new_year

Форум

ГлавнаяГарри УОРСО

Гарри УОРСО

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
В свете постановления КС от 31 мая 2021 г. N 24-П, где отопление через ИТП (подогреватель) по сути признали самостоятельным производством, то логично отпали вопросы и с ИТП (подогревателем ) на ГВС.  20 формуле быть )
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]цужкх написал:
Но наша РСО отказалась, сославшись на то, что дом уже был оборудован, значит это не установка нового, а значит мы (УК) в соответствии с 491ПП должны его содержать, ремонтировать и прочее. Мы спорить не стали. [/QUOTE]
по 261 РСО при выявлении случаев неисправности и т.п. ОДПУ устраняет их до истечения месяца , а собственники компенсируют затраты. Но это затягивание и бодание. [QUOTE]цужкх написал:
Нам нужно было восстановить учет до конца отопительного сезона. Там люди по факту за отопление платят, то есть летом не платят. И если бы мы дотянули до лета с этими спорами с РСО, проведением собрания, то людям выставили бы летом норматив за отопление летом так как у нас официально оплата отопления 1/12 и норматив соответственно на 12 месяцев. В общем скандал бы был тот еще.[/QUOTE]
скорее всего вы неправильно (не по 354) делаете расчет платы за отопление при 1/12 при наличии ОДПУ по отоплению. (но это другая тема).
Депутаты предлагают перечислять субсидии за ЖКУ напрямую поставщикам
 
Если перечислять субсидии в адрес поставщиков, то теряется сам смысл помощи нуждающимся и эта компенсация как я понимаю нецелевая (не именно на нужды ЖКХ). То ли дело компенсации перечислять напрямую поставщикам - будет толк. Уменьшается платежка на сумму компенсации у потребителя.
Сейчас это все завяжут на ГИС ЖКХ и начнется неразбериха.
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]цужкх написал:
Вот наш энергосбыт и решил проблему должников. Снял им начисления и долг соответственно. И все что сняли с должников влупили нам в КРСОИ. Сейчас они снимут с учета ИПУ в этих квартирах, якобы они неисправные, акт состряпают и концы в воду. [/QUOTE]
Интересна ваша ситуация в качестве опыта на будущее. А так можно было бы и пободаться. На любое действие Энергосбыта должен быть акт. Акт проверки показаний, акт выхода из строя счетчика , акт недопуска в помещение и т.п. Предварительно об этом надо им писать для подтверждения индивидуальных начислении и также в суде об этом делать акцент. Мало того проверки могут быть совместными РСО и УО о чем стороны уведомляют друг друга.
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]
Начали разбираться. Оказалось что во всех домах есть несколько квартир которым на протяжении 25-30 месяцев начисляли плату по нормативу. Показания никто не снимал и не передавал. А когда энергосбыт вводил ОДПУ в эксплуатацию, они сняли показания ИПУ и сделали перерасчет жителям за 2-2,5 года, в сторону уменьшения на несколько тысяч киловатт. Все это счастье прилетело нам[/QUOTE]
Для начала попросите расчет в натуральных величинах. Потребление по каждому помещению. Потом сделайте удивленное лицо с вопросом почему заминусили индивидуальное потребление именно в январе 21, а не в предыдущих месяцах. Фактическое расход в "неснятых" помещениях точно не со знаком минус, как минимум >=0. Пусть скорректируют потребление в предыдущих месяцах.
Ну и еще что приходит на ум можно поиграть законодательством в зависимости кто исполнитель КУ по правилам 354 обязанности по снятию показаний ИПУ не чаще 1 раза в 6 мес или год ( не помню), а так же обязанности исполнителя обязательно проникнуть в помещение при не передаче показаний ИПУ более 6 мес. (когда норматив не пересчитывают при недопуске в помещение).
Где все?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Потому что меняются автомобили, владельцы, техника в целом. [/QUOTE]
Оживим...
Дак адаптируемся к сайту. Вариантов то нет.
Меняются и законы, правила в ЖКХ не только машины.
Ну ничего- это ж спираль, в сайте тоже. Начнется и новый виток...
Где все?
 
Старожилы набрали богатый багаж знаний. Молодежь из-за лени смотрит все различные вебинары ( а их тьма). Воспринимают вебинар, как догму не включая мозг. И да, сайт потерял привлекательность из-за смены интерфейса.
Утечка по гвс от ресурсников
 
[QUOTE]Kris_433 написал:
Люди иногда с радиаторов сливают воду..есть такие. [/QUOTE]
это не имеет отношения к договору горячего водоснабжения на КРСОИ.  
КРСОИ по договору с РСО либо по нормативу (если нет общедомового), либо по Общедомовому прибору, который показывает расход в кубометрах. Разницу между расходом по ОДПУ и суммой потребления ГВС во всех помещениях = к оплате УО.  Тут нет никаких утечек (хотя возможен вариант, когда нет ОДПУ на ГВС и на имуществе есть повреждение или слив из системы ГВС, зафиксированный актом РСО).
Если есть утечка (допустим зафиксировал ОДПУ по тепловой энергии) из системы теплоснабжения (допустим слив из батареи), то РСО могут требовать от УО компенсации этой потери теплоносителя (это не ГВС), но не в рамках договора на ГВС КРСОИ. Выше Вам написали, что в 124 и 354 нет такого понятия как утечки.
Утечка по гвс от ресурсников
 
[QUOTE]Kris_433 написал:
Скажите, если, в договоре на поставку горячей воды для общедомовых нужд, нет условия, включать утечку в расчет, могут ли Ресурсники нам его выставлять.[/QUOTE]
Могут. Вы обслуживаете общедомовое имущество. На трубе дыра. Течет годами. Мер никто не принимает, убыток РСО. Счет предъявляют УК. Не обязательно в рамках договора ресурсоснабжения. Исходя из Вашего первого сообщения очень много можно схем додумать. Поэтому Вам надо яснее выразить мысль и факты.
Отопление и норматив
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13382]Гарри УОРСО[/URL] написал:
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7[/QUOTE]
Так в том то и проблема, что независимо от цифры в знаменателе, цифра в числителе должна быть одна и та же.
Т.е. 100/12 и 100/7 - всё равно за год дают 100. Так почему в одном случае надо доплачивать, а в другом нет?
Или у вас сомнения, что механизм установки норматива на 12 месяцев чем то отличается от механизма на 7 месяцев?
Поэтому я и говорю, что суды не вникают в механизм установления нормативов (а юристы сторон видимо на этом и не настаивают), отсюда и получаем столь некомпетентные решения.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13382]Гарри УОРСО[/URL] написал:
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.[/QUOTE]
И штрафные коэффициенты наверное не начисляют по той же причине?[/QUOTE]
я-то как раз против последней судебной практики. если установлен 1/7 , то и плату взимайте 7 раз за отопление , все что сверх 7 месяцев ищите другие пути компенсации затрат, но не через норматив на 1/7.
Повыш. коэфф не начисляют по причине отсутствия точного механизма использования этих средств, а также отнесения их на соответствующие статьи в бухгалтерии. Повыш. коэфф не равно ОДПУ.   Но это тема не этого разговора.

мне сейчас интересно мнение тех, кто сталкивался с моим вопросом, т.к. в ближайшее время начнутся проверки ГЖИ и прокуратуры. Единственный аргумент РСО в части начисления более 1/7 - это спорное решение ВС.
Отопление и норматив
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Решения наших судов (абсолютно некомпетентных в этих вопросах) абсолютно не показатель.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Т.е. у вас грубо нарушают действующее законодательство? У нас такой же процент домов с ОДПУ.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Имеется в виду, что норматив что на 7, что на 12 месяцев устанавливается одинаково из расчета на весь год.
Так почему при 12 месяцев нет вопросов, а при делении той же годовой суммы на 7 - вопросы есть?[/QUOTE]
Действительно решения судов противоречивы, но чтобы настолько быть некомпетентным...
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7
Отопление и норматив
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
1. На сегодняшний момент почти все дома должны быть оборудованы ОДПУ тепла, так что какая разница сколько месяцев норматив, если идет корректировка по факту? 2. Норматив на 7 месяцев установлен усредненно. Т.е. взяли среднее по году и разделили на 7 (ранее делили на 12), так что какая разница когда начался и закончился отопительный период, если норматив установлен по среднегодовому значению?[/QUOTE]
ни с одним пунктом не соглашусь.
1) уже позволи-  верховный суд.(см.выше)
2) 80-90% домов без ОДПУ
3) Норматив расчетным способом установлен не усреднено, а путем точных расчетов. См. 306ПП . Хотя может не допонял Вашу мысль  с усреднением.
Отопление и норматив
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13382]Гарри УОРСО[/URL] написал:
При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.[/QUOTE]
У Вас получился отопительный период 7 месяцев. Но, если бы отопительный период был с 28 сентября по 5 мая, то УК (и РСО) расчет платы за отопление производили бы и за сентябрь и за май следующего года по нормативам за полные месяца.[/QUOTE]
не. тогда начисление платы  будет 9 полных  месяцев (по Вашему), а норматив только на 7.
Отопление и норматив
 

Всем привет!

Пишу в этой теме, т.к. не нашел подобную.

Ранее и МИНСТРОЙ и СУДЫ поддерживали УК, РСО в части полного начисления платы за отопление за неполный отопительный месяц по нормативу потребления в домах без ОДПУ.

Например, норматив по отоплению включает в себя ровно 212 дней с октября по апрель и начисление производится как 1/7 в отопительный период. При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.

Есть такое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА от 3 июня 2019 г. N 305-ЭС18-6391

Суть – начисление платы за услугу отопления сверх установленного нормативом отопительного периода. И этим определением узаконено взимание платы с населения за дни превышения отопительного периода, включённого в норматив по отоплению. И самое интересное, что за не имением иного, расчет платы произведен исходя из норматива на отопление в те месяцы, которые не заложены в норматив. Как бы не учтена ни продолжительность, ни ср.мес. температура (306ПП).

Как бы складывается новая реальность… Главы могут начинать и оканчивать ОЗП в любое время, а РСО и УО обязаны за это начислить по одному и тому же нормативу.

У кого –нить есть что-то подобное ?

Есть мысли?

Как рассчитать стоимость отопления ГВС в МКД с крышной газовой котельной
 
[QUOTE]K@trin написал:
Добрый день! Помогите разобраться с вопросом крытой газовой котельной (которая приготавливает Гкал на отопление и ГВС):
Котельная в собственности застройщика, РСО на баланс брать не хочет, Пытаются передать ее нам (УК) в аренду. Раньше с таким вопросом не сталкивались!
1) Нужно ли нам защищать тариф? (мы должны будем приобретать ГАЗ, приготавливать Гкал и выставлять счета собственникам)
2)  Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период? (дело в том, что пока достраивался второй литер, первый отапливался за счет застройщика, а сдать котельную нам могут только сейчас, когда сданы оба корпуса!)
Какие нормативные акты изучить?

Буду очень признательна за помощь!

[/QUOTE]
Добрый! Крытой котельной  - это крышной или ? Если крышной, то выставите счет застройщику за аренду крыши под котельную)) Если крышная и не ОИ, каким образом идут отдельные коммуникации к котельной (газ, вода, ЭЭ)? или запитана от общедомовых сетей?
Вам то какое дело до котельное если это не ОИ? Это головная боль застройщика и муниципалитета.
Последнее время это уже не первый случай аферистов с индивидуальными котельными.
Оплата КР на СОИ при отсутствии норматива.
 
[QUOTE]Джули написал:
Если выходит в суд за возмещением убытков, [/QUOTE]
к УК или к Регулятору? При отсутствии ОДПУ на ГВС ТЭ , вроде и нет убытка , т.к. нет норматива. При наличии ОДПУ ТЭ (особенно летом)  проще доказывать факт потребления, чем убыток.   А регулятор-то и подавно выкрутится.
Оплата КР на СОИ при отсутствии норматива.
 
[QUOTE]Джули написал:
В таких делах суд всегда привлекает  регулятор к участию в деле в качестве третьего лица.[/QUOTE]
[QUOTE]Волжский парень написал:
олько вот ГЖИ будет очень против, если вы за год вставите этот ресурс жителям.[/QUOTE]
Ну вот отсутствует норматив ГВС на КРСОИ при самостоятельном производстве (ИТП). Суд привлекает регулятора. Регулятор не выходит и не пишет. Уже хотят его штрафануть. На словах регулятор говорит, что КРСОИ не установлен для нецентрализованного ГВС, но по факту его надо применять. А ГЖИ пишет всем, что раз норматив не установлен, то и применять нельзя. Так вот и живем.
СанПиН 2.1.2.2645-10, а именно отопление подъездов
 
[QUOTE]Nuk написал:
есть дом - постройки 1980 года, [/QUOTE]
в эти года по снипу температура должна была быть не менее 12С. При условии, что нигде не сквозит и окна целы.
Его ОДН вам погоды не делает. Подкопили чуток и в суд.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]razin написал:
но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1 [/QUOTE]
Потому что Суды однажды приняли неверное решение, а теперь стыдно от него отказаться и копируют его под копирку не понимая ситуации.
Двухставочный тариф на горячую воду
 
Для примера с просторов Инета
Для закрытой ГВС установлен вот такой тариф.



[TABLE][TR][TD] [CENTER]Компонент на тепловую энергию (одноставочный), руб./Гкал[/CENTER] [/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD][/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2329,50[/CENTER] [/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE][TABLE][TR][TD] [CENTER]Компонент на холодную воду (двухставочный)[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]Ставка платы за потребление холодной воды, руб./м3[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Ставка платы за содержание системы холодного водоснабжения, [/CENTER] [CENTER]тыс. руб. мес./м3 в час[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]17,61[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]17,33602[/CENTER] [/TD][/TR][/TABLE]
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:

Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.[/QUOTE] А когда была кассация, не могу найти?!
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:

Исходя из логики данного решения жителям тоже нужно выставлять по факту по формуле 20.1, а ГЖИ это запрещает и суды ее поддерживают единогласно.[/QUOTE]
Это да. В поддержке судов есть неточности, кажется что они не разобрались доскональна в этом вопросе и цитируют друг друга. Но может есть судья со своим мнением, но он не пойдет против коллегии.  Я пока застрял в апелляшке. Готовлюсь к худшему. С другой стороны без 20 формулы считать намного проще, но летом ОДН большие.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
Решение не в пользу УО №А41-106144/2018: [/QUOTE]
Пожалуй, единственное Решение, которое по всем нормативно-правовым документам не противоречит ни одному (есть недописка в 124ПП).  
Но , к сожалению, не дает ответа , как начислять и распределять показания ОДПУ по помещениям.
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
[QUOTE]Джули пишет:
На основании их Вы производите расчет численности и вносите потом в строки расчета тарифов.[/QUOTE]
Да ладно, не суть. я пытался донести как обосновать в РСО увеличение штата под прямые договоры чтобы включить затраты в тариф. Ваши нормативки этого не содержат. Для РСО 1 МКД - 1 потребитель( ЖСК). А при прямых договорах он не один , а 100 квартир - 100 потребителей. 65,74, 66 этого не содержат - вот.
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
[QUOTE]Джули пишет:
То для управляшек. Для РСО - приказы №65,74 [/QUOTE]
Мы говорили про расчетный отдел при прямых договорах. Я про это имел ввиду.  А 65, 74,  66, приказы нормируют работников под потребителей. не под  лицевые счета.  А так да, все нормативы численности работников устарели ввиду компьютеризации и ГИСЖКХирования и прочей отчетности.
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
[QUOTE]Джули пишет:
А норматива, сколько и кого должно быть в расчетном отделе, для таких случаев нет.[/QUOTE]
я пользовался этим
Рекомендации по определению численности работников, занятых расчетом, учетом и приемом платежей от населения за жилищно-коммунальные услуги"
(утв. Приказом Госстроя РФ от 15.08.2000 N 182)
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
"Эти расходы"  не включают комиссии в тарифы. Знаю 3 РСО, которым точно отказано. Максимум можно включить расходы на оплату труда для своего штата сотрудников.
В связи с прямыми договорами действительно экономически затраты у РСО выросли  (это и сотрудники сбыта, юристы,  расчетная программа, дополнительные офисы в шаговой доступности, оборудование для печати квитанций + расходники, комиссии в банке и другие мероприятия для исполнения функции Исполнителя), вообще все те же затраты , что и сейчас в УО. Хотя затраты у УО при прямых договорах несильно уменьшились.
Таким образом, если примут, то на выходе мы видим "эти затраты" в тарифах РСО и тарифах УО. Народ заплатит дважды.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]tidus пишет:
письмо ниже. что в РФ полностью отсутствуют централизованные системы теплоснабжения согласно последнему абзацу на 1 листе.[/QUOTE]
Минстрой, как заяц,  петляет и путает следы, делает скидки...
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Так мы скоро подойдем к тому, что и элеватор будет самостоятельным производством и будем работать только по 18 и 20 формулам.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote="sokrat"][/quote]
Sorat, по мне вы выпали из темы.
Я РСО. В подвале у дома стоит теплообменник по Вашему. По вашему это централизованное ГВС. Теплообменник не мой. Как мне установить 2-х компонентный тариф?
#
В свете постановления КС от 31 мая 2021 г. N 24-П, где отопление через ИТП (подогреватель) по сути признали самостоятельным производством, то логично отпали вопросы и с ИТП (подогревателем ) на ГВС.  20 формуле быть )
#
[QUOTE]цужкх написал:
Но наша РСО отказалась, сославшись на то, что дом уже был оборудован, значит это не установка нового, а значит мы (УК) в соответствии с 491ПП должны его содержать, ремонтировать и прочее. Мы спорить не стали. [/QUOTE]
по 261 РСО при выявлении случаев неисправности и т.п. ОДПУ устраняет их до истечения месяца , а собственники компенсируют затраты. Но это затягивание и бодание. [QUOTE]цужкх написал:
Нам нужно было восстановить учет до конца отопительного сезона. Там люди по факту за отопление платят, то есть летом не платят. И если бы мы дотянули до лета с этими спорами с РСО, проведением собрания, то людям выставили бы летом норматив за отопление летом так как у нас официально оплата отопления 1/12 и норматив соответственно на 12 месяцев. В общем скандал бы был тот еще.[/QUOTE]
скорее всего вы неправильно (не по 354) делаете расчет платы за отопление при 1/12 при наличии ОДПУ по отоплению. (но это другая тема).
#
Если перечислять субсидии в адрес поставщиков, то теряется сам смысл помощи нуждающимся и эта компенсация как я понимаю нецелевая (не именно на нужды ЖКХ). То ли дело компенсации перечислять напрямую поставщикам - будет толк. Уменьшается платежка на сумму компенсации у потребителя.
Сейчас это все завяжут на ГИС ЖКХ и начнется неразбериха.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Вот наш энергосбыт и решил проблему должников. Снял им начисления и долг соответственно. И все что сняли с должников влупили нам в КРСОИ. Сейчас они снимут с учета ИПУ в этих квартирах, якобы они неисправные, акт состряпают и концы в воду. [/QUOTE]
Интересна ваша ситуация в качестве опыта на будущее. А так можно было бы и пободаться. На любое действие Энергосбыта должен быть акт. Акт проверки показаний, акт выхода из строя счетчика , акт недопуска в помещение и т.п. Предварительно об этом надо им писать для подтверждения индивидуальных начислении и также в суде об этом делать акцент. Мало того проверки могут быть совместными РСО и УО о чем стороны уведомляют друг друга.
#
[QUOTE]
Начали разбираться. Оказалось что во всех домах есть несколько квартир которым на протяжении 25-30 месяцев начисляли плату по нормативу. Показания никто не снимал и не передавал. А когда энергосбыт вводил ОДПУ в эксплуатацию, они сняли показания ИПУ и сделали перерасчет жителям за 2-2,5 года, в сторону уменьшения на несколько тысяч киловатт. Все это счастье прилетело нам[/QUOTE]
Для начала попросите расчет в натуральных величинах. Потребление по каждому помещению. Потом сделайте удивленное лицо с вопросом почему заминусили индивидуальное потребление именно в январе 21, а не в предыдущих месяцах. Фактическое расход в "неснятых" помещениях точно не со знаком минус, как минимум >=0. Пусть скорректируют потребление в предыдущих месяцах.
Ну и еще что приходит на ум можно поиграть законодательством в зависимости кто исполнитель КУ по правилам 354 обязанности по снятию показаний ИПУ не чаще 1 раза в 6 мес или год ( не помню), а так же обязанности исполнителя обязательно проникнуть в помещение при не передаче показаний ИПУ более 6 мес. (когда норматив не пересчитывают при недопуске в помещение).
#
[QUOTE]Ильич написал:
Потому что меняются автомобили, владельцы, техника в целом. [/QUOTE]
Оживим...
Дак адаптируемся к сайту. Вариантов то нет.
Меняются и законы, правила в ЖКХ не только машины.
Ну ничего- это ж спираль, в сайте тоже. Начнется и новый виток...
#
Старожилы набрали богатый багаж знаний. Молодежь из-за лени смотрит все различные вебинары ( а их тьма). Воспринимают вебинар, как догму не включая мозг. И да, сайт потерял привлекательность из-за смены интерфейса.
#
[QUOTE]Kris_433 написал:
Люди иногда с радиаторов сливают воду..есть такие. [/QUOTE]
это не имеет отношения к договору горячего водоснабжения на КРСОИ.  
КРСОИ по договору с РСО либо по нормативу (если нет общедомового), либо по Общедомовому прибору, который показывает расход в кубометрах. Разницу между расходом по ОДПУ и суммой потребления ГВС во всех помещениях = к оплате УО.  Тут нет никаких утечек (хотя возможен вариант, когда нет ОДПУ на ГВС и на имуществе есть повреждение или слив из системы ГВС, зафиксированный актом РСО).
Если есть утечка (допустим зафиксировал ОДПУ по тепловой энергии) из системы теплоснабжения (допустим слив из батареи), то РСО могут требовать от УО компенсации этой потери теплоносителя (это не ГВС), но не в рамках договора на ГВС КРСОИ. Выше Вам написали, что в 124 и 354 нет такого понятия как утечки.
#
[QUOTE]Kris_433 написал:
Скажите, если, в договоре на поставку горячей воды для общедомовых нужд, нет условия, включать утечку в расчет, могут ли Ресурсники нам его выставлять.[/QUOTE]
Могут. Вы обслуживаете общедомовое имущество. На трубе дыра. Течет годами. Мер никто не принимает, убыток РСО. Счет предъявляют УК. Не обязательно в рамках договора ресурсоснабжения. Исходя из Вашего первого сообщения очень много можно схем додумать. Поэтому Вам надо яснее выразить мысль и факты.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13382]Гарри УОРСО[/URL] написал:
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7[/QUOTE]
Так в том то и проблема, что независимо от цифры в знаменателе, цифра в числителе должна быть одна и та же.
Т.е. 100/12 и 100/7 - всё равно за год дают 100. Так почему в одном случае надо доплачивать, а в другом нет?
Или у вас сомнения, что механизм установки норматива на 12 месяцев чем то отличается от механизма на 7 месяцев?
Поэтому я и говорю, что суды не вникают в механизм установления нормативов (а юристы сторон видимо на этом и не настаивают), отсюда и получаем столь некомпетентные решения.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13382]Гарри УОРСО[/URL] написал:
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.[/QUOTE]
И штрафные коэффициенты наверное не начисляют по той же причине?[/QUOTE]
я-то как раз против последней судебной практики. если установлен 1/7 , то и плату взимайте 7 раз за отопление , все что сверх 7 месяцев ищите другие пути компенсации затрат, но не через норматив на 1/7.
Повыш. коэфф не начисляют по причине отсутствия точного механизма использования этих средств, а также отнесения их на соответствующие статьи в бухгалтерии. Повыш. коэфф не равно ОДПУ.   Но это тема не этого разговора.

мне сейчас интересно мнение тех, кто сталкивался с моим вопросом, т.к. в ближайшее время начнутся проверки ГЖИ и прокуратуры. Единственный аргумент РСО в части начисления более 1/7 - это спорное решение ВС.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Решения наших судов (абсолютно некомпетентных в этих вопросах) абсолютно не показатель.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Т.е. у вас грубо нарушают действующее законодательство? У нас такой же процент домов с ОДПУ.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Имеется в виду, что норматив что на 7, что на 12 месяцев устанавливается одинаково из расчета на весь год.
Так почему при 12 месяцев нет вопросов, а при делении той же годовой суммы на 7 - вопросы есть?[/QUOTE]
Действительно решения судов противоречивы, но чтобы настолько быть некомпетентным...
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
1. На сегодняшний момент почти все дома должны быть оборудованы ОДПУ тепла, так что какая разница сколько месяцев норматив, если идет корректировка по факту? 2. Норматив на 7 месяцев установлен усредненно. Т.е. взяли среднее по году и разделили на 7 (ранее делили на 12), так что какая разница когда начался и закончился отопительный период, если норматив установлен по среднегодовому значению?[/QUOTE]
ни с одним пунктом не соглашусь.
1) уже позволи-  верховный суд.(см.выше)
2) 80-90% домов без ОДПУ
3) Норматив расчетным способом установлен не усреднено, а путем точных расчетов. См. 306ПП . Хотя может не допонял Вашу мысль  с усреднением.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13382]Гарри УОРСО[/URL] написал:
При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.[/QUOTE]
У Вас получился отопительный период 7 месяцев. Но, если бы отопительный период был с 28 сентября по 5 мая, то УК (и РСО) расчет платы за отопление производили бы и за сентябрь и за май следующего года по нормативам за полные месяца.[/QUOTE]
не. тогда начисление платы  будет 9 полных  месяцев (по Вашему), а норматив только на 7.
#

Всем привет!

Пишу в этой теме, т.к. не нашел подобную.

Ранее и МИНСТРОЙ и СУДЫ поддерживали УК, РСО в части полного начисления платы за отопление за неполный отопительный месяц по нормативу потребления в домах без ОДПУ.

Например, норматив по отоплению включает в себя ровно 212 дней с октября по апрель и начисление производится как 1/7 в отопительный период. При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.

Есть такое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА от 3 июня 2019 г. N 305-ЭС18-6391

Суть – начисление платы за услугу отопления сверх установленного нормативом отопительного периода. И этим определением узаконено взимание платы с населения за дни превышения отопительного периода, включённого в норматив по отоплению. И самое интересное, что за не имением иного, расчет платы произведен исходя из норматива на отопление в те месяцы, которые не заложены в норматив. Как бы не учтена ни продолжительность, ни ср.мес. температура (306ПП).

Как бы складывается новая реальность… Главы могут начинать и оканчивать ОЗП в любое время, а РСО и УО обязаны за это начислить по одному и тому же нормативу.

У кого –нить есть что-то подобное ?

Есть мысли?

#
[QUOTE]K@trin написал:
Добрый день! Помогите разобраться с вопросом крытой газовой котельной (которая приготавливает Гкал на отопление и ГВС):
Котельная в собственности застройщика, РСО на баланс брать не хочет, Пытаются передать ее нам (УК) в аренду. Раньше с таким вопросом не сталкивались!
1) Нужно ли нам защищать тариф? (мы должны будем приобретать ГАЗ, приготавливать Гкал и выставлять счета собственникам)
2)  Каким образом мы можем выставить собственникам в квитанциях компенсацию затрат застройщика на приобретение ГАЗа за прошлый период? (дело в том, что пока достраивался второй литер, первый отапливался за счет застройщика, а сдать котельную нам могут только сейчас, когда сданы оба корпуса!)
Какие нормативные акты изучить?

Буду очень признательна за помощь!

[/QUOTE]
Добрый! Крытой котельной  - это крышной или ? Если крышной, то выставите счет застройщику за аренду крыши под котельную)) Если крышная и не ОИ, каким образом идут отдельные коммуникации к котельной (газ, вода, ЭЭ)? или запитана от общедомовых сетей?
Вам то какое дело до котельное если это не ОИ? Это головная боль застройщика и муниципалитета.
Последнее время это уже не первый случай аферистов с индивидуальными котельными.
#
[QUOTE]Джули написал:
Если выходит в суд за возмещением убытков, [/QUOTE]
к УК или к Регулятору? При отсутствии ОДПУ на ГВС ТЭ , вроде и нет убытка , т.к. нет норматива. При наличии ОДПУ ТЭ (особенно летом)  проще доказывать факт потребления, чем убыток.   А регулятор-то и подавно выкрутится.
#
[QUOTE]Джули написал:
В таких делах суд всегда привлекает  регулятор к участию в деле в качестве третьего лица.[/QUOTE]
[QUOTE]Волжский парень написал:
олько вот ГЖИ будет очень против, если вы за год вставите этот ресурс жителям.[/QUOTE]
Ну вот отсутствует норматив ГВС на КРСОИ при самостоятельном производстве (ИТП). Суд привлекает регулятора. Регулятор не выходит и не пишет. Уже хотят его штрафануть. На словах регулятор говорит, что КРСОИ не установлен для нецентрализованного ГВС, но по факту его надо применять. А ГЖИ пишет всем, что раз норматив не установлен, то и применять нельзя. Так вот и живем.
#
[QUOTE]Nuk написал:
есть дом - постройки 1980 года, [/QUOTE]
в эти года по снипу температура должна была быть не менее 12С. При условии, что нигде не сквозит и окна целы.
Его ОДН вам погоды не делает. Подкопили чуток и в суд.
#
[QUOTE]razin написал:
но если РСО можно, то почему нельзя УК в аналогичной ситуации при начислении платы за ГВС объем т/энергии на подогрев определять также по формуле 20.1 [/QUOTE]
Потому что Суды однажды приняли неверное решение, а теперь стыдно от него отказаться и копируют его под копирку не понимая ситуации.
#
Для примера с просторов Инета
Для закрытой ГВС установлен вот такой тариф.



[TABLE][TR][TD] [CENTER]Компонент на тепловую энергию (одноставочный), руб./Гкал[/CENTER] [/TD][TD][/TD][/TR][TR][TD][/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]2329,50[/CENTER] [/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE][TABLE][TR][TD] [CENTER]Компонент на холодную воду (двухставочный)[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]Ставка платы за потребление холодной воды, руб./м3[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Ставка платы за содержание системы холодного водоснабжения, [/CENTER] [CENTER]тыс. руб. мес./м3 в час[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD] [CENTER]17,61[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]17,33602[/CENTER] [/TD][/TR][/TABLE]
#
[QUOTE]Eleonor пишет:

Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.[/QUOTE] А когда была кассация, не могу найти?!
#
[QUOTE]Eleonor пишет:

Исходя из логики данного решения жителям тоже нужно выставлять по факту по формуле 20.1, а ГЖИ это запрещает и суды ее поддерживают единогласно.[/QUOTE]
Это да. В поддержке судов есть неточности, кажется что они не разобрались доскональна в этом вопросе и цитируют друг друга. Но может есть судья со своим мнением, но он не пойдет против коллегии.  Я пока застрял в апелляшке. Готовлюсь к худшему. С другой стороны без 20 формулы считать намного проще, но летом ОДН большие.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
Решение не в пользу УО №А41-106144/2018: [/QUOTE]
Пожалуй, единственное Решение, которое по всем нормативно-правовым документам не противоречит ни одному (есть недописка в 124ПП).  
Но , к сожалению, не дает ответа , как начислять и распределять показания ОДПУ по помещениям.
#
[QUOTE]Джули пишет:
На основании их Вы производите расчет численности и вносите потом в строки расчета тарифов.[/QUOTE]
Да ладно, не суть. я пытался донести как обосновать в РСО увеличение штата под прямые договоры чтобы включить затраты в тариф. Ваши нормативки этого не содержат. Для РСО 1 МКД - 1 потребитель( ЖСК). А при прямых договорах он не один , а 100 квартир - 100 потребителей. 65,74, 66 этого не содержат - вот.
#
[QUOTE]Джули пишет:
То для управляшек. Для РСО - приказы №65,74 [/QUOTE]
Мы говорили про расчетный отдел при прямых договорах. Я про это имел ввиду.  А 65, 74,  66, приказы нормируют работников под потребителей. не под  лицевые счета.  А так да, все нормативы численности работников устарели ввиду компьютеризации и ГИСЖКХирования и прочей отчетности.
#
[QUOTE]Джули пишет:
А норматива, сколько и кого должно быть в расчетном отделе, для таких случаев нет.[/QUOTE]
я пользовался этим
Рекомендации по определению численности работников, занятых расчетом, учетом и приемом платежей от населения за жилищно-коммунальные услуги"
(утв. Приказом Госстроя РФ от 15.08.2000 N 182)
#
"Эти расходы"  не включают комиссии в тарифы. Знаю 3 РСО, которым точно отказано. Максимум можно включить расходы на оплату труда для своего штата сотрудников.
В связи с прямыми договорами действительно экономически затраты у РСО выросли  (это и сотрудники сбыта, юристы,  расчетная программа, дополнительные офисы в шаговой доступности, оборудование для печати квитанций + расходники, комиссии в банке и другие мероприятия для исполнения функции Исполнителя), вообще все те же затраты , что и сейчас в УО. Хотя затраты у УО при прямых договорах несильно уменьшились.
Таким образом, если примут, то на выходе мы видим "эти затраты" в тарифах РСО и тарифах УО. Народ заплатит дважды.
#
[QUOTE]tidus пишет:
письмо ниже. что в РФ полностью отсутствуют централизованные системы теплоснабжения согласно последнему абзацу на 1 листе.[/QUOTE]
Минстрой, как заяц,  петляет и путает следы, делает скидки...
#
Так мы скоро подойдем к тому, что и элеватор будет самостоятельным производством и будем работать только по 18 и 20 формулам.
#
[quote="sokrat"][/quote]
Sorat, по мне вы выпали из темы.
Я РСО. В подвале у дома стоит теплообменник по Вашему. По вашему это централизованное ГВС. Теплообменник не мой. Как мне установить 2-х компонентный тариф?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!