vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 2
дней

Форум

ГлавнаяAndrey_S

Andrey_S

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
#
18.09.2017 14:26:09
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.[/QUOTE]

Вот не поверите))) Я 5 лет заключал сам договоры управления и ни разу не писал в них паспортные данные. Сверять свидетельство о праве собственности с паспортом (ФИО) сверял, но не указывал, так как договор заключается с собственником, а собственник по свидетельству (тогда), а не по паспорту.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.[/QUOTE]

Вы думаете, что 100% тут присутствующих УК есть все паспортные данные собственников? У нас даже заключать ДУ - это не обязанность на практике, а право... У кого есть паспортный стол - могут решить данный вопрос, а у кого нет?

Вы лучше б свою формулировку предложили, а то только критикуете...[/QUOTE]
Почему, уверен, что отсутствуют. Только думаю, что если посмотреть все остальные договора, которые эти же организации заключают с физлицами по другим темам (об аренде/сдачу в аренду имущества, подряда и т.п.), то в них паспортные данные наверняка есть. Но с правовой-то точки зрения, какая разница?
Я не только критикую - я предложил: "следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ".
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
#
18.09.2017 14:04:50
[QUOTE]burmistr пишет:
Не путайте сверку моей физиономии с паспортом при голосовании и предоставление вам именно паспортных данных. Вы можете посмотреть мой паспорт, а вот взять копию не можете...[/QUOTE]
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
18.09.2017 13:50:50
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД?[/QUOTE]
Не надо ничего додумывать, [URL=http://www.aup.ru/books/m238/6_6.htm]изучайте[/URL]:
[quote:2zdrjpr9]Несмотря на то, что ч. 1 ст. 37 ЖК РФ сформулирована в императивной норме, установленный в ней принцип определения размеров долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме следует рассматривать в качестве общего правила, из которого в соответствии со ст. 15 Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» возможны исключения. Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей, которые обладают приоритетом по отношению к рассматриваемой норме ч. 1 ст. 37 ЖК РФ.[/quote:2zdrjpr9]

И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА.
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
#
18.09.2017 13:31:57
[QUOTE]burmistr пишет:
На обсуждение... Уж простите я там Евраева потроллил немного)))[/QUOTE]
Некорректно:
[quote:37kxpi03]Кроме этого, ни один нормативно правовой акт, который регулирует сферу жилищно-коммунального хозяйства, не обязывает собственников помещений, расположенных в МКД представлять управляющим организациям и ТСЖ свои паспортные данные и номера СНИЛС.
В силу вышесказанного разработчики ГИС ЖКХ:
1) в принципе не знакомы с действующим законодательством, которое регулирует работу ГИС ЖКХ;
2) фактически вменяют в обязанность поставщикам информации при работе в ГИС ЖКХ указывать информацию, располагать которой поставщики не могут располагать в силу действующего законодательства;
3) при разработке ГИС ЖКХ изначально закладывают в нее обязанности, которые не могут быть осуществлены, что в результате порождает дополнительные риски для поставщиков информации в виде штрафов и дополнительные затраты на зачастую бессмысленную переписку с технической поддержкой  ГИС ЖКХ.
[/quote:37kxpi03]
На УО как минимум лежит обязанность заключить договор управления с каждым из собственников помещений в МКД. Решения ОСС тоже не произвольные лица подписывают. Обычаи делового оборота подразумевают проверку полномочий и подтверждение личности при оформлении подобных документов.
ИМХО, следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ.
Ну и готовиться к тому, что этот пробел в НПА в обозримом будущем будет устранен.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
18.09.2017 11:49:13
[QUOTE]Nik1950 пишет:
по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС[/QUOTE]
По какому закону? Процитируйте.
//Для справки: Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию в Росреестре отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится [URL=https://rosreestr.ru/site/press/news/mnogokvartirnyy-dom-chto-komu-prinadlezhit/?contrast=Y]в компетенции ОСС[/URL].
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
#
18.09.2017 11:16:38
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Система благосклонно позволяет сохранить эти данные. Но если я после этого захожу во второй лицевой счет и пытаюсь там указать этого же гражданина, то ГИС мне красным "орет", что "Физическое лицо с указанными реквизитами уже присутствует в системе". И на этом разделение благополучно завершается((( Что делаю не верно?[/QUOTE]
собственники у разделенных счетов должны быть разными наверное.[/QUOTE]
Точнее - НЕ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ сведения о плательщиках по разделенным лицевым счетам (на одно помещение), открытым ПО ОДИНАКОВЫМ ОСНОВАНИЯМ (договорам управления и проч.)
Т.е. система позволит:
- указать разных плательщиков по разделенным лицевым счетам;
- у одного из разделенных лицевых счетов не указать плательщика (оставить неопределенным).
Не позволит:
- указать одинаковых плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам;
- не указать плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?[/QUOTE]
См. начало своего вопроса - Вы воспользовались "вредными советами".
Не надо выдумывать реквизиты плательщиков - надо вводить реальные.
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
#
18.09.2017 09:18:05
[QUOTE]Элина пишет:
А у меня другая заморочка теперь, 2 кваритиры объеденены в одну, есть паспорт БТИ и один собственник, по заявлению собственника один лицевой счёт, а в росреестре всё равно 2 квартиры и нет возможности один лицевой сделать (([/QUOTE]
[URL=http://roskvartal.ru/blog/08/17/chto-delat-esli-dannye-rosreestra-i-uo-ne-sovpadayut]Обратитесь в Росреестр[/URL] для исправления его данных.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]andreas_2017 пишет:
Нам при работе с ГИС посоветовали про данные росреестра вообще плюнуть и забыть во избежание огромных неизбежных маразмов с данными.[/QUOTE]
ИМХО - плохой совет. По моим наблюдениям бардака со сведениями о помещениях в базах УО/РСО в настоящее время много больше, чем в Росреестре.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
18.09.2017 09:03:57
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно. [/QUOTE]
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.[/QUOTE]По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.[/QUOTE]У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.[/QUOTE]Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.[/QUOTE]
Я не работал с ГИС ГМП, но, насколько мне известно, с её внедрением появилось понятие УИН для штрафов, госпошлин и т.п. Полагаю, именно УИН и подразумевается в ГИС ГМП в качестве признака квитирования. Опять же, по моим наблюдениям, именно с генерацией УИНов у госорганов не особо хорошо.
В ГИС ЖКХ похоже - идентификатор начисления (платежного документа) тоже уникальный. Автоматическое квитирование выполняется по нему. Генерация идентификатора начисления выполняется самой ГИС ЖКХ при размещении в ней этого начисления поставщиком ЖКУ.
Смысл внесения паспортных данных/СНИЛС в сведения о лицевом счете в ГИС ЖКХ имеется и это принципиальная вещь - ЕЛС (а следовательно и связанные с этим ЕЛС идентификаторы ЖКУ и идентификаторы платежных документов) генерируется в ГИС ЖКХ для уникального сочетания "помещение-плательщик". Именно это позволит перейти от практики выставления начислений "на квартиру" в пользу практики выставления начислений на "плательщика". Кроме того, как я уже упоминал - по указанным в лицевом счете паспортным данным/СНИЛС плательщика в ГИС ЖКХ выполняется раскрытие размещенной информации ограниченного доступа (связанной с этим лицевым счетом) в личных кабинетах граждан.
Мира Н празднует днюху)))
 
#
15.09.2017 20:53:36
Да, с Днем рождения!
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
15.09.2017 17:39:02
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
Таким образом, если ЛС разделены по суду, то налицо факт "коммунальной квартиры"[/QUOTE]
Насколько я понимаю - нет. До тех пор, пока не будут закреплены права собственности на отдельные комнаты. Т.е. не появится возможность постановки отдельных комнат на кадастровый учет.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
15.09.2017 17:33:22
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Андрей. не забывай. что я, заходя в ГИС. авторизируюсь в есиа. где как раз есть мои паспортные данные и снилс, так что я не левый собственник. я подтвержденный гражданин РФ, обладающий именно этими правами собственности и видимо РР в моем случае подгрузил запись из ЕГРН внятно и без ошибок, а я, будучи сотрудником внятно и без ошибок помещение. а следственно и все лс. которые подсоединят к нему. привязал к РР. )
Скорее всего они все таки берут эти данные с госуслуг и подключают по ним, сверяясь данными из с РР.
И вывод я такой делаю потому. что я вижу не только ЛС своей Ук. но и еще два ЛС ресурсников, которые 100% не имеют моих данных. ибо я не подписывал на бумаге с ними договор оферты.[/QUOTE]
Я помню - поэтому-то мы и видим в ГИС ЖКХ сведения о своей собственности (но не чужой-то не видим). То же самое и в отношении лицевых счетов - если поставщик сведений о лицевых счетах укажет наш СНИЛС как плательщика - увидим всю информацию по этому лицевому, не укажет - только обезличенную и без подробностей по договорам (ресурсники не хотят делать их общедоступными).
Собственнику должно быть доступно всё - но пока это не реализовано, служба поддержки это подтверждает и сообщает о планах реализации в версии 12.0.0. Как объяснить твою ситуацию - не знаю. Буду благодарен, если ты сможешь выяснить это детально.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
15.09.2017 17:19:55
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
Коль уж нет возможности не вносить идентификаторы в ЛС с признаком "разделенные", и этих данных в наличии нет, то вижу один выход - указывать эти помещения как коммунальные квартиры и привязывать ЛС к комнате.[/QUOTE]
А вот это глупо. Надо отлаживать бизнес-процессы по сбору/актуализации сведений о собственниках и проживающих. Лишним точно не будет, а то, что рано или поздно это будет контролироваться - вполне ясно.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
15.09.2017 16:14:47
[QUOTE]two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно. [/QUOTE]
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
[QUOTE]two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.[/QUOTE]
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Еще, если Вы не в курсе - если строгие идентификаторы (СНИЛС/паспортные данные, для ИП - можно ОГРНИП, для ЮЛ - ОГРН) в лицевом счете указаны - то этот лицевой счет у плательщика в личном кабинете подключится автоматом. Если не указаны - то хотя он и сможет подключить его вручную, но ему будет недоступен основной массив информации, связанной с этим лицевым счетом (договора, размещенные сведения о плательщике).[/QUOTE]

Подскажите, это Вы как один из разработчиков данного функционала сообщаете, или просто предполагаете?
Если это так, то не совсем логично получается:
я - собственник некого помещения
в своем личном кабинете зарегистрировался в данном помещении
и, если нерадивые поставщики информации не указали мои идентификационные данные, то я не смогу даже ознакомиться с договором управления по своему дому? Не смогу обозреть начисления по помещению? Налицо нарушение моих прав...[/QUOTE]
Не разработчик и не предполагаю - просто многократно проверено. Попробуйте сами.
Автоматическое подключение л/с в личном кабинете гражданина на основании сведений о правах собственности (при условии того, что УО укажет кадастровый номер в сведениях о помещении, связанным с лицевым счетом) по полученным мной сообщениям из службы поддержки планируется к реализации в версии ГИС ЖКХ 12.0.0.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

неее этот функционал прописан в каком-то там приказе ... хотя. как я уже говорил ранее в споре с ним, мои права собственности автоматически подключились в ЛК жителя и я прекрасно вижу все, что имею право как собственник. В ЛС занесены исключительно мои ФИО.[/QUOTE]
Если так - то не имею объяснения. Мой проверенный несколько раз опыт, переписка со службой поддержки говорит и просто логика говорит о другом.
УО не может разместить в ГИС ЖКХ сведения о собственности - только сведения о помещении и о плательщике по л/с. Данные о собственности импортируются в ГИС ЖКХ из Росреестра. Идентификатор помещения в Росреестре - кадастровый номер. Идентификатор собственника - строгий, никак не ФИО.
Поэтому если УО не укажет строгий идентификатор плательщика и не будет связки со сведениями Росреестра по кадастровому номеру - то ГИС не будет иметь признаков, по которым мог бы раскрывать информацию.
Раскрывать информацию произвольному подключившему лицевой счет лицу нельзя.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
15.09.2017 15:31:14
[QUOTE]Sergey_P пишет:
может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )[/QUOTE]
В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.
У меня в голове другая аналогия:
Знаете, для чего было придумано, что в армии одинаково одеваются, ходят строем и постоянно все равняют? - чтобы было проще считать и сразу бросались в глаза отличия.
Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?[/QUOTE]
Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
15.09.2017 15:04:41
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
мораль: не выпендривайтесь а ищите СНИЛСы
[/QUOTE]
Поправлю - СНИЛСы нужно искать, но и [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=122&t=7666]"выпендриваться" тоже стоит[/URL].

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Прилагаю свою переписку с техподдержкой ..



Мои дополнение к ответу...


Ни и раз уж они просят написать в Минкомсвязь - написал:


Теперь ждёмс ответов...[/QUOTE][/QUOTE]
Еще, если Вы не в курсе - если строгие идентификаторы (СНИЛС/паспортные данные, для ИП - можно ОГРНИП, для ЮЛ - ОГРН) в лицевом счете указаны - то этот лицевой счет у плательщика в личном кабинете подключится автоматом. Если не указаны - то хотя он и сможет подключить его вручную, но ему будет недоступен основной массив информации, связанной с этим лицевым счетом (договора, размещенные сведения о плательщике).
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
15.09.2017 14:37:41
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Попробую предположить рядовую ситуацию по Вашему сценарию с ДУ и штрафами. Человек приобретает квартиру в МКД, соблюдает все требования законодательства, регистрирует право, заселяется, живет.

В какой момент он обязан посмотреть договор управления, чтобы узнать, что оказывается он:
1) Обязан был предоставить сведения о вновь зарегистрированном праве в УО
2) УО может применить санкции за это непредоставление

Или я не понимаю сути Вашего предложения прописать это в ДУ?[/QUOTE]
Это тонкости, я о сути:
Обязанности собственника (дееспособного), предусмотренные как НПА, так и договором управления, возникают с момента возникновения права собственности. Независимо, смотрит он в договор управления или нет - незнание не освобождает от ответственности.
Если для УО будет важно своевременное предоставление собственниками необходимой ей информации, она станет вводить для этого все возможные мотивационные меры - в том числе и финансовые, зафиксировав их в договоре управления. Либо, как свободный участник гражданско-правовых отношений, не станет заключать договор управления с собственниками на неприемлемых для себя условиях.

[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Ну-ка, ну-ка, а у Вас урядник по заявке управляшки бегом бежит паспортный режим проверять?[/QUOTE]
Я же сказал - по нашим местам УК такие вопросы игнорируют (наша сейчас не исключение). Нет обобщенной практики: мы из бытового опыта знаем, что явление распространенное, но не знаем ни реальных масштабов нелегального проживания, ни динамики, ни возможной реакции как самих "нелегальщиков", так и МВД в случае массовых обращений.
Сейчас есть единичные случаи привлечения участковых (в том числе нашей организацией), когда есть реальная мотивация - причины разные, участковые тоже встречаются разные (у нас в целом трудностей не возникало).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]xcyxoux пишет:
По-моему крайне неправильно делегировать организациям, занимающимся управлением и эксплуатацией жилищного фонда, обязанности и полномочия органов власти по соблюдению миграционного законодательства.[/QUOTE]
Такой потребности и не возникнет, если УК будут выполнять СВОЮ обязанность по своевременной актуализации и размещению в ГИС ЖКХ сведений о количестве проживающих - тогда МВД сможет самостоятельной сверкой адресно выявить расхождения с данными о зарегистрированных.
Ровно как и Росреестр сможет самостоятельно увидеть дома/помещения, не состоящие на кадастровом учете.
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
#
15.09.2017 14:19:50
[QUOTE]Sergey_P пишет:
по письму тоже что-то смущает, нет сухости и бюрократического языка, нет ссылок на хоть какую-то нормативку, хоть и притянутую за уши ... [/QUOTE]
По нормативке (приказ 74/114/пр) в обязательный перечень размещаемых сведений о лицевых счетах идентификационные данные плательщиков (СНИЛС/паспортные данные/ОРГН/ОГРНИП) не входят (даже ФИО/наименование не входят).
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
15.09.2017 11:33:32
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.[/QUOTE]
В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
15.09.2017 11:00:27
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Первоисточники (Росреестр, Миграционная итд итп) должны быть именно первоисточниками, а не "параллельноисточниками".[/QUOTE]
Вы осознаете, что говорите? Вообще в курсе, как появляется информация в Росреестре, ФМС (ныне УВМ МВД)? Почему решили, что именно эти источники являются "ПЕРВОисточниками"?
Любая информационная система строится на обязанностях предоставления первичной информации:
- обязанность регистрации по месту жительства/пребывания лежит на гражданах, её все соблюдают? (кстати законом установлены сроки по такой регистрации и они значительно больше, чем период начисления платы за коммунальные услуги, т.е. количество зарегистрированных и в теории не может быть основанием для начисления коммунальных платежей);
- обязанность собственников по регистрации прав собственности вообще условна (по сути требуется только при гражданском обороте недвижимости);
- обязанность по постановке на кадастровый учет имеется при регистрации прав собственности (плюс формально уже проведенная постановка на кадастровый учет ранее учтенных в БТИ объектов).

Обязанность по сбору и актуализации информации об обслуживаемом фонде, его собственниках и количестве проживающих лежит и лежала ранее на управляющих организациях независимо ГИС ЖКХ. И сроки по актуализации этой информации для управляющих организаций гораздо меньше, чем сроки обязанностей граждан по постановке на миграционный учет и госрегистрации прав собственности.

Вы как себе представляете то, что "поддерживаете на 100%"?
Возложить на госорганы обязанность по СРОЧНОЙ актуализации этих сведений и в целях их предоставления управляющим организациям?!
Т.е. по Вашему мнению конкретной управляющей организации "нереально" собрать эту информацию по находящемуся под её управлением фонду, а госорганы должны сделать это по всей стране? Вы представляете, до каких размеров предлагаете увеличить штат госорганов (не говоря даже о необходимости контрольно-надзорных мер за этим штатом)?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]xcyxoux пишет:
К слову, выявили "правонарушение" 14 января, а штрафанули 28 января. [/QUOTE]
Ваша реакция понятна, но подобное не было системой по стране. Системой является скорее отсутствие какой-либо самостоятельной активности местных ГЖИ по вопросам, связанным с ГИС ЖКХ.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
13.09.2017 16:31:34
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

При желании собрать эти данные можно. А в объеме, сопоставимом с процентом "добросовестных плательщиков" - даже без особого труда. Все инструменты есть. [/QUOTE]
Да никто и не спорит, но согласно информационному письму 29 сентября ГИС уже произведет перенумерацию, если признак не будет установлен. У нас, например, для этого нужно собрать данные по 413 собственникам. Ваше "без особого труда" как-то не очень подходяще получается((([/QUOTE]
В плане срока ГИСовцы явно не правы - я бы на Вашем месте отписался по этому поводу в поддержку (про затруднительность сбора этих данных в таком объеме и в такие сроки, и напомнил бы про отсутствие этих требований в нормативке).
//У нас таких гораздо меньше. Плюс большинство из них - по нанимателям муниципальных квартир, т.е. можно скопом получить идентификационные данные через муниципалитет.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
13.09.2017 13:38:24
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а приведет это всего лишь к тому, что УО придецца доказывать, что они не верблюды и что их информация верна - иначе штраф.
Других же ГЖИ трогать не будет - руки коротки.
[/QUOTE]
Ну на самом-то деле УО тоже до настоящего времени никто не трогает, верно? Так что те, кто сейчас пытается по хорошему размещать сведения в ГИС ЖКХ действительно "добровольцы".

[QUOTE]Sergey_P пишет:

нас пытаюцца сделать не только козлами отпущения за разрушенную до нас систему учета (это мы уже привыкли), нас делают ответственными за ошибки гос органов и требуют заставлять их решать выявленные нами ошибки.
Нахрен нам их беды? почему именно мы должны заботицца о достоверности информации, видя что само государство забило болт на эту самую достоверность? зачем нам прыгать выше головы, да еще и бесплатно.[/QUOTE]
Ну это-то вообще очевидно.
Почему, например, все работодатели обязаны быть агентами по НДФЛ для своих работников?
Если бы госвласти были способны более-менее эффективно выполнять функции по содержанию многоквартирных домов, оказанию коммунальных услуг и прочим смежным вопросам, существующим в объективной реальности, то не появился бы и сам институт управляющих организаций.
Как вообще можно работать в этой сфере и не понимать этого? Ведь все действия госвластей в ЖКХ за как минимум последние лет двадцать делаются с явной демонстрацией того, что это "закрывание дыры", с вниманием к проблеме по остаточному принципу.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
13.09.2017 13:09:26
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Причем, указание СНИЛС является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием.[/QUOTE]
По функционалу системы - да (на самом деле или СНИЛС, или паспортные данные; для ИП - еще или ОГРНИП). Но в нормативке такого требования по-прежнему нет. Ясно, что рано или поздно - появится. Есть время подготовиться.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Покажите мне хоть одну УКашку (особенно, если в управлении около сотни МКД), где есть все эти данные в полном объеме.[/QUOTE]
При желании собрать эти данные можно. А в объеме, сопоставимом с процентом "добросовестных плательщиков" - даже без особого труда. Все инструменты есть.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Половина людей ВАЩЕ не знают свой СНИЛС, куда уж тут до УК.[/QUOTE]
Договор управления заключается с каждым собственником, обязательство собирать информацию о фактически проживающих лицах на управляющих организациях так же лежит. Так что идентификационные данные плательщиков УК иметь все равно должна, и без ГИСа.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
13.09.2017 12:14:32
[QUOTE]Егор пишет:
Ты представь себе тысячи людей круглыми сутками с красными глазами выверяют десятки миллионов объектов[/QUOTE]
Не, с красными глазами если только единицы выверяли, [URL=https://apirosreestr.ru/]это поддается автоматизации[/URL]. Но подавляющее большинство на самом деле просто забило на заполнение кадастровых номеров, то есть БАМ и близко не построили. У ГЖИ с версии 11.2 инструмент сверки сведений с ЕГРН появился, но не похоже, что им стали активно пользоваться - никаких предписаний/предостережений нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
Правда всё ещё хуже по моим наблюдениям. Обновления с ЕГРН нет вообще. Всё в состоянии замороженного когда то ГКН, а ГКН славен огромным количеством задвоенных и затроеных объектов и массой прочих ошибок.[/QUOTE]
Не надо мыслить "шаблонами". Импорт сведений из ЕГРН производится не при обновлении версий ГИС ЖКХ и не "раз в месяц или неделю". Там реализован обмен по каналам СМЭВ и информация переливается в постоянном режиме (ведь и сам ЕГРН постоянно меняется).
То, что в ГИСе отсутствуют имеющиеся в ЕГРН сведения о домах/помещениях - это технические ошибки механизмов интеграции (и не факт, что именно на стороне ГИСа). О каждом таком случае нужно сообщать в саппорт, их исправляют (хотя, согласен, вплоть по сегодняшний день - очень неоперативно).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Но они решили сделать временные адресные объекты в ГИС ЖКХ, а потом когда начала выгрузили информацию по с этими временными фиасами они не смогли принимать с реальными ФИАС, когда он был присвоен, смогли родить только "А вы тоже временный ФИАС присылайте, его можно на сайте посмотреть через интерфейс". При этом до этого они упорно отписывались несколько месяцев, что проблема решается и официозом всего этого стал запрет с версии 11.3.0 внесения временных адресных объектов, то есть они сдались и сказали только ФИАС, реши этот вопрос так сразу в 2014 году и уже база была бы приведена в порядок.
Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями и их кадастровыми номерами, взять и постепенно загружать информации из росреестра. Но нет, пусть УК или РСО загрузят, а черт РСО грузят одно, а УК другое пытаются, как же быть, а пусть кто первый тот и прав. Далее идет долгие безуспешные попытки изменить тип помещения, если оно было выгружено РСО с другим типом, но менять нельзя РСО уже выгрузила туда лицевые и приборы, далее думают как выйти из этой ситуации, до сих пор не придумали. Обновление кадастровых тоже у них видимо редко происходит, часто нарываемся на ошибку что данный кадастровой отсутствует (сведения в ГКН не наведены), хотя он там есть.
То есть система сразу криво сделана и от этого полезли проблемы и много времени сейчас тратится не на доработку и усовершенствования, а на то как решить эти проблемы. Хотя изначально все было прописано верно, дома вносят ОМС, помещения загружает Росреестр и тд, но видно их послали.[/QUOTE]
Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. Сопоставление информации, загруженной разными поставщиками само по себе дает возможность выявить огромный пласт недостоверной информации и, соответственно, привести её в порядок. Наличие такого масштаба проблем с ФИАС и с федеральными базами вообще было выявлено как раз в результате необходимости всем работать в единой системе. Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.
Только сейчас до этой стадии просто не дошли. Вплоть до сегодняшнего дня огромное количество поставщиков информации либо вообще не приступили к загрузке информации в ГИС ЖКХ, либо загрузили её кое-как.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
#
13.09.2017 11:21:38
[QUOTE]Andrey_S пишет:

В версии [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=147893#p147893]ГИС ЖКХ 11.3.0[/URL] анонсирован функционал генерации разных ЕЛС для нескольких лицевых счетов, открытых на одно помещение без указания строгих идентификационных данных плательщика:
[quote:2eo582nm]Изменён порядок присвоения номера ЕЛС. В соответствии с изменениями в
лицевые счета добавлен признак "Лицевые счета на помещение(я) разделены",
который устанавливается если плательщики по лицевым счетам вносят плату за
одно помещение и коммунальные услуги раздельно. Всем лицевым счетам на
одно помещение и не установленным признаком разделения лицевых счетов
присваивается один номер ЕЛС, вне зависимости от указанных сведений о
плательщике.[/QUOTE][/quote:2eo582nm]
Не так. При указанном признаке "Лицевые счета разделены" обязательно нужно заполнять идентификационные данные плательщиков - без этого возникает ошибка импорта "INT008151 Если указан параметр «Лицевые счета на помещение(я) разделены?» (isAccountsDivided), то необходимо заполнить данные: для ФЛ и ИП - ФИО плательщика, СНИЛС или документе удостоверяющего личность плательщика; для ЮЛ и ИП - ОГРН/ОГРНИП/НЗА (orgVersionGUID)".
Т.е. по сути все осталось по-прежнему, только появился дополнительный контрольный признак.
Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
#
12.09.2017 09:48:04
[QUOTE]baiduzha пишет:
Нам почта России прислала договор - оферту, за вознаграждение от 0,84% до 2,21%. Кто-нибудь заключал с почтой договор? Это обязательно?[/QUOTE]
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, не обязательно
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
11.09.2017 13:38:22
[QUOTE]Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.[/QUOTE]
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
Письмо Минстроя № 30838-Ач/04 от 29.08.2017
 
#
11.09.2017 10:22:02
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
..однако в публичку не выкладывали[/QUOTE]
Я на прошлой неделе [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=149867#p149867]здесь[/URL] выкладывал.

[QUOTE]burmistr пишет:
Неплохое письмо[/QUOTE]
Чем? ИМХО - очередное письмо, подтверждающее, что Минстрой "колеблется вместе с линией партии". Сегодня одно - завтра наоборот.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
или это просто в ГЖИ ЦУ сверху ослабили по гноблению УК?[/QUOTE]
Не только и не столько по УК - список игнорирующих требования ГИС ЖКХ возглавляют крупные РСО. Да и без этого письма ГЖИ на местах их нарушений предпочитали не видеть. Этим письмом просто затвердили "сложившуюся практику".
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
08.09.2017 21:14:32
Гораздо более толковый, проработанный и аргументированный материал, чем первое "письмо Козаку".
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
08.09.2017 17:13:55
[QUOTE]burmistr пишет:
С большинством я согласен. Если вы про размеры штрафов, то отменить их совсем нельзя ...[/QUOTE]
Нет, я про то, насколько с итоговым текстом согласны все, кто имел отношение к его обсуждению.
То есть, есть ли доля правды в словах М. Евраева про то, что "позиция комиссии РСПП — это "позиция одной компании из сферы энергетики"".
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
#
08.09.2017 16:44:32
Юрий, можете сообщить, чьими конкретно силами были подготовлены эти бумаги? Как проходило принятие (было какое-то голосование)?
Конкретно Вы согласны со всеми формулировками?
#
18.09.2017
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.[/QUOTE]

Вот не поверите))) Я 5 лет заключал сам договоры управления и ни разу не писал в них паспортные данные. Сверять свидетельство о праве собственности с паспортом (ФИО) сверял, но не указывал, так как договор заключается с собственником, а собственник по свидетельству (тогда), а не по паспорту.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.[/QUOTE]

Вы думаете, что 100% тут присутствующих УК есть все паспортные данные собственников? У нас даже заключать ДУ - это не обязанность на практике, а право... У кого есть паспортный стол - могут решить данный вопрос, а у кого нет?

Вы лучше б свою формулировку предложили, а то только критикуете...[/QUOTE]
Почему, уверен, что отсутствуют. Только думаю, что если посмотреть все остальные договора, которые эти же организации заключают с физлицами по другим темам (об аренде/сдачу в аренду имущества, подряда и т.п.), то в них паспортные данные наверняка есть. Но с правовой-то точки зрения, какая разница?
Я не только критикую - я предложил: "следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ".
#
18.09.2017
[QUOTE]burmistr пишет:
Не путайте сверку моей физиономии с паспортом при голосовании и предоставление вам именно паспортных данных. Вы можете посмотреть мой паспорт, а вот взять копию не можете...[/QUOTE]
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.
#
18.09.2017
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД?[/QUOTE]
Не надо ничего додумывать, [URL=http://www.aup.ru/books/m238/6_6.htm]изучайте[/URL]:
[quote:2zdrjpr9]Несмотря на то, что ч. 1 ст. 37 ЖК РФ сформулирована в императивной норме, установленный в ней принцип определения размеров долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме следует рассматривать в качестве общего правила, из которого в соответствии со ст. 15 Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» возможны исключения. Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей, которые обладают приоритетом по отношению к рассматриваемой норме ч. 1 ст. 37 ЖК РФ.[/quote:2zdrjpr9]

И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА.
#
18.09.2017
[QUOTE]burmistr пишет:
На обсуждение... Уж простите я там Евраева потроллил немного)))[/QUOTE]
Некорректно:
[quote:37kxpi03]Кроме этого, ни один нормативно правовой акт, который регулирует сферу жилищно-коммунального хозяйства, не обязывает собственников помещений, расположенных в МКД представлять управляющим организациям и ТСЖ свои паспортные данные и номера СНИЛС.
В силу вышесказанного разработчики ГИС ЖКХ:
1) в принципе не знакомы с действующим законодательством, которое регулирует работу ГИС ЖКХ;
2) фактически вменяют в обязанность поставщикам информации при работе в ГИС ЖКХ указывать информацию, располагать которой поставщики не могут располагать в силу действующего законодательства;
3) при разработке ГИС ЖКХ изначально закладывают в нее обязанности, которые не могут быть осуществлены, что в результате порождает дополнительные риски для поставщиков информации в виде штрафов и дополнительные затраты на зачастую бессмысленную переписку с технической поддержкой  ГИС ЖКХ.
[/quote:37kxpi03]
На УО как минимум лежит обязанность заключить договор управления с каждым из собственников помещений в МКД. Решения ОСС тоже не произвольные лица подписывают. Обычаи делового оборота подразумевают проверку полномочий и подтверждение личности при оформлении подобных документов.
ИМХО, следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ.
Ну и готовиться к тому, что этот пробел в НПА в обозримом будущем будет устранен.
#
18.09.2017
[QUOTE]Nik1950 пишет:
по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС[/QUOTE]
По какому закону? Процитируйте.
//Для справки: Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию в Росреестре отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится [URL=https://rosreestr.ru/site/press/news/mnogokvartirnyy-dom-chto-komu-prinadlezhit/?contrast=Y]в компетенции ОСС[/URL].
#
18.09.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Система благосклонно позволяет сохранить эти данные. Но если я после этого захожу во второй лицевой счет и пытаюсь там указать этого же гражданина, то ГИС мне красным "орет", что "Физическое лицо с указанными реквизитами уже присутствует в системе". И на этом разделение благополучно завершается((( Что делаю не верно?[/QUOTE]
собственники у разделенных счетов должны быть разными наверное.[/QUOTE]
Точнее - НЕ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ сведения о плательщиках по разделенным лицевым счетам (на одно помещение), открытым ПО ОДИНАКОВЫМ ОСНОВАНИЯМ (договорам управления и проч.)
Т.е. система позволит:
- указать разных плательщиков по разделенным лицевым счетам;
- у одного из разделенных лицевых счетов не указать плательщика (оставить неопределенным).
Не позволит:
- указать одинаковых плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам;
- не указать плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?[/QUOTE]
См. начало своего вопроса - Вы воспользовались "вредными советами".
Не надо выдумывать реквизиты плательщиков - надо вводить реальные.
#
18.09.2017
[QUOTE]Элина пишет:
А у меня другая заморочка теперь, 2 кваритиры объеденены в одну, есть паспорт БТИ и один собственник, по заявлению собственника один лицевой счёт, а в росреестре всё равно 2 квартиры и нет возможности один лицевой сделать (([/QUOTE]
[URL=http://roskvartal.ru/blog/08/17/chto-delat-esli-dannye-rosreestra-i-uo-ne-sovpadayut]Обратитесь в Росреестр[/URL] для исправления его данных.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]andreas_2017 пишет:
Нам при работе с ГИС посоветовали про данные росреестра вообще плюнуть и забыть во избежание огромных неизбежных маразмов с данными.[/QUOTE]
ИМХО - плохой совет. По моим наблюдениям бардака со сведениями о помещениях в базах УО/РСО в настоящее время много больше, чем в Росреестре.
#
18.09.2017
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно. [/QUOTE]
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.[/QUOTE]По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.[/QUOTE]У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.[/QUOTE]Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.[/QUOTE]
Я не работал с ГИС ГМП, но, насколько мне известно, с её внедрением появилось понятие УИН для штрафов, госпошлин и т.п. Полагаю, именно УИН и подразумевается в ГИС ГМП в качестве признака квитирования. Опять же, по моим наблюдениям, именно с генерацией УИНов у госорганов не особо хорошо.
В ГИС ЖКХ похоже - идентификатор начисления (платежного документа) тоже уникальный. Автоматическое квитирование выполняется по нему. Генерация идентификатора начисления выполняется самой ГИС ЖКХ при размещении в ней этого начисления поставщиком ЖКУ.
Смысл внесения паспортных данных/СНИЛС в сведения о лицевом счете в ГИС ЖКХ имеется и это принципиальная вещь - ЕЛС (а следовательно и связанные с этим ЕЛС идентификаторы ЖКУ и идентификаторы платежных документов) генерируется в ГИС ЖКХ для уникального сочетания "помещение-плательщик". Именно это позволит перейти от практики выставления начислений "на квартиру" в пользу практики выставления начислений на "плательщика". Кроме того, как я уже упоминал - по указанным в лицевом счете паспортным данным/СНИЛС плательщика в ГИС ЖКХ выполняется раскрытие размещенной информации ограниченного доступа (связанной с этим лицевым счетом) в личных кабинетах граждан.
#
15.09.2017
Да, с Днем рождения!
#
15.09.2017
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
Таким образом, если ЛС разделены по суду, то налицо факт "коммунальной квартиры"[/QUOTE]
Насколько я понимаю - нет. До тех пор, пока не будут закреплены права собственности на отдельные комнаты. Т.е. не появится возможность постановки отдельных комнат на кадастровый учет.
#
15.09.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Андрей. не забывай. что я, заходя в ГИС. авторизируюсь в есиа. где как раз есть мои паспортные данные и снилс, так что я не левый собственник. я подтвержденный гражданин РФ, обладающий именно этими правами собственности и видимо РР в моем случае подгрузил запись из ЕГРН внятно и без ошибок, а я, будучи сотрудником внятно и без ошибок помещение. а следственно и все лс. которые подсоединят к нему. привязал к РР. )
Скорее всего они все таки берут эти данные с госуслуг и подключают по ним, сверяясь данными из с РР.
И вывод я такой делаю потому. что я вижу не только ЛС своей Ук. но и еще два ЛС ресурсников, которые 100% не имеют моих данных. ибо я не подписывал на бумаге с ними договор оферты.[/QUOTE]
Я помню - поэтому-то мы и видим в ГИС ЖКХ сведения о своей собственности (но не чужой-то не видим). То же самое и в отношении лицевых счетов - если поставщик сведений о лицевых счетах укажет наш СНИЛС как плательщика - увидим всю информацию по этому лицевому, не укажет - только обезличенную и без подробностей по договорам (ресурсники не хотят делать их общедоступными).
Собственнику должно быть доступно всё - но пока это не реализовано, служба поддержки это подтверждает и сообщает о планах реализации в версии 12.0.0. Как объяснить твою ситуацию - не знаю. Буду благодарен, если ты сможешь выяснить это детально.
#
15.09.2017
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
Коль уж нет возможности не вносить идентификаторы в ЛС с признаком "разделенные", и этих данных в наличии нет, то вижу один выход - указывать эти помещения как коммунальные квартиры и привязывать ЛС к комнате.[/QUOTE]
А вот это глупо. Надо отлаживать бизнес-процессы по сбору/актуализации сведений о собственниках и проживающих. Лишним точно не будет, а то, что рано или поздно это будет контролироваться - вполне ясно.
#
15.09.2017
[QUOTE]two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно. [/QUOTE]
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
[QUOTE]two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.[/QUOTE]
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Еще, если Вы не в курсе - если строгие идентификаторы (СНИЛС/паспортные данные, для ИП - можно ОГРНИП, для ЮЛ - ОГРН) в лицевом счете указаны - то этот лицевой счет у плательщика в личном кабинете подключится автоматом. Если не указаны - то хотя он и сможет подключить его вручную, но ему будет недоступен основной массив информации, связанной с этим лицевым счетом (договора, размещенные сведения о плательщике).[/QUOTE]

Подскажите, это Вы как один из разработчиков данного функционала сообщаете, или просто предполагаете?
Если это так, то не совсем логично получается:
я - собственник некого помещения
в своем личном кабинете зарегистрировался в данном помещении
и, если нерадивые поставщики информации не указали мои идентификационные данные, то я не смогу даже ознакомиться с договором управления по своему дому? Не смогу обозреть начисления по помещению? Налицо нарушение моих прав...[/QUOTE]
Не разработчик и не предполагаю - просто многократно проверено. Попробуйте сами.
Автоматическое подключение л/с в личном кабинете гражданина на основании сведений о правах собственности (при условии того, что УО укажет кадастровый номер в сведениях о помещении, связанным с лицевым счетом) по полученным мной сообщениям из службы поддержки планируется к реализации в версии ГИС ЖКХ 12.0.0.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

неее этот функционал прописан в каком-то там приказе ... хотя. как я уже говорил ранее в споре с ним, мои права собственности автоматически подключились в ЛК жителя и я прекрасно вижу все, что имею право как собственник. В ЛС занесены исключительно мои ФИО.[/QUOTE]
Если так - то не имею объяснения. Мой проверенный несколько раз опыт, переписка со службой поддержки говорит и просто логика говорит о другом.
УО не может разместить в ГИС ЖКХ сведения о собственности - только сведения о помещении и о плательщике по л/с. Данные о собственности импортируются в ГИС ЖКХ из Росреестра. Идентификатор помещения в Росреестре - кадастровый номер. Идентификатор собственника - строгий, никак не ФИО.
Поэтому если УО не укажет строгий идентификатор плательщика и не будет связки со сведениями Росреестра по кадастровому номеру - то ГИС не будет иметь признаков, по которым мог бы раскрывать информацию.
Раскрывать информацию произвольному подключившему лицевой счет лицу нельзя.
#
15.09.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )[/QUOTE]
В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.
У меня в голове другая аналогия:
Знаете, для чего было придумано, что в армии одинаково одеваются, ходят строем и постоянно все равняют? - чтобы было проще считать и сразу бросались в глаза отличия.
Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?[/QUOTE]
Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.
#
15.09.2017
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
мораль: не выпендривайтесь а ищите СНИЛСы
[/QUOTE]
Поправлю - СНИЛСы нужно искать, но и [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=122&t=7666]"выпендриваться" тоже стоит[/URL].

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Прилагаю свою переписку с техподдержкой ..



Мои дополнение к ответу...


Ни и раз уж они просят написать в Минкомсвязь - написал:


Теперь ждёмс ответов...[/QUOTE][/QUOTE]
Еще, если Вы не в курсе - если строгие идентификаторы (СНИЛС/паспортные данные, для ИП - можно ОГРНИП, для ЮЛ - ОГРН) в лицевом счете указаны - то этот лицевой счет у плательщика в личном кабинете подключится автоматом. Если не указаны - то хотя он и сможет подключить его вручную, но ему будет недоступен основной массив информации, связанной с этим лицевым счетом (договора, размещенные сведения о плательщике).
#
15.09.2017
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Попробую предположить рядовую ситуацию по Вашему сценарию с ДУ и штрафами. Человек приобретает квартиру в МКД, соблюдает все требования законодательства, регистрирует право, заселяется, живет.

В какой момент он обязан посмотреть договор управления, чтобы узнать, что оказывается он:
1) Обязан был предоставить сведения о вновь зарегистрированном праве в УО
2) УО может применить санкции за это непредоставление

Или я не понимаю сути Вашего предложения прописать это в ДУ?[/QUOTE]
Это тонкости, я о сути:
Обязанности собственника (дееспособного), предусмотренные как НПА, так и договором управления, возникают с момента возникновения права собственности. Независимо, смотрит он в договор управления или нет - незнание не освобождает от ответственности.
Если для УО будет важно своевременное предоставление собственниками необходимой ей информации, она станет вводить для этого все возможные мотивационные меры - в том числе и финансовые, зафиксировав их в договоре управления. Либо, как свободный участник гражданско-правовых отношений, не станет заключать договор управления с собственниками на неприемлемых для себя условиях.

[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Ну-ка, ну-ка, а у Вас урядник по заявке управляшки бегом бежит паспортный режим проверять?[/QUOTE]
Я же сказал - по нашим местам УК такие вопросы игнорируют (наша сейчас не исключение). Нет обобщенной практики: мы из бытового опыта знаем, что явление распространенное, но не знаем ни реальных масштабов нелегального проживания, ни динамики, ни возможной реакции как самих "нелегальщиков", так и МВД в случае массовых обращений.
Сейчас есть единичные случаи привлечения участковых (в том числе нашей организацией), когда есть реальная мотивация - причины разные, участковые тоже встречаются разные (у нас в целом трудностей не возникало).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]xcyxoux пишет:
По-моему крайне неправильно делегировать организациям, занимающимся управлением и эксплуатацией жилищного фонда, обязанности и полномочия органов власти по соблюдению миграционного законодательства.[/QUOTE]
Такой потребности и не возникнет, если УК будут выполнять СВОЮ обязанность по своевременной актуализации и размещению в ГИС ЖКХ сведений о количестве проживающих - тогда МВД сможет самостоятельной сверкой адресно выявить расхождения с данными о зарегистрированных.
Ровно как и Росреестр сможет самостоятельно увидеть дома/помещения, не состоящие на кадастровом учете.
#
15.09.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
по письму тоже что-то смущает, нет сухости и бюрократического языка, нет ссылок на хоть какую-то нормативку, хоть и притянутую за уши ... [/QUOTE]
По нормативке (приказ 74/114/пр) в обязательный перечень размещаемых сведений о лицевых счетах идентификационные данные плательщиков (СНИЛС/паспортные данные/ОРГН/ОГРНИП) не входят (даже ФИО/наименование не входят).
#
15.09.2017
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.[/QUOTE]
В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).
#
15.09.2017
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Первоисточники (Росреестр, Миграционная итд итп) должны быть именно первоисточниками, а не "параллельноисточниками".[/QUOTE]
Вы осознаете, что говорите? Вообще в курсе, как появляется информация в Росреестре, ФМС (ныне УВМ МВД)? Почему решили, что именно эти источники являются "ПЕРВОисточниками"?
Любая информационная система строится на обязанностях предоставления первичной информации:
- обязанность регистрации по месту жительства/пребывания лежит на гражданах, её все соблюдают? (кстати законом установлены сроки по такой регистрации и они значительно больше, чем период начисления платы за коммунальные услуги, т.е. количество зарегистрированных и в теории не может быть основанием для начисления коммунальных платежей);
- обязанность собственников по регистрации прав собственности вообще условна (по сути требуется только при гражданском обороте недвижимости);
- обязанность по постановке на кадастровый учет имеется при регистрации прав собственности (плюс формально уже проведенная постановка на кадастровый учет ранее учтенных в БТИ объектов).

Обязанность по сбору и актуализации информации об обслуживаемом фонде, его собственниках и количестве проживающих лежит и лежала ранее на управляющих организациях независимо ГИС ЖКХ. И сроки по актуализации этой информации для управляющих организаций гораздо меньше, чем сроки обязанностей граждан по постановке на миграционный учет и госрегистрации прав собственности.

Вы как себе представляете то, что "поддерживаете на 100%"?
Возложить на госорганы обязанность по СРОЧНОЙ актуализации этих сведений и в целях их предоставления управляющим организациям?!
Т.е. по Вашему мнению конкретной управляющей организации "нереально" собрать эту информацию по находящемуся под её управлением фонду, а госорганы должны сделать это по всей стране? Вы представляете, до каких размеров предлагаете увеличить штат госорганов (не говоря даже о необходимости контрольно-надзорных мер за этим штатом)?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]xcyxoux пишет:
К слову, выявили "правонарушение" 14 января, а штрафанули 28 января. [/QUOTE]
Ваша реакция понятна, но подобное не было системой по стране. Системой является скорее отсутствие какой-либо самостоятельной активности местных ГЖИ по вопросам, связанным с ГИС ЖКХ.
#
13.09.2017
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

При желании собрать эти данные можно. А в объеме, сопоставимом с процентом "добросовестных плательщиков" - даже без особого труда. Все инструменты есть. [/QUOTE]
Да никто и не спорит, но согласно информационному письму 29 сентября ГИС уже произведет перенумерацию, если признак не будет установлен. У нас, например, для этого нужно собрать данные по 413 собственникам. Ваше "без особого труда" как-то не очень подходяще получается((([/QUOTE]
В плане срока ГИСовцы явно не правы - я бы на Вашем месте отписался по этому поводу в поддержку (про затруднительность сбора этих данных в таком объеме и в такие сроки, и напомнил бы про отсутствие этих требований в нормативке).
//У нас таких гораздо меньше. Плюс большинство из них - по нанимателям муниципальных квартир, т.е. можно скопом получить идентификационные данные через муниципалитет.
#
13.09.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а приведет это всего лишь к тому, что УО придецца доказывать, что они не верблюды и что их информация верна - иначе штраф.
Других же ГЖИ трогать не будет - руки коротки.
[/QUOTE]
Ну на самом-то деле УО тоже до настоящего времени никто не трогает, верно? Так что те, кто сейчас пытается по хорошему размещать сведения в ГИС ЖКХ действительно "добровольцы".

[QUOTE]Sergey_P пишет:

нас пытаюцца сделать не только козлами отпущения за разрушенную до нас систему учета (это мы уже привыкли), нас делают ответственными за ошибки гос органов и требуют заставлять их решать выявленные нами ошибки.
Нахрен нам их беды? почему именно мы должны заботицца о достоверности информации, видя что само государство забило болт на эту самую достоверность? зачем нам прыгать выше головы, да еще и бесплатно.[/QUOTE]
Ну это-то вообще очевидно.
Почему, например, все работодатели обязаны быть агентами по НДФЛ для своих работников?
Если бы госвласти были способны более-менее эффективно выполнять функции по содержанию многоквартирных домов, оказанию коммунальных услуг и прочим смежным вопросам, существующим в объективной реальности, то не появился бы и сам институт управляющих организаций.
Как вообще можно работать в этой сфере и не понимать этого? Ведь все действия госвластей в ЖКХ за как минимум последние лет двадцать делаются с явной демонстрацией того, что это "закрывание дыры", с вниманием к проблеме по остаточному принципу.
#
13.09.2017
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Причем, указание СНИЛС является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием.[/QUOTE]
По функционалу системы - да (на самом деле или СНИЛС, или паспортные данные; для ИП - еще или ОГРНИП). Но в нормативке такого требования по-прежнему нет. Ясно, что рано или поздно - появится. Есть время подготовиться.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Покажите мне хоть одну УКашку (особенно, если в управлении около сотни МКД), где есть все эти данные в полном объеме.[/QUOTE]
При желании собрать эти данные можно. А в объеме, сопоставимом с процентом "добросовестных плательщиков" - даже без особого труда. Все инструменты есть.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Половина людей ВАЩЕ не знают свой СНИЛС, куда уж тут до УК.[/QUOTE]
Договор управления заключается с каждым собственником, обязательство собирать информацию о фактически проживающих лицах на управляющих организациях так же лежит. Так что идентификационные данные плательщиков УК иметь все равно должна, и без ГИСа.
#
13.09.2017
[QUOTE]Егор пишет:
Ты представь себе тысячи людей круглыми сутками с красными глазами выверяют десятки миллионов объектов[/QUOTE]
Не, с красными глазами если только единицы выверяли, [URL=https://apirosreestr.ru/]это поддается автоматизации[/URL]. Но подавляющее большинство на самом деле просто забило на заполнение кадастровых номеров, то есть БАМ и близко не построили. У ГЖИ с версии 11.2 инструмент сверки сведений с ЕГРН появился, но не похоже, что им стали активно пользоваться - никаких предписаний/предостережений нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
Правда всё ещё хуже по моим наблюдениям. Обновления с ЕГРН нет вообще. Всё в состоянии замороженного когда то ГКН, а ГКН славен огромным количеством задвоенных и затроеных объектов и массой прочих ошибок.[/QUOTE]
Не надо мыслить "шаблонами". Импорт сведений из ЕГРН производится не при обновлении версий ГИС ЖКХ и не "раз в месяц или неделю". Там реализован обмен по каналам СМЭВ и информация переливается в постоянном режиме (ведь и сам ЕГРН постоянно меняется).
То, что в ГИСе отсутствуют имеющиеся в ЕГРН сведения о домах/помещениях - это технические ошибки механизмов интеграции (и не факт, что именно на стороне ГИСа). О каждом таком случае нужно сообщать в саппорт, их исправляют (хотя, согласен, вплоть по сегодняшний день - очень неоперативно).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Но они решили сделать временные адресные объекты в ГИС ЖКХ, а потом когда начала выгрузили информацию по с этими временными фиасами они не смогли принимать с реальными ФИАС, когда он был присвоен, смогли родить только "А вы тоже временный ФИАС присылайте, его можно на сайте посмотреть через интерфейс". При этом до этого они упорно отписывались несколько месяцев, что проблема решается и официозом всего этого стал запрет с версии 11.3.0 внесения временных адресных объектов, то есть они сдались и сказали только ФИАС, реши этот вопрос так сразу в 2014 году и уже база была бы приведена в порядок.
Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями и их кадастровыми номерами, взять и постепенно загружать информации из росреестра. Но нет, пусть УК или РСО загрузят, а черт РСО грузят одно, а УК другое пытаются, как же быть, а пусть кто первый тот и прав. Далее идет долгие безуспешные попытки изменить тип помещения, если оно было выгружено РСО с другим типом, но менять нельзя РСО уже выгрузила туда лицевые и приборы, далее думают как выйти из этой ситуации, до сих пор не придумали. Обновление кадастровых тоже у них видимо редко происходит, часто нарываемся на ошибку что данный кадастровой отсутствует (сведения в ГКН не наведены), хотя он там есть.
То есть система сразу криво сделана и от этого полезли проблемы и много времени сейчас тратится не на доработку и усовершенствования, а на то как решить эти проблемы. Хотя изначально все было прописано верно, дома вносят ОМС, помещения загружает Росреестр и тд, но видно их послали.[/QUOTE]
Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. Сопоставление информации, загруженной разными поставщиками само по себе дает возможность выявить огромный пласт недостоверной информации и, соответственно, привести её в порядок. Наличие такого масштаба проблем с ФИАС и с федеральными базами вообще было выявлено как раз в результате необходимости всем работать в единой системе. Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.
Только сейчас до этой стадии просто не дошли. Вплоть до сегодняшнего дня огромное количество поставщиков информации либо вообще не приступили к загрузке информации в ГИС ЖКХ, либо загрузили её кое-как.
#
13.09.2017
[QUOTE]Andrey_S пишет:

В версии [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=147893#p147893]ГИС ЖКХ 11.3.0[/URL] анонсирован функционал генерации разных ЕЛС для нескольких лицевых счетов, открытых на одно помещение без указания строгих идентификационных данных плательщика:
[quote:2eo582nm]Изменён порядок присвоения номера ЕЛС. В соответствии с изменениями в
лицевые счета добавлен признак "Лицевые счета на помещение(я) разделены",
который устанавливается если плательщики по лицевым счетам вносят плату за
одно помещение и коммунальные услуги раздельно. Всем лицевым счетам на
одно помещение и не установленным признаком разделения лицевых счетов
присваивается один номер ЕЛС, вне зависимости от указанных сведений о
плательщике.[/QUOTE][/quote:2eo582nm]
Не так. При указанном признаке "Лицевые счета разделены" обязательно нужно заполнять идентификационные данные плательщиков - без этого возникает ошибка импорта "INT008151 Если указан параметр «Лицевые счета на помещение(я) разделены?» (isAccountsDivided), то необходимо заполнить данные: для ФЛ и ИП - ФИО плательщика, СНИЛС или документе удостоверяющего личность плательщика; для ЮЛ и ИП - ОГРН/ОГРНИП/НЗА (orgVersionGUID)".
Т.е. по сути все осталось по-прежнему, только появился дополнительный контрольный признак.
#
12.09.2017
[QUOTE]baiduzha пишет:
Нам почта России прислала договор - оферту, за вознаграждение от 0,84% до 2,21%. Кто-нибудь заключал с почтой договор? Это обязательно?[/QUOTE]
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, не обязательно
#
11.09.2017
[QUOTE]Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.[/QUOTE]
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
#
11.09.2017
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
..однако в публичку не выкладывали[/QUOTE]
Я на прошлой неделе [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=149867#p149867]здесь[/URL] выкладывал.

[QUOTE]burmistr пишет:
Неплохое письмо[/QUOTE]
Чем? ИМХО - очередное письмо, подтверждающее, что Минстрой "колеблется вместе с линией партии". Сегодня одно - завтра наоборот.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
или это просто в ГЖИ ЦУ сверху ослабили по гноблению УК?[/QUOTE]
Не только и не столько по УК - список игнорирующих требования ГИС ЖКХ возглавляют крупные РСО. Да и без этого письма ГЖИ на местах их нарушений предпочитали не видеть. Этим письмом просто затвердили "сложившуюся практику".
#
08.09.2017
Гораздо более толковый, проработанный и аргументированный материал, чем первое "письмо Козаку".
#
08.09.2017
[QUOTE]burmistr пишет:
С большинством я согласен. Если вы про размеры штрафов, то отменить их совсем нельзя ...[/QUOTE]
Нет, я про то, насколько с итоговым текстом согласны все, кто имел отношение к его обсуждению.
То есть, есть ли доля правды в словах М. Евраева про то, что "позиция комиссии РСПП — это "позиция одной компании из сферы энергетики"".
#
08.09.2017
Юрий, можете сообщить, чьими конкретно силами были подготовлены эти бумаги? Как проходило принятие (было какое-то голосование)?
Конкретно Вы согласны со всеми формулировками?
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Andrey_S

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!