crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 9
дней

Форум

Главнаямарика

марика

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
[QUOTE]Nik1950 пишет:

Пусть прячут все свои расходы в тариф на ед. ресурса.  Какая разница одна это будет большая фирма или фирма  "условно поделенная"  на три все равно это их "внутренние " игры, [B][COLOR=#FF0000pt]так как функции то эти кто-то должен ВЫПОЛНЯТЬ !?[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#FF0000pt]ПРОСТО при такой системе ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖЕЙ все равно ВЫИГРЫВАЮТ СОБСТВЕННИКИ и УО
и Минстрой должен ПРЕКРАСНО это понимать ![/COLOR][/B][/QUOTE]

Согласна с Вами. Думаю, все понимают, чтО лучше.
Также понятно, что ресурсникам нужно немало сил, времени для того чтобы освоить не свойственные им функции (работа с конечным потребителем), а стимулов для этого нет, поскольку тарифы существенно не поднимешь (особенно сейчас, когда рост их ограничен), и конкуренция отсутствует. Поэтому добровольно они на это никогда не пойдут, им, монополистам, и так хорошо.

Реформа Чубайса у энергетиков была сверху, шла не один год,на это были выделены деньги, да к тому же изначально был задел: за электричество жители всегда платили отдельно, т.е.плата за работу с потребителем УЖЕ была  заложена в тариф, и был опыт такой работы.

И теперь энергетики энергетики сами отстаивают свою самостоятельность, потому что это им выгодно. Например, несколько лет назад правительство Москвы  принудительно включило плату за электричество в общие квитанции, якобы в порядке эксперимента, в нескольких округах. Началась война: жителям дважды выставляли плату за электричество и в общей квитанции, и отдельно. Победили энергетики.

А реформа у поставщиков воды и тепла  в Москве, например, свелась к тому, что Мосводоканал акционировался, а МОЭК был продан Газпрому,при этом правительство Москвы продолжало выплачивать огромные субсидии. По-моему, только уровень коррупции увеличился, вот и вся "реформа". При этом за воду и тепло жители никогда не платили отдельно, соответственно, в тариф не включена плата за работу с потребителем.

И как в этих условиях (практически) опыт электроэнергетиков переносить на поставщиков воды и тепла? Минстрой - не господь бог. Вообще удивительно, что вдруг сейчас принят жесткий курс (как здесь говорят) на прямые договора, хоть в каком-то варианте. Может, долгов населения уже слишком много, и дела идут совсем не здОрово. А может, в 2017-м ожидают резкое ухудшение ситуации, например, в связи с кризисом и падением платежеспособности населения, заранее готовятся. Вот это настораживает.
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
[QUOTE]Nik1950 пишет:

Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ????  Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .
[/QUOTE]

Потому что у всех свои интересы. Насколько я понимаю, Петроэнергосбыт (а в Москве Мосэнергосбыт) - это не собственно РСО, а  "прослойка" между собственно поставщиком (в Москве это Мосэнерго) и потребителями, задача которой и есть взаимодействие с потребителями (начисление, сбор средств и т.п). И стоимость этого взаимодействия (и немаленькая) включена в тариф.
Разделение функций было сделано в результате реформы Чубайса.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Demi пишет:
[QUOTE]GeorgeMSK пишет:
Так а в Москве оно давно уже бесплатно, т.е., как бесплатно функционируют гос.учреждения.
У нас ЕИРЦ существуют в виде ГБУ. Т.е., за бюджетные деньги ))
[URL=http://md.mos.ru/about/polozhenie_o_departamente/]http://md.mos.ru/about/polozhenie_o_departamente/[/URL][/QUOTE]
Это "бесплатно" обходится нам в 200 тыс. ежемесячно, при этом нет абсолютно никакого влияния на их деятельность, отсутствуют необходимые отчеты, и доступ к базе данных.[/QUOTE]
Бесплатно - это, на минуточку, 1% от всей суммы платежей за счет платы за управление.
Это структура ведет себя буквально нагло и по отношению к УК, и по отношению к жителям: не выполняет распоряжений УК, ни за что не несет ответственности,  при том что делает ошибки в начислениях, перерасчетах, нарушает порядок оплаты за отопление (не делает корректировку по истечении года), на суды по запросам не являются и т.п. Более того! Ошибки в начислениях делает эта псевдобесплатная структура, а расплачиваться за них должна будет УК, как только жители "распробуют" ПП РФ 1498. Про коррупцию вообще молчу.
И это собираются распространить на всю страну, печально..
Участие жильцов в управлении домом станет прозрачнее
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Я немного о другом, когда в отделе продаж спрашивают еще и о том, кто будет в дальнейшем управлять домом в котором я хотел бы купить квартиру?[/QUOTE]
Знающие люди спрашивают, хотя это случается редко. Потому что от того , какая УК, квартплата может различаться в разы.
Участие жильцов в управлении домом станет прозрачнее
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Такой вариант конечно упростил бы процедуру голосования ))) ...но как то это не правильно, мягко говоря ("акционеры" таки должны голосовать акциями, в нашем случае метрами, это справедливо).[/QUOTE]
Соглашусь с Вами. Но хорошо бы не завязываться на точные метры-сантиметры. Можно было бы ввести веса (коэффициенты) в зависимости от площади. Например, в уставе ТСЖ  видела прописанную процедуру голосования карточками с баллами на очном собрании (для быстрого предварительного подсчета голосов):1-комнатная квартира = 1 балл, 2-ком=2 балла и т.д. Что-то подобное можно было бы ввести для справедливости.
Участие жильцов в управлении домом станет прозрачнее
 
Хоть бы ссылочку на законопроект дали.. А так, по обрывочным фразам что-то обсуждать, по-моему, мало смысла.
Но  прошу заметить, что при всей несправедливости подсчет голосов "1 квартира=1 голос"  - это СУПЕРпрогресс по сравнению с тем, что Минстрой предлагал в проекте весной 2016
[url:31znfrfu]https://regulation.gov.ru/projects#npa=46686[/url:31znfrfu]
где продвигалась формула "1 собственник=1 голос". Вот это действительно был бы маразм маразмов!

А предлагаемый вариант поквартирного голосования, по крайней мере, прекрасно живет в ЖСК, вроде, никто не жалуется. Но опять же, дьявол кроется в деталях, надо читать сам законопроект, а не заметки о нем.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 14 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Хорошо, одна квартира - один голос. Если в этой квартире один собственник, то он за нее и голосует. А если их несколько - кто из собственников будет голосовать от лица квартиры. Или за одну квартиру должны будут проголосовать все собственники?[/QUOTE]
Насколько понимаю, в ЖСК голосует один за всех зарегистрированных в помещении. Логично было бы сделать так же и для всех собственников в квартире. Практика показывает, что в 99% собственники одной квартиры голосуют одинаково, исключение - большая редкость. Но опять же надо смотреть, как это прописано в законопроекте.
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Ну тогда что ж изменится с подсчетом кворума, что упростится? Также нужно будет проверять по долям, проголосовали ли все собственники. Короче, мудрят ребята)))[/QUOTE]
Если один имеет право голосовать за всех собственников квартиры, то и по долям ничего проверять не надо. На вскидку, упроститься то, что не надо будет точные площади  квартир узнавать, количество собственников, их доли, все расчитываться будет от количества квартир. Если это нормально прописано в законопроекте. А его-то мы и не видели.
Письмо Минстроя России от 02.09.2016 № 28483-АЧ104
 
[QUOTE]Baikal пишет:

Такие письма официально и не публикуются.[/QUOTE]
То что не печатается в прессе, на сайте pravo.gov.ru - это мне понятно.
Но почему нет на официальном сайте ведомства - это загадка.

Вот, например,  по теме ЖКХ на сайте Минстроя опубликованы письма:
Письмо от  01.04.2016 №9506-АЧ/04 (об отнесении радиаторов к ОИ)
Письмо от  25.08.2015 №24430-АЧ/04 (о лицензионном контроле)
Письмо от  23.07.2015 №22876-АЧ/04 (об отчуждении из ОИ)

Та же "серия" в номере (АЧ/04), указывающая на общую тематику.
Их почему-то опубликовали, тогда как они затрагивают гораздо менее значимые, узкие темы, чем обсуждаемое письмо.

Может, просто не успели пока опубликовать?
Или это практика такая: хотим - публикуем, хотим - нет?
Письмо Минстроя России от 02.09.2016 № 28483-АЧ104
 
[QUOTE]марика пишет:
Пожалуйста, подскажите, кто знает, где [B]официально опубликовано[/B] обсуждаемое письмо?
[/QUOTE]
Нашла в Консультанте.
А ведь еще вчера там ничего не находилось..
Но на официальном сайте Минстроя так и нет этого письма. Это нормально?
Письмо Минстроя России от 02.09.2016 № 28483-АЧ104
 
Пожалуйста, подскажите, кто знает, где [B]официально опубликовано[/B] обсуждаемое письмо?

Вопрос не праздный, мне нужно сослаться на письмо (письменно) для обоснования своей позиции.
Буду очень благодарна за ответ.
#
[QUOTE]Nik1950 пишет:

Пусть прячут все свои расходы в тариф на ед. ресурса.  Какая разница одна это будет большая фирма или фирма  "условно поделенная"  на три все равно это их "внутренние " игры, [B][COLOR=#FF0000pt]так как функции то эти кто-то должен ВЫПОЛНЯТЬ !?[/COLOR][/B]

[B][COLOR=#FF0000pt]ПРОСТО при такой системе ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖЕЙ все равно ВЫИГРЫВАЮТ СОБСТВЕННИКИ и УО
и Минстрой должен ПРЕКРАСНО это понимать ![/COLOR][/B][/QUOTE]

Согласна с Вами. Думаю, все понимают, чтО лучше.
Также понятно, что ресурсникам нужно немало сил, времени для того чтобы освоить не свойственные им функции (работа с конечным потребителем), а стимулов для этого нет, поскольку тарифы существенно не поднимешь (особенно сейчас, когда рост их ограничен), и конкуренция отсутствует. Поэтому добровольно они на это никогда не пойдут, им, монополистам, и так хорошо.

Реформа Чубайса у энергетиков была сверху, шла не один год,на это были выделены деньги, да к тому же изначально был задел: за электричество жители всегда платили отдельно, т.е.плата за работу с потребителем УЖЕ была  заложена в тариф, и был опыт такой работы.

И теперь энергетики энергетики сами отстаивают свою самостоятельность, потому что это им выгодно. Например, несколько лет назад правительство Москвы  принудительно включило плату за электричество в общие квитанции, якобы в порядке эксперимента, в нескольких округах. Началась война: жителям дважды выставляли плату за электричество и в общей квитанции, и отдельно. Победили энергетики.

А реформа у поставщиков воды и тепла  в Москве, например, свелась к тому, что Мосводоканал акционировался, а МОЭК был продан Газпрому,при этом правительство Москвы продолжало выплачивать огромные субсидии. По-моему, только уровень коррупции увеличился, вот и вся "реформа". При этом за воду и тепло жители никогда не платили отдельно, соответственно, в тариф не включена плата за работу с потребителем.

И как в этих условиях (практически) опыт электроэнергетиков переносить на поставщиков воды и тепла? Минстрой - не господь бог. Вообще удивительно, что вдруг сейчас принят жесткий курс (как здесь говорят) на прямые договора, хоть в каком-то варианте. Может, долгов населения уже слишком много, и дела идут совсем не здОрово. А может, в 2017-м ожидают резкое ухудшение ситуации, например, в связи с кризисом и падением платежеспособности населения, заранее готовятся. Вот это настораживает.
#
[QUOTE]Nik1950 пишет:

Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ????  Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .
[/QUOTE]

Потому что у всех свои интересы. Насколько я понимаю, Петроэнергосбыт (а в Москве Мосэнергосбыт) - это не собственно РСО, а  "прослойка" между собственно поставщиком (в Москве это Мосэнерго) и потребителями, задача которой и есть взаимодействие с потребителями (начисление, сбор средств и т.п). И стоимость этого взаимодействия (и немаленькая) включена в тариф.
Разделение функций было сделано в результате реформы Чубайса.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Demi пишет:
[QUOTE]GeorgeMSK пишет:
Так а в Москве оно давно уже бесплатно, т.е., как бесплатно функционируют гос.учреждения.
У нас ЕИРЦ существуют в виде ГБУ. Т.е., за бюджетные деньги ))
[URL=http://md.mos.ru/about/polozhenie_o_departamente/]http://md.mos.ru/about/polozhenie_o_departamente/[/URL][/QUOTE]
Это "бесплатно" обходится нам в 200 тыс. ежемесячно, при этом нет абсолютно никакого влияния на их деятельность, отсутствуют необходимые отчеты, и доступ к базе данных.[/QUOTE]
Бесплатно - это, на минуточку, 1% от всей суммы платежей за счет платы за управление.
Это структура ведет себя буквально нагло и по отношению к УК, и по отношению к жителям: не выполняет распоряжений УК, ни за что не несет ответственности,  при том что делает ошибки в начислениях, перерасчетах, нарушает порядок оплаты за отопление (не делает корректировку по истечении года), на суды по запросам не являются и т.п. Более того! Ошибки в начислениях делает эта псевдобесплатная структура, а расплачиваться за них должна будет УК, как только жители "распробуют" ПП РФ 1498. Про коррупцию вообще молчу.
И это собираются распространить на всю страну, печально..
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Я немного о другом, когда в отделе продаж спрашивают еще и о том, кто будет в дальнейшем управлять домом в котором я хотел бы купить квартиру?[/QUOTE]
Знающие люди спрашивают, хотя это случается редко. Потому что от того , какая УК, квартплата может различаться в разы.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Такой вариант конечно упростил бы процедуру голосования ))) ...но как то это не правильно, мягко говоря ("акционеры" таки должны голосовать акциями, в нашем случае метрами, это справедливо).[/QUOTE]
Соглашусь с Вами. Но хорошо бы не завязываться на точные метры-сантиметры. Можно было бы ввести веса (коэффициенты) в зависимости от площади. Например, в уставе ТСЖ  видела прописанную процедуру голосования карточками с баллами на очном собрании (для быстрого предварительного подсчета голосов):1-комнатная квартира = 1 балл, 2-ком=2 балла и т.д. Что-то подобное можно было бы ввести для справедливости.
#
Хоть бы ссылочку на законопроект дали.. А так, по обрывочным фразам что-то обсуждать, по-моему, мало смысла.
Но  прошу заметить, что при всей несправедливости подсчет голосов "1 квартира=1 голос"  - это СУПЕРпрогресс по сравнению с тем, что Минстрой предлагал в проекте весной 2016
[url:31znfrfu]https://regulation.gov.ru/projects#npa=46686[/url:31znfrfu]
где продвигалась формула "1 собственник=1 голос". Вот это действительно был бы маразм маразмов!

А предлагаемый вариант поквартирного голосования, по крайней мере, прекрасно живет в ЖСК, вроде, никто не жалуется. Но опять же, дьявол кроется в деталях, надо читать сам законопроект, а не заметки о нем.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 14 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Хорошо, одна квартира - один голос. Если в этой квартире один собственник, то он за нее и голосует. А если их несколько - кто из собственников будет голосовать от лица квартиры. Или за одну квартиру должны будут проголосовать все собственники?[/QUOTE]
Насколько понимаю, в ЖСК голосует один за всех зарегистрированных в помещении. Логично было бы сделать так же и для всех собственников в квартире. Практика показывает, что в 99% собственники одной квартиры голосуют одинаково, исключение - большая редкость. Но опять же надо смотреть, как это прописано в законопроекте.
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Ну тогда что ж изменится с подсчетом кворума, что упростится? Также нужно будет проверять по долям, проголосовали ли все собственники. Короче, мудрят ребята)))[/QUOTE]
Если один имеет право голосовать за всех собственников квартиры, то и по долям ничего проверять не надо. На вскидку, упроститься то, что не надо будет точные площади  квартир узнавать, количество собственников, их доли, все расчитываться будет от количества квартир. Если это нормально прописано в законопроекте. А его-то мы и не видели.
#
[QUOTE]Baikal пишет:

Такие письма официально и не публикуются.[/QUOTE]
То что не печатается в прессе, на сайте pravo.gov.ru - это мне понятно.
Но почему нет на официальном сайте ведомства - это загадка.

Вот, например,  по теме ЖКХ на сайте Минстроя опубликованы письма:
Письмо от  01.04.2016 №9506-АЧ/04 (об отнесении радиаторов к ОИ)
Письмо от  25.08.2015 №24430-АЧ/04 (о лицензионном контроле)
Письмо от  23.07.2015 №22876-АЧ/04 (об отчуждении из ОИ)

Та же "серия" в номере (АЧ/04), указывающая на общую тематику.
Их почему-то опубликовали, тогда как они затрагивают гораздо менее значимые, узкие темы, чем обсуждаемое письмо.

Может, просто не успели пока опубликовать?
Или это практика такая: хотим - публикуем, хотим - нет?
#
[QUOTE]марика пишет:
Пожалуйста, подскажите, кто знает, где [B]официально опубликовано[/B] обсуждаемое письмо?
[/QUOTE]
Нашла в Консультанте.
А ведь еще вчера там ничего не находилось..
Но на официальном сайте Минстроя так и нет этого письма. Это нормально?
#
Пожалуйста, подскажите, кто знает, где [B]официально опубликовано[/B] обсуждаемое письмо?

Вопрос не праздный, мне нужно сослаться на письмо (письменно) для обоснования своей позиции.
Буду очень благодарна за ответ.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!