vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 3
дней

Форум

Главнаяpvya

pvya

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » pvya

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
26.10.2019 13:20:40
После решения Верховного суда РФ по делу №АКПИ18-386 в решениях Арбитражных судов  по отрицательным ОДН мало что изменилось.
Верховный суд вынужден был вновь рассмотреть этот вопрос в связи с делом А51-12971/2017. После того как арбитражные суды (первая инстанция, апелляционная инстанция и  кассационная инстанция) встали на сторону Энергосбыта, разрешив отрицательные ОДН заменять нулем, Верховный суд вновь сказал, что отрицательные значения нулем заменять нельзя, а надо их учитывать в  последующих периодах (дело №303-ЭС18-24912).
С этого момента судебная практика, кажется, стала разворачиваться на 180 градусов. Решения Арбитражного суда и апелляционной инстанции по нашему делу А26-509/2019, отменила кассационная инстанция. А решение по делу А26-2068/2019 изменила в нашу пользу апелляционная инстанция.
НЕ/ДЕйствительность ОСС
 
#
24.10.2019 21:03:40
В срочном порядке проводится ОСС МКД по важному вопросу (капремонт). Инициатор собрания - УК. Форма голосования  - заочная. Председатель собрания  - директор УК (не собственник), секретарь - житель дома (не собственник). Подсчет голосов и составление протокола предлагается доверить председателю и секретарю.
Будет ли действительно это собрание?
«Минусовой КРСОИ» - кто заплатит?
 
#
10.11.2018 19:32:39
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.[/QUOTE]
Абсолютно согласен, и перерасчет надо делать собственникам, но собственникам сделать не можем ибо они потребили факт по нормативу или ИПУ. Но ВС делает какой-то высосанный из пальца вывод на основании какой-то сверки между УК и РСО, но при этом мы все понимаем что при этой сверке никогда нет консенсуса. Недавно в апелляшке нас суд уже спросил о наличии отрицательного СОИ и если бы он был дали понять , что по устоявшейся практике заставили сделать перерасчет. Помнится был законопроект, определяющий порядок распределения отрицательного СОИ или его корректировки, но похоронен.[/QUOTE]
То есть, кроме того что собственники дома  переплатили в РСО, они еще ни за что, по нормативу переплатили в УК?  :o
Все настолько запуталось, что в целом проблему вряд ли удастся решить. Декарт в правилах для руководства ума в таких случаях советует разделить проблему на столько частей, на сколько возможно и необходимо...
Ликвидация ТСЖ.
 
#
10.11.2018 17:28:11
[QUOTE]Ялиса пишет:

...
А теперь вредный совет: Переводим ТСЖ в "ленивое"
Для этого расчитываемся по налогам под ноль, увольняем сотрудников, переводим дома в УК, перезаключаем договоры на УК, по возможности под ноль расчитываемся с поставщиками, выдаем тем, кто переплатил( ну есть такие собственники) деньги, обнуляем  расчетный счет, закрываем расчетный счет. Ложимся на дно и ждем, когда налоговая сама закроет предприятие, которое перестало сдавать отчетность, но не имеет долгов перед налоговой и расчетного счета.[/QUOTE]
Небольшое ТСЖ ликвидируем из-за того что председатель переезжает, продает свою квартиру и перестает быть собствнником. Никто из собственников дальше не берется председательствовать в ТСЖ. Первый шаг уже сделали - переводим ТСЖ в "ленивое". Остальные шаги понятны и легко выполнимы...
Но совет почему-то назван "вредным"... Есть подволные камни? Кто-пибудь уже прошел этот путь?
«Минусовой КРСОИ» - кто заплатит?
 
#
02.11.2018 15:49:47
По сути кассации и ВС правы. Учет надо вести по каждому дому отдельно.

[I]Исходя из обстоятельств дела, многоквартирный дом (далее - МКД) оборудован ОДПУ, однако, приборов, учитывающих индивидуальное потребление собственников (пользователей) помещений не установлено в силу конструктивных особенностей данного МКД. При этом в период с января по апрель 2017 года объем начислений за индивидуальное потребление электрической энергии превысил объем начислений за электроэнергию, поставленную на ОДН, на 26 873,28 руб.

[/I]В домах с отрицательными ОДН собственники, не имеющие ИПУ, заплатили РСО за потребленную энергию повышенную плату. Фактически в составе повышенной платы, кроме потребленной энергии, оказались и ОДН и переплата 26 873,28 рублей. В силу статьи 544 ГК РФ, предусматривающей оплату фактически потребленного ресурса, РСО незаконно удерживает переплату 26 873,28 рублей. Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
31.10.2018 23:59:35
[QUOTE]Drean пишет:
У кого получилось победить ресурсников?[/QUOTE]
[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cbc66006-ef37-46a1-b4ab-b61db16bbcec/96339e70-bf96-45af-adbe-6089c63fc3d2/A71-14317-2017_20181001_Reshenija_i_postanovlenija.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cbc660 ... lenija.pdf[/URL]
Ничья.  qws  Сначала Арбитражный суд решил дело в пользу УК. Апелляционный суд [B]частично[/B] отменил. Кассационная инстанция поддержала решение апелляционного суда. Тем не менее все три суда толковали а) п.21.1 так же как Верховный суд от 20.06.2018 № АКПИ18-386 - "отрицательные " учитываются в последующие периоды". Но отдельно для каждого дома.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
19.10.2018 20:31:25
[QUOTE]Гребенникова пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
[QUOTE]Гребенникова пишет:
Просто эта так называемая судья вообще в дело не вникала.[/QUOTE]

Скажу больше, они их вообще не читают, а ответы готовят консультанты[/QUOTE]
А бешеную зряплату тоже консультанты за них получают[/QUOTE]
[URL=https://ptzgovorit.ru/shortread/trepanaciya-tarifov-shokiruyushchie-podrobnosti-iz-zala-suda]https://ptzgovorit.ru/shortread/trepana ... -zala-suda[/URL]
Генеральный директор АО «ТНС энерго Карелия» Олег Доценко стал по итогам 2017 года самым богатым депутатом карельского парламента. В прошлом году он заработал 31,4 миллиона рублей, значительно увеличив свой предыдущий финансовый результат. В 2016 году он заработал всего 24,3 миллиона рублей. Догадываетесь, кто за это заплатил?..
Плачу за себя и за соседа
 
#
14.10.2018 20:00:48
[QUOTE]Sergey_P пишет:


Да практически и сейчас остальные члены ТСЖ взносами вынуждены покрывать дыру в бюджете от неплательщиков,[/QUOTE]

Дыру в бюджете вынуждены покрывать все собственники МКД.
Плачу за себя и за соседа
 
#
13.10.2018 14:04:24
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Идея - в доме управляемом ТСЖ все собственники автоматически становятся членами ТСЖ, на мой взгляд, разумна. Управление становится проще и понятнее.[/QUOTE]
эта идея убьет сам принцип управления - ТСЖ.
Как это не прискорбно, но принцип коллективной ответственности умер в 1991 (если точнее чуть раньше, но не суть).[/QUOTE]
Не могли бы Вы обосновать это подробнее.
И нынешними законами не запрещено 100% участие в ТСЖ собственников МКД.
В нашем ТСЖ состоит 96% собственников. Возможно в ближайшее время будет 100%. Это самоубийство???
Плачу за себя и за соседа
 
#
13.10.2018 00:20:32
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Тема - абсолютный баян. Ничего не будет, кроме гонораров у журналюг, написавших безграмотные репортажи о хотелках не менее безграмотных прожектёров.[/QUOTE]

Ну тут хотят зарубежный опыт натянуть на нашу реальность...

...[/QUOTE]

Позвольте с вами не согласиться. Наша реальность такова, что в ТСЖ за должника платят соседи. Платят из тех денег, которые предназначены на другие нужды. А если эти деньги кончаются, то кончается и ТСЖ. Можно только приветствовать если существующая  реальность будет представлена в явном виде.
Идея  - в доме управляемом ТСЖ все собственники автоматически становятся членами ТСЖ, на мой взгляд, разумна. Управление становится проще и понятнее.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
08.07.2018 21:32:09
[QUOTE]Игорь Волабуев пишет:
Здравствуйте Коллеги! 20.06.2018г. состоялось заседание Верховного Суда РФ по иску ООО ЖЭК «Свой Дом» к Правительству РФ, о признании частично не действущим подпункта «а» пункта 21.1 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012г. № 124.
...
В ходе судебного заседания представители Правительства РФ и Генеральной Прокуратуры РФ в своей позиции указывали, что разница, полученная в виду применения «ноль» вместо «минуса» должна корректироваться в следующих расчетных периодах согласно положений пункта № 25 Правил, утвержденных Постановлением № 124.[/QUOTE].
Нет чтобы представителям правительства так бы сразу в постановлении 124 и написать. А теперь получается Правительство не при чем. РСО занимались мошенничеством, а суды совершали судебные ошибки в пользу РСО. Мы уже два суда на эту тему проиграли. Как теперь вернуть?
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
23.05.2018 15:57:29
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
а ее толкование РСО извращенное.[/QUOTE]
так ее и суды также трактуют[/QUOTE]
Думающие судьи выносят решения в пользу УО  :) В этом вопросе важен другой момент. УО не всегда узнают об отрицательном балансе, его же РСО и скрыть может    :)[/QUOTE]

Так и есть. Энергосбыт выставил ТСЖ счета за  июль=1136, сентябрь=1545, декабрь=668, всего=3349 квт*ч.
Данные для проверки расчетов удалось получить только через суд. После проверки получилось:  июль=654, август=-657, сентябрь=1561, октябрь=-287, ноябрь=-1456, декабрь=692, всего=507 квт*ч.

Интересно, что разницу в июле Энергосбыт объяснил перерасчетом за прошлые периоды. То есть положительную разницу можно учесть в последующем периоде, а отрицательную нельзя.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
18.05.2018 20:33:50
[QUOTE]Rembo пишет:
... возможно норма п.п. а) п.21.1 Правил 124  - правильная , а ее толкование РСО извращенное.[/QUOTE]

Надеюсь, что ВС отменит эту "возможно правильную" норму. Тогда РСО и судам нечего будет извращенно толковать.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
18.05.2018 11:53:09
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Суд встал на сторону Энергосбыта. Апелляционный суд подтвердил решение арбитражного суда. [/QUOTE]
Они встали на сторону действующего законодательства,по другому и не могло быть, поэтому топикастер эту норму и оспаривает в ВС.[/QUOTE]

Могло быть и по другому если бы суд встал на сторону действующего ГК РФ - ст.544  по которой "Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии..."
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
17.05.2018 21:51:07
[quote="Игорь Волабуев"]Коллеги! Нами подан иск о признании положения подпункта а) пункта 21.1 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012г. № 124 не действительными в части условия: «В случае если величина Vпотр. превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0;». Данная норма позволяет РСО получать за счет УК обогащение за не поставленный ресурс. Если есть дополнительное обоснование, пожалуйста пишите. Выкладываем иск и Определение ВС

За вторую половину 2016 года Энергосбыт предъявил нашему ТСЖ электроэнергию на ОДН  3349 квт*ч. Если не обнулять отрицательные значения, то получается 507 квт*ч. Судились. Суд встал на сторону Энергосбыта. Апелляционный суд подтвердил решение арбитражного суда. Все материалы и расчеты есть. Если это как то может помочь, могу послать.
Письмо 2073-АЧ/04 от 04.05.2018г.
 
#
17.05.2018 11:17:00
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
И что?[/QUOTE]Подать заявление в какой-нибудь Конституционный суд о признании незаконным, противоречащим какому-нибудь ГК РФ и о наличии состава мошенничества. Последнее, кстати, в какой -нить комитет по противодействию коррупции.
Или не?  ;)[/QUOTE]
Давайте подадим. Противоречие ГК РФ ст.544 п.1 - налицо. Обнуление долга в одностороннем порядке это хищение путем обмана. Предусмотрено ст 159 УК РФ.
Письмо 2073-АЧ/04 от 04.05.2018г.
 
#
16.05.2018 22:53:13
[QUOTE]burmistr пишет:
Я прекрасно понимаю, что идея отдать сбор показаний ИПУ РСО провальная в силу п.21.1 124 ПП РФ, так как РСО может тупо забить на сбор и все небалансы все равно оплатит УК.  Так что УК сами "добровольно" вынуждены будут брать на себя функцию сбора ИПУ... Иначе никогда не поймут, где их РСО обувает (особенно энергетики).[/QUOTE]
Я могу смириться с тем, что за небалансы дома будет отвечать ТСЖ(УК). Но никак не могу смириться с п.21.1 124 ПП РФ. Энергосбыт предъявляет ТСЖ завышенный в три четыре раза расход электроэнергии на ОДН. В следующем месяце завышение проявляется отрицательным значением то есть Энергосбыт должен вернуть излишне предъявленную электроэнергию ТСЖ (УК). Энергосбыт в одностороннем порядке обнуляет долг. Это мошенничество! Даже если мошенничество разрешено правительством.
ОДН на Электроснабжение. Постановление №124 от 14.02.2012г.
 
#
21.12.2017 19:20:33
[QUOTE]Дем пишет:
Добрый день. Пытаюсь разобраться с ОДН на электроснабжение, у нас в двух десятка деревянных двухэтажных домах энергосбыт установил ОДПУ. В связи с тем, что жители подают показания поквартирных ПУ когда захотят, ОДН из месяца в месяц пляшет от 1000 кВт до -1000 кВт энергосбыт ссылаясь на постановлен №124 от 14.02.2012г. пунк 21-1 подпунк а (...В случае  если  величина  Vпотр      превышает  или равна величине  VОДПУ, то объем коммунального ресурса,  подлежащий оплате исполнителем  по  договору  ресурсоснабжения  в    отношении многоквартирного  дома  за  расчетный  период  (расчетный   месяц),
принимается равным 0) выставляют на нас только положительные  значения, по некоторым из домов ОДН превышает сбор за месяц. Вопрос куда энергосбыт девает отрицательный показания ОДН?
?[/QUOTE]
Отрицательные значения, так и завышенные положительные значения это результат недостатков во взаимодействии потребителей (собственников) и Энергосбыта. Манипуляция Энергосбыта с заменой отрицательных значений нулями напоминает анекдот, когда продавец кладет на весы курицу в один килограмм, незаметно нажимает пальцем на платформу весов и говорит, что курица весит полтора килограмма. В УК РФ это называется «мошенничество».
В Правилах 124 действительно написана удивительная вещь : «…В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0;». Это все равно, что в правилах торговли обязать продавца при взвешивании товара нажимать пальцем на платформу весов!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Anna 31 пишет:
Минусовой ОДН это "выручка" РСО, так что вы ее нигде не найдёте. Решение может быть одно: заняться съёмом КПшек и показаний ОДПУ в конце месяца самим.[/QUOTE]
Чтобы заняться съемом "КПшек" при прямых договорах - надо юридическое основание. Договор подряда с Энергосбытом на возмездное оказание услуг по сбору показаний или трехсторонний договор. Может быть у Вас уже есть опыт?
Ликбез для Меня или как хайпануть на теме ЖКХ и не опростоволоситься…
 
#
03.12.2017 14:14:10
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Мы давно, видя такое жульничество в рамках действующего законодательства со стороны Энергосбыта, перезаключили договор и рассчитываемся с Энергосбытом по общедомовому прибору учета. Перешли на двухтарифный(день, ночь) учет по ОДПУ, что тоже даёт экономию при расчетах с Энергосбытом. Получили право отключать э/э должникам при 2-х месячной задолженности.[/QUOTE]
Вы молодец!  molod Но, теперь вектор направлен в противоположную сторону - на прямые договоры. С января 2017 потребители - юридические лица перешли на прямые договоры, а с нового года должны будут перейти и все остальные.  Постановление №124 к этому переходу и подготовлено. Если переход на прямые договоры состоится, то с мошенничеством столкнутся все. Впрочем, в известной сказке Пушкина сказано: "Ум у бабы догадлив, на всякие хитрости повадлив...". Уверен, что Вы обойдете рогатки Минстроя и на этот раз...  :)
Ликбез для Меня или как хайпануть на теме ЖКХ и не опростоволоситься…
 
#
03.12.2017 00:26:52
[quote:281qlrn5]А так РСО достаточно комфортно с помощью дружественного им Минстроя устроились. Еще в 2016 году были приняты поправки в 124 ПП РФ, согласно которым при любой схеме расчета за коммунальные услуги вся разница между поставленным в МКД объемом ресурса и объемами коммунальных услуг потребленных внутри помещений оплачивается управляющей организацией.
[/quote:281qlrn5]
Не только. Они еще заменяют отрицательные значения нулями и дополнительно предъявляют электроэнергию сверх ОДПУ;
В нашем доме прямые договора на электроснабжение сохранились  со времен развитого социализма. До июля 2016 года Энергосбыт включал в счета потребителям и ОДН. С июля 2016 года Энергосбыт прекратил начисление и предъявление платы за электроэнергию,  на ОДН и стал предъявлять счета за ОДН в адрес ТСЖ без договора. ТСЖ в связи с отсутствием договора отказывается оплачивать счета на ОДН. Энергосбыт предъявил иск в Арбитражный суд.
2016 июль__178__1136__1136
2016 авг___160__-657______0
2016 сент__156__1561__1545
2016 окт___153__-286_____0
2016 ноя___197_-1956_____0
2016 дек___232__692____668
Сумма____1076__989___3349
В первом столбце: Расход по счетчику на ОДН, во втором:Vодн=Vодпу-Vпотр, в третьем: Иск Энергосбыта

ОДН (Освещение подъездов, подвалов, чердака, домофоны и т.п.) у нас выделено в отдельную группу. Для учета установлен отдельный счетчик. Законом не запрещено вести учет электроэнергии на общедомовые нужды отдельным счетчиком. Данный счетчик является общедомовой собственностью,  измеряет расход электроэнергии на общедомовые нужды и полностью соответствует определению, приведенному в Правилах 354 п.2, как "коллективный (общедомовый) прибор учета".

Энергосбыт отказывается признать расчеты по счетчику и, ссылаясь на Постановление №124, производит расчеты по ОДПУ, привлекая дополнительно 24 (двадцать четыре) ИПУ потребителей. А там где данных нет, заменяет их расчетными значениями.  Сравнивая результаты по счетчику  с расчетными значениями видно, что расчетные значения это нелепица.

Но самое удивительное! Энергосбыт, опять же ссылаясь  на 124 Постановление, заменяет отрицательные значения в расчете нулями!!! В результате тысяча киловаттчасов предъявляется за ОДН, а две тысячи триста за то, что заменил отрицательные значения нулями. Это же мошенничество!
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
#
04.08.2017 18:23:17
[QUOTE]цужкх пишет:
pvya
В пункте 21.1 правил 124пп формула именно для содержания общего имущества при прямых договорах. Да, вы не исполнитель КУ, вы исполнитель по СИР[/QUOTE]
С пунктом 21.1 Вы правы. Спасибо, за подсказку. Вот тут как раз и есть вся нелепость ситуации. Мы должны вести расчеты за электроэнергию на ОДН по счетчику который фиксирует электроэнергию на весь дом, минусовать данные еще более двух десятков счетчиков, к которым ТСЖ вообще не имеет никакого отношения. При том, что имеется один отдельный счетчик который учитывает эти же ОДН. Попробуем ссылаться на статью 156, часть 9.2 ЖК в редакции 258 ФЗ.
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
#
04.08.2017 15:39:19
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
 У Энергосбыта прямые договора с собственниками. Энергосбыт отказывается применять в расчетах ОПУ на ОДН для определения расхода электроэнергии на содержание общего имущества. Мы настаиваем, так как законом не запрещено.[/QUOTE]
А как же п.21(1) правил 124ПП? Там конечно нет запрета на установку отдельного счетчика на ОДН, да хоть на каждый подъезд, но там четко прописано как нужно рассчитывать. И в указанной там формуле нет счетчика на ОДН. Там есть ОДПУ и ИПУ.
Или я что-то не понял?[/QUOTE]
Там формула для исполнителя. А мы, ТСЖ, в данном случае не являемся исполнителем коммунальной услуги электроснабжения, так как Энергосбытом со всеми потребителями заключены прямые договоры помимо ТСЖ. ТСЖ не имеет договора с Энергосбытом. Энергосбыт в данном случае является исполнителем. Мы готовы заключить договор на покупку электроэнергии для содержания общего имущества, при условии что расчеты будут по отдельному счетчику на ОДН. В этом случае ТСЖ будет не исполнителем коммунальной услуги электроснабжения дома, а покупателем электроэнергии на содержание общего имущества, которая является жилищной услугой.
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
#
04.08.2017 12:51:53
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
В этом случае для УК и ТСЖ естественным было бы вести расчеты за коммунальные ресурсы для содержания общего имущества по отдельным счетчикам, а не по общедомовому за вычетом десятков индивидуальных.
[/QUOTE]

Это было бы на мой взгляд логично и правильно. УК, ТСЖ также как и собственники должны покупать ресурс по отдельному счетчику, а не как непонятно какую разницу показаний сотен приборов плюс еще различные человеческие факторы. Но РСО, которые как правило лоббируют все соответствующие законы никогда этого не допустят. Кто тогда будет козлом отпущения, на кого валить весь небаланс.[/QUOTE]
При прямых договорах небаланс должен относиться на РСО. От их работы прежде всего будет зависеть величина небаланса. У них будут все права. У них больше возможностей. Например, в электросетевых компаниях есть специальные подразделения по борьбе с потерями. У УО и ТСЖ не будет никаких прав, а только обязанность.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
В этом случае для УК и ТСЖ естественным было бы вести расчеты за коммунальные ресурсы для содержания общего имущества по отдельным счетчикам[/QUOTE]
У нас на всех домах стояли счетчики на МОП по электроэнергии, по которым нормально работали. Заставили установить ОПУ, вбухана куча денег на них, в итоге расчет идет через пень-колоду и когда законодательство говорит, что по нормативу надо, если нет решения ОСС, то так и хочется взять дрын и промеж рогов зафигачить.[/QUOTE]
В нашем доме есть и ОПУ на весь дом и есть ОПУ на ОДН (на МОП). У Энергосбыта прямые договора с собственниками. Энергосбыт отказывается применять в расчетах ОПУ на ОДН для определения расхода электроэнергии на содержание общего имущества. Мы настаиваем, так как законом не запрещено. Дело уже дошло до суда.
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
#
03.08.2017 22:07:29
[QUOTE]Igorbrn пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
258 ФЗ от 29 июля 2017г. Статья 156, часть 9.2 устанавливает, что размер платы граждан и организаций на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, определяется исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Тот факт, что при этом используются еще десятки квартирных приборов учета, даже не упоминается.
Значит ли это, что должен быть коллективный (общедомовой) прибор, который учитывает только общедомовые нужды?[/QUOTE]

"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом. Это понятие из 354 постановления.[/QUOTE]
1. Понятие из 354 постановления не распространяется на ЖК.
2.354 постановление было заточено под идею что УК и ТСЖ покупают ресурсы на весь дом по общедомовом приборам учета и продают конечным потребителям по индивидуальным приборам учета. Все что не продано это ОДН. То есть УК и ТСЖ такие мини сетевые компании совмещенные со сбытовыми
Не везде это прижилось. В нашем доме, например, прямые договора с РСО на электроснабжение и газоснабжение были испокон веков и остаются до сих пор.  Сейчас взят курс на снабжение коммунальными ресурсами по "прямым договорам". РСО будут вести расчеты с конечными потребителями по индивидуальным приборам учета. В этом случае для УК и ТСЖ естественным было бы вести расчеты за коммунальные ресурсы для содержания общего имущества по отдельным счетчикам, а не по общедомовому за вычетом десятков индивидуальных.
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
#
02.08.2017 00:02:26
258 ФЗ от 29 июля 2017г. Статья 156, часть 9.2 устанавливает, что размер платы граждан и организаций на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, определяется исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Тот факт, что при этом используются еще десятки квартирных приборов учета, даже не упоминается.
Значит ли это, что должен быть коллективный (общедомовой) прибор, который учитывает только общедомовые нужды?
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
#
26.06.2017 15:26:01
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Ну и...[/QUOTE]
ну и откуда председатель ТСЖ может знать что заложено в тарифе РСО? Объяснитесь, пожалуйста.[/QUOTE]
В нашем доме все собственники испокон веков имеют прямые договоры с Энергосбытом. До октября 2011 года расчеты велись по электросчетчикам собственников квартир. [B]Следовательно, ОДН были потерями РСО.[/B]
С октября 2011 в квитанциях появилась дополнительная строка ОДН по нормативу 7 кВтч/чел в месяц. Основной тариф на электроэнергию не изменился, но за счет ОДН платить за электроэнергию в среднем каждому собственнику пришлось на 10% больше.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
#
26.06.2017 14:49:04
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Взаимно[/QUOTE]
так как бы... каждый год устанавливаю тариф на тепло, на ХВС, на ГВС, на стоки. а Вы?.[/QUOTE]
А я председатель небольшого ТСЖ. Ну и...
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
#
26.06.2017 11:28:44
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
До изобретения ОДН и во внутридомовых.[/QUOTE]
ну кто Вам внушает такую дурь!!давайте  Вы будете говорить о том, что знаете наверняка....[/QUOTE]
Взаимно  :-)
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
#
26.06.2017 10:44:45
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
в тарифе РСО также заложены и потери электроэнергии. [/QUOTE] нормативные потери во внешних (наружных) сетях, а не во внутридомовых.[/QUOTE]
До изобретения ОДН и во внутридомовых. С появлением ОДН часть потерь переложили на собственников. Это дополнительное косвенное повышение тарифа.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
#
26.06.2017 00:22:42
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
[/QUOTE]
... В тарифе же наверняка заложены затраты на претензионную работу, работу с долгами, сверку расчетов... [/QUOTE]
Кроме перечисленного, в тарифе РСО также заложены и потери электроэнергии. Если перекладываются потери на УК и ТСЖ, то тариф должен снижаться.
#
26.10.2019
После решения Верховного суда РФ по делу №АКПИ18-386 в решениях Арбитражных судов  по отрицательным ОДН мало что изменилось.
Верховный суд вынужден был вновь рассмотреть этот вопрос в связи с делом А51-12971/2017. После того как арбитражные суды (первая инстанция, апелляционная инстанция и  кассационная инстанция) встали на сторону Энергосбыта, разрешив отрицательные ОДН заменять нулем, Верховный суд вновь сказал, что отрицательные значения нулем заменять нельзя, а надо их учитывать в  последующих периодах (дело №303-ЭС18-24912).
С этого момента судебная практика, кажется, стала разворачиваться на 180 градусов. Решения Арбитражного суда и апелляционной инстанции по нашему делу А26-509/2019, отменила кассационная инстанция. А решение по делу А26-2068/2019 изменила в нашу пользу апелляционная инстанция.
#
24.10.2019
В срочном порядке проводится ОСС МКД по важному вопросу (капремонт). Инициатор собрания - УК. Форма голосования  - заочная. Председатель собрания  - директор УК (не собственник), секретарь - житель дома (не собственник). Подсчет голосов и составление протокола предлагается доверить председателю и секретарю.
Будет ли действительно это собрание?
#
10.11.2018
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.[/QUOTE]
Абсолютно согласен, и перерасчет надо делать собственникам, но собственникам сделать не можем ибо они потребили факт по нормативу или ИПУ. Но ВС делает какой-то высосанный из пальца вывод на основании какой-то сверки между УК и РСО, но при этом мы все понимаем что при этой сверке никогда нет консенсуса. Недавно в апелляшке нас суд уже спросил о наличии отрицательного СОИ и если бы он был дали понять , что по устоявшейся практике заставили сделать перерасчет. Помнится был законопроект, определяющий порядок распределения отрицательного СОИ или его корректировки, но похоронен.[/QUOTE]
То есть, кроме того что собственники дома  переплатили в РСО, они еще ни за что, по нормативу переплатили в УК?  :o
Все настолько запуталось, что в целом проблему вряд ли удастся решить. Декарт в правилах для руководства ума в таких случаях советует разделить проблему на столько частей, на сколько возможно и необходимо...
#
10.11.2018
[QUOTE]Ялиса пишет:

...
А теперь вредный совет: Переводим ТСЖ в "ленивое"
Для этого расчитываемся по налогам под ноль, увольняем сотрудников, переводим дома в УК, перезаключаем договоры на УК, по возможности под ноль расчитываемся с поставщиками, выдаем тем, кто переплатил( ну есть такие собственники) деньги, обнуляем  расчетный счет, закрываем расчетный счет. Ложимся на дно и ждем, когда налоговая сама закроет предприятие, которое перестало сдавать отчетность, но не имеет долгов перед налоговой и расчетного счета.[/QUOTE]
Небольшое ТСЖ ликвидируем из-за того что председатель переезжает, продает свою квартиру и перестает быть собствнником. Никто из собственников дальше не берется председательствовать в ТСЖ. Первый шаг уже сделали - переводим ТСЖ в "ленивое". Остальные шаги понятны и легко выполнимы...
Но совет почему-то назван "вредным"... Есть подволные камни? Кто-пибудь уже прошел этот путь?
#
02.11.2018
По сути кассации и ВС правы. Учет надо вести по каждому дому отдельно.

[I]Исходя из обстоятельств дела, многоквартирный дом (далее - МКД) оборудован ОДПУ, однако, приборов, учитывающих индивидуальное потребление собственников (пользователей) помещений не установлено в силу конструктивных особенностей данного МКД. При этом в период с января по апрель 2017 года объем начислений за индивидуальное потребление электрической энергии превысил объем начислений за электроэнергию, поставленную на ОДН, на 26 873,28 руб.

[/I]В домах с отрицательными ОДН собственники, не имеющие ИПУ, заплатили РСО за потребленную энергию повышенную плату. Фактически в составе повышенной платы, кроме потребленной энергии, оказались и ОДН и переплата 26 873,28 рублей. В силу статьи 544 ГК РФ, предусматривающей оплату фактически потребленного ресурса, РСО незаконно удерживает переплату 26 873,28 рублей. Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
#
31.10.2018
[QUOTE]Drean пишет:
У кого получилось победить ресурсников?[/QUOTE]
[URL=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cbc66006-ef37-46a1-b4ab-b61db16bbcec/96339e70-bf96-45af-adbe-6089c63fc3d2/A71-14317-2017_20181001_Reshenija_i_postanovlenija.pdf]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cbc660 ... lenija.pdf[/URL]
Ничья.  qws  Сначала Арбитражный суд решил дело в пользу УК. Апелляционный суд [B]частично[/B] отменил. Кассационная инстанция поддержала решение апелляционного суда. Тем не менее все три суда толковали а) п.21.1 так же как Верховный суд от 20.06.2018 № АКПИ18-386 - "отрицательные " учитываются в последующие периоды". Но отдельно для каждого дома.
#
19.10.2018
[QUOTE]Гребенникова пишет:
[QUOTE]rabotagkh пишет:
[QUOTE]Гребенникова пишет:
Просто эта так называемая судья вообще в дело не вникала.[/QUOTE]

Скажу больше, они их вообще не читают, а ответы готовят консультанты[/QUOTE]
А бешеную зряплату тоже консультанты за них получают[/QUOTE]
[URL=https://ptzgovorit.ru/shortread/trepanaciya-tarifov-shokiruyushchie-podrobnosti-iz-zala-suda]https://ptzgovorit.ru/shortread/trepana ... -zala-suda[/URL]
Генеральный директор АО «ТНС энерго Карелия» Олег Доценко стал по итогам 2017 года самым богатым депутатом карельского парламента. В прошлом году он заработал 31,4 миллиона рублей, значительно увеличив свой предыдущий финансовый результат. В 2016 году он заработал всего 24,3 миллиона рублей. Догадываетесь, кто за это заплатил?..
#
14.10.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:


Да практически и сейчас остальные члены ТСЖ взносами вынуждены покрывать дыру в бюджете от неплательщиков,[/QUOTE]

Дыру в бюджете вынуждены покрывать все собственники МКД.
#
13.10.2018
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Идея - в доме управляемом ТСЖ все собственники автоматически становятся членами ТСЖ, на мой взгляд, разумна. Управление становится проще и понятнее.[/QUOTE]
эта идея убьет сам принцип управления - ТСЖ.
Как это не прискорбно, но принцип коллективной ответственности умер в 1991 (если точнее чуть раньше, но не суть).[/QUOTE]
Не могли бы Вы обосновать это подробнее.
И нынешними законами не запрещено 100% участие в ТСЖ собственников МКД.
В нашем ТСЖ состоит 96% собственников. Возможно в ближайшее время будет 100%. Это самоубийство???
#
13.10.2018
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Тема - абсолютный баян. Ничего не будет, кроме гонораров у журналюг, написавших безграмотные репортажи о хотелках не менее безграмотных прожектёров.[/QUOTE]

Ну тут хотят зарубежный опыт натянуть на нашу реальность...

...[/QUOTE]

Позвольте с вами не согласиться. Наша реальность такова, что в ТСЖ за должника платят соседи. Платят из тех денег, которые предназначены на другие нужды. А если эти деньги кончаются, то кончается и ТСЖ. Можно только приветствовать если существующая  реальность будет представлена в явном виде.
Идея  - в доме управляемом ТСЖ все собственники автоматически становятся членами ТСЖ, на мой взгляд, разумна. Управление становится проще и понятнее.
#
08.07.2018
[QUOTE]Игорь Волабуев пишет:
Здравствуйте Коллеги! 20.06.2018г. состоялось заседание Верховного Суда РФ по иску ООО ЖЭК «Свой Дом» к Правительству РФ, о признании частично не действущим подпункта «а» пункта 21.1 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012г. № 124.
...
В ходе судебного заседания представители Правительства РФ и Генеральной Прокуратуры РФ в своей позиции указывали, что разница, полученная в виду применения «ноль» вместо «минуса» должна корректироваться в следующих расчетных периодах согласно положений пункта № 25 Правил, утвержденных Постановлением № 124.[/QUOTE].
Нет чтобы представителям правительства так бы сразу в постановлении 124 и написать. А теперь получается Правительство не при чем. РСО занимались мошенничеством, а суды совершали судебные ошибки в пользу РСО. Мы уже два суда на эту тему проиграли. Как теперь вернуть?
#
23.05.2018
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
а ее толкование РСО извращенное.[/QUOTE]
так ее и суды также трактуют[/QUOTE]
Думающие судьи выносят решения в пользу УО  :) В этом вопросе важен другой момент. УО не всегда узнают об отрицательном балансе, его же РСО и скрыть может    :)[/QUOTE]

Так и есть. Энергосбыт выставил ТСЖ счета за  июль=1136, сентябрь=1545, декабрь=668, всего=3349 квт*ч.
Данные для проверки расчетов удалось получить только через суд. После проверки получилось:  июль=654, август=-657, сентябрь=1561, октябрь=-287, ноябрь=-1456, декабрь=692, всего=507 квт*ч.

Интересно, что разницу в июле Энергосбыт объяснил перерасчетом за прошлые периоды. То есть положительную разницу можно учесть в последующем периоде, а отрицательную нельзя.
#
18.05.2018
[QUOTE]Rembo пишет:
... возможно норма п.п. а) п.21.1 Правил 124  - правильная , а ее толкование РСО извращенное.[/QUOTE]

Надеюсь, что ВС отменит эту "возможно правильную" норму. Тогда РСО и судам нечего будет извращенно толковать.
#
18.05.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Суд встал на сторону Энергосбыта. Апелляционный суд подтвердил решение арбитражного суда. [/QUOTE]
Они встали на сторону действующего законодательства,по другому и не могло быть, поэтому топикастер эту норму и оспаривает в ВС.[/QUOTE]

Могло быть и по другому если бы суд встал на сторону действующего ГК РФ - ст.544  по которой "Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии..."
#
17.05.2018
[quote="Игорь Волабуев"]Коллеги! Нами подан иск о признании положения подпункта а) пункта 21.1 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012г. № 124 не действительными в части условия: «В случае если величина Vпотр. превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0;». Данная норма позволяет РСО получать за счет УК обогащение за не поставленный ресурс. Если есть дополнительное обоснование, пожалуйста пишите. Выкладываем иск и Определение ВС

За вторую половину 2016 года Энергосбыт предъявил нашему ТСЖ электроэнергию на ОДН  3349 квт*ч. Если не обнулять отрицательные значения, то получается 507 квт*ч. Судились. Суд встал на сторону Энергосбыта. Апелляционный суд подтвердил решение арбитражного суда. Все материалы и расчеты есть. Если это как то может помочь, могу послать.
#
17.05.2018
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
И что?[/QUOTE]Подать заявление в какой-нибудь Конституционный суд о признании незаконным, противоречащим какому-нибудь ГК РФ и о наличии состава мошенничества. Последнее, кстати, в какой -нить комитет по противодействию коррупции.
Или не?  ;)[/QUOTE]
Давайте подадим. Противоречие ГК РФ ст.544 п.1 - налицо. Обнуление долга в одностороннем порядке это хищение путем обмана. Предусмотрено ст 159 УК РФ.
#
16.05.2018
[QUOTE]burmistr пишет:
Я прекрасно понимаю, что идея отдать сбор показаний ИПУ РСО провальная в силу п.21.1 124 ПП РФ, так как РСО может тупо забить на сбор и все небалансы все равно оплатит УК.  Так что УК сами "добровольно" вынуждены будут брать на себя функцию сбора ИПУ... Иначе никогда не поймут, где их РСО обувает (особенно энергетики).[/QUOTE]
Я могу смириться с тем, что за небалансы дома будет отвечать ТСЖ(УК). Но никак не могу смириться с п.21.1 124 ПП РФ. Энергосбыт предъявляет ТСЖ завышенный в три четыре раза расход электроэнергии на ОДН. В следующем месяце завышение проявляется отрицательным значением то есть Энергосбыт должен вернуть излишне предъявленную электроэнергию ТСЖ (УК). Энергосбыт в одностороннем порядке обнуляет долг. Это мошенничество! Даже если мошенничество разрешено правительством.
#
21.12.2017
[QUOTE]Дем пишет:
Добрый день. Пытаюсь разобраться с ОДН на электроснабжение, у нас в двух десятка деревянных двухэтажных домах энергосбыт установил ОДПУ. В связи с тем, что жители подают показания поквартирных ПУ когда захотят, ОДН из месяца в месяц пляшет от 1000 кВт до -1000 кВт энергосбыт ссылаясь на постановлен №124 от 14.02.2012г. пунк 21-1 подпунк а (...В случае  если  величина  Vпотр      превышает  или равна величине  VОДПУ, то объем коммунального ресурса,  подлежащий оплате исполнителем  по  договору  ресурсоснабжения  в    отношении многоквартирного  дома  за  расчетный  период  (расчетный   месяц),
принимается равным 0) выставляют на нас только положительные  значения, по некоторым из домов ОДН превышает сбор за месяц. Вопрос куда энергосбыт девает отрицательный показания ОДН?
?[/QUOTE]
Отрицательные значения, так и завышенные положительные значения это результат недостатков во взаимодействии потребителей (собственников) и Энергосбыта. Манипуляция Энергосбыта с заменой отрицательных значений нулями напоминает анекдот, когда продавец кладет на весы курицу в один килограмм, незаметно нажимает пальцем на платформу весов и говорит, что курица весит полтора килограмма. В УК РФ это называется «мошенничество».
В Правилах 124 действительно написана удивительная вещь : «…В случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0;». Это все равно, что в правилах торговли обязать продавца при взвешивании товара нажимать пальцем на платформу весов!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Anna 31 пишет:
Минусовой ОДН это "выручка" РСО, так что вы ее нигде не найдёте. Решение может быть одно: заняться съёмом КПшек и показаний ОДПУ в конце месяца самим.[/QUOTE]
Чтобы заняться съемом "КПшек" при прямых договорах - надо юридическое основание. Договор подряда с Энергосбытом на возмездное оказание услуг по сбору показаний или трехсторонний договор. Может быть у Вас уже есть опыт?
#
03.12.2017
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Мы давно, видя такое жульничество в рамках действующего законодательства со стороны Энергосбыта, перезаключили договор и рассчитываемся с Энергосбытом по общедомовому прибору учета. Перешли на двухтарифный(день, ночь) учет по ОДПУ, что тоже даёт экономию при расчетах с Энергосбытом. Получили право отключать э/э должникам при 2-х месячной задолженности.[/QUOTE]
Вы молодец!  molod Но, теперь вектор направлен в противоположную сторону - на прямые договоры. С января 2017 потребители - юридические лица перешли на прямые договоры, а с нового года должны будут перейти и все остальные.  Постановление №124 к этому переходу и подготовлено. Если переход на прямые договоры состоится, то с мошенничеством столкнутся все. Впрочем, в известной сказке Пушкина сказано: "Ум у бабы догадлив, на всякие хитрости повадлив...". Уверен, что Вы обойдете рогатки Минстроя и на этот раз...  :)
#
03.12.2017
[quote:281qlrn5]А так РСО достаточно комфортно с помощью дружественного им Минстроя устроились. Еще в 2016 году были приняты поправки в 124 ПП РФ, согласно которым при любой схеме расчета за коммунальные услуги вся разница между поставленным в МКД объемом ресурса и объемами коммунальных услуг потребленных внутри помещений оплачивается управляющей организацией.
[/quote:281qlrn5]
Не только. Они еще заменяют отрицательные значения нулями и дополнительно предъявляют электроэнергию сверх ОДПУ;
В нашем доме прямые договора на электроснабжение сохранились  со времен развитого социализма. До июля 2016 года Энергосбыт включал в счета потребителям и ОДН. С июля 2016 года Энергосбыт прекратил начисление и предъявление платы за электроэнергию,  на ОДН и стал предъявлять счета за ОДН в адрес ТСЖ без договора. ТСЖ в связи с отсутствием договора отказывается оплачивать счета на ОДН. Энергосбыт предъявил иск в Арбитражный суд.
2016 июль__178__1136__1136
2016 авг___160__-657______0
2016 сент__156__1561__1545
2016 окт___153__-286_____0
2016 ноя___197_-1956_____0
2016 дек___232__692____668
Сумма____1076__989___3349
В первом столбце: Расход по счетчику на ОДН, во втором:Vодн=Vодпу-Vпотр, в третьем: Иск Энергосбыта

ОДН (Освещение подъездов, подвалов, чердака, домофоны и т.п.) у нас выделено в отдельную группу. Для учета установлен отдельный счетчик. Законом не запрещено вести учет электроэнергии на общедомовые нужды отдельным счетчиком. Данный счетчик является общедомовой собственностью,  измеряет расход электроэнергии на общедомовые нужды и полностью соответствует определению, приведенному в Правилах 354 п.2, как "коллективный (общедомовый) прибор учета".

Энергосбыт отказывается признать расчеты по счетчику и, ссылаясь на Постановление №124, производит расчеты по ОДПУ, привлекая дополнительно 24 (двадцать четыре) ИПУ потребителей. А там где данных нет, заменяет их расчетными значениями.  Сравнивая результаты по счетчику  с расчетными значениями видно, что расчетные значения это нелепица.

Но самое удивительное! Энергосбыт, опять же ссылаясь  на 124 Постановление, заменяет отрицательные значения в расчете нулями!!! В результате тысяча киловаттчасов предъявляется за ОДН, а две тысячи триста за то, что заменил отрицательные значения нулями. Это же мошенничество!
#
04.08.2017
[QUOTE]цужкх пишет:
pvya
В пункте 21.1 правил 124пп формула именно для содержания общего имущества при прямых договорах. Да, вы не исполнитель КУ, вы исполнитель по СИР[/QUOTE]
С пунктом 21.1 Вы правы. Спасибо, за подсказку. Вот тут как раз и есть вся нелепость ситуации. Мы должны вести расчеты за электроэнергию на ОДН по счетчику который фиксирует электроэнергию на весь дом, минусовать данные еще более двух десятков счетчиков, к которым ТСЖ вообще не имеет никакого отношения. При том, что имеется один отдельный счетчик который учитывает эти же ОДН. Попробуем ссылаться на статью 156, часть 9.2 ЖК в редакции 258 ФЗ.
#
04.08.2017
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
 У Энергосбыта прямые договора с собственниками. Энергосбыт отказывается применять в расчетах ОПУ на ОДН для определения расхода электроэнергии на содержание общего имущества. Мы настаиваем, так как законом не запрещено.[/QUOTE]
А как же п.21(1) правил 124ПП? Там конечно нет запрета на установку отдельного счетчика на ОДН, да хоть на каждый подъезд, но там четко прописано как нужно рассчитывать. И в указанной там формуле нет счетчика на ОДН. Там есть ОДПУ и ИПУ.
Или я что-то не понял?[/QUOTE]
Там формула для исполнителя. А мы, ТСЖ, в данном случае не являемся исполнителем коммунальной услуги электроснабжения, так как Энергосбытом со всеми потребителями заключены прямые договоры помимо ТСЖ. ТСЖ не имеет договора с Энергосбытом. Энергосбыт в данном случае является исполнителем. Мы готовы заключить договор на покупку электроэнергии для содержания общего имущества, при условии что расчеты будут по отдельному счетчику на ОДН. В этом случае ТСЖ будет не исполнителем коммунальной услуги электроснабжения дома, а покупателем электроэнергии на содержание общего имущества, которая является жилищной услугой.
#
04.08.2017
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
В этом случае для УК и ТСЖ естественным было бы вести расчеты за коммунальные ресурсы для содержания общего имущества по отдельным счетчикам, а не по общедомовому за вычетом десятков индивидуальных.
[/QUOTE]

Это было бы на мой взгляд логично и правильно. УК, ТСЖ также как и собственники должны покупать ресурс по отдельному счетчику, а не как непонятно какую разницу показаний сотен приборов плюс еще различные человеческие факторы. Но РСО, которые как правило лоббируют все соответствующие законы никогда этого не допустят. Кто тогда будет козлом отпущения, на кого валить весь небаланс.[/QUOTE]
При прямых договорах небаланс должен относиться на РСО. От их работы прежде всего будет зависеть величина небаланса. У них будут все права. У них больше возможностей. Например, в электросетевых компаниях есть специальные подразделения по борьбе с потерями. У УО и ТСЖ не будет никаких прав, а только обязанность.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
В этом случае для УК и ТСЖ естественным было бы вести расчеты за коммунальные ресурсы для содержания общего имущества по отдельным счетчикам[/QUOTE]
У нас на всех домах стояли счетчики на МОП по электроэнергии, по которым нормально работали. Заставили установить ОПУ, вбухана куча денег на них, в итоге расчет идет через пень-колоду и когда законодательство говорит, что по нормативу надо, если нет решения ОСС, то так и хочется взять дрын и промеж рогов зафигачить.[/QUOTE]
В нашем доме есть и ОПУ на весь дом и есть ОПУ на ОДН (на МОП). У Энергосбыта прямые договора с собственниками. Энергосбыт отказывается применять в расчетах ОПУ на ОДН для определения расхода электроэнергии на содержание общего имущества. Мы настаиваем, так как законом не запрещено. Дело уже дошло до суда.
#
03.08.2017
[QUOTE]Igorbrn пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
258 ФЗ от 29 июля 2017г. Статья 156, часть 9.2 устанавливает, что размер платы граждан и организаций на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, определяется исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Тот факт, что при этом используются еще десятки квартирных приборов учета, даже не упоминается.
Значит ли это, что должен быть коллективный (общедомовой) прибор, который учитывает только общедомовые нужды?[/QUOTE]

"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом. Это понятие из 354 постановления.[/QUOTE]
1. Понятие из 354 постановления не распространяется на ЖК.
2.354 постановление было заточено под идею что УК и ТСЖ покупают ресурсы на весь дом по общедомовом приборам учета и продают конечным потребителям по индивидуальным приборам учета. Все что не продано это ОДН. То есть УК и ТСЖ такие мини сетевые компании совмещенные со сбытовыми
Не везде это прижилось. В нашем доме, например, прямые договора с РСО на электроснабжение и газоснабжение были испокон веков и остаются до сих пор.  Сейчас взят курс на снабжение коммунальными ресурсами по "прямым договорам". РСО будут вести расчеты с конечными потребителями по индивидуальным приборам учета. В этом случае для УК и ТСЖ естественным было бы вести расчеты за коммунальные ресурсы для содержания общего имущества по отдельным счетчикам, а не по общедомовому за вычетом десятков индивидуальных.
#
02.08.2017
258 ФЗ от 29 июля 2017г. Статья 156, часть 9.2 устанавливает, что размер платы граждан и организаций на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества, определяется исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Тот факт, что при этом используются еще десятки квартирных приборов учета, даже не упоминается.
Значит ли это, что должен быть коллективный (общедомовой) прибор, который учитывает только общедомовые нужды?
#
26.06.2017
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Ну и...[/QUOTE]
ну и откуда председатель ТСЖ может знать что заложено в тарифе РСО? Объяснитесь, пожалуйста.[/QUOTE]
В нашем доме все собственники испокон веков имеют прямые договоры с Энергосбытом. До октября 2011 года расчеты велись по электросчетчикам собственников квартир. [B]Следовательно, ОДН были потерями РСО.[/B]
С октября 2011 в квитанциях появилась дополнительная строка ОДН по нормативу 7 кВтч/чел в месяц. Основной тариф на электроэнергию не изменился, но за счет ОДН платить за электроэнергию в среднем каждому собственнику пришлось на 10% больше.
#
26.06.2017
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
Взаимно[/QUOTE]
так как бы... каждый год устанавливаю тариф на тепло, на ХВС, на ГВС, на стоки. а Вы?.[/QUOTE]
А я председатель небольшого ТСЖ. Ну и...
#
26.06.2017
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
До изобретения ОДН и во внутридомовых.[/QUOTE]
ну кто Вам внушает такую дурь!!давайте  Вы будете говорить о том, что знаете наверняка....[/QUOTE]
Взаимно  :-)
#
26.06.2017
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]pvya пишет:
в тарифе РСО также заложены и потери электроэнергии. [/QUOTE] нормативные потери во внешних (наружных) сетях, а не во внутридомовых.[/QUOTE]
До изобретения ОДН и во внутридомовых. С появлением ОДН часть потерь переложили на собственников. Это дополнительное косвенное повышение тарифа.
#
26.06.2017
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
[/QUOTE]
... В тарифе же наверняка заложены затраты на претензионную работу, работу с долгами, сверку расчетов... [/QUOTE]
Кроме перечисленного, в тарифе РСО также заложены и потери электроэнергии. Если перекладываются потери на УК и ТСЖ, то тариф должен снижаться.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » pvya

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!