new_year

Форум

Eleonor

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Отсутствие ответа на обращение собственника - это ст. 7.23.3 КоАП РФ?
 
Закончилось вот чем: в судебное заседание вызвали собственника, который писал обращение, и спросили, получал ли он ответ устно. Тот подтвердил, что устно ответили. Дело прекращено в виду отсутствия события правонарушения.
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
Коллеги, а если протокол ничтожен из-за нехватки кворума? Суть - мы старая УО, домом без претензий управляем 8 лет. По весне к нам прилетел абсолютно левый протокол о выборе новой УО (пришла на рынок и стала нагло рисовать протоколы). Донесли сию информацию людям, а они не в курсе, оказывается просто один собственник работает в этой новой УО. Жители проголосовали честь по чести, что остается старая УО. Новая в лицензию дом не включала, а мы из своей не исключали. Неугомонный собственник нажаловался в ГЖИ, те проверили наш протокол и ответили, что нет кворума, не хватило буквально 1%. Сразу появился иск в суд о признании протокола о выборе нас ничтожным. Собственно вопросы:
1. Можно ли сейчас новым собранием подтвердить выбор старой УО (нас)?
2. Может ли та УО со своим протоколом от весны 2017г. заявиться в ГЖИ о включении дома в реестр лицензий?
3. Последствия ничтожности протокола? Перерасчет?
Отсутствие ответа на обращение собственника - это ст. 7.23.3 КоАП РФ?
 
Протокол, конечно, мне радостно вручили.. В объяснениях я кратко написала, что запрос жителя был принят, зарегистрирован, рассмотрен, ответ дан устно, работы выполнены; правила № 416 не содержат порядок и сроки ответов на обращения собственников; объективная сторона правонарушения по ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП административным органом не доказана; состав правонарушения отсутствует.. Теперь посмотрим, что скажет суд..
Отсутствие ответа на обращение собственника - это ст. 7.23.3 КоАП РФ?
 
Кроме того, в акте проверки ГЖИ ссылается не на Стандарт, а на п. 4 пп. "з" Правил № 416. Хотя обращение было принято и рассмотрено.
Отсутствие ответа на обращение собственника - это ст. 7.23.3 КоАП РФ?
 
[QUOTE]Кэт пишет:
И как вам жалобщик обращение вручил? почтой или под штампик?[/QUOTE]
Под штамп. Запрос был о проведении работ по ремонту швов, в квартире плесень.
Отсутствие ответа на обращение собственника - это ст. 7.23.3 КоАП РФ?
 
Коллеги, первый раз столкнулась с такой ситуацией: ГЖИ провела проверку в отношении УО (нас) и вызывает на протокол по ст. 7.23.3 КоАП за отсутствие ответа на обращение собственника! Это совсем маразм   rev  Ну ладно еще ст. 5.59 КоАП, но не 150 же ловить за отсутствие бумажки!! У кого-нибудь было такое в практике?
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...ВОПРОС!...в уведомлении РКН какую дату указывать - начало обработки ПерДан...?...спасибо...[/QUOTE]
по Перданным (крутую аббревиатуру вчера на вебинаре родили) ставь любую дату до 01 июля[/QUOTE]
Нас в области 29 числа собрали в ГЖИ по перданным. Оратор (начальник РКН) сказал, что дата начала обработки данных - дата присвоения ОГРН. Еще сказал, нужно приказом определить место хранения перданных..
А еще форму обязательно нужно заполнять на сайте РКН, потом распечатывать и отправлять. Там присваивается ключ и заявление попадает в систему. Если просто бумажный вариант отправить - это у них не считается заявлением на обработку
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
[quote="burmistr"]
Огромное спасибо!!! Скажите, правильно ли я понимаю, что нельзя передавать юридическому лицу по договору поручения вести претензионную работу по взысканию задолженности?
Перерасчет за коммунальные услуги
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Признала незаконным перерасчет[/QUOTE]
а можно решение? Нужно уточнить, чтобы мой совет не был ошибочным[/QUOTE]
Перерасчет за коммунальные услуги
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Судья склоняется признавать наши действия незаконными[/QUOTE]
Вы судье ст. 424 ГК РФ покажите. оплата должна быть за фактически потребленные энергоресурсы. То, что законом не предусмотрен перерасчет, не должно влиять на то, что потребитель обязан оплатить за фактически потребленный ресурс правильно. У Вас еще не закончился суд? если да, то как разрешился, поделитесь пожалуйста
[QUOTE]Танюшка УКХ пишет:
Как всех в лес послать[/QUOTE]
на основании чего разеделны лицевые счета? если на основании соглашения сторон, то и выполняйте это соглашение. если не могут договориться, то отправляйте всех в суд, согласно ст. 247 ГК РФ.[/QUOTE]
Признала незаконным перерасчет(((( Сейчас пишу апелляцию.. Эх, практики бы судебной, да не нахожу..
РСО выставляет в своих квитанция плату за содержание общего имущества дома.
 
Я давно жду такой рассказ   :)  Изначально было предсказуемо такое развитие событий   :)
Влетит РСО, не Вам  :)[/quote]

Нам ЕИРКЦ из наших квитанций (УО) самовольно исключает плату за э/э на СОИ, утвержденную жителями в составе платы за жилое помещение, и включает в квитанции сбытовой компании..Жалобу написала и в прокуратуру, и в Фас, никакого ответа.. Что делать дальше - ума не приложу.. А каким образом может влететь РСО? Нас ГЖИ все пугает, что за начисление платы ответственна УО, и если поступит жалоба - отвечать будет тоже УО за несоблюдение лицензионных требований..  10ф
Наложили штраф по статье 7.23.2 часть 1
 
[QUOTE]Ekaterina пишет:
Наложили штраф по статье 7.23.2 часть 1 за непередачу технической документации собственнику после смены способа управления и выбора другой УК. Штраф наложила ГЖИ. Самое интересное, что по полученному требованию о передаче документации никто в назначенное время и место не явился. Больше требований передать документацию не было.
+ письмо от ГЖИ получила только что... а время рассмотрения дела на 12 января 2015 года.
Вопрос в другом: может ли ГЖИ накладывать за непередачу документации по указанной статье?[/QUOTE]
Удалось ли избежать штрафа?
При переходе на индивидуальное отопление в МКД придется платить за "общее" отопление...
 
Свидетельство есть? Тепло в помещении? Тогда мы идем к вам...[/quote]

Свидетельство о чем? Собственник с согласия всяких-таких разрешельцев-чинуш получил постановление о переводе квартиры на инд. газовое отопление. Сделал паспорт на квартиру, внес изменения в техпаспорт на МКД. В этом случае что делать? начать ему выставлять ни с того, ни с сего отопление?
При переходе на индивидуальное отопление в МКД придется платить за "общее" отопление...
 
А если площадь жилого помещения исключена из общей отапливаемой площади дома в техническом паспорте на МКД?
Письмо в Минстрой по расчетам за ГВС
 
[QUOTE]Mary пишет:
[quote:15nmzyzz][QUOTE]alex777 пишет:
Прошу дать разъяснение по законному порядку расчета платы за ресурс "горячая вода".[/QUOTE][/QUOTE][/quote:15nmzyzz]
При наличии ОДПУ при любой системе теплоснабжения расчет между ТСЖ и РСО ведется по этому ОДПУ (пп.а п.21 Правил №124). Никаких вычетов из этого объема в зависимости от характеристик ОДПУ Правилами не предусматривается.
Расчет с РСО производится по утвержденным для него тарифам (абз.1 п.38 ППКУ №354).
Если тариф на ГВС установлен двухкомпонентный, то и расчет ведется по этим компонентам.
Вопрос обоснованности или не обоснованности установленных тарифов на тепловую энергию может быть решен по обращению ТСЖ в ФАС России.
Расчет за коммунальную услугу по двухкомпонентному тарифу ведется в соответствии с ППКУ №354 с учетом удельной нормы тепловой энергии на подогрев горячей воды. Она либо утверждена субъектом либо не утверждена. Если не утверждена используем факт (объем т/э / объем горячей воды).

Мы также считали по факту летом 2016г., норматив был не утвержден субъектом, но различными письмами было рекомендовано использовать старый.. Один житель подал на нас в суд за то, что ГВС начисляли неправильно. Сегодня суд принял решение, что иск удовлетворить. Якобы мы должны были применять этот рекомендованный норматив! Взыскал "излишне" начисленную плату, и штраф за неудовлетворение требования потребителя. Я просто в шоке. Посему вопрос: у Вас не было каких-либо официальных разъяснений от органов о расчете за ГВС в отсутствие норматива по факту?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
При наличии ОДПУ при любой системе теплоснабжения расчет между ТСЖ и РСО ведется по этому ОДПУ[/QUOTE]
Это логично, но увы, есть судебная практика, которая говорит о обратном. В Правилах 354 расчет за ГВС при 2-ух компонентном тарифе ведется только по нормативу на нагрев. В ноябре 2016 года написал в Минстрой России о необходимости устранить этот "пробел".

Например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 11.07.2016 №Ф03-2391/2016 по делу №А04-8153/2015 (остальные примеры могу выложить позже, если нужно).[/QUOTE]
Будьте добры, выложите, если есть еще положительная практика..
Взыскание с собственников стоимости проведенного ремонта
 
Коллеги, не появилась ли у Вас по этому вопросу судебная практика? Мы прекратили управлять домом по истечение срока действия договора. За жильцами остался долг по работам. Думаю выходить в суд, но затрудняюсь с правовым обоснованием..
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
В АСе это не прокатит. Договор должен быть либо...[/QUOTE]
То есть у АСа есть свой, АСовый, а не АПКашный кодекс, по которому они и судят, и ГК РФ для АСа - не существует?
Не, то, что АС - вещь сам в себе - я знаю давно. Но не настолько же, чтобы отрицать нормы, изложенные в ГК![/QUOTE]
Я с Вами полностью согласна. Но АС благоговейно чтит позиции своей верхушки. В свое время Президиум ВАС в письме № 14 от 05.05.1997 сказал, что ГК  не решает вопрос о том, вправе ли сторона, для которой заключение договора обязательно, передать разногласия по договору на рассмотрение суда, однако если они были переданы, а контрагент представил в суд свои предложения по условиям договора, то в этом случае арбитражный суд должен исходить из того, что спор передан на его рассмотрение по соглашению сторон.
То есть ст. 445 ГК РФ определено, что требование заключить договор может быть заявлено лишь стороной, являющейся потребителем услуг. А УО им не является. Либо если стороны передали разногласия по заключению договора на рассмотрение АС по соглашению. В нашем случае провайдер никогда на это не пойдет. И я не нашла ни одного решения суда, который бы удовлетворил исковые требования управляющей компании к провайдеру о понуждении заключить договор. Поделитесь, если есть.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
обосновать иск к провайдеру обязательностью заключения.[/QUOTE][/QUOTE]
1. Статья ЖК РФ про то, что пользоваться ОДИ можно только по решению 2/3 собрания ОСС.
2. У вас должно быть на руках решение ОСС, где русским по белому прописано "разрешить интернетчикам за 1000 руб./мес с одного ящика/подъезда".
3. проходные:
договор управления (где вам полномочия от собственников),  klub
статьи ГК о том, что договор между ЮР.лицами должен быть возмездным и письменным.

4. Конклюдентность. РТ, разместив обрудование при наличии решения ОСС или продолжая его юзать после такого решения - согласился с ним.
5. Т.к. сумма на сег.момент уже выше устной формы сделки (да и то она для физиков), то - надо заключать.
 alk
В АСе это не прокатит. Договор должен быть либо публичным, либо рассмотрение разногласий по нему стороны передали в суд по соглашению сторон. Ни того, ни другого здесь нет. А ГК не содержит права стороны, для которой заключение договора обязательно, передать спор на рассмотрение суда.. Вот такой ляпсус..
Практика по использованию ОИ операторами связи.
 
[QUOTE]ribbentrop пишет:
Я обосновывал ссылаясь на: 1.  закон о связи, 2. то, что они ведут предпринимательскую деятельность с целью извлечения прибыли, а не из благотворительности 3. то, что с другим провайдером заключен договор на аналогичных условиях и он платит (цена является среднерыночной по региону) 4. отсутствие согласия собственников на использование ОИ.  Копия иска

З.Ы. В суде даже несмотря на прописанную сумму в протоколе судья мне сказал, что ОСС не вправе устанавливать размер платы, а может только установить порядок использования ОИ. Был прямой намек что наши денежные требования слишком завышены, надо снижать до тех, которые действуют в регионе с среднем. Поэтому я требования уменьшил, с провайдером договорились на среднерыночную цену и иск забрал.[/QUOTE]
Так у вас в протоколах была установлена цена или нет? И как в суде доказать, что цену просим среднерыночную?
Перерасчет за коммунальные услуги
 
[QUOTE]Елешка пишет:
Добрый день! За какой период УК необходимо произвести перерасчет жителям, если обнаружена ошибка УК? Ошибка тянется с давних времен. Спасибо![/QUOTE]
Как разрешилась Ваша ситуация? У нас такая же. Была проверка ГЖИ, установили, что 2 года начисляли за отопление и ГВС неправильно. Дураки мы, сделали перерасчет за эти 2 года. Естественно, те у кого вылезли плюсы - пошли в суд. Судья склоняется признавать наши действия незаконными. Я незнаю, что делать дальше.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
такой вопрос у нас, по жалобе инспекция провела проверку по начислениям по отоплению и гвс за прошедший отопительный сезон, весну и лето.
выписала предписание на устранение нарушений по отоплению, в части нагрева гвс (у нас закрытая система) тоже нашла нарушения, но предписание не выписала (якобы это не имеют права выписывать предписания если приведет к ухудшению финансового состояния жителей).
Там получается что мы вынуждены будем сделать жильцам перерасчет по отоплению в минус, а по нагрев ГВС в плюс... то на то выходит что платежки у людей увеличится на 1-2тысячи рублей.
Тут же мне друзья скинули Решение Арбитражного суда Свердловской области от 01.09.2016 по делу N А60-29754/2016
Там гжи ссылается что такие доначисления незаконны
[quote:1gzx2b2d]Пунктом 37 Правил N 354 установлено, что расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
Правила N 354 не предусматривают проведение перерасчета за коммунальные услуги за исключением:
перерасчета платы за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета более 5 полных календарных дней подряд за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений;
при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. Перерасчет коммунальных услуг на общедомовые нужды законодательством не предусмотрен".
[/QUOTE]
[B]отсюда вопрос[/B] можем ли бы пересчитать людям, сделать доначисление чтоб нам потом не пришло новое предписание что мы незаконно это доначисление сделали.[/quote:1gzx2b2d]
Как Вы решили вопрос? Очень актуально для меня. Была проверка ГЖИ, установили, что 2 года начисляли за отопление и ГВС при закрытой системе неправильно. Дураки мы, сделали перерасчет за эти 2 года. Естественно, те у кого вылезли плюсы по ГВС - пошли в суд. Судья склоняется признавать наши действия незаконными. Я незнаю, что делать, если он признает незаконными - возвращать все обратно? Тогда в суд пойдут те, кто получил минусы..
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]SamsonUrist пишет:
2we Всем доброго времени суток Господа!
Есть положительная практика по настоящему вопросу? Хочу подать иск о понуждении заключения договора аренды части общего имущества в МКД, есть решение общего собрания собственников, но видимо это не достаточно веское основание.[/QUOTE]

Понудить не получится, по крайней мере у нас не получилось. А предложить- предложите, потом через суд эту денюжку взыщите.[/QUOTE]
Простите, а не скажете номер Вашего дела? Судья требует обосновать иск к провайдеру обязательностью заключения. Думаю, может, пока не поздно, отказаться от иска.. А неосновательное обогащение незнаю тогда как взыскивать, конкретная сумма платы на общих собраниях не утверждена - просто сказано, что на условиях УО. Как тогда рассчитать неосновательное..
Практика по использованию ОИ операторами связи.
 
[QUOTE]ribbentrop пишет:
В суде  очень затруднительно будет доказать обязательность ссылаясь на ст. 445 ГПК, поскольку очень много практики по отказам понудить заключить договор, даже если имеется решение собрания (плюс всем известная позиция ФАСа). Судья может мотивировать тем, что собрание не компетентно решать  вопрос  о понуждении третьего лица заключать с УК договор. А вот с неосновательным обогащением таких вопросов не возникает. Кстати, судья посоветовал приложить к иску заявление от жителей в УК с кратким пересказом исковых требований)
Проценты оставляли себе, в отчетах не отображали, от жителей претензии не было (к тому же у нас в договоре управления пунктик имеется)[/QUOTE]
А если конкретная плата за размещение в решениях общего собрания не указана? Если указано, что просто на условиях УО. Как обосновать неосновательное обогащение?
Суд отменил Приказ ГЖИ на включение дома в реестр лицензий
 
[QUOTE]dimann777 пишет:
А33-26052/2016[/QUOTE]
Интересно, что там информация от одного же числа 07.04.2017 прямо противоположная: и оставить решение без изменения, и тут же отменить решение, принять новый...
14.1.3 ч.2 Практика в пользу УК
 
[QUOTE]КТатьяна пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]КсенияА пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
Поздравляю, у нас так не получилось. Не смотря на то, что регион у нас с вами один- одна область.[/QUOTE]
А чем судья мотивировал отказ в переквалификации?
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Это с чего вы взяли? Мы рассчитали константу исходя из показаний ОДПУ всего прошлого года.[/QUOTE]
Вы можете поступать как считаете нужным. Я где-то в глубине души я полностью с Вами согласен. Потому как логика и здравый смысл подсказывает что такой расчет ближе к истине. При таком расчете сверхОДН будут стремиться к нулю. Но мы то должны руководствоваться нормативно-правовыми документами в данном случае , а не логикой.  
Есть соседняя ветка по СОИ. Там очень грамотные руководители УО. Почитайте.
И да. Отпишитесь как пройдет проверка ГЖИ.[/QUOTE]
Были в Инспекции. Они проверили наши расчеты, проверили распечатки архивных данных, что температура вода на вводе в дом в пределах норматива 60-70 градусов. И признали, что наши действия не являются незаконными.  molod
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Пришлось выходить на голосование к домам, чтобы включить разницу в содержание. Объясняли на пальцах, всем кто приходил. Трудов - уйма, ежедневные выходы после работы на собрание, нервный срыв у сотрудников))) Но доказали 19 домам из 22. В четверг, 23-го, приедет к нам ГЖИ по этим расчетам, если кому интересно по результатам напишу.[/QUOTE]
Предположу что труды напрасны ... В результате у вас тариф на содержание каждый месяц будет разным. Такое может быть?[/QUOTE]
Это с чего вы взяли? Мы рассчитали константу исходя из показаний ОДПУ всего прошлого года. Тариф постоянен.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Пришлось выходить на голосование к домам, чтобы включить разницу в содержание. Объясняли на пальцах, всем кто приходил. Трудов - уйма, ежедневные выходы после работы на собрание, нервный срыв у сотрудников))) Но доказали 19 домам из 22. В четверг, 23-го, приедет к нам ГЖИ по этим расчетам, если кому интересно по результатам напишу.[/QUOTE]
Предположу что труды напрасны ... В результате у вас тариф на содержание каждый месяц будет разным. Такое может быть?
Предложу свой вариант: Зимний период ГВС на СОИ по нормативу. Остаток на отопление. в Летний период СОИ по нормативу. Сверхнорматив на УК.[/QUOTE]
Я стояла, стою и буду стоять на том, что сверхОДН по тепловой энергии быть не может! В отличие от воды она не может никуда утекать из-за плохого содержания сетей. Ведь нет же ОДН на отопление - распределяется на всех по факту. И здесь та же ситуация - жители получили теплые ванные комнаты, а платить за них должна УО? На отопление остаток разносить нельзя, поскольку это не отопление и уже давно доказано.
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
У нас стоят на домах с ЦТП стоит многоканальный счетчик, учитывает и ГВС, и отопление. До декабря 2016, мы рассчитывали жителям по факту потребления по ОДПУ. Естественно, плата за ГВС была плавающей. ГЖИ, проверив нас, нарушений не выявила. В декабре нам утвердили норматив, который занижен. Соответственно, остается разница (потери тепловой энергии на полотенцесушителях). Да плюс с 01 января 2017 изменения ПП № 1498, по которым больше норматива мы не можем начислять. Пришлось выходить на голосование к домам, чтобы включить разницу в содержание. Объясняли на пальцах, всем кто приходил. Трудов - уйма, ежедневные выходы после работы на собрание, нервный срыв у сотрудников))) Но доказали 19 домам из 22. В четверг, 23-го, приедет к нам ГЖИ по этим расчетам, если кому интересно по результатам напишу.
Общий бойлер на 2 дома
 
А чем урегулированы взаимоотношения между двумя УО? И кто несет ответственность перед РСО за коммунальные ресурсы ХВС и подогрев за долги дома без бойлера? А как распределяется ОДН?
14.1.3 ч.2 Практика в пользу УК
 
[QUOTE]КсенияА пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Люди дорогие, хелп! Взяли под УО дом-новостройку, а там, когда все заселились, оказалось, что в одном подъезде почти нет горячей воды. Мы думаем, что это косяки застройщика, тем более есть гарантийный срок 3 года на инженерку. Застройщик на наши претензии отмалчивается, естественно. Вышли на ОС к жителям принять решение о реконструкции системы ГВС. Жители сказали - не наши проблемы! Хотели заказать экспертизу - подтвердить вину застройщика. Экспертиза стоит больше 100 тысяч, наш пыл угас. И вдруг, одна мамзель, недолго думая, нажалобилась в ГЖИ. Они нам акт проверки (температура ГВС не соответствует) и протокол по 14.1.3 КоАП. Чем отбиваться?[/QUOTE]
Если кому интересно - в возражениях на протокол я ходатайствовала о переквалификации на 7.23. Все получилось: 5000 вместо 250000  qws[/QUOTE]

Поделитесь, пожалуйста![/QUOTE]
Минстрой обозначил в суде свою позицию о долгах УК (читай, населения) перед ТСО
 
[QUOTE]KKsuha пишет:
[quote="Chervonyi" Рассмотрение апелляционной жалобы на данное решение назначено на 14.03.2017 г.[/QUOTE]

Эта тема рассматривалась здесь: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6169]viewtopic.php?t=6169[/URL][/quote]


Здесь  решение  суда  представленное  выше,   и  тема на  которую Вы ссылаетесь  несколько  иная,  в  данном  случае  это  судебный  прецедент.  Я  рада    за  что такое  решение  вынесено!!!  88q[/quote]
Я тоже!!! БРАВО!  alk
#
Закончилось вот чем: в судебное заседание вызвали собственника, который писал обращение, и спросили, получал ли он ответ устно. Тот подтвердил, что устно ответили. Дело прекращено в виду отсутствия события правонарушения.
#
Коллеги, а если протокол ничтожен из-за нехватки кворума? Суть - мы старая УО, домом без претензий управляем 8 лет. По весне к нам прилетел абсолютно левый протокол о выборе новой УО (пришла на рынок и стала нагло рисовать протоколы). Донесли сию информацию людям, а они не в курсе, оказывается просто один собственник работает в этой новой УО. Жители проголосовали честь по чести, что остается старая УО. Новая в лицензию дом не включала, а мы из своей не исключали. Неугомонный собственник нажаловался в ГЖИ, те проверили наш протокол и ответили, что нет кворума, не хватило буквально 1%. Сразу появился иск в суд о признании протокола о выборе нас ничтожным. Собственно вопросы:
1. Можно ли сейчас новым собранием подтвердить выбор старой УО (нас)?
2. Может ли та УО со своим протоколом от весны 2017г. заявиться в ГЖИ о включении дома в реестр лицензий?
3. Последствия ничтожности протокола? Перерасчет?
#
Протокол, конечно, мне радостно вручили.. В объяснениях я кратко написала, что запрос жителя был принят, зарегистрирован, рассмотрен, ответ дан устно, работы выполнены; правила № 416 не содержат порядок и сроки ответов на обращения собственников; объективная сторона правонарушения по ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП административным органом не доказана; состав правонарушения отсутствует.. Теперь посмотрим, что скажет суд..
#
Кроме того, в акте проверки ГЖИ ссылается не на Стандарт, а на п. 4 пп. "з" Правил № 416. Хотя обращение было принято и рассмотрено.
#
[QUOTE]Кэт пишет:
И как вам жалобщик обращение вручил? почтой или под штампик?[/QUOTE]
Под штамп. Запрос был о проведении работ по ремонту швов, в квартире плесень.
#
Коллеги, первый раз столкнулась с такой ситуацией: ГЖИ провела проверку в отношении УО (нас) и вызывает на протокол по ст. 7.23.3 КоАП за отсутствие ответа на обращение собственника! Это совсем маразм   rev  Ну ладно еще ст. 5.59 КоАП, но не 150 же ловить за отсутствие бумажки!! У кого-нибудь было такое в практике?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...ВОПРОС!...в уведомлении РКН какую дату указывать - начало обработки ПерДан...?...спасибо...[/QUOTE]
по Перданным (крутую аббревиатуру вчера на вебинаре родили) ставь любую дату до 01 июля[/QUOTE]
Нас в области 29 числа собрали в ГЖИ по перданным. Оратор (начальник РКН) сказал, что дата начала обработки данных - дата присвоения ОГРН. Еще сказал, нужно приказом определить место хранения перданных..
А еще форму обязательно нужно заполнять на сайте РКН, потом распечатывать и отправлять. Там присваивается ключ и заявление попадает в систему. Если просто бумажный вариант отправить - это у них не считается заявлением на обработку
#
[quote="burmistr"]
Огромное спасибо!!! Скажите, правильно ли я понимаю, что нельзя передавать юридическому лицу по договору поручения вести претензионную работу по взысканию задолженности?
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Признала незаконным перерасчет[/QUOTE]
а можно решение? Нужно уточнить, чтобы мой совет не был ошибочным[/QUOTE]
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Судья склоняется признавать наши действия незаконными[/QUOTE]
Вы судье ст. 424 ГК РФ покажите. оплата должна быть за фактически потребленные энергоресурсы. То, что законом не предусмотрен перерасчет, не должно влиять на то, что потребитель обязан оплатить за фактически потребленный ресурс правильно. У Вас еще не закончился суд? если да, то как разрешился, поделитесь пожалуйста
[QUOTE]Танюшка УКХ пишет:
Как всех в лес послать[/QUOTE]
на основании чего разеделны лицевые счета? если на основании соглашения сторон, то и выполняйте это соглашение. если не могут договориться, то отправляйте всех в суд, согласно ст. 247 ГК РФ.[/QUOTE]
Признала незаконным перерасчет(((( Сейчас пишу апелляцию.. Эх, практики бы судебной, да не нахожу..
#
Я давно жду такой рассказ   :)  Изначально было предсказуемо такое развитие событий   :)
Влетит РСО, не Вам  :)[/quote]

Нам ЕИРКЦ из наших квитанций (УО) самовольно исключает плату за э/э на СОИ, утвержденную жителями в составе платы за жилое помещение, и включает в квитанции сбытовой компании..Жалобу написала и в прокуратуру, и в Фас, никакого ответа.. Что делать дальше - ума не приложу.. А каким образом может влететь РСО? Нас ГЖИ все пугает, что за начисление платы ответственна УО, и если поступит жалоба - отвечать будет тоже УО за несоблюдение лицензионных требований..  10ф
#
[QUOTE]Ekaterina пишет:
Наложили штраф по статье 7.23.2 часть 1 за непередачу технической документации собственнику после смены способа управления и выбора другой УК. Штраф наложила ГЖИ. Самое интересное, что по полученному требованию о передаче документации никто в назначенное время и место не явился. Больше требований передать документацию не было.
+ письмо от ГЖИ получила только что... а время рассмотрения дела на 12 января 2015 года.
Вопрос в другом: может ли ГЖИ накладывать за непередачу документации по указанной статье?[/QUOTE]
Удалось ли избежать штрафа?
#
Свидетельство есть? Тепло в помещении? Тогда мы идем к вам...[/quote]

Свидетельство о чем? Собственник с согласия всяких-таких разрешельцев-чинуш получил постановление о переводе квартиры на инд. газовое отопление. Сделал паспорт на квартиру, внес изменения в техпаспорт на МКД. В этом случае что делать? начать ему выставлять ни с того, ни с сего отопление?
#
А если площадь жилого помещения исключена из общей отапливаемой площади дома в техническом паспорте на МКД?
#
[QUOTE]Mary пишет:
[quote:15nmzyzz][QUOTE]alex777 пишет:
Прошу дать разъяснение по законному порядку расчета платы за ресурс "горячая вода".[/QUOTE][/QUOTE][/quote:15nmzyzz]
При наличии ОДПУ при любой системе теплоснабжения расчет между ТСЖ и РСО ведется по этому ОДПУ (пп.а п.21 Правил №124). Никаких вычетов из этого объема в зависимости от характеристик ОДПУ Правилами не предусматривается.
Расчет с РСО производится по утвержденным для него тарифам (абз.1 п.38 ППКУ №354).
Если тариф на ГВС установлен двухкомпонентный, то и расчет ведется по этим компонентам.
Вопрос обоснованности или не обоснованности установленных тарифов на тепловую энергию может быть решен по обращению ТСЖ в ФАС России.
Расчет за коммунальную услугу по двухкомпонентному тарифу ведется в соответствии с ППКУ №354 с учетом удельной нормы тепловой энергии на подогрев горячей воды. Она либо утверждена субъектом либо не утверждена. Если не утверждена используем факт (объем т/э / объем горячей воды).

Мы также считали по факту летом 2016г., норматив был не утвержден субъектом, но различными письмами было рекомендовано использовать старый.. Один житель подал на нас в суд за то, что ГВС начисляли неправильно. Сегодня суд принял решение, что иск удовлетворить. Якобы мы должны были применять этот рекомендованный норматив! Взыскал "излишне" начисленную плату, и штраф за неудовлетворение требования потребителя. Я просто в шоке. Посему вопрос: у Вас не было каких-либо официальных разъяснений от органов о расчете за ГВС в отсутствие норматива по факту?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Borrowed пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
При наличии ОДПУ при любой системе теплоснабжения расчет между ТСЖ и РСО ведется по этому ОДПУ[/QUOTE]
Это логично, но увы, есть судебная практика, которая говорит о обратном. В Правилах 354 расчет за ГВС при 2-ух компонентном тарифе ведется только по нормативу на нагрев. В ноябре 2016 года написал в Минстрой России о необходимости устранить этот "пробел".

Например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 11.07.2016 №Ф03-2391/2016 по делу №А04-8153/2015 (остальные примеры могу выложить позже, если нужно).[/QUOTE]
Будьте добры, выложите, если есть еще положительная практика..
#
Коллеги, не появилась ли у Вас по этому вопросу судебная практика? Мы прекратили управлять домом по истечение срока действия договора. За жильцами остался долг по работам. Думаю выходить в суд, но затрудняюсь с правовым обоснованием..
#
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
В АСе это не прокатит. Договор должен быть либо...[/QUOTE]
То есть у АСа есть свой, АСовый, а не АПКашный кодекс, по которому они и судят, и ГК РФ для АСа - не существует?
Не, то, что АС - вещь сам в себе - я знаю давно. Но не настолько же, чтобы отрицать нормы, изложенные в ГК![/QUOTE]
Я с Вами полностью согласна. Но АС благоговейно чтит позиции своей верхушки. В свое время Президиум ВАС в письме № 14 от 05.05.1997 сказал, что ГК  не решает вопрос о том, вправе ли сторона, для которой заключение договора обязательно, передать разногласия по договору на рассмотрение суда, однако если они были переданы, а контрагент представил в суд свои предложения по условиям договора, то в этом случае арбитражный суд должен исходить из того, что спор передан на его рассмотрение по соглашению сторон.
То есть ст. 445 ГК РФ определено, что требование заключить договор может быть заявлено лишь стороной, являющейся потребителем услуг. А УО им не является. Либо если стороны передали разногласия по заключению договора на рассмотрение АС по соглашению. В нашем случае провайдер никогда на это не пойдет. И я не нашла ни одного решения суда, который бы удовлетворил исковые требования управляющей компании к провайдеру о понуждении заключить договор. Поделитесь, если есть.
#
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
обосновать иск к провайдеру обязательностью заключения.[/QUOTE][/QUOTE]
1. Статья ЖК РФ про то, что пользоваться ОДИ можно только по решению 2/3 собрания ОСС.
2. У вас должно быть на руках решение ОСС, где русским по белому прописано "разрешить интернетчикам за 1000 руб./мес с одного ящика/подъезда".
3. проходные:
договор управления (где вам полномочия от собственников),  klub
статьи ГК о том, что договор между ЮР.лицами должен быть возмездным и письменным.

4. Конклюдентность. РТ, разместив обрудование при наличии решения ОСС или продолжая его юзать после такого решения - согласился с ним.
5. Т.к. сумма на сег.момент уже выше устной формы сделки (да и то она для физиков), то - надо заключать.
 alk
В АСе это не прокатит. Договор должен быть либо публичным, либо рассмотрение разногласий по нему стороны передали в суд по соглашению сторон. Ни того, ни другого здесь нет. А ГК не содержит права стороны, для которой заключение договора обязательно, передать спор на рассмотрение суда.. Вот такой ляпсус..
#
[QUOTE]ribbentrop пишет:
Я обосновывал ссылаясь на: 1.  закон о связи, 2. то, что они ведут предпринимательскую деятельность с целью извлечения прибыли, а не из благотворительности 3. то, что с другим провайдером заключен договор на аналогичных условиях и он платит (цена является среднерыночной по региону) 4. отсутствие согласия собственников на использование ОИ.  Копия иска

З.Ы. В суде даже несмотря на прописанную сумму в протоколе судья мне сказал, что ОСС не вправе устанавливать размер платы, а может только установить порядок использования ОИ. Был прямой намек что наши денежные требования слишком завышены, надо снижать до тех, которые действуют в регионе с среднем. Поэтому я требования уменьшил, с провайдером договорились на среднерыночную цену и иск забрал.[/QUOTE]
Так у вас в протоколах была установлена цена или нет? И как в суде доказать, что цену просим среднерыночную?
#
[QUOTE]Елешка пишет:
Добрый день! За какой период УК необходимо произвести перерасчет жителям, если обнаружена ошибка УК? Ошибка тянется с давних времен. Спасибо![/QUOTE]
Как разрешилась Ваша ситуация? У нас такая же. Была проверка ГЖИ, установили, что 2 года начисляли за отопление и ГВС неправильно. Дураки мы, сделали перерасчет за эти 2 года. Естественно, те у кого вылезли плюсы - пошли в суд. Судья склоняется признавать наши действия незаконными. Я незнаю, что делать дальше.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]talon пишет:
такой вопрос у нас, по жалобе инспекция провела проверку по начислениям по отоплению и гвс за прошедший отопительный сезон, весну и лето.
выписала предписание на устранение нарушений по отоплению, в части нагрева гвс (у нас закрытая система) тоже нашла нарушения, но предписание не выписала (якобы это не имеют права выписывать предписания если приведет к ухудшению финансового состояния жителей).
Там получается что мы вынуждены будем сделать жильцам перерасчет по отоплению в минус, а по нагрев ГВС в плюс... то на то выходит что платежки у людей увеличится на 1-2тысячи рублей.
Тут же мне друзья скинули Решение Арбитражного суда Свердловской области от 01.09.2016 по делу N А60-29754/2016
Там гжи ссылается что такие доначисления незаконны
[quote:1gzx2b2d]Пунктом 37 Правил N 354 установлено, что расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
Правила N 354 не предусматривают проведение перерасчета за коммунальные услуги за исключением:
перерасчета платы за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета более 5 полных календарных дней подряд за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений;
при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. Перерасчет коммунальных услуг на общедомовые нужды законодательством не предусмотрен".
[/QUOTE]
[B]отсюда вопрос[/B] можем ли бы пересчитать людям, сделать доначисление чтоб нам потом не пришло новое предписание что мы незаконно это доначисление сделали.[/quote:1gzx2b2d]
Как Вы решили вопрос? Очень актуально для меня. Была проверка ГЖИ, установили, что 2 года начисляли за отопление и ГВС при закрытой системе неправильно. Дураки мы, сделали перерасчет за эти 2 года. Естественно, те у кого вылезли плюсы по ГВС - пошли в суд. Судья склоняется признавать наши действия незаконными. Я незнаю, что делать, если он признает незаконными - возвращать все обратно? Тогда в суд пойдут те, кто получил минусы..
#
[QUOTE]HouseManager пишет:
[QUOTE]SamsonUrist пишет:
2we Всем доброго времени суток Господа!
Есть положительная практика по настоящему вопросу? Хочу подать иск о понуждении заключения договора аренды части общего имущества в МКД, есть решение общего собрания собственников, но видимо это не достаточно веское основание.[/QUOTE]

Понудить не получится, по крайней мере у нас не получилось. А предложить- предложите, потом через суд эту денюжку взыщите.[/QUOTE]
Простите, а не скажете номер Вашего дела? Судья требует обосновать иск к провайдеру обязательностью заключения. Думаю, может, пока не поздно, отказаться от иска.. А неосновательное обогащение незнаю тогда как взыскивать, конкретная сумма платы на общих собраниях не утверждена - просто сказано, что на условиях УО. Как тогда рассчитать неосновательное..
#
[QUOTE]ribbentrop пишет:
В суде  очень затруднительно будет доказать обязательность ссылаясь на ст. 445 ГПК, поскольку очень много практики по отказам понудить заключить договор, даже если имеется решение собрания (плюс всем известная позиция ФАСа). Судья может мотивировать тем, что собрание не компетентно решать  вопрос  о понуждении третьего лица заключать с УК договор. А вот с неосновательным обогащением таких вопросов не возникает. Кстати, судья посоветовал приложить к иску заявление от жителей в УК с кратким пересказом исковых требований)
Проценты оставляли себе, в отчетах не отображали, от жителей претензии не было (к тому же у нас в договоре управления пунктик имеется)[/QUOTE]
А если конкретная плата за размещение в решениях общего собрания не указана? Если указано, что просто на условиях УО. Как обосновать неосновательное обогащение?
#
[QUOTE]dimann777 пишет:
А33-26052/2016[/QUOTE]
Интересно, что там информация от одного же числа 07.04.2017 прямо противоположная: и оставить решение без изменения, и тут же отменить решение, принять новый...
#
[QUOTE]КТатьяна пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]КсенияА пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
Поздравляю, у нас так не получилось. Не смотря на то, что регион у нас с вами один- одна область.[/QUOTE]
А чем судья мотивировал отказ в переквалификации?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Это с чего вы взяли? Мы рассчитали константу исходя из показаний ОДПУ всего прошлого года.[/QUOTE]
Вы можете поступать как считаете нужным. Я где-то в глубине души я полностью с Вами согласен. Потому как логика и здравый смысл подсказывает что такой расчет ближе к истине. При таком расчете сверхОДН будут стремиться к нулю. Но мы то должны руководствоваться нормативно-правовыми документами в данном случае , а не логикой.  
Есть соседняя ветка по СОИ. Там очень грамотные руководители УО. Почитайте.
И да. Отпишитесь как пройдет проверка ГЖИ.[/QUOTE]
Были в Инспекции. Они проверили наши расчеты, проверили распечатки архивных данных, что температура вода на вводе в дом в пределах норматива 60-70 градусов. И признали, что наши действия не являются незаконными.  molod
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Пришлось выходить на голосование к домам, чтобы включить разницу в содержание. Объясняли на пальцах, всем кто приходил. Трудов - уйма, ежедневные выходы после работы на собрание, нервный срыв у сотрудников))) Но доказали 19 домам из 22. В четверг, 23-го, приедет к нам ГЖИ по этим расчетам, если кому интересно по результатам напишу.[/QUOTE]
Предположу что труды напрасны ... В результате у вас тариф на содержание каждый месяц будет разным. Такое может быть?[/QUOTE]
Это с чего вы взяли? Мы рассчитали константу исходя из показаний ОДПУ всего прошлого года. Тариф постоянен.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Пришлось выходить на голосование к домам, чтобы включить разницу в содержание. Объясняли на пальцах, всем кто приходил. Трудов - уйма, ежедневные выходы после работы на собрание, нервный срыв у сотрудников))) Но доказали 19 домам из 22. В четверг, 23-го, приедет к нам ГЖИ по этим расчетам, если кому интересно по результатам напишу.[/QUOTE]
Предположу что труды напрасны ... В результате у вас тариф на содержание каждый месяц будет разным. Такое может быть?
Предложу свой вариант: Зимний период ГВС на СОИ по нормативу. Остаток на отопление. в Летний период СОИ по нормативу. Сверхнорматив на УК.[/QUOTE]
Я стояла, стою и буду стоять на том, что сверхОДН по тепловой энергии быть не может! В отличие от воды она не может никуда утекать из-за плохого содержания сетей. Ведь нет же ОДН на отопление - распределяется на всех по факту. И здесь та же ситуация - жители получили теплые ванные комнаты, а платить за них должна УО? На отопление остаток разносить нельзя, поскольку это не отопление и уже давно доказано.
#
У нас стоят на домах с ЦТП стоит многоканальный счетчик, учитывает и ГВС, и отопление. До декабря 2016, мы рассчитывали жителям по факту потребления по ОДПУ. Естественно, плата за ГВС была плавающей. ГЖИ, проверив нас, нарушений не выявила. В декабре нам утвердили норматив, который занижен. Соответственно, остается разница (потери тепловой энергии на полотенцесушителях). Да плюс с 01 января 2017 изменения ПП № 1498, по которым больше норматива мы не можем начислять. Пришлось выходить на голосование к домам, чтобы включить разницу в содержание. Объясняли на пальцах, всем кто приходил. Трудов - уйма, ежедневные выходы после работы на собрание, нервный срыв у сотрудников))) Но доказали 19 домам из 22. В четверг, 23-го, приедет к нам ГЖИ по этим расчетам, если кому интересно по результатам напишу.
#
А чем урегулированы взаимоотношения между двумя УО? И кто несет ответственность перед РСО за коммунальные ресурсы ХВС и подогрев за долги дома без бойлера? А как распределяется ОДН?
#
[QUOTE]КсенияА пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Люди дорогие, хелп! Взяли под УО дом-новостройку, а там, когда все заселились, оказалось, что в одном подъезде почти нет горячей воды. Мы думаем, что это косяки застройщика, тем более есть гарантийный срок 3 года на инженерку. Застройщик на наши претензии отмалчивается, естественно. Вышли на ОС к жителям принять решение о реконструкции системы ГВС. Жители сказали - не наши проблемы! Хотели заказать экспертизу - подтвердить вину застройщика. Экспертиза стоит больше 100 тысяч, наш пыл угас. И вдруг, одна мамзель, недолго думая, нажалобилась в ГЖИ. Они нам акт проверки (температура ГВС не соответствует) и протокол по 14.1.3 КоАП. Чем отбиваться?[/QUOTE]
Если кому интересно - в возражениях на протокол я ходатайствовала о переквалификации на 7.23. Все получилось: 5000 вместо 250000  qws[/QUOTE]

Поделитесь, пожалуйста![/QUOTE]
#
[QUOTE]KKsuha пишет:
[quote="Chervonyi" Рассмотрение апелляционной жалобы на данное решение назначено на 14.03.2017 г.[/QUOTE]

Эта тема рассматривалась здесь: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6169]viewtopic.php?t=6169[/URL][/quote]


Здесь  решение  суда  представленное  выше,   и  тема на  которую Вы ссылаетесь  несколько  иная,  в  данном  случае  это  судебный  прецедент.  Я  рада    за  что такое  решение  вынесено!!!  88q[/quote]
Я тоже!!! БРАВО!  alk

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!