new_year

Форум

ГлавнаяИнквизитор

Инквизитор

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

КР на СОИ (горячая вода по "закрытой схеме")
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Новую тему открыл потому что иск РСО рассматривают в порядке упрощенного производства и у меня сутки чтобы "накропать" отзыв и попытаться отбиться от иска.[/QUOTE]

Надо разбираться.
А пока, ходатайствуйте о переходе в основное производство.
В качестве обоснования ссылайтесь на сложность дела, необходимость представления дополнительных доказательств, пояснений, привлечение РЭК в качестве третьего лица, неправильный расчет РСО (тариф, гК, м3).

А по договору вы все принимаете "молча" от РСО? То есть выставили счет-фактуру, акты, счета и все, сразу должны?
Может разногласия к выставленным документам составить, проставить входящий в РСО и также в суд как доказательство что расчеты не верные.
чибис: подсчет коммунальных услуг автоматизируют за 5 лет
 
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]sarmathus пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Пока для чиновников мы всего лишь какие - то посредники (читай вредители), никаких позитивных сдвигов в жкх не будет. Может после 18 всех таких выметут поганой метлой.[/QUOTE]

Вы правда верите, что после 18-го что-нибудь изменится?
выхода у них нет. Или так или их свергнут. Притом движуха идет не только в нашей стране. Механизм распределения денежных средств еще не придумали. А нет было в одной стране но деньги там называют резаной бумагой. Правда красивой[/QUOTE][/QUOTE]

Так-с, пора валить с этой темы, тут уже всех записали в черный блокнот, черными чернилами   8-)

[QUOTE]Михаил Пронин пишет:

Вы не поняли г.....о пахнет. У нас уже возле элиток бежит...... Я думаю это по всей стране. Окромя МКАДА[/QUOTE]

Это не "г.....о пахнет", это работой пахнет и соответственно деньгами   ;)
чибис: подсчет коммунальных услуг автоматизируют за 5 лет
 
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Да не в этом дело. Вы не на себя смотрите а на отрасль в целом. Провал по ЖКХ есть. Да . У нас где у меня дом на 28 районов 3 УК, остальные дома на конкурсах. Провал ? Полный...... Муниципалитеты уже тратят кучу денег на поддержание систем.... В Челябинске пол Ленинского района висит на конкурсах. Г....о уже по дворам бежит. Что делать? Провал? Да.[/QUOTE]

Юрий Венедиктович, залогиньтесь.

Вы в ЖКХ за светлым будущим пришли? Или зарабатывать деньги и стараться делать это ответственно?
Не надо нам про провал, мы и так это знаем.

Хотите перемен? Простой и быстрый способ: собрать всех в кучу и водить по пустыне 100 лет. (к сожалению 40 для "нас" мало)
Хотите подольше и больнее? Работайте по совести. Быть может за ваши труды воздастся. (Хотя как обычно счета будут оплачены несвоевременно и не в полном объеме, но постараться стоит)
Встроенная ТП в здание. Кому принадлежит помещение?
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Помещение по  БТИ -ТРАНСФОРМАТОРНАЯ. Согласно выписок из РР  -никак не проходи,т ни как оформленное, никак неоформленное в собственность.[/QUOTE]

В каком таком БТИ? В техпаспорте на МКД?
Тогда при чем тут РР? Он вам по отдельному в МКД общедомовому не оформленному в собственность помещение не выдаст информацию.

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
какое правовое положение ПОМЕЩЕНИЯ данной ТП ?
должны сети его в собственность оформлять? это вообще чья собственность? сетей? ОИ?  -????
должны платить за СИР и КР?
-должны платить за аренду помещения?
????[/QUOTE]

Смотрите в техпаспорт и РР по сетям, далее. если помещение не оформлено в собственность РСО, то помещение принадлежит МКД, далее трансформаторная не является собственностью МКД, так как обслуживает не только этот МКД (а то можно было бы Водоканал оформить в собственность МКД).

Вам для чего?
Просто нужно помещение или хотите обезопасить себя от придирок от окружающих?
Безопасность? Оформляйте акты раздела границ балансовой и эксплуатационной ответственности.
Хотите помещение? В суд.
Хотите денег? Договаривайтесь, не договоритесь - в суд.
Выставление счетов на оплату ОДН РСО
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
У нас аналогичная  проблема.  Наше  РСО  Саратовэнерго замучилось  изменять  сроки    приема  показателей  ИПУ  ,  а  горэлектросеть  снимает  стабильно  снимает  23-25.  Разница  в ОДН  получается  колоссальная   ,т.к.  время  колеблется  от 1  суток  до  4.  Кроме  того  РСО  выставляет  необоснованно  0,  И  кроме  того   при  анализе   -  оказалось  что  без наших  актов  самостоятельно  делает  гражданам перерасчеты,  только  непонятно  на  каких  основаниях.
 Мы  в  долгах  и  судах  ,а  РСО  в  шоколаде  и прибыли  более  200%[/QUOTE]

Прокуратура и ФАС в помощь.
С ФАСом РСО не шутят, ФАС могут влепить за 5000 рублевый вопрос в 5000000 рублей.

Приложил по ОДПУ, но смысл один.
чибис: подсчет коммунальных услуг автоматизируют за 5 лет
 
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
https://rueconomics.ru/311935-vmesto-rossiyan-pokazaniya-schetchikov-upravlyayushim-kompaniyam-budet-peredavat-specialnaya-sistema[/QUOTE]

[QUOTE]AVL пишет:
https://iz.ru/718567/2018-03-11/podschet-kommunalnykh-uslug-avtomatiziruiut-za-5-let[/QUOTE]

Ну, удаленный онлайн съем показаний это не ново.

А так, все просто.
1. Берем готовую технологию.
2. Переименовываем. Называем своей. (через "незнакомые, самостоятельные" организации)
3. Заставляем законодательно ее покупать. (обязаловка, штрафы и пр.)
4. ...
5. PROFIT!!!

[QUOTE]франклин пишет:
Я вот не понимаю одного, ОТКУДА ВЗЯТЬ БАБКИ НА ВСЮ ЭТУ БАЙДУ ????[/QUOTE]

Что за глупый вопрос? Все же знают откуда.
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А откуда они там?
- Жена кладет.
- А у нее откуда?
- Я даю.
- Ну а ты-то где их берешь?
- В тумбочке.

[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Владислав, ты же видишь, что пока все, что говорит Чибис не выполняется ни на 1%.

ОДНы запорол, капремонт через жопу, мусор - печаль-беда, ГИС (от него он уже открестился) - пшик... Продолжать не буду...

Просто будет очередной распил...

Инициатива по установке таких систем должна идти не от Минстроя, а от населения. А население начнет ставить это только когда начнет на 100% оплачивать ОДНы...[/QUOTE]
Юра не соглашусь. Чуть забегаю в масонский заговор. Но мир (США по объективным причинам кирдык ), в том числе и в России идет по коммунистическому пути. Поэтому уже сейчас шлют фигню отчитаться где стоят счетчики где не стоят (согласен,что не первый раз).  Но выхода у них нет. Все идет к привахтезации. Думаю начнут с РСО.[/QUOTE]

О, я думал только за мной следят. Теперь моя паранойя только усугубляется.
"Привахтезацией" думаю не пойдут, чутка умнее сделают, заставят покупать "свое". А кто не хочет, тех штрафами задолбят.
И [S]"свои"[/S] волки сыты, и [S]"государство"[/S] волки сыты.
Новейшая трава в любимом министерстве
 
[QUOTE]АРоманов пишет:


Практически то реализуемо по электричеству и воде на какой то части жил фонда.
За рубежом видел счетчики э/э с карточкой. Полная предоплата - оплатил карточку, сунул в прибор - есть э/э. Закончились деньги на карте - свет сразу вырубился. С водой так же возможно, каналья без воды как то не особо работает.[/QUOTE]

С э/э и в Москве имеются.
Новейшая трава в любимом министерстве
 
[QUOTE]AlcorVol пишет:
[QUOTE]Инквизитор пишет:
А еще можно проплатить на лестничной площадке одному соседу "Безлимит" и ходить всем гадить к нему.[/QUOTE]
Нет, это всё равно как Wi-Fi соседям раздавать. За этим ГЖИ следить будет![/QUOTE]

За количеством "гадости"? Стоять и мерить в ведрах... Я поддержу проект, только чтобы посмотреть на это...
Новейшая трава в любимом министерстве
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]AlcorVol пишет:
Тарифный план класса [B]эконом[/B] на водоотведение - "Срём только по ночам".[/QUOTE]

Больше гадишь - меньше платишь... Ваш же подход неверен, так как снижение платы происходит в связи с дифференциацией размера платы в зависимости от времени суток. Минстрой же печется об объеме потребленных услуг.

Так что внимательнее впредь    klub[/QUOTE]

А еще можно проплатить на лестничной площадке одному соседу "Безлимит" и ходить всем гадить к нему.
Предписание органа ГЖН о перерасчёте
 
[QUOTE]mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.[/QUOTE]

Не совсем верно будет идти только на одной давности. Суд может отказать только на одной давности, все от обстоятельств дела, может это длящееся правонарушение.
Смотрите дополнительно.
Если есть основания, можно действовать наперед и подать в суд на незаконные действия инспектора и признание результатов проверки недействительными.
В общих чертах, Предписание должно быть исполнимым и с четко указанным предписываемым действием. За что перерасчет, по всем услугам или не по всем и т.д.
Выставление счетов на оплату ОДН РСО
 
[QUOTE]User2015 пишет:
Здравствуйте! Мы являемся УО. Нам как управляющей организации РСО стали выставлять счета на оплату по ОДН за электроэнергию с 01.07.2016г. по сегодняшний момент. Хотя ОДН согласно Федерального Закона №73 от 30.03.2016 года президентом РФ было перенесено  с 1 апреля 2016 года на 1 января 2017 года. Правомерно Выставление счетов на оплату ОДН УК, РСО.???[/QUOTE]

А что по условиям договора?
Закон законом, а договор договором.

[QUOTE]Новицкая пишет:
Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, у кого какая практика?
Мы – УО. С РСО (Мосэнергосбыт) договорные отношения.
РСО ведет прямые расчеты с населением по ИПУ (коммунальная услуга).
Мы (УО) начисляем и собираем за ЭЭ только на ОДН (жилищная услуга).
Дома оборудованы ОДПУ. РСО выставляет нам счет согласно показаний ОДПУ.
В общий счет от РСО ложатся долги населения.
Кроме того, по ОДН сверхнормативное потребление ЭЭ. Убедить жителей на собрании о распределении сверх норматива пропорционально доле – нереально.
УК несет убытки: 1) сверхнорматив по ОДН;
                              2) в связи с неоплатой некоторый собственников по ИПУ.

Подскажите, кто чем может?!
Будем очень благодарны.[/QUOTE]

Аналогично. Что по условиям договора? Может это впрямую указано.
Новейшая трава в любимом министерстве
 
Мы не ищем легких путей - лечим зубы у проктолога.

[IMG]https://cdnimg.rg.ru/img/content/151/49/97/1_t_310x206.jpg[/IMG]

А как у "сотовых" операторов будет ли: не оплачено - нет услуги?
Риторический вопрос конечно.
Прием платежей без комиссии
 
[QUOTE]kmb пишет:
Написали нам об обязанности УК предоставить возможность жителям совершать оплату без комиссии, например, организовав прием наличных.
Конечно, же в тариф (явно или неявно) эти суммы (банк-то все равно возьмет комиссию) не заложены.
Можно ли отбиться?[/QUOTE]

А кто пишет?
Как минимум по Роспотребнадзору очень маловероятно отбиться. Есть много решений АС.
Требуют реестр собственников по ч.3.1. ст.45 ЖК РФ
 
[QUOTE]Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.[/QUOTE]

Про выписки ответили.
Про инициатора ОСС, так в статье четко указано "...собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме...".
Если он инициатор, требуйте подтверждения что он инициатор. А подтверждающими документами могут являться перечисленные в ч.4 ст.45 требования.
"Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме."

Хотя, это только мое мнение и:
Таким образом, мнения, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией излагающего мнение, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.   :mrgreen:
С жителей снимут бремя установки приборов учета
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Сегодня в новостях на сайте "Бурмистр.ру" прочитал слова Меня:
[I]Первая ласточка - законопроект, которым предлагается обязанности по приобретению и установке приборов учета электроэнергии возлагать на сетевую организацию». [/I][/QUOTE]

Хм, логично. В этом и когнитивный диссонанс. МинСтрой ≠ Логика.
После обсуждений проекта будет указано, что устанавливать будет УК бесплатно и обслуживать бесплатно, а за нарушение этих требований новая статья КоАП.
Установка и приемка ОДПУ
 
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Инквизитор пишет:
Надо смотреть что входит в тариф на ТО ОДПУ. [/QUOTE]
А при чем тут тариф на ТО ОДПУ, если по факту это ОДИ. Тогда и договор управления МКД надо читать, может там что то отдельно прописано про оплату ТО ОДПУ... !?[/QUOTE]

Собственник квартиры установил камеру видеонаблюдения на своей лестничной площадке для безопасности. По факту это ОДИ?
А в чем разница между ОДПУ и камерой видеонаблюдения? Оба предмета являются имуществом, кем-то куплены, у кого-то есть имущественное право.

Если ОДПУ это благотворительность, да и без разницы, передайте как полагается по закону. Включите в состав ОДИ как полагается. А полагается это решением общего собрания собственников.
Предложили: включить ОДПУ (данные подтверждающие что именно этот ОДПУ) в состав общего имущества многоквартирного дома.
За Против Воздержался.

[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Инквизитор пишет:
Надо смотреть что входит в тариф на ТО ОДПУ. [/QUOTE]
А при чем тут тариф на ТО ОДПУ, если по факту это ОДИ. Тогда и договор управления МКД надо читать, может там что то отдельно прописано про оплату ТО ОДПУ... !?[/QUOTE]

Так вопрос был про, простите, "вонь".
А почему "вонь"? Потому что собственники не хотят платить за установку. Может в структуре тарифа оговорено про замену ОДПУ в случае его неисправности или выхода срока службы (что конечно вряд ли, но на всякий случай просто посмотреть, удостовериться, стоит, да и займет всего ничего по времени).
Запрос у РСО информации о произведенных РСО расчетах предъявленных к Потребителям
 
[QUOTE]Ольга 2017 пишет:
Здраствуйте, уважаемые форумчане!
Заключен договор между Управляющей компанией и Ресурсоснабжающнй организацией, в соответствии с которым, мы - Управляющая компания передали Ресурсоснабжающей организации функции по расчету платы за коммунальные услуги Потребителям и выставлению платежных документов Потребителям, получение оплаты за коммунальные услуги от Потребителей происходит непосредственно на счета РСО.
Есть ли какой-нибудь закон, в соответствии с которым УК вправе потребовать у РСО информацию о произведенных РСО расчетах предъявленных к Потребителям?[/QUOTE]

Скорее нету, чем есть. Допсоглашением предусматривайте, в соответствии с ПП РФ №124.
Установка и приемка ОДПУ
 
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Инквизитор пишет:
4. Договориться с РСО об установке ОДПУ и выслать счета собственникам (все по закону).[/QUOTE]
Прикольно, вот только не учли вы, что МКД уже оборудован ОДПУ, и это не первичная установка ОДПУ в МКД.
Так что...[/QUOTE]

"Уже оборудован" по "понятиям" или по закону?

Так как:
ПП РФ № 491.
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Если подрядная организация предложило УК услугу по бесплатной установке ОДПУ и передаче показаний, но по условиям предложения ОДПУ является собственностью подрядной организации. Переходит ли имущественное право на ОДПУ с момента установки в собственность МКД?
Все должно быть в рамках закона. Если установили ОДПУ, передайте его собственникам и включайте в состав МКД. Иначе, имущественное право остается за "покупателем" самих ОДПУ и в любой момент он вправе затребовать его обратно.

Разумеется, если ОДПУ включили в состав МКД как положено, то с этого момента ответственность несут собственники, которые делегируют ответственность, в соответствии с условиями договора, на УК.


[QUOTE]Юрий М пишет:
Собственники такую вонь подымут, со всеми вытекающими...[/QUOTE]
Надо смотреть что входит в тариф на ТО ОДПУ. Если замены с поверкой нет, объясняйте и предлагайте.
Установка и приемка ОДПУ
 
[QUOTE]kuranchik пишет:
Всем привет!
Сколько я не читал НПА и всяких разных интернетов, так и не понял одного вопроса.
В общем, есть несколько МКД, сидящих на прямых договорах с энергосбытом. Во всех МКД установлены ОДПУ, но ставили их то ли в 2006 то ли в 2008 году, какая то организация, относящаяся к РЖД (я так понял, что местные электросети им принадлежат). Сейчас счетчики подошли к своему концу и необходима их замена. РЖД шлет нам письма о необходимости их установить или они поставят сами и "вышлют нам счета" за это. Энергосбыту вообще по фиг на эти счетчики.
Вопрос - кто все таки должен устанавливать ОДПУ и кто должен их принимать? Нашей УК, счетчики вообще не нужны, так как по нормативу платим копейки вообще и ОДПУ при расчетах не использовали и не используем и использовать не хотим))
Проясните пожалуйста)   dash2[/QUOTE]

По закону, устанавливать должны собственники, а потом РСО (при этом РСО выставляет затраты собственникам), согласно ФЗ-261.

В реальности, все спихивают на УК. Куча судебных решений и ИБД ГЖИ, всё с переменным успехом, до ВС РФ вроде бы никто не отважился дойти.
ИБД ГЖИ заключается в быстроте, не заморачиваются вникая в какие-то НПА и разбираясь кто должен по закону.
Суды выносят решения оценив доказательства, а "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению" (ГПК ч.1 ст. 67, АПК ч.1 ст. 71, при этом, что написано после запятой, в статьях, по обычаям и традициям не читается).

Можно посоветовать следующим образом:
1. Не дожидаясь проверок, начинать писать письма в РСО о необходимости установки ОДПУ (по крайней мере на признаки бездействия может не потянуть).
2. Зарубиться в судах с РСО и пробовать обязать установить ОДПУ (ФЗ-261 в помощь)
3. Жаловаться на несоблюдение законодательства РСО (тот же ГЖИ (главное чтобы как обычно бывает, бумерангом не вернулось) или в прокуратуру)
4. Договориться с РСО об установке ОДПУ и выслать счета собственникам (все по закону).

ИМХО, 4 вариант более оптимальный (и волки сыты, и овцы целы)
ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ В ЖКХ БЫТЬ
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Осмелюсь предположить, что договорились депутаты и Правительство. Позиция ГПУ АП была более, чем радикальной. Она так легко изменилась? Там ведь говорилось о концептуальной переработке, переносе сроков, отработке в некоторых регионах. Позиция АП так легко не меняется, ИМХО.[/QUOTE]

Просто "исполнитель" письма не смотрел пресс-конференцию, вследствие чего "не знал" позицию правительства.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Новую тему открыл потому что иск РСО рассматривают в порядке упрощенного производства и у меня сутки чтобы "накропать" отзыв и попытаться отбиться от иска.[/QUOTE]

Надо разбираться.
А пока, ходатайствуйте о переходе в основное производство.
В качестве обоснования ссылайтесь на сложность дела, необходимость представления дополнительных доказательств, пояснений, привлечение РЭК в качестве третьего лица, неправильный расчет РСО (тариф, гК, м3).

А по договору вы все принимаете "молча" от РСО? То есть выставили счет-фактуру, акты, счета и все, сразу должны?
Может разногласия к выставленным документам составить, проставить входящий в РСО и также в суд как доказательство что расчеты не верные.
#
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]sarmathus пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Пока для чиновников мы всего лишь какие - то посредники (читай вредители), никаких позитивных сдвигов в жкх не будет. Может после 18 всех таких выметут поганой метлой.[/QUOTE]

Вы правда верите, что после 18-го что-нибудь изменится?
выхода у них нет. Или так или их свергнут. Притом движуха идет не только в нашей стране. Механизм распределения денежных средств еще не придумали. А нет было в одной стране но деньги там называют резаной бумагой. Правда красивой[/QUOTE][/QUOTE]

Так-с, пора валить с этой темы, тут уже всех записали в черный блокнот, черными чернилами   8-)

[QUOTE]Михаил Пронин пишет:

Вы не поняли г.....о пахнет. У нас уже возле элиток бежит...... Я думаю это по всей стране. Окромя МКАДА[/QUOTE]

Это не "г.....о пахнет", это работой пахнет и соответственно деньгами   ;)
#
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Да не в этом дело. Вы не на себя смотрите а на отрасль в целом. Провал по ЖКХ есть. Да . У нас где у меня дом на 28 районов 3 УК, остальные дома на конкурсах. Провал ? Полный...... Муниципалитеты уже тратят кучу денег на поддержание систем.... В Челябинске пол Ленинского района висит на конкурсах. Г....о уже по дворам бежит. Что делать? Провал? Да.[/QUOTE]

Юрий Венедиктович, залогиньтесь.

Вы в ЖКХ за светлым будущим пришли? Или зарабатывать деньги и стараться делать это ответственно?
Не надо нам про провал, мы и так это знаем.

Хотите перемен? Простой и быстрый способ: собрать всех в кучу и водить по пустыне 100 лет. (к сожалению 40 для "нас" мало)
Хотите подольше и больнее? Работайте по совести. Быть может за ваши труды воздастся. (Хотя как обычно счета будут оплачены несвоевременно и не в полном объеме, но постараться стоит)
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Помещение по  БТИ -ТРАНСФОРМАТОРНАЯ. Согласно выписок из РР  -никак не проходи,т ни как оформленное, никак неоформленное в собственность.[/QUOTE]

В каком таком БТИ? В техпаспорте на МКД?
Тогда при чем тут РР? Он вам по отдельному в МКД общедомовому не оформленному в собственность помещение не выдаст информацию.

[QUOTE]о-хо-хо пишет:
какое правовое положение ПОМЕЩЕНИЯ данной ТП ?
должны сети его в собственность оформлять? это вообще чья собственность? сетей? ОИ?  -????
должны платить за СИР и КР?
-должны платить за аренду помещения?
????[/QUOTE]

Смотрите в техпаспорт и РР по сетям, далее. если помещение не оформлено в собственность РСО, то помещение принадлежит МКД, далее трансформаторная не является собственностью МКД, так как обслуживает не только этот МКД (а то можно было бы Водоканал оформить в собственность МКД).

Вам для чего?
Просто нужно помещение или хотите обезопасить себя от придирок от окружающих?
Безопасность? Оформляйте акты раздела границ балансовой и эксплуатационной ответственности.
Хотите помещение? В суд.
Хотите денег? Договаривайтесь, не договоритесь - в суд.
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
У нас аналогичная  проблема.  Наше  РСО  Саратовэнерго замучилось  изменять  сроки    приема  показателей  ИПУ  ,  а  горэлектросеть  снимает  стабильно  снимает  23-25.  Разница  в ОДН  получается  колоссальная   ,т.к.  время  колеблется  от 1  суток  до  4.  Кроме  того  РСО  выставляет  необоснованно  0,  И  кроме  того   при  анализе   -  оказалось  что  без наших  актов  самостоятельно  делает  гражданам перерасчеты,  только  непонятно  на  каких  основаниях.
 Мы  в  долгах  и  судах  ,а  РСО  в  шоколаде  и прибыли  более  200%[/QUOTE]

Прокуратура и ФАС в помощь.
С ФАСом РСО не шутят, ФАС могут влепить за 5000 рублевый вопрос в 5000000 рублей.

Приложил по ОДПУ, но смысл один.
#
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
https://rueconomics.ru/311935-vmesto-rossiyan-pokazaniya-schetchikov-upravlyayushim-kompaniyam-budet-peredavat-specialnaya-sistema[/QUOTE]

[QUOTE]AVL пишет:
https://iz.ru/718567/2018-03-11/podschet-kommunalnykh-uslug-avtomatiziruiut-za-5-let[/QUOTE]

Ну, удаленный онлайн съем показаний это не ново.

А так, все просто.
1. Берем готовую технологию.
2. Переименовываем. Называем своей. (через "незнакомые, самостоятельные" организации)
3. Заставляем законодательно ее покупать. (обязаловка, штрафы и пр.)
4. ...
5. PROFIT!!!

[QUOTE]франклин пишет:
Я вот не понимаю одного, ОТКУДА ВЗЯТЬ БАБКИ НА ВСЮ ЭТУ БАЙДУ ????[/QUOTE]

Что за глупый вопрос? Все же знают откуда.
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А откуда они там?
- Жена кладет.
- А у нее откуда?
- Я даю.
- Ну а ты-то где их берешь?
- В тумбочке.

[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Владислав, ты же видишь, что пока все, что говорит Чибис не выполняется ни на 1%.

ОДНы запорол, капремонт через жопу, мусор - печаль-беда, ГИС (от него он уже открестился) - пшик... Продолжать не буду...

Просто будет очередной распил...

Инициатива по установке таких систем должна идти не от Минстроя, а от населения. А население начнет ставить это только когда начнет на 100% оплачивать ОДНы...[/QUOTE]
Юра не соглашусь. Чуть забегаю в масонский заговор. Но мир (США по объективным причинам кирдык ), в том числе и в России идет по коммунистическому пути. Поэтому уже сейчас шлют фигню отчитаться где стоят счетчики где не стоят (согласен,что не первый раз).  Но выхода у них нет. Все идет к привахтезации. Думаю начнут с РСО.[/QUOTE]

О, я думал только за мной следят. Теперь моя паранойя только усугубляется.
"Привахтезацией" думаю не пойдут, чутка умнее сделают, заставят покупать "свое". А кто не хочет, тех штрафами задолбят.
И [S]"свои"[/S] волки сыты, и [S]"государство"[/S] волки сыты.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:


Практически то реализуемо по электричеству и воде на какой то части жил фонда.
За рубежом видел счетчики э/э с карточкой. Полная предоплата - оплатил карточку, сунул в прибор - есть э/э. Закончились деньги на карте - свет сразу вырубился. С водой так же возможно, каналья без воды как то не особо работает.[/QUOTE]

С э/э и в Москве имеются.
#
[QUOTE]AlcorVol пишет:
[QUOTE]Инквизитор пишет:
А еще можно проплатить на лестничной площадке одному соседу "Безлимит" и ходить всем гадить к нему.[/QUOTE]
Нет, это всё равно как Wi-Fi соседям раздавать. За этим ГЖИ следить будет![/QUOTE]

За количеством "гадости"? Стоять и мерить в ведрах... Я поддержу проект, только чтобы посмотреть на это...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]AlcorVol пишет:
Тарифный план класса [B]эконом[/B] на водоотведение - "Срём только по ночам".[/QUOTE]

Больше гадишь - меньше платишь... Ваш же подход неверен, так как снижение платы происходит в связи с дифференциацией размера платы в зависимости от времени суток. Минстрой же печется об объеме потребленных услуг.

Так что внимательнее впредь    klub[/QUOTE]

А еще можно проплатить на лестничной площадке одному соседу "Безлимит" и ходить всем гадить к нему.
#
[QUOTE]mukish пишет:
Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по следующей ситуации:
Органом ГЖН (Министерством регионального контроля) вынесено предписание с требованием произвести перерасчёт платы за содержание жилья за период с 2009 года по настоящий момент.
Законность предписания обжалуется в суде.
Возможно ли каким-либо образом применить исковую давность в такой ситуации?
Как мне кажется, в рамках дела об оспаривании законности предписания сделать это не получится, поскольку это никоим образом не влияет на законность/незаконность предписания.[/QUOTE]

Не совсем верно будет идти только на одной давности. Суд может отказать только на одной давности, все от обстоятельств дела, может это длящееся правонарушение.
Смотрите дополнительно.
Если есть основания, можно действовать наперед и подать в суд на незаконные действия инспектора и признание результатов проверки недействительными.
В общих чертах, Предписание должно быть исполнимым и с четко указанным предписываемым действием. За что перерасчет, по всем услугам или не по всем и т.д.
#
[QUOTE]User2015 пишет:
Здравствуйте! Мы являемся УО. Нам как управляющей организации РСО стали выставлять счета на оплату по ОДН за электроэнергию с 01.07.2016г. по сегодняшний момент. Хотя ОДН согласно Федерального Закона №73 от 30.03.2016 года президентом РФ было перенесено  с 1 апреля 2016 года на 1 января 2017 года. Правомерно Выставление счетов на оплату ОДН УК, РСО.???[/QUOTE]

А что по условиям договора?
Закон законом, а договор договором.

[QUOTE]Новицкая пишет:
Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, у кого какая практика?
Мы – УО. С РСО (Мосэнергосбыт) договорные отношения.
РСО ведет прямые расчеты с населением по ИПУ (коммунальная услуга).
Мы (УО) начисляем и собираем за ЭЭ только на ОДН (жилищная услуга).
Дома оборудованы ОДПУ. РСО выставляет нам счет согласно показаний ОДПУ.
В общий счет от РСО ложатся долги населения.
Кроме того, по ОДН сверхнормативное потребление ЭЭ. Убедить жителей на собрании о распределении сверх норматива пропорционально доле – нереально.
УК несет убытки: 1) сверхнорматив по ОДН;
                              2) в связи с неоплатой некоторый собственников по ИПУ.

Подскажите, кто чем может?!
Будем очень благодарны.[/QUOTE]

Аналогично. Что по условиям договора? Может это впрямую указано.
#
Мы не ищем легких путей - лечим зубы у проктолога.

[IMG]https://cdnimg.rg.ru/img/content/151/49/97/1_t_310x206.jpg[/IMG]

А как у "сотовых" операторов будет ли: не оплачено - нет услуги?
Риторический вопрос конечно.
#
[QUOTE]kmb пишет:
Написали нам об обязанности УК предоставить возможность жителям совершать оплату без комиссии, например, организовав прием наличных.
Конечно, же в тариф (явно или неявно) эти суммы (банк-то все равно возьмет комиссию) не заложены.
Можно ли отбиться?[/QUOTE]

А кто пишет?
Как минимум по Роспотребнадзору очень маловероятно отбиться. Есть много решений АС.
#
[QUOTE]Вячеслав56 пишет:
Здравствуйте коллеги. Поступило обращение жителей двух МКД о предоставлении реестра собственников с целью проведения ОСС (подозреваю хотят сменить УК). И все бы ничего, да по одному МКД у нас данных пока нет и за 5 дней не успеем получить и реестр оформить. К самому заявлению никаких документов не приложено.
Как бы их послать в лес, хотя бы на время? Сослаться, что нет подтверждения, что заявитель собственник и инициатор ОСС? Да и как вообще быть уверенным, что именно для проведения ОСС ему реестр нужен???
Кто сталкивался, кто, что думает? Поделитесь мыслями пожалуйста.[/QUOTE]

Про выписки ответили.
Про инициатора ОСС, так в статье четко указано "...собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме...".
Если он инициатор, требуйте подтверждения что он инициатор. А подтверждающими документами могут являться перечисленные в ч.4 ст.45 требования.
"Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме."

Хотя, это только мое мнение и:
Таким образом, мнения, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией излагающего мнение, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.   :mrgreen:
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Сегодня в новостях на сайте "Бурмистр.ру" прочитал слова Меня:
[I]Первая ласточка - законопроект, которым предлагается обязанности по приобретению и установке приборов учета электроэнергии возлагать на сетевую организацию». [/I][/QUOTE]

Хм, логично. В этом и когнитивный диссонанс. МинСтрой ≠ Логика.
После обсуждений проекта будет указано, что устанавливать будет УК бесплатно и обслуживать бесплатно, а за нарушение этих требований новая статья КоАП.
#
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Инквизитор пишет:
Надо смотреть что входит в тариф на ТО ОДПУ. [/QUOTE]
А при чем тут тариф на ТО ОДПУ, если по факту это ОДИ. Тогда и договор управления МКД надо читать, может там что то отдельно прописано про оплату ТО ОДПУ... !?[/QUOTE]

Собственник квартиры установил камеру видеонаблюдения на своей лестничной площадке для безопасности. По факту это ОДИ?
А в чем разница между ОДПУ и камерой видеонаблюдения? Оба предмета являются имуществом, кем-то куплены, у кого-то есть имущественное право.

Если ОДПУ это благотворительность, да и без разницы, передайте как полагается по закону. Включите в состав ОДИ как полагается. А полагается это решением общего собрания собственников.
Предложили: включить ОДПУ (данные подтверждающие что именно этот ОДПУ) в состав общего имущества многоквартирного дома.
За Против Воздержался.

[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Инквизитор пишет:
Надо смотреть что входит в тариф на ТО ОДПУ. [/QUOTE]
А при чем тут тариф на ТО ОДПУ, если по факту это ОДИ. Тогда и договор управления МКД надо читать, может там что то отдельно прописано про оплату ТО ОДПУ... !?[/QUOTE]

Так вопрос был про, простите, "вонь".
А почему "вонь"? Потому что собственники не хотят платить за установку. Может в структуре тарифа оговорено про замену ОДПУ в случае его неисправности или выхода срока службы (что конечно вряд ли, но на всякий случай просто посмотреть, удостовериться, стоит, да и займет всего ничего по времени).
#
[QUOTE]Ольга 2017 пишет:
Здраствуйте, уважаемые форумчане!
Заключен договор между Управляющей компанией и Ресурсоснабжающнй организацией, в соответствии с которым, мы - Управляющая компания передали Ресурсоснабжающей организации функции по расчету платы за коммунальные услуги Потребителям и выставлению платежных документов Потребителям, получение оплаты за коммунальные услуги от Потребителей происходит непосредственно на счета РСО.
Есть ли какой-нибудь закон, в соответствии с которым УК вправе потребовать у РСО информацию о произведенных РСО расчетах предъявленных к Потребителям?[/QUOTE]

Скорее нету, чем есть. Допсоглашением предусматривайте, в соответствии с ПП РФ №124.
#
[QUOTE]Юрий М пишет:
[QUOTE]Инквизитор пишет:
4. Договориться с РСО об установке ОДПУ и выслать счета собственникам (все по закону).[/QUOTE]
Прикольно, вот только не учли вы, что МКД уже оборудован ОДПУ, и это не первичная установка ОДПУ в МКД.
Так что...[/QUOTE]

"Уже оборудован" по "понятиям" или по закону?

Так как:
ПП РФ № 491.
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Если подрядная организация предложило УК услугу по бесплатной установке ОДПУ и передаче показаний, но по условиям предложения ОДПУ является собственностью подрядной организации. Переходит ли имущественное право на ОДПУ с момента установки в собственность МКД?
Все должно быть в рамках закона. Если установили ОДПУ, передайте его собственникам и включайте в состав МКД. Иначе, имущественное право остается за "покупателем" самих ОДПУ и в любой момент он вправе затребовать его обратно.

Разумеется, если ОДПУ включили в состав МКД как положено, то с этого момента ответственность несут собственники, которые делегируют ответственность, в соответствии с условиями договора, на УК.


[QUOTE]Юрий М пишет:
Собственники такую вонь подымут, со всеми вытекающими...[/QUOTE]
Надо смотреть что входит в тариф на ТО ОДПУ. Если замены с поверкой нет, объясняйте и предлагайте.
#
[QUOTE]kuranchik пишет:
Всем привет!
Сколько я не читал НПА и всяких разных интернетов, так и не понял одного вопроса.
В общем, есть несколько МКД, сидящих на прямых договорах с энергосбытом. Во всех МКД установлены ОДПУ, но ставили их то ли в 2006 то ли в 2008 году, какая то организация, относящаяся к РЖД (я так понял, что местные электросети им принадлежат). Сейчас счетчики подошли к своему концу и необходима их замена. РЖД шлет нам письма о необходимости их установить или они поставят сами и "вышлют нам счета" за это. Энергосбыту вообще по фиг на эти счетчики.
Вопрос - кто все таки должен устанавливать ОДПУ и кто должен их принимать? Нашей УК, счетчики вообще не нужны, так как по нормативу платим копейки вообще и ОДПУ при расчетах не использовали и не используем и использовать не хотим))
Проясните пожалуйста)   dash2[/QUOTE]

По закону, устанавливать должны собственники, а потом РСО (при этом РСО выставляет затраты собственникам), согласно ФЗ-261.

В реальности, все спихивают на УК. Куча судебных решений и ИБД ГЖИ, всё с переменным успехом, до ВС РФ вроде бы никто не отважился дойти.
ИБД ГЖИ заключается в быстроте, не заморачиваются вникая в какие-то НПА и разбираясь кто должен по закону.
Суды выносят решения оценив доказательства, а "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению" (ГПК ч.1 ст. 67, АПК ч.1 ст. 71, при этом, что написано после запятой, в статьях, по обычаям и традициям не читается).

Можно посоветовать следующим образом:
1. Не дожидаясь проверок, начинать писать письма в РСО о необходимости установки ОДПУ (по крайней мере на признаки бездействия может не потянуть).
2. Зарубиться в судах с РСО и пробовать обязать установить ОДПУ (ФЗ-261 в помощь)
3. Жаловаться на несоблюдение законодательства РСО (тот же ГЖИ (главное чтобы как обычно бывает, бумерангом не вернулось) или в прокуратуру)
4. Договориться с РСО об установке ОДПУ и выслать счета собственникам (все по закону).

ИМХО, 4 вариант более оптимальный (и волки сыты, и овцы целы)
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Осмелюсь предположить, что договорились депутаты и Правительство. Позиция ГПУ АП была более, чем радикальной. Она так легко изменилась? Там ведь говорилось о концептуальной переработке, переносе сроков, отработке в некоторых регионах. Позиция АП так легко не меняется, ИМХО.[/QUOTE]

Просто "исполнитель" письма не смотрел пресс-конференцию, вследствие чего "не знал" позицию правительства.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!