new_year

Форум

ГлавнаяПечорский

Печорский

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]jeknn пишет:
 вот уже в Нижнем Новгороде прокуратура идет с иском в суд о признании действий УК по индексации не законными и проведении перерасчета.
В связи с этим задался вопросом ну не провели собственники собрание или провели но оно не состоялось - нет кворума. Можно воспользоваться решением ОМСУ. В НН такое постановление принимают ежегодно под 01.08.2017г.
На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.[/QUOTE]

С разбирательством по "ноу-хау" покончили.
Предлагаю Вашему вниманию  программу для вписания её в Договор. Если такое уже работает, дайте пожалуйста ссылку.

О процедуре изменения условий договора и тарифа:

 У вас заканчивается  срок действия прежнего тарифа (у меня нет такого  срока).
[B]УК - равно как и ОСС - заблаговременно (месяц, два) предложила, уведомил[/B]а собственников о намерении изменить тариф или условия Договора.
( Может быть и иное - УК, исходя из ситуации на рынке услуг, не хочет подымать тариф. УК в установленный срок не предлагает и тогда тариф автоматически продляется на год.  Или др. условия в Договоре)

-  [B]Стороны общаются, договариваются [/B]и ОСС утверждает согласованный тариф и с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
-------------------
-  [B]Не общаются (у меня УК отказалась) , не договариваются[/B] - УК инициирует и проводит ОСС по своему предложению.
а.  [U]ОСС утверждает предложенный тариф[/U] - с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
б.   [U]ОСС не утверждает предложение УК [/U] (кворум есть, ответственное решение прннято и имеет юридическую силу) - УК или ОСС объявляют о процедуре расторжения Договора.
[B] Внимание[/B]! На период процедуры расторжения УК вправе работать по новому тарифу (с момента окончания срока действия прежнего. Тариф для "развода" целесообразно конкретизировать Договором - например, - плюс 15% к прежнему тарифу).
------------------
-   [B] ОСС - юридически не состоятельно [/B]- нет кворума, безвластие . От ОСС не поступало решений о расторжении договора. На период безвластия в доме - ОСС дома может вдруг объявиться как состоятельное -
УК вправе применять предложенный ею тариф  на следующий срок.
=================
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]den_graf пишет:
В октябре 2015 года в квитанциях за текущий месяц обращалось к собственникам помещений с предложением провести общее собрание по вопросу утверждения тарифа в размере ****.[/QUOTE]
На тот момент в доме не было организации собственников - ТСН. То есть, не было уполномоченных от ОСС на переговоры. Не было  реальной возможности проводить полноценные предварительные переговоры.  Но уже тогда закон  разъяснил, что УК может инициировать повестку дня и технически обеспечить проведение ОСС.   УК ограничилась уведомлениями о предложении тарифа, очно - заочное ОСС не обеспечила.. На что  ЖИ подала предписание , УК попросила три  месяца на подготовку к собранию. ЖИ разрешила, УК подала в арбитраж протест и понеслась бодяга на полтора года. Арбитраж наконец выдал - ЖИ не прописала методику  проведения ОСС.
Забегая вперёд, скажу: УК, предложив удвоенный тариф, провела ОСС в течении трёх дней - абсолютный рекорд! Понятно, что УКашке был нужен любой отрицательный результат , но прецедент создан!
Более того, учредитель на сегодняшний день дважды поменял гендиректоров УК.

[QUOTE]den_graf пишет:
При этом доказательств того, что со стороны ООО **********» как управляющей организации услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме не оказывались либо оказывались ненадлежащего качества,[B]материалы дела не содержат[/B].[/QUOTE]
Эти материалы были переданы республиканскому Жилнадзору, который и бодался в арбитраже.
[QUOTE]den_graf пишет:
путем установления его на[B] ОСС (п.7 ст.156 ЖК)[/B], либо путем установления размера расходов, рассчитанных, исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания ОИ в мкд,[B] утв. ОМСУ[/B]"[/QUOTE]
Уважаемый, я не в курсе обстоятельств принятия решений ОСС. Догадываюсь, что на ОСС не было кворума. В доме отсутствует юридически состоятельное собрание собственников.  Вот тогда, от имени собственников, беспокоясь за их безопасность, - решение принимает ОМСУ. Всё верно.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Джули пишет:
Вас необходимо отправить в бан на ближайший год для изучения ЖК РФ. Без этого мы говорим с Вами на разных языках.[/QUOTE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
АКАТО постоянно несет ересь.[/QUOTE]
Есть только два мнения, - Моё и Неправильное.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и законодательно утвержден.[/QUOTE]
Сергей, [URL=https://acato.ru/articles/20170417/mify-zhkh-kto-ustanavlivaet-razmer-platy-za-soderzhanie-zhilya]https://acato.ru/articles/20170417/mify ... nie-zhilya[/URL]
" Если собственники не определили размер платы за содержание

Специальная норма ЖК РФ предусматривает порядок установления размера платы за содержание в случае, если собственники не желают самостоятельно управлять своим домом, своим имуществом. Необходимо особо обратить внимание — такой порядок установлен только для случая, когда собственники не проводили общего собрания, не создавали ТСЖ, не выбирали УО и не устанавливали размер платы за содержание."
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Подведём итоги  обсуждения.

Метод по ассоциативному переводу Обществом О.О.  УК своего контрагента - ОСС мн.кв. дома - под юрисдикцию третьего лица - не участника Договора - ОМСУ, с последующим получением реального увеличения дохода ООО -  не является   ноу-хау. Метод широко распространён по России, находит поддержку  в органах власти.
Метод не подлежит широкой огласке в СМИ.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Джули пишет:
А называть УК жуликами только потому, что обскакали Вас в тактике - глупо и не красиво[/QUOTE]
"Всё,  что не запрещено - то разрешено"
Так вот. Обращался я к ментам. Те с ходу определили, что с таким случаем они не встречались, но очень похоже , что УКашка -их клиент. Какого хрена я пошёл  к девчонке судье?
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Джули пишет:
Не вижу я во всей этой суете никакой адекватности[/QUOTE]
Адекватность ОСС определяется корректностью поставленных перед собранием вопросов (из формулировала УК), кворумом на самом собрании.
По моему, более ничего не требуется.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
это логика законов РФ. Расторгайте договор с У[/QUOTE]
Инициировать расторжение в наши планы не входило, а вот расторжение по инициативе ООО - входило по тактическим соображениям. Собственники имеют право на "тактическое соображение"?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Если не нравиться Вам УК - меняйте, это я Вам второй раз уже пишу[/QUOTE]
Не пишите второй раз.
Я вам уже ответил, почему  УК не хочет расторгать Договор. Уже с полгода назад, здесь смотрели чистую прибыль моего ООО . По моему, прибыль , а это не израсходованные на дом средства собственников -впечатлила форумчан.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
обычно"адекватным" такие фокусы не показывают[/QUOTE]
Я очень надеюсь, что такой фокус  - единичный случай.
Но вот Джули утверждает:
[QUOTE]Джули пишет:
это давно не ноу-хау, а столетняя схема [/QUOTE]
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
так вы и не договорились[/QUOTE]
Значит, если не начинаем торг, то расходимся.
Вы на рынке видели продавца гнилых спичек по цене 1млн.р?
А по вашей логике, этот продавец  имеет право оформить не согласие покупателя покупать такие спички, как недееспособность покупателя находить и покупать спички.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Покупатель только выбирает, куда он готов тащиться, и чем поступиться, чтобы купить подешевле. [/QUOTE]
Так и я о том же. Чуть ранее , я уточнил.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Джули,
[quote:i0w2lg39]размер платы, установленный ОМСУ[/quote:i0w2lg39]
При живом, адекватном ОСС,  - ОМСУ не имеют право вмешиваться в договорённости ОСС дома и ООО УК , подменять собой ОСС. Также, всеми прописными кодексами и моралями подтверждается - на свободном рынке  покупку - услугу  выбирает покупатель - владелец денежек, исходя из своих соображений о цене-качестве.
--------
[quote:i0w2lg39] вы сами рекомендовали договор не расторгать[/quote:i0w2lg39]
Джули,
бюллетень формировала единолично УК.
"Не расторгать", при  отказе  утвердить удвоенный тариф, - означает лишь одно : ОСС решило не инициировать расторжение договора. Мне, лично, было понятно, что предложение такого тарифа лишь имитация предложения, с целью  получения именно отказного решения или отсутствия решения ОСС. Но продолжение сценария с загоном собственников в стойло юрисдикции ОМСУ, с последующим "одобрением" госорганами - я не мог просчитать.
--------
[quote:i0w2lg39]... а зачем ей расторгать, если ее размер платы, установленный ОМСУ вполне устраивает? [/quote:i0w2lg39]
И овцы в стойле , и шерсти клок поболее.
----------
[quote:i0w2lg39]это давно не ноу-хау, а столетняя схема при обстоятельствах, [/quote:i0w2lg39]
Может и столетняя, но фокус с загоном собрания  адекватных собственников под юрисдикцию решений ОСМУ, пока работает безупречно.
---------
[quote:i0w2lg39]И не лукавьте, говоря, что разговоров УК не вели об увеличении размера платы. Никогда не поверю, что таких разговоров не было.[/quote:i0w2lg39]
Не лукавлю, - отказ УК от предварительного согласования условий Договора с законными представителями ОСС, есть в документах суда.

Дело не столько в размере платы, а главным образом , в нежелании УК согласовывать с собственниками  перечень плановых работ и бестолковость проведения  работ, вообще.
[quote:i0w2lg39]не понимаю, как можно работать ТСН-УК, если две структуры находятся в конфронтации[/quote:i0w2lg39]
Товарищество - чисто правовое, представляя ОСС.  Работает ,пока, в рамках типового договора с управляющей организацией , п. - "Права собственников".   Так сказать, паровоз на запасном пути.
Конфронтация "зарыта" в природе ООО , где главной целью является прибыль - Затратить на дом поменьше, чтобы перегнать в чистую прибыль побольше. Это я, конкретно,  про питерских учредителей моей, печорской УК. Так что, пожалуйста, не обижайтесь.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
бгг переведу на русский .. мы ленивое ТСЖ. мы создались чтобы потешить свое ЧСВ. но управлять домом ни хотим, потому мы пригласили делать нашу работу за нас УК ... а они такие засранцы не хотят работать за копейки.[/QUOTE]
Лукавишь, Сергей.
Ведь Укашка, которой отказано в её предложению по тарифу, имеет полное право расторгнуть Договор...., если иное не определено в Договоре  (об этом и разъяснял Бурмистр). Но она не делает этого.
Почему?
Ты это знаешь, но не скажешь здесь.
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Леший пишет:
Если у вас не хватает ума опротестовать решение жильцов, то это не значит что собственники - жулики.[/QUOTE]
Извиняюсь за, возможно,плохое изложение. Жульничество УК, а именно она инициировала ОСС
, сформировала без малейшего участия представителей собственников повестку собрания с предложением двух кратного повышения тарифа, сформировала вопросы в бюллетенях.
А вообще то, я не просто так назвал действия УК ноу хау, ведь не просто очаровать, запутать, ладно полуграмотную ЖИ, но и суд.  Так что "следите за руками".
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]jeknn пишет:

На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.[/QUOTE]
Поделюсь "ноу хау" своих жуликов.
Почему "ноу хау"?
Собственники дома организованы в товарищество, ответили УК кворумом и чётко. И тем не менее,и ЖИ, и Суд городской - стали на сторону Жулика - УК. Если описанная афёра Вас заинтересует, пришлю по получению и мотивировочную часть часть отказного решения суда.

Протокол собрания с выбором УО по мнению суда недействителен без ликвидации ТСЖ?!Прошу мнения знатоков!
 
[QUOTE]mc.sl1p пишет:
... без ликвидации ТСЖ нельзя перейти в управляху-просьба киньте сюда[/QUOTE]

Согласен с выводом:
"ч.2 ст.161 ЖК, ТСЖ всего лишь способ управления, практики по которой собственники могут сменить форму управления когда захотят"
Добавлю лишь то, что товарищество , как организация собственников в её первоначальном виде,  может быть чрезвычайно полезна собственникам независимо от избранного общим собранием способа управления. Минус - представление нулевой отчётности, но это мизер.
Переписка с региональным оператором. Кто прав?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Прочитал 3 раза и не увидел ни проблем, ни фактов.[/QUOTE]
Недавно я понял почему меня не поняли.
С месяц назад я зашёл на сайт фонда капремонта Липецкой области. Прочитал о взаимоотношениях собственника спецсчётовца при регоператоре с самим оператором:
" Собственники могут уплатить взносы на капитальный ремонт следующими способами:
- распечатав платежный документ из личного кабинета на сайте [URL=http://www.kapremont48.ru]http://www.kapremont48.ru[/URL] (при данном способе оплаты собственнику необходимо зарегистрироваться в личном кабинете);
- заключив договор [B]на печать и доставку платежных документов[/B] с организацией, выбранной общим собранием собственников* в соответствии с частью 3.1. статьи 175 Жилищного кодекса РФ.
- подключив услугу онлайн оплаты в кредитной организации. "
---- Судя по разговорам на вашем форуме, у вас то же самое.
---------
 Мой же РО - отключил все!!! услуги.
=====
[QUOTE]Ялиса пишет:
получается, что при платеже в 353,80( свою квартиру взяла для примера) заплатить банку нужно будет 1 % от платежа, но не менее 150 рублей. Мрак![/QUOTE]
Мой РО присылал пратёжки раз в три месяца.
Небыло печали! ПП РФ №1491 О порядке осуществления общественного жилищного контроля
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
(далее - государственные (муниципальные) органы и организации, осуществляющие деятельность в жилищной сфере)[/QUOTE]
В Москве довольно много [B]Б[/B]юджетных [B]У[/B]нитарных [B]П[/B]редприятий и [B]М[/B]униципальных [B]П[/B]редприятий жкх. Созданы предприятия под дома- хлам, которых уважающие себя УКашки не берут.
 Администрация не способна объективно заценить руководителей таких учреждений, Чибис уже год как объявил о желании ликвидировать МУПы БУПы.  Но кто возьмётся за дома-хлам?
Вот и призывают общественников - экспертов к содействию.  А это уже признак паники, бессилия.
Небыло печали! ПП РФ №1491 О порядке осуществления общественного жилищного контроля
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Советы МКД отнесены к субъектам общественного жилищного контроля. При этом, почему-то правление ТСЖ к таким субъектам не отнесено.
[/QUOTE]
В перечне есть и НКО , а это и есть ТСЖ в его чистом виде.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну нет и всё тут...[/QUOTE]
Я тоже воспринял его ответ как  необработанную версию, экспромт. Ведь я его спросил неожиданно - он ответил как пришло в голову, лишь бы  не "послать меня".  
------
Извиняюсь, что  не осторожно отвлёк от темы.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
а кого он будет винить, когда налоговая найдет занижение налоговой базы и выплату дохода в натуральной форме?[/QUOTE]
В развитом капитализме (США)  владелица гостиниц вгорячах крикнула :" Я не настолько бедна (слабосильна) , чтобы платить налоги".  И только тогда налоговая её посадила натурально, показательно, на десяток лет. Чтоб другие сильные не раскрывалали тайны о слабости налоговой системы.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]МЭМ пишет:
невозможно отбить свои деньги.[/QUOTE]
О, кстати: Мой знакомый - председатель тсж -  "Отбивает свою зарплату", не оплачивая (по договорённости с ОСС) расходы на С и Р. Не много? Да. Но винит в этом свой характер.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Октябренок пишет:
ТСЖ в моем понимании-это семья, где есть хорошие, а есть и дураки, но они все равно свои и их нужно просто вовремя выслушать и заблокировать их действия.[/QUOTE]
Ещё есть безразличные, но это только поверхностное впечатление. Они , как правило , не живут на верхнем и нижнем этажах и не активированы проблемами. Но вступив в товарищество, они как бы передают свои акции в управление активированным собственникам из которых и создаётся кулак организации - правление, "совет директоров".
 Прим.  Господа, управленцы, мой "кулак" не для мордобития, но для принятия консенсуса среди собственников, когда один требует от УК евроремонт на площадках, а другой - починить кровлю.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Леший пишет:
 МЭМ, Вы мазохистка![/QUOTE]
Волонтёр по неволе - помогает соседям , ну и себе, в конце концов.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
В описанной Вами ситуации, есть только Вы и Ваше желание перевернуть мир. [/QUOTE]
Мир перевернётся в революцию сам, если у нас окончательно прервётся обратная связь с властью, с соседями. Потому и расчищаю завалы в связи с властью и соседями. [QUOTE]Воль де Мар пишет:
 для управления ТСЖ и МКД вам лучше быть юристом, ну, на крайний случай, бухгалтером, а не работягой. [/QUOTE]
Чтобы легше плавать в море "бумаг"?
Я сравниваю товарищество с Обществом акционеров желающим прибыли, но в виде качественного благоустройства общей собственности - дом,двор, и до улицы и города доберёмся когда нибудь.
Правление - Совет директоров. Гендиректор - нанятый (не пожизненно) менеджер, управляющий.[QUOTE]Воль де Мар пишет:
создано ТСЖ, но вы не определили путь, которым вам надлежит идти и методы для достижения целей. [/QUOTE]
Я очень хорошо знаю, что от идеи до внедрения не один шаг, а в деле взаимопонимания между людьми и того больше - нужны связующие их дела. По двум позициям дела в стадии средней готовности. Далее понимание выйдет на другой уровень.[QUOTE]Воль де Мар пишет:
за 25 лет государству не удалось воспитать ответственного собственника, [/QUOTE]
Именно акционерное общество-товарищество способно самовоспитаться в деле устроителя  своего дома.
==============
Ильич, я жду тебя. Зацени мою речугу!
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
и не будет,т.к
Печорский писал(а):
Qr Bbpost организовались в Товарищество (пока по форме)[/QUOTE]
Ильич  точно говорил о главном - о  выборе верной дороги.
Если не сдохну, маховик раскручу.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Честно сказать, не знаю что комментировать тут. [/QUOTE]
........
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Хотя, конечно, это относимо только на УК, являющиеся участниками данного форума ))[/QUOTE]
Воль Де Мар, я доволен вашим комментарием. Доволен даже ,просто, полноценным общением.
Я всю жизнь проработал командиром плавучего крана на Печоре. Последние десяток лет и вовсе на побережье северных морей.  
Когда снова пришёл в родной город, я не узнал город, точнее его людей. Старшее поколение - люди рукастые, смекалистые, руководимые не буквами законодательства, но десятком заповедей и целесообразностью - ушли.
Пришли юристы, посредники, тысячи закон.актов которые ты обязан публично облобызать. Стало не возможно собственнику даже самому отремонтировать свой дом. Уж поверьте на слово, - У меня есть и стратегия и тактика для приведения моего дома в надлежащее состояние. Но нет моих же денег, - я вслед за другими домохозяевами несу их питерскому посреднику - ООО. Осознанно несу, - Не хрен ломать идущий процесс, коль ещё не создана лучшая альтернатива.  
- Понадеялся на фонд КР дома, перешли на спец. счёт. Так Бюрократия , наша! республиканская  выкинула с услуги по начислению, учету, формированию платёжки в виде эл. файла. С  марта нет платёжек, две УК не дали согласие (нужна какая то дорогая программа). Что то не так с нашим (?) государством.
- А по тарифам, -  пусть УК повышает тарифы - легче будет управиться с проблемами дома... если ,конечно, собственник созреет до Хозяина положения. Для того и организовались в Товарищество (пока по форме).
--------
До свидания.
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
 не в интересах истины, а в интересах правды.[/QUOTE]
В договоренности интересантов нет необходимости ни в истине, ни  в правде
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]min6666 пишет:
На службе судебных приставов. Не слесарям же имущество должников описывать.
[/QUOTE]
Спасибо . Теперь я изменю и поставлю вопрос перед УК таким образом: "По должникам есть судебные разбирательства? "
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Печорский пишет:
На ком лежит ответственность за сбор?[/QUOTE]
Вольдемар, Не сочти меня назойливым, - прокомментируй мои соображения (второе на 16 странице)
Эпичная битва добра со злом (жители против негодяев из УК)
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Ваша УК, одна из немногих в РФ, заложила в размер платы за жилое помещение процент своей прибыли. Сделал всё по-честному.[/QUOTE]
18т/мес да на 12мес. = 216т/год что напоминает мои заявленные 300т/год.
Вырисовывается тенденция к ситуации , когда учредитель ООО нанимет подрядчиков  на 100% проплаты (что уже близко к факту -  наёмная УК ) , то  будет иметь те же дивиденды.
   Тенденцию я обнаружил в расшифровке размера платы (там , ты заметил мой пропуск по премии). Так, Фонд оплаты рабочих (тех кто непосредственно выполняет работы по дому,не подрядчиков) не повышался, при общем повышении размера платы прим. на 15-20%.
Подняли размер платы , например аварийно-диспетчерской службе, а та же служба работает и на ТЭК и получается , что мы платим дважды. Но всё это , пока, на законных  основаниях.
Когда же дворникам нечего будет кушать - виноватым окажется ЖЫТель.
--------
Ещё о процентах премии.   От суммы заявленного метража дома  на тариф? Или от фактически собранного? Разница по моему дому около 150 т.р.
На ком лежит ответственность за сбор? И похоже , что компенсатором является статья СиР и добропорядочные плательщики, а УК и учредитель опять в стороне- им то капает от заявленной площади собственников.

-
#
[QUOTE]jeknn пишет:
 вот уже в Нижнем Новгороде прокуратура идет с иском в суд о признании действий УК по индексации не законными и проведении перерасчета.
В связи с этим задался вопросом ну не провели собственники собрание или провели но оно не состоялось - нет кворума. Можно воспользоваться решением ОМСУ. В НН такое постановление принимают ежегодно под 01.08.2017г.
На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.[/QUOTE]

С разбирательством по "ноу-хау" покончили.
Предлагаю Вашему вниманию  программу для вписания её в Договор. Если такое уже работает, дайте пожалуйста ссылку.

О процедуре изменения условий договора и тарифа:

 У вас заканчивается  срок действия прежнего тарифа (у меня нет такого  срока).
[B]УК - равно как и ОСС - заблаговременно (месяц, два) предложила, уведомил[/B]а собственников о намерении изменить тариф или условия Договора.
( Может быть и иное - УК, исходя из ситуации на рынке услуг, не хочет подымать тариф. УК в установленный срок не предлагает и тогда тариф автоматически продляется на год.  Или др. условия в Договоре)

-  [B]Стороны общаются, договариваются [/B]и ОСС утверждает согласованный тариф и с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
-------------------
-  [B]Не общаются (у меня УК отказалась) , не договариваются[/B] - УК инициирует и проводит ОСС по своему предложению.
а.  [U]ОСС утверждает предложенный тариф[/U] - с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
б.   [U]ОСС не утверждает предложение УК [/U] (кворум есть, ответственное решение прннято и имеет юридическую силу) - УК или ОСС объявляют о процедуре расторжения Договора.
[B] Внимание[/B]! На период процедуры расторжения УК вправе работать по новому тарифу (с момента окончания срока действия прежнего. Тариф для "развода" целесообразно конкретизировать Договором - например, - плюс 15% к прежнему тарифу).
------------------
-   [B] ОСС - юридически не состоятельно [/B]- нет кворума, безвластие . От ОСС не поступало решений о расторжении договора. На период безвластия в доме - ОСС дома может вдруг объявиться как состоятельное -
УК вправе применять предложенный ею тариф  на следующий срок.
=================
#
[QUOTE]den_graf пишет:
В октябре 2015 года в квитанциях за текущий месяц обращалось к собственникам помещений с предложением провести общее собрание по вопросу утверждения тарифа в размере ****.[/QUOTE]
На тот момент в доме не было организации собственников - ТСН. То есть, не было уполномоченных от ОСС на переговоры. Не было  реальной возможности проводить полноценные предварительные переговоры.  Но уже тогда закон  разъяснил, что УК может инициировать повестку дня и технически обеспечить проведение ОСС.   УК ограничилась уведомлениями о предложении тарифа, очно - заочное ОСС не обеспечила.. На что  ЖИ подала предписание , УК попросила три  месяца на подготовку к собранию. ЖИ разрешила, УК подала в арбитраж протест и понеслась бодяга на полтора года. Арбитраж наконец выдал - ЖИ не прописала методику  проведения ОСС.
Забегая вперёд, скажу: УК, предложив удвоенный тариф, провела ОСС в течении трёх дней - абсолютный рекорд! Понятно, что УКашке был нужен любой отрицательный результат , но прецедент создан!
Более того, учредитель на сегодняшний день дважды поменял гендиректоров УК.

[QUOTE]den_graf пишет:
При этом доказательств того, что со стороны ООО **********» как управляющей организации услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме не оказывались либо оказывались ненадлежащего качества,[B]материалы дела не содержат[/B].[/QUOTE]
Эти материалы были переданы республиканскому Жилнадзору, который и бодался в арбитраже.
[QUOTE]den_graf пишет:
путем установления его на[B] ОСС (п.7 ст.156 ЖК)[/B], либо путем установления размера расходов, рассчитанных, исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания ОИ в мкд,[B] утв. ОМСУ[/B]"[/QUOTE]
Уважаемый, я не в курсе обстоятельств принятия решений ОСС. Догадываюсь, что на ОСС не было кворума. В доме отсутствует юридически состоятельное собрание собственников.  Вот тогда, от имени собственников, беспокоясь за их безопасность, - решение принимает ОМСУ. Всё верно.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Вас необходимо отправить в бан на ближайший год для изучения ЖК РФ. Без этого мы говорим с Вами на разных языках.[/QUOTE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
АКАТО постоянно несет ересь.[/QUOTE]
Есть только два мнения, - Моё и Неправильное.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и законодательно утвержден.[/QUOTE]
Сергей, [URL=https://acato.ru/articles/20170417/mify-zhkh-kto-ustanavlivaet-razmer-platy-za-soderzhanie-zhilya]https://acato.ru/articles/20170417/mify ... nie-zhilya[/URL]
" Если собственники не определили размер платы за содержание

Специальная норма ЖК РФ предусматривает порядок установления размера платы за содержание в случае, если собственники не желают самостоятельно управлять своим домом, своим имуществом. Необходимо особо обратить внимание — такой порядок установлен только для случая, когда собственники не проводили общего собрания, не создавали ТСЖ, не выбирали УО и не устанавливали размер платы за содержание."
#
Подведём итоги  обсуждения.

Метод по ассоциативному переводу Обществом О.О.  УК своего контрагента - ОСС мн.кв. дома - под юрисдикцию третьего лица - не участника Договора - ОМСУ, с последующим получением реального увеличения дохода ООО -  не является   ноу-хау. Метод широко распространён по России, находит поддержку  в органах власти.
Метод не подлежит широкой огласке в СМИ.
#
[QUOTE]Джули пишет:
А называть УК жуликами только потому, что обскакали Вас в тактике - глупо и не красиво[/QUOTE]
"Всё,  что не запрещено - то разрешено"
Так вот. Обращался я к ментам. Те с ходу определили, что с таким случаем они не встречались, но очень похоже , что УКашка -их клиент. Какого хрена я пошёл  к девчонке судье?
#
[QUOTE]Джули пишет:
Не вижу я во всей этой суете никакой адекватности[/QUOTE]
Адекватность ОСС определяется корректностью поставленных перед собранием вопросов (из формулировала УК), кворумом на самом собрании.
По моему, более ничего не требуется.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
это логика законов РФ. Расторгайте договор с У[/QUOTE]
Инициировать расторжение в наши планы не входило, а вот расторжение по инициативе ООО - входило по тактическим соображениям. Собственники имеют право на "тактическое соображение"?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Если не нравиться Вам УК - меняйте, это я Вам второй раз уже пишу[/QUOTE]
Не пишите второй раз.
Я вам уже ответил, почему  УК не хочет расторгать Договор. Уже с полгода назад, здесь смотрели чистую прибыль моего ООО . По моему, прибыль , а это не израсходованные на дом средства собственников -впечатлила форумчан.
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
обычно"адекватным" такие фокусы не показывают[/QUOTE]
Я очень надеюсь, что такой фокус  - единичный случай.
Но вот Джули утверждает:
[QUOTE]Джули пишет:
это давно не ноу-хау, а столетняя схема [/QUOTE]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
так вы и не договорились[/QUOTE]
Значит, если не начинаем торг, то расходимся.
Вы на рынке видели продавца гнилых спичек по цене 1млн.р?
А по вашей логике, этот продавец  имеет право оформить не согласие покупателя покупать такие спички, как недееспособность покупателя находить и покупать спички.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Покупатель только выбирает, куда он готов тащиться, и чем поступиться, чтобы купить подешевле. [/QUOTE]
Так и я о том же. Чуть ранее , я уточнил.
#
Джули,
[quote:i0w2lg39]размер платы, установленный ОМСУ[/quote:i0w2lg39]
При живом, адекватном ОСС,  - ОМСУ не имеют право вмешиваться в договорённости ОСС дома и ООО УК , подменять собой ОСС. Также, всеми прописными кодексами и моралями подтверждается - на свободном рынке  покупку - услугу  выбирает покупатель - владелец денежек, исходя из своих соображений о цене-качестве.
--------
[quote:i0w2lg39] вы сами рекомендовали договор не расторгать[/quote:i0w2lg39]
Джули,
бюллетень формировала единолично УК.
"Не расторгать", при  отказе  утвердить удвоенный тариф, - означает лишь одно : ОСС решило не инициировать расторжение договора. Мне, лично, было понятно, что предложение такого тарифа лишь имитация предложения, с целью  получения именно отказного решения или отсутствия решения ОСС. Но продолжение сценария с загоном собственников в стойло юрисдикции ОМСУ, с последующим "одобрением" госорганами - я не мог просчитать.
--------
[quote:i0w2lg39]... а зачем ей расторгать, если ее размер платы, установленный ОМСУ вполне устраивает? [/quote:i0w2lg39]
И овцы в стойле , и шерсти клок поболее.
----------
[quote:i0w2lg39]это давно не ноу-хау, а столетняя схема при обстоятельствах, [/quote:i0w2lg39]
Может и столетняя, но фокус с загоном собрания  адекватных собственников под юрисдикцию решений ОСМУ, пока работает безупречно.
---------
[quote:i0w2lg39]И не лукавьте, говоря, что разговоров УК не вели об увеличении размера платы. Никогда не поверю, что таких разговоров не было.[/quote:i0w2lg39]
Не лукавлю, - отказ УК от предварительного согласования условий Договора с законными представителями ОСС, есть в документах суда.

Дело не столько в размере платы, а главным образом , в нежелании УК согласовывать с собственниками  перечень плановых работ и бестолковость проведения  работ, вообще.
[quote:i0w2lg39]не понимаю, как можно работать ТСН-УК, если две структуры находятся в конфронтации[/quote:i0w2lg39]
Товарищество - чисто правовое, представляя ОСС.  Работает ,пока, в рамках типового договора с управляющей организацией , п. - "Права собственников".   Так сказать, паровоз на запасном пути.
Конфронтация "зарыта" в природе ООО , где главной целью является прибыль - Затратить на дом поменьше, чтобы перегнать в чистую прибыль побольше. Это я, конкретно,  про питерских учредителей моей, печорской УК. Так что, пожалуйста, не обижайтесь.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
бгг переведу на русский .. мы ленивое ТСЖ. мы создались чтобы потешить свое ЧСВ. но управлять домом ни хотим, потому мы пригласили делать нашу работу за нас УК ... а они такие засранцы не хотят работать за копейки.[/QUOTE]
Лукавишь, Сергей.
Ведь Укашка, которой отказано в её предложению по тарифу, имеет полное право расторгнуть Договор...., если иное не определено в Договоре  (об этом и разъяснял Бурмистр). Но она не делает этого.
Почему?
Ты это знаешь, но не скажешь здесь.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Если у вас не хватает ума опротестовать решение жильцов, то это не значит что собственники - жулики.[/QUOTE]
Извиняюсь за, возможно,плохое изложение. Жульничество УК, а именно она инициировала ОСС
, сформировала без малейшего участия представителей собственников повестку собрания с предложением двух кратного повышения тарифа, сформировала вопросы в бюллетенях.
А вообще то, я не просто так назвал действия УК ноу хау, ведь не просто очаровать, запутать, ладно полуграмотную ЖИ, но и суд.  Так что "следите за руками".
#
[QUOTE]jeknn пишет:

На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.[/QUOTE]
Поделюсь "ноу хау" своих жуликов.
Почему "ноу хау"?
Собственники дома организованы в товарищество, ответили УК кворумом и чётко. И тем не менее,и ЖИ, и Суд городской - стали на сторону Жулика - УК. Если описанная афёра Вас заинтересует, пришлю по получению и мотивировочную часть часть отказного решения суда.

#
[QUOTE]mc.sl1p пишет:
... без ликвидации ТСЖ нельзя перейти в управляху-просьба киньте сюда[/QUOTE]

Согласен с выводом:
"ч.2 ст.161 ЖК, ТСЖ всего лишь способ управления, практики по которой собственники могут сменить форму управления когда захотят"
Добавлю лишь то, что товарищество , как организация собственников в её первоначальном виде,  может быть чрезвычайно полезна собственникам независимо от избранного общим собранием способа управления. Минус - представление нулевой отчётности, но это мизер.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Прочитал 3 раза и не увидел ни проблем, ни фактов.[/QUOTE]
Недавно я понял почему меня не поняли.
С месяц назад я зашёл на сайт фонда капремонта Липецкой области. Прочитал о взаимоотношениях собственника спецсчётовца при регоператоре с самим оператором:
" Собственники могут уплатить взносы на капитальный ремонт следующими способами:
- распечатав платежный документ из личного кабинета на сайте [URL=http://www.kapremont48.ru]http://www.kapremont48.ru[/URL] (при данном способе оплаты собственнику необходимо зарегистрироваться в личном кабинете);
- заключив договор [B]на печать и доставку платежных документов[/B] с организацией, выбранной общим собранием собственников* в соответствии с частью 3.1. статьи 175 Жилищного кодекса РФ.
- подключив услугу онлайн оплаты в кредитной организации. "
---- Судя по разговорам на вашем форуме, у вас то же самое.
---------
 Мой же РО - отключил все!!! услуги.
=====
[QUOTE]Ялиса пишет:
получается, что при платеже в 353,80( свою квартиру взяла для примера) заплатить банку нужно будет 1 % от платежа, но не менее 150 рублей. Мрак![/QUOTE]
Мой РО присылал пратёжки раз в три месяца.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
(далее - государственные (муниципальные) органы и организации, осуществляющие деятельность в жилищной сфере)[/QUOTE]
В Москве довольно много [B]Б[/B]юджетных [B]У[/B]нитарных [B]П[/B]редприятий и [B]М[/B]униципальных [B]П[/B]редприятий жкх. Созданы предприятия под дома- хлам, которых уважающие себя УКашки не берут.
 Администрация не способна объективно заценить руководителей таких учреждений, Чибис уже год как объявил о желании ликвидировать МУПы БУПы.  Но кто возьмётся за дома-хлам?
Вот и призывают общественников - экспертов к содействию.  А это уже признак паники, бессилия.
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Советы МКД отнесены к субъектам общественного жилищного контроля. При этом, почему-то правление ТСЖ к таким субъектам не отнесено.
[/QUOTE]
В перечне есть и НКО , а это и есть ТСЖ в его чистом виде.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну нет и всё тут...[/QUOTE]
Я тоже воспринял его ответ как  необработанную версию, экспромт. Ведь я его спросил неожиданно - он ответил как пришло в голову, лишь бы  не "послать меня".  
------
Извиняюсь, что  не осторожно отвлёк от темы.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
а кого он будет винить, когда налоговая найдет занижение налоговой базы и выплату дохода в натуральной форме?[/QUOTE]
В развитом капитализме (США)  владелица гостиниц вгорячах крикнула :" Я не настолько бедна (слабосильна) , чтобы платить налоги".  И только тогда налоговая её посадила натурально, показательно, на десяток лет. Чтоб другие сильные не раскрывалали тайны о слабости налоговой системы.
#
[QUOTE]МЭМ пишет:
невозможно отбить свои деньги.[/QUOTE]
О, кстати: Мой знакомый - председатель тсж -  "Отбивает свою зарплату", не оплачивая (по договорённости с ОСС) расходы на С и Р. Не много? Да. Но винит в этом свой характер.
#
[QUOTE]Октябренок пишет:
ТСЖ в моем понимании-это семья, где есть хорошие, а есть и дураки, но они все равно свои и их нужно просто вовремя выслушать и заблокировать их действия.[/QUOTE]
Ещё есть безразличные, но это только поверхностное впечатление. Они , как правило , не живут на верхнем и нижнем этажах и не активированы проблемами. Но вступив в товарищество, они как бы передают свои акции в управление активированным собственникам из которых и создаётся кулак организации - правление, "совет директоров".
 Прим.  Господа, управленцы, мой "кулак" не для мордобития, но для принятия консенсуса среди собственников, когда один требует от УК евроремонт на площадках, а другой - починить кровлю.
#
[QUOTE]Леший пишет:
 МЭМ, Вы мазохистка![/QUOTE]
Волонтёр по неволе - помогает соседям , ну и себе, в конце концов.
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
В описанной Вами ситуации, есть только Вы и Ваше желание перевернуть мир. [/QUOTE]
Мир перевернётся в революцию сам, если у нас окончательно прервётся обратная связь с властью, с соседями. Потому и расчищаю завалы в связи с властью и соседями. [QUOTE]Воль де Мар пишет:
 для управления ТСЖ и МКД вам лучше быть юристом, ну, на крайний случай, бухгалтером, а не работягой. [/QUOTE]
Чтобы легше плавать в море "бумаг"?
Я сравниваю товарищество с Обществом акционеров желающим прибыли, но в виде качественного благоустройства общей собственности - дом,двор, и до улицы и города доберёмся когда нибудь.
Правление - Совет директоров. Гендиректор - нанятый (не пожизненно) менеджер, управляющий.[QUOTE]Воль де Мар пишет:
создано ТСЖ, но вы не определили путь, которым вам надлежит идти и методы для достижения целей. [/QUOTE]
Я очень хорошо знаю, что от идеи до внедрения не один шаг, а в деле взаимопонимания между людьми и того больше - нужны связующие их дела. По двум позициям дела в стадии средней готовности. Далее понимание выйдет на другой уровень.[QUOTE]Воль де Мар пишет:
за 25 лет государству не удалось воспитать ответственного собственника, [/QUOTE]
Именно акционерное общество-товарищество способно самовоспитаться в деле устроителя  своего дома.
==============
Ильич, я жду тебя. Зацени мою речугу!
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
и не будет,т.к
Печорский писал(а):
Qr Bbpost организовались в Товарищество (пока по форме)[/QUOTE]
Ильич  точно говорил о главном - о  выборе верной дороги.
Если не сдохну, маховик раскручу.
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Честно сказать, не знаю что комментировать тут. [/QUOTE]
........
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Хотя, конечно, это относимо только на УК, являющиеся участниками данного форума ))[/QUOTE]
Воль Де Мар, я доволен вашим комментарием. Доволен даже ,просто, полноценным общением.
Я всю жизнь проработал командиром плавучего крана на Печоре. Последние десяток лет и вовсе на побережье северных морей.  
Когда снова пришёл в родной город, я не узнал город, точнее его людей. Старшее поколение - люди рукастые, смекалистые, руководимые не буквами законодательства, но десятком заповедей и целесообразностью - ушли.
Пришли юристы, посредники, тысячи закон.актов которые ты обязан публично облобызать. Стало не возможно собственнику даже самому отремонтировать свой дом. Уж поверьте на слово, - У меня есть и стратегия и тактика для приведения моего дома в надлежащее состояние. Но нет моих же денег, - я вслед за другими домохозяевами несу их питерскому посреднику - ООО. Осознанно несу, - Не хрен ломать идущий процесс, коль ещё не создана лучшая альтернатива.  
- Понадеялся на фонд КР дома, перешли на спец. счёт. Так Бюрократия , наша! республиканская  выкинула с услуги по начислению, учету, формированию платёжки в виде эл. файла. С  марта нет платёжек, две УК не дали согласие (нужна какая то дорогая программа). Что то не так с нашим (?) государством.
- А по тарифам, -  пусть УК повышает тарифы - легче будет управиться с проблемами дома... если ,конечно, собственник созреет до Хозяина положения. Для того и организовались в Товарищество (пока по форме).
--------
До свидания.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
 не в интересах истины, а в интересах правды.[/QUOTE]
В договоренности интересантов нет необходимости ни в истине, ни  в правде
#
[QUOTE]min6666 пишет:
На службе судебных приставов. Не слесарям же имущество должников описывать.
[/QUOTE]
Спасибо . Теперь я изменю и поставлю вопрос перед УК таким образом: "По должникам есть судебные разбирательства? "
#
[QUOTE]Печорский пишет:
На ком лежит ответственность за сбор?[/QUOTE]
Вольдемар, Не сочти меня назойливым, - прокомментируй мои соображения (второе на 16 странице)
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Ваша УК, одна из немногих в РФ, заложила в размер платы за жилое помещение процент своей прибыли. Сделал всё по-честному.[/QUOTE]
18т/мес да на 12мес. = 216т/год что напоминает мои заявленные 300т/год.
Вырисовывается тенденция к ситуации , когда учредитель ООО нанимет подрядчиков  на 100% проплаты (что уже близко к факту -  наёмная УК ) , то  будет иметь те же дивиденды.
   Тенденцию я обнаружил в расшифровке размера платы (там , ты заметил мой пропуск по премии). Так, Фонд оплаты рабочих (тех кто непосредственно выполняет работы по дому,не подрядчиков) не повышался, при общем повышении размера платы прим. на 15-20%.
Подняли размер платы , например аварийно-диспетчерской службе, а та же служба работает и на ТЭК и получается , что мы платим дважды. Но всё это , пока, на законных  основаниях.
Когда же дворникам нечего будет кушать - виноватым окажется ЖЫТель.
--------
Ещё о процентах премии.   От суммы заявленного метража дома  на тариф? Или от фактически собранного? Разница по моему дому около 150 т.р.
На ком лежит ответственность за сбор? И похоже , что компенсатором является статья СиР и добропорядочные плательщики, а УК и учредитель опять в стороне- им то капает от заявленной площади собственников.

-

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!