маркетологов. Посмотрите https://en.wikipedia.org/wiki/CAS_latency: старая PC-100 SDRAM выдавала первое слово данных через 20 нс. Сверхсовременная DDR4-4800 SDRAM выдаёт первое слово данных через 7.92 нс.
Или вот чудесная статья про причины торможения современных компьютеров: https://danluu.com/input-lag/ (товарищ взял скоростную камеру и посмотрел, сколько времени проходит от физического нажатия клавиши на клавиатуре до появления символа на экране - для очень разных компьютеров).

[QUOTE]Так и здесь - можно много писать что не так - предложите как сделать так, но при этом не нужно было нанимать программиста для интеграции ТСЖ и ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
У меня нет ответа. Я бы и рад сказать "Купите такой-то софт, и будет вам счастье, все купившие довольны", но пока что такого не встречал.

[QUOTE]И опять же - те файлы что выгружает ГИС (например показания ИПУ) наши программисты прекрасно научились подгружать в 1С и никто не рассказывает про тяжелый парсер, оно просто работает. Может все же дело не парсере, а в руках?[/QUOTE]
Вы их подгружаете только для своей организации, а в ГИС таких организаций - больше ста тысяч. Для вас секунда - мелочь. Для ГИС секунда - это много.

[QUOTE]Отлично. Если изменения были в другом месте, зачем менять шаблон? Меняйте в другом месте, а шаблон не трогайте. В этом-то и претензия - что шаблон совершенно не по делу изменили, в этом не было необходимости.[/QUOTE]
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.

[QUOTE]в общем-то так и бывает и мы всегда стараемся лишний раз воду не отключать, а если отключили, то минимизировать время отключения.[/QUOTE]
И что же вы делаете с проблемами вида "Может ещё подождать, но в конце концов рванёт"? Неужели дожидаетесь аварии? И, кстати, посмотрите на реально случившиеся аварии. Там сплошь и рядом вот это вот "стараемся лишний раз не отключать".
#
18.02.2020
[QUOTE]axx написал:
Я дико извиняюсь, Вы о чем вообще сейчас пишите?Вам приводят пример когда из 2-х листов делают 3, непонятно зачем.[/QUOTE]
Мне параллельно с этим рассказывают, что xslx ещё и парсить можно легко и быстро. На это я и отвечал.
Зачем реквизиты на другую вкладку перенесли - не знаю. На первый взгляд, действительно странное изменение.

[QUOTE]Или зачем в одну из ячеек добавляют пробел или убирают запятую и делать из этого новую версию.[/QUOTE]
А про это я уже писал, почему оно так.
#
18.02.2020
[QUOTE]Форест написал:
Файлы эксель прекрасно парсятся как обычные XML (DOM). Так же вполне возможно писать напрямую.
Если есть сомнения могу скинуть кусок рабочего кода.
О каком " тяжелом парсере " идет речь?[/QUOTE]
Для начала, файлы формата XSLX - это zip. Внутри этого zip - несколько файлов xml, которые можно распарсить стандартными средствами.
Но это ведь ещё не конец. Вот, например, взял я и в пустой workbook написал в соседних клетках 1, 2, 3, 4, 5. Смотрим, что получилось:
[CODE]
<row r="1" customFormat="false" ht="12.8" hidden="false" customHeight="false" outlineLevel="0" collapsed="false">
 <c r="A1" s="0" t="n"><v>1</v></c>
 <c r="B1" s="0" t="n"><v>2</v></c>
 <c r="C1" s="0" t="s"><v>0</v></c>
 <c r="D1" s="0" t="n"><v>4</v></c>
 <c r="E1" s="0" t="n"><v>5</v></c>
</row>
[/CODE]
Есть идеи, почему в ячейке C1 записан ноль? Навскидку, без заглядывания в документацию? Ответ Вы найдёте в ISO/IEC 29500-1:2016(E) на странице 1717 (https://www.iso.org/standard/71691.html).

Ладно, это был простой вопрос. Вот чуть сложнее. Смотрим в sharedStrings.xml, видим:
[CODE]
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<sst xmlns="http://schemas.openxmlformats.org/spreadsheetml/2006/main" count="2" uniqueCount="2">
 <si><t xml:space="preserve">3</t></si>
 <si><t xml:space="preserve">_x005F_x005F_</t></si>
</sst>
[/CODE]

Ну с первым элементом понятно, это наша тройка нашлась. А вот второй элемент как парсить будем? Кстати, google docs файлы с такими строками неправильно экспортирует, а LibreOffice - неправильно импортирует, т.е. аж две уважаемые команды разработчиков в этом месте ошиблись.

В общем, одно из двух: либо мы пишем парсер самостоятельно и наступаем на все имеющиеся грабли и несовместимости имеющейся реализации со стандартом, либо мы берём Windows, COM и MS Excel.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Sergey Cheban

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!