Форум

ГлавнаяНиколай Л.

Николай Л.

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Определение количество Гкал на отопление, ОДПУ нет, цифры разнятся
 
Доброго времени суток!
задачка такая — имеются 2 МКД, ОДПУ на теплоэнергию не установлен. К проекту договора (договор не подписан, есть протокол разногласий, собираемся подавать в суд) РСО-ЖСК приложен "График отпуска тепловой энергии" согласно которому 2 однотипных дома (общая площадь 4840 м2) потребляют за год 867 Гкал на отопление. При устном вопросе: откуда такая цифра — долгое время было непонятное мемеканье.
Наконец на днях мне прислали расчет по формуле 19 из ПП № 306 от 23.05.2006.
По которому теплопотребление еще выше с намеком - ничего пересчитывать не будем.
(а цифра 867 Гкал из еще какого-то расчета)

Имеется в наличии норматив на отопление, утвержденный администрацией района (0,0158 Гкал на 1м2 общей площади жилого помещения).

Вроде бы согласно 124-м правилам кооператив не может платить за коммунальную услугу больше чем выставляет собственникам.

Накатал вот такое письмо.
Собственно прошу совета — может я не прав?

[QUOTE]

Правоотношения ЖСК и РСО в части поставки коммунальных ресурсов подпадают под регулирование жилищного законодательства в силу п. 1 ч. 4 ЖК РФ поскольку кооператив получает коммунальные ресурсы (в частности, тепловую энергию) в целях предоставления коммунальных услуг собственникам жилых помещений.

В отношении определения объема коммунальных ресурсов, поставленных в многоквартирные дома, действует специальное правовое регулирование, имеющее в силу пп. 10 п. 1 ст. 4 ЖК РФ приоритет перед законодательством о теплоснабжении (в силу прямого указания п. 1 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации». Законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации.

В соответствии с ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

В рамках отношений, регулируемых Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124) — далее Правила 124, управляющая организация, товарищество или кооператив не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов собственников помещений в многоквартирном доме как непосредственных потребителей коммунальных услуг. ЖСК осуществляет деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании Устава кооператива и оплачивает объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших платежей потребителей.

Также в Правилах № 124 есть п. 21 в(1) в котором приведена формула расчета объема тепловой энергии поставляемой за расчетный период в многоквартирный дом не оборудованный общедомовым прибором учета.

Обращаю Ваше внимание на то, что условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктом 2 статьи 426 ГК РФ, а также действующим в момент заключения публичного договора обязательным правилам, утвержденным Правительством Российской Федерации или уполномоченными им федеральными органами исполнительной власти, являются ничтожными в части, ухудшающей положение потребителей (пункты 4, 5 статьи 426 ГК РФ).

В соответствии с вышеизложенным количество тепловой энергии затраченной на предоставление коммунальной услуги «отопление» в феврале 2020 года многоквартирных домов по адресам:ххххх должно определяться расчетным методом, по нормативам потребления для населения («норматив отопления в жилых домах с централизованными системами теплоснабжения» составляет 0,0158 Гкал на кв. м общей площади жилых помещений, утвержден Постановлением Администрации Пушкинского муниципального района от 3 декабря 2009 года N 3475, Приложение 1) и составляет 76,4878 Гкал, сумма по услуге «отопление» за февраль 2020 года составляет ххххххх руб. 76 коп.

[/QUOTE]
ОС членов ЖСК и ГЖИ
 
Маааленький ЖСК.... Последние лет 10 (а может и больше) никакого нормального документирования деятельности ну и прочий набор прелестных вещей....
Ситуация: в августе 2019 года прошло внеочередное ОСЧ, Правление было переформировано, Председатель сменен, изменения в ЕГРЮЛ внесены.... В общем, революция победила. sasd

19 декабря местное гжи присылает нам запрос документов по августовскому собранию.  99a Уведомление членов, реестр отправки заказных писем, реестр вручения сообщений о проведении собрания, протокол, решения, Устав, реестр членов. Для "рассмотрения и подготовки правового заключения"
Большая часть документов отсутствует.
Плюс в уставе вот такая формулировка по членству — [QUOTE]"Членами кооператива являются домовладельцы - собственники помещений в кооперативе. Все приобретающие помещения в кооперативе становятся членами кооператива немедленно после государственной регистрации у них права собственности на указанные помещения" [/QUOTE]
Я конечно понимаю, что предугадать действия гжи невозможно, но — какие возможны варианты развития ситуации?
Учет и расчет с рсо по теплу
 
Насколько законна такая конструкция:
Многоквартирный дом, Московская область. Система ГВС закрытая. РСО поставляет соответственно тепловую энергию, хвс, канализацию.
Установлен тепловычислитель, считающий гигакалории ушедшие на подогрев воды для ГВС.
В ежемесячном счете от РСО по теплу 2 части: отопление по нормативу и энергия для подогрева.

И еще вопрос по деньгам:
собственникам отопление выставляем по нормативу/12
РСО нам выставляет оплату за отопление в отопительный сезон. Имеем мы право потребовать выставлять нам счета за отопление равномерно в течении года? Или взаимоотношения УК-РСО в этой части целиком зависят от договора?
Что поставляет рсо и где это прописано
 
Ситуация:
Небольшое тсж, большое рсо поставляющее хвс, отвод сточных вод и ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ.
Вот с последним как выяснилось на бумаге большие проблемы.
(Дома построены в 198х, закрытая система гвс присутствует, правда циркуляция отсутствует  rev )

В настоящий момент проводим преддоговорную работу. Основное - граница раздела сетей, но заодно в протокол разногласий по договору который озаглавлен "договор теплоснабжения" включили пунк о том что теплоноситель должен соответствовать параметрам для исполнения коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
Сегодня общался с юристом. Устно он сказал дословно следующее "мы поставляем тепло только для отопления. Точка. Все. Если будете настаивать на необходимости круглогодично греть теплоноситель - будем отключать теплотрассу с окончанием отопительного сезона. Так всегда было. Греть воду для вас одних очень дорого".
Я слушал и просто   :o
Подскажите куда копать, чтоб ткнуть рсо в необходимость поставлять тепло для гвс????

*для нашей рсо реально вне отопительного сезона придется воду греть и держать котлы под давлением только из за наших домов. Но разве мы виноваты в том что в ссср так подключали мкд?
расчеты с РСО и жителями
 
Доброго времени суток.
Ситуация такая — дом в Моск.обл. ХВС, водоотведение и теплоноситель (закрытая система ГВС, циркуляция отсутствует) поставляет РСО (федеральная контора, для них это вообще непрофильная вещь).
С РСО идет расчет по ОДПУ на ХВС и по тепловычислителю втэ-1 к1 (считает энергию потраченную на ГВС). Отопление - по площади.
Жителям же почему-то выставляется стоимость ГВС в кубах.
Вопрос - как привести начисления жителям в норму? Выставлять в квитанциях "ХВС на ГВС" и "Тепловая энергия ГВС"?
Два ЛС в одном жилом помещении - начисления за ХВС
 
Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Предлагаю вашему вниманию следующую ситуацию:
Квартира. 2 собственника (1/2 доля в праве у каждого). Счетчиков на ХВ нет (горячей нет, колонка). В квартире зарегистрирован 1 человек (один из собственников). В январе 2018 разделена оплата, созданы 2 ЛС.
Через некоторое время один супер-пупер-ЕИРЦ в моск.области начинает выставлять оплату за холодное водоснабжение и водоотведение обоим собственникам, мотивируя это пунктом 56(2) 354 ПП.
Мое мнение - т.к. в жилом помещении (квартире) есть зарегистрированный человек - пункт 56(2) 354 ПП неприменим. Соответственно, первому собственнику (который и зарегистрирован в квартире) в платежку должны включать ХВС и водоотведение, а второму не должны.

P.S. надеюсь, администрация не удалит эту тему, т.к. это не "борьба собственника и УК" а реальный кейс по начислению квартплаты.
ЖСК. Предлагают стать председателем.
 
Здравствуйте.
Отговорите или подбодрите, уважаемые управляющие.

Есть жск. 2 Дома 1982-1984 гг. В каждом по 4000 м. Со времен ссср домами управляет жск. Сейчас председатель хочет уйти. Предлагает мне "принять знамя".
Проблем куча. Как мне кажется, жск держится только за счет того, что с рсо рассчитывается за Гкал (горячая вода), а жителям выставляет цену за м3 и за счет того, что ни в одном из 8 подъездов полотенцесушители не работают, т.к. нет обратки (видно при строительстве трубы нужного диаметра  пропали).

Уборщицы нет, лишний мусор сжигается (теперь, правда 1 раз в неделю)
Бухгалтерию ведет сторонняя фирма. Квитанции непонятно какого образца.
Паспортный учет "на коленке". (Когда я принес в МФЦ выписку из домовой книги формата а3, оператор весьма удивилась   :D )
Неплатежи.

Из относительных плюсов:
Есть земельный участок. Большой. (2 Га, стоит на кадастре) Но числится на праве "бессрочного пользования" за жск
Счет на кап. Ремонт. За прошлые годы председатель умудрился 2 торцевые стены утеплить.
В подвалах (на взгляд обывателя) неплохо.

Собственно вопрос: стоит ли лезть? (с другой стороны, если не пойти - вообще непонятно кто рулить будет).


Не вижу отдельного форума по ЖСК, если что пусть модераторы перенесут.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Забыл дописать. ОДН в квитанциях нет. Вообще. За электроэнергию на освещение моп пишут по 15р с человека, а по воде нет вообще.
#
Доброго времени суток!
задачка такая — имеются 2 МКД, ОДПУ на теплоэнергию не установлен. К проекту договора (договор не подписан, есть протокол разногласий, собираемся подавать в суд) РСО-ЖСК приложен "График отпуска тепловой энергии" согласно которому 2 однотипных дома (общая площадь 4840 м2) потребляют за год 867 Гкал на отопление. При устном вопросе: откуда такая цифра — долгое время было непонятное мемеканье.
Наконец на днях мне прислали расчет по формуле 19 из ПП № 306 от 23.05.2006.
По которому теплопотребление еще выше с намеком - ничего пересчитывать не будем.
(а цифра 867 Гкал из еще какого-то расчета)

Имеется в наличии норматив на отопление, утвержденный администрацией района (0,0158 Гкал на 1м2 общей площади жилого помещения).

Вроде бы согласно 124-м правилам кооператив не может платить за коммунальную услугу больше чем выставляет собственникам.

Накатал вот такое письмо.
Собственно прошу совета — может я не прав?

[QUOTE]

Правоотношения ЖСК и РСО в части поставки коммунальных ресурсов подпадают под регулирование жилищного законодательства в силу п. 1 ч. 4 ЖК РФ поскольку кооператив получает коммунальные ресурсы (в частности, тепловую энергию) в целях предоставления коммунальных услуг собственникам жилых помещений.

В отношении определения объема коммунальных ресурсов, поставленных в многоквартирные дома, действует специальное правовое регулирование, имеющее в силу пп. 10 п. 1 ст. 4 ЖК РФ приоритет перед законодательством о теплоснабжении (в силу прямого указания п. 1 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации». Законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации.

В соответствии с ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

В рамках отношений, регулируемых Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124) — далее Правила 124, управляющая организация, товарищество или кооператив не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов собственников помещений в многоквартирном доме как непосредственных потребителей коммунальных услуг. ЖСК осуществляет деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании Устава кооператива и оплачивает объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших платежей потребителей.

Также в Правилах № 124 есть п. 21 в(1) в котором приведена формула расчета объема тепловой энергии поставляемой за расчетный период в многоквартирный дом не оборудованный общедомовым прибором учета.

Обращаю Ваше внимание на то, что условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктом 2 статьи 426 ГК РФ, а также действующим в момент заключения публичного договора обязательным правилам, утвержденным Правительством Российской Федерации или уполномоченными им федеральными органами исполнительной власти, являются ничтожными в части, ухудшающей положение потребителей (пункты 4, 5 статьи 426 ГК РФ).

В соответствии с вышеизложенным количество тепловой энергии затраченной на предоставление коммунальной услуги «отопление» в феврале 2020 года многоквартирных домов по адресам:ххххх должно определяться расчетным методом, по нормативам потребления для населения («норматив отопления в жилых домах с централизованными системами теплоснабжения» составляет 0,0158 Гкал на кв. м общей площади жилых помещений, утвержден Постановлением Администрации Пушкинского муниципального района от 3 декабря 2009 года N 3475, Приложение 1) и составляет 76,4878 Гкал, сумма по услуге «отопление» за февраль 2020 года составляет ххххххх руб. 76 коп.

[/QUOTE]
#
Маааленький ЖСК.... Последние лет 10 (а может и больше) никакого нормального документирования деятельности ну и прочий набор прелестных вещей....
Ситуация: в августе 2019 года прошло внеочередное ОСЧ, Правление было переформировано, Председатель сменен, изменения в ЕГРЮЛ внесены.... В общем, революция победила. sasd

19 декабря местное гжи присылает нам запрос документов по августовскому собранию.  99a Уведомление членов, реестр отправки заказных писем, реестр вручения сообщений о проведении собрания, протокол, решения, Устав, реестр членов. Для "рассмотрения и подготовки правового заключения"
Большая часть документов отсутствует.
Плюс в уставе вот такая формулировка по членству — [QUOTE]"Членами кооператива являются домовладельцы - собственники помещений в кооперативе. Все приобретающие помещения в кооперативе становятся членами кооператива немедленно после государственной регистрации у них права собственности на указанные помещения" [/QUOTE]
Я конечно понимаю, что предугадать действия гжи невозможно, но — какие возможны варианты развития ситуации?
#
Насколько законна такая конструкция:
Многоквартирный дом, Московская область. Система ГВС закрытая. РСО поставляет соответственно тепловую энергию, хвс, канализацию.
Установлен тепловычислитель, считающий гигакалории ушедшие на подогрев воды для ГВС.
В ежемесячном счете от РСО по теплу 2 части: отопление по нормативу и энергия для подогрева.

И еще вопрос по деньгам:
собственникам отопление выставляем по нормативу/12
РСО нам выставляет оплату за отопление в отопительный сезон. Имеем мы право потребовать выставлять нам счета за отопление равномерно в течении года? Или взаимоотношения УК-РСО в этой части целиком зависят от договора?
#
Ситуация:
Небольшое тсж, большое рсо поставляющее хвс, отвод сточных вод и ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ.
Вот с последним как выяснилось на бумаге большие проблемы.
(Дома построены в 198х, закрытая система гвс присутствует, правда циркуляция отсутствует  rev )

В настоящий момент проводим преддоговорную работу. Основное - граница раздела сетей, но заодно в протокол разногласий по договору который озаглавлен "договор теплоснабжения" включили пунк о том что теплоноситель должен соответствовать параметрам для исполнения коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
Сегодня общался с юристом. Устно он сказал дословно следующее "мы поставляем тепло только для отопления. Точка. Все. Если будете настаивать на необходимости круглогодично греть теплоноситель - будем отключать теплотрассу с окончанием отопительного сезона. Так всегда было. Греть воду для вас одних очень дорого".
Я слушал и просто   :o
Подскажите куда копать, чтоб ткнуть рсо в необходимость поставлять тепло для гвс????

*для нашей рсо реально вне отопительного сезона придется воду греть и держать котлы под давлением только из за наших домов. Но разве мы виноваты в том что в ссср так подключали мкд?
#
Доброго времени суток.
Ситуация такая — дом в Моск.обл. ХВС, водоотведение и теплоноситель (закрытая система ГВС, циркуляция отсутствует) поставляет РСО (федеральная контора, для них это вообще непрофильная вещь).
С РСО идет расчет по ОДПУ на ХВС и по тепловычислителю втэ-1 к1 (считает энергию потраченную на ГВС). Отопление - по площади.
Жителям же почему-то выставляется стоимость ГВС в кубах.
Вопрос - как привести начисления жителям в норму? Выставлять в квитанциях "ХВС на ГВС" и "Тепловая энергия ГВС"?
#
Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Предлагаю вашему вниманию следующую ситуацию:
Квартира. 2 собственника (1/2 доля в праве у каждого). Счетчиков на ХВ нет (горячей нет, колонка). В квартире зарегистрирован 1 человек (один из собственников). В январе 2018 разделена оплата, созданы 2 ЛС.
Через некоторое время один супер-пупер-ЕИРЦ в моск.области начинает выставлять оплату за холодное водоснабжение и водоотведение обоим собственникам, мотивируя это пунктом 56(2) 354 ПП.
Мое мнение - т.к. в жилом помещении (квартире) есть зарегистрированный человек - пункт 56(2) 354 ПП неприменим. Соответственно, первому собственнику (который и зарегистрирован в квартире) в платежку должны включать ХВС и водоотведение, а второму не должны.

P.S. надеюсь, администрация не удалит эту тему, т.к. это не "борьба собственника и УК" а реальный кейс по начислению квартплаты.
#
Здравствуйте.
Отговорите или подбодрите, уважаемые управляющие.

Есть жск. 2 Дома 1982-1984 гг. В каждом по 4000 м. Со времен ссср домами управляет жск. Сейчас председатель хочет уйти. Предлагает мне "принять знамя".
Проблем куча. Как мне кажется, жск держится только за счет того, что с рсо рассчитывается за Гкал (горячая вода), а жителям выставляет цену за м3 и за счет того, что ни в одном из 8 подъездов полотенцесушители не работают, т.к. нет обратки (видно при строительстве трубы нужного диаметра  пропали).

Уборщицы нет, лишний мусор сжигается (теперь, правда 1 раз в неделю)
Бухгалтерию ведет сторонняя фирма. Квитанции непонятно какого образца.
Паспортный учет "на коленке". (Когда я принес в МФЦ выписку из домовой книги формата а3, оператор весьма удивилась   :D )
Неплатежи.

Из относительных плюсов:
Есть земельный участок. Большой. (2 Га, стоит на кадастре) Но числится на праве "бессрочного пользования" за жск
Счет на кап. Ремонт. За прошлые годы председатель умудрился 2 торцевые стены утеплить.
В подвалах (на взгляд обывателя) неплохо.

Собственно вопрос: стоит ли лезть? (с другой стороны, если не пойти - вообще непонятно кто рулить будет).


Не вижу отдельного форума по ЖСК, если что пусть модераторы перенесут.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 28 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Забыл дописать. ОДН в квитанциях нет. Вообще. За электроэнергию на освещение моп пишут по 15р с человека, а по воде нет вообще.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!