new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

помещения в аренде без кадастровых, подвальные помещения без кадастровых номеров в аренде у УК. РСО завели на них ЛС и приборы учета и не удаляют.
 
[QUOTE]саныч написал:
Никакого договора там быть не должно с РСО[/QUOTE]
Это почему вдруг?
[QUOTE]саныч написал:
Теперь Вы меня просветили. И я в курсе. А 2-3 года назад я себе такое и представить не мог. Да и не только я.[/QUOTE]
Как раз 3 года назад (при появлении в ГИС ЖКХ отчета "Выявленные нарушения в размещении информации", фиксирующем историю нарушений) это на форуме это активно и обсуждали.
До того, как с февраля этого года, у РСО обрубили права на размещение инфы в реестре объектов жилфонда в кривые помещения основном через разместившие их РСО и удаляли - в ОМСУ мы обращались только в случае прекративших деятельность или не идущих на диалог РСО.
 
помещения в аренде без кадастровых, подвальные помещения без кадастровых номеров в аренде у УК. РСО завели на них ЛС и приборы учета и не удаляют.
 
[QUOTE]саныч написал:
Так вот, чтобы не попасть под штраф я в свое время задолбался:
а) готовить и выгружать сведения по каждому из домов и отдельно по "проблемным",
б) пояснение, по каждому отклонению "нормы":Цитата "Это помещение Квадра занесла. Оно соответствует нежилому помещению с кадастровым номером таким то, которое мы разместили. Правда там площадь другая, потому что договор заключен с кем попало на половину помещения, и вообще там идиоты, а у меня выписка есть из ЕГРН.".И так по каждому.
в) объяснять это инспектору ГЖН.[/QUOTE]
Вот чтобы этим не заниматься, гораздо проще удалить такие кривые помещения - точнее, "недостоверную информацию о помещениях" (через ОМСУ).
помещения в аренде без кадастровых, подвальные помещения без кадастровых номеров в аренде у УК. РСО завели на них ЛС и приборы учета и не удаляют.
 
[QUOTE]саныч написал:
ГЖН надо понимать, что все помещения в ГИС занесены, и что на все из них есть л/с. Им вообще по барабану. Они сами с ГИСом ладу дать не могут. Поэтому, при несоответствии помещения общим требованиям они по определению считают, что это УК "недоразместило". И никто им запретить не может.[/QUOTE]
Это самодеятельность вашей ГЖИ, писал уже.
[QUOTE]саныч написал:
Но.. чего я не знал/не понимаю:а) а что в ГИС помещение ОИ можно внести?[/QUOTE]
Перечитайте тему, я это уже несколько раз повторил

[QUOTE]саныч написал:
б) зачем этой херней страдать, если всё ОИ туда все равно не внесешь?[/QUOTE]
Потому что имеется потребность размещения лицевого счета и индивидуального прибора учета, соответствующих этому помещению. Перечитайте вопрос топикстартера.
помещения в аренде без кадастровых, подвальные помещения без кадастровых номеров в аренде у УК. РСО завели на них ЛС и приборы учета и не удаляют.
 
[QUOTE]саныч написал:
Одним из первых требований жилнадзора по ГИС было, чтобы "количество помещений - совпадало с количеством счетов"[/QUOTE]
Такого требования нет (либо это самодеятельность вашей ГЖИ). Кол-во л/с может быть как больше кол-ва помещений (при наличии разделенных л/с на помещении), так и меньше (если поставщик ЖКУ не оказывает услуги в каких либо из помещений). У нас, например, в домах встречаются примеры обычных жилых помещений (квартир), отключенных от домовой системы газоснабжения или отопления - с соответствующим отсутствием л/с РСО по данным помещениям (по "прямым договорам").
[QUOTE]саныч написал:
А ГИС "знает" что это подвал? ГИС "считает" его нежилым. Потому что его РСО как нежилое заносит.[/QUOTE]
Еще раз - с февраля текущего года РСО не обладают полномочиями по размещению данных в реестре объектов жилфонда - эти полномочия имеются только у УО и ТСЖ (по домам в своем управлении) и ОМСУ (по домам на соответствующей административной территории).
Подвал не является "фантомным помещением" - в описанной топикстартером ситуации это нежилое помещение, относящееся к общему имуществу МКД. В ГИС ЖКХ его так и следует занести.
[QUOTE]саныч написал:
Угу, только разбег возьмут.. А потом догонят и еще раз удалят..  С МСУ слово "должно" не работает в большинстве случаев.[/QUOTE]
Не распространяйте на всех. У нас есть опыт взаимодействия с ОМСУ по таким вопросам (обычное обращение в адрес ОМСУ, через ЛК в ГИС ЖКХ), и отказов не было. Насколько я помню, и другие форумчане об этом же писали.
[QUOTE]саныч написал:
Площади дома для целей голосования. Системой. ГИС тему ОИ по факту игнорирует.[/QUOTE]
Это не площади дома, правильнее говорить "сумма площадей помещений в МКД". Еще раз: клясться не буду (пруфы мне не присылали), но прецедент проведения собрания через ГИС ЖКХ при наличии заведенных в систему нежилых помещений, относящихся к общему имуществу был (в Удмуртии, я как раз консультировал о необходимости установки для таких помещений признака отнесения к общему имуществу в карточке помещений в ГИС ЖКХ)
помещения в аренде без кадастровых, подвальные помещения без кадастровых номеров в аренде у УК. РСО завели на них ЛС и приборы учета и не удаляют.
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Как только попытается кто-то из собственников проверить начисления КРСОИ, да задаст неудобные вопросы по 354 и 124, топикстартер будет опечален.
Dixi![/QUOTE]
Топикстартер задал вопрос о порядке размещения информации о помещении в ГИС ЖКХ
Вы имеете что-то сказать об ограничениях на начисления по КР СОИ в контексте сдачи в аренду части общего имущества? Изложите яснее тогда, что именно

[QUOTE]саныч написал:
На каждое помещения должны быть ВСЕ л/с[/QUOTE]
Разумеется, поставщики ЖКУ обязаны размещать информацию о лицевых счетах. Насколько я понимаю, именно это и послужило причиной поднятого вопроса о том, к чему привязывать лицевой счет. Какую "статистику заполнения по МКД" это портит?
[QUOTE]саныч написал:
сведения о проживающих и что там еще требовалось[/QUOTE]
Указание количества проживающих требуется для жилых помещений. Для нежилых его указывать не нужно и в ГИС ЖКХ для них просто нет такого реквизита.
[QUOTE]саныч написал:
не знаю, как там сейчас, но раньше эти РСО-шные фантомные помещения учитывались в площади дома.[/QUOTE]
Еще раз: подвал - не фантомное помещение, он реален. Для указания площадей самого МКД в ГИС предусмотрены реквизиты самого МКД, при этом контроль их соответствия с площадями помещений система не выполняет. По-другому никогда не было.

[QUOTE]саныч написал:
Квадры  прое@ли ЭЦП и коды доступа к компьютеру Зиона пароли с логинами. А помещений-то в свое время наплодили, презервативы штопаные. Удалить их, почему-то нельзя. По крайней мере, УК не может точно. Геи из РСО, клянутся, что не могут тоже. Самые главные геи из тех поддержки ГИС запросы игнорят.И все. И приехали.[/QUOTE]
Удалить кривые помещения могут органы МСУ, как раз саппорт это и рекомендует. [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=80&TID=7847&TITLE_SEO=7847-novoe-pole-v-pomeshcheniyakh-informatsiya-podtverzhdena-postavshchikom&MID=215992&tags=&q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message215992]О[/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=80&TID=7847&TITLE_SEO=7847-novoe-pole-v-pomeshcheniyakh-informatsiya-podtverzhdena-postavshchikom&MID=215992&tags=&q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message215992]бсуждали же на форуме[/URL]
[QUOTE]саныч написал:
Этот герпес теперь в площади дома учитывается. Блеат.[/QUOTE]
В какой "площади дома" и кем "учитывается"? Уже писал выше - для указания площадей самого МКД в ГИС предусмотрены реквизиты самого МКД, при этом контроль их соответствия с площадями помещений система не выполняет (хотя и следовало бы).
[QUOTE]саныч написал:
Проводи собрание в ГИС как хочешь.[/QUOTE]
Помещения, относящиеся к общему имуществу, в функционале ОСС в ГИС ЖКХ, насколько мне известно, не участвуют (у меня самого опыта проверки в такой ситуации не было, но около года назад слышал, что в Удмуртии проводил кто-то). Но вообще, для пользования функционалом ОСС на сегодняшний день и других препятствий хватает.
помещения в аренде без кадастровых, подвальные помещения без кадастровых номеров в аренде у УК. РСО завели на них ЛС и приборы учета и не удаляют.
 
[QUOTE]ВинниПух написал:
Теперь эти "фантомные" помещения с ЛС ресурсников портят статистику заполнения по МКД[/QUOTE]
Помещение (подвал) - не фантомное.
Какую "статистику заполнения по МКД" оно портит? Что конкретно Вы имеете в виду?
помещения в аренде без кадастровых, подвальные помещения без кадастровых номеров в аренде у УК. РСО завели на них ЛС и приборы учета и не удаляют.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Поэтому вопрос возникает исключительно в связи с "недопилом" ГИСа в части касающейся.[/QUOTE]
Каким именно "недопилом"?
В ГИС для нежилых помещений предусмотрен булев реквизит "Помещение, составляющее общее имущество в многоквартирном доме"
помещения в аренде без кадастровых, подвальные помещения без кадастровых номеров в аренде у УК. РСО завели на них ЛС и приборы учета и не удаляют.
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378&t=6519]ТСЖЕлена[/URL] написал:
Тут для РСО вообще не проблема. Если к ним пришёл доброволец, то начислять для них уже не проблема, не важно есть ли документы на помещение или нет, тем более если будет оплачивать как НЖП. Куда гораздо сложнее будет потом разорвать договор.[/QUOTE]
Вы серьезно? То есть РСО накосорезит в ГИСе помещений. а ВАМ это побоку мороз?
КЛассно!
А Вы подумате на досуге, как поменяются площади в ГИСе, если РСО вот так добавит "помещений", которые    НИ ХРЕНА НЕ ПОМЕЩЕНИЯ, А ЧАСТЬ ОИ МКД!!!   [/QUOTE]
1) РСО уже (с февраля этого года) [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/newsView?newsId=c7d2718b-57e9-41b7-a5d7-a5e0bfe1d255&audience=MAIN_PAGE&fromPlace=main]никаких помещений[/URL][URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/newsView?newsId=c7d2718b-57e9-41b7-a5d7-a5e0bfe1d255&audience=MAIN_PAGE&fromPlace=main] не "накосорезит"[/URL]
2) с чего Вы решили, [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=5&TID=4012&TITLE_SEO=4012-ploshchad_dlya_platy_za_otoplenie_mysli_v_slukh_&MID=151396&tags=&q=%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message151396]помещения не могут быть общим имуществом[/URL]?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ну да, в стране ж за это время ничего не изменилось - цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию, обязательная индексация зарплат работникам - все на уровне 2017 года, осталось только в ГИС и вкладываться.[/QUOTE]
Вот именно.
Покажите мне на этом форуме тему, где бы Вы с таким же энтузиазмом доказываете несправедливость роста "цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию", с каким Вы здесь уже несколько лет пишете, что все проблемы от ГИС ЖКХ (затраты на размещение информации в которой неуловимо растворяются в затратах на вышеперечисленное и, к тому же, постоянно снижаются)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Вам рассказать куда уходят деньги, получаемые УК от жителей?[/QUOTE]
Это Ваши слова, не мои:
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес![/QUOTE]
Комиссия за прием платежей не "составляет 0%". Иначе Сбербанк не зарабатывал бы на этом рынке.
То, что в вашем случае эту комиссию переложили на плательщиков не означает, что её нет (а переложили, повторяю еще раз, на порядок большие затраты, чем требуется на размещение информации в ГИС ЖКХ - и без каких либо многолетних пустых разговоров - просто ситуативным решением руководителя)
Отдельные банки/платежные сервисы могут не взимать комиссию за проведение платежей и с самого плательщика, но это предоставляется ими как бонус (с целью привлечения или повышения лояльности клиентуры, т.е. взамен на необходимость стать/остаться клиентом).
Подобные бонусы делаются и разработчиками решений по интеграции с ГИС ЖКХ для своей целевой аудитории. Пример я [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=247329#message247329]вчера оставил[/URL].

[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/3PyIDmqHluw?feature=oembed[/VIDEO]
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/S7EhXt-vkXo?feature=oembed[/VIDEO]
[QUOTE]axx написал:
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.[/QUOTE]
1) Ваша УО, как и любая другая в стране, не работает на рынке управления под принуждением. Это добровольная коммерческая деятельность и если учредитель её не сворачивает - значит он свою прибыль получает (независимо от того, что нарисовано в налоговой отчетности).
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:
а) составляют величину ниже уровня погрешности;
б) никто не мешал учесть (сказки про то, что "это решать жителям" оставьте кому-нибудь другому, см. п.1)
И на Ваши подобные пустые заявления я больше отвечать не буду
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.[/QUOTE]
Вот было бы интересно узнать как они получат информацию о наличии судебного приказа о задолженности? Льготник что ли побежит в соцзащиту радостно сообщать, что ему сделали выплату, а не должны были, потому что он должник?[/QUOTE]
Вы спросили об установленной ответственности - я ответил
Как это будут выявлять - не вникал. Но очевидно, что не сплошняком (иначе обязанность отвечать на запросы соцзащиты не вешали бы на поставщиков ЖКУ). Вероятно, статистическими методами/сопоставлением выявят наиболее сильные отклонения и будут использовать рейдовые проверки.
Разговоры, по крайней мере, между представителями органов соцзащиты об этом ходят:
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага[/QUOTE]
Вы [URL=https://roskvartal.ru/wiki/gis-zhkh/zhurnal-sobytij-organizacii]сами можете посмотреть[/URL], есть они или нет

[QUOTE]axx написал:
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил.[/QUOTE]
Именно это Вы и сказали

[QUOTE]axx написал:
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.[/QUOTE]
Еще раз: уровень затрат на интеграцию с ГИС ЖКХ и даже на заказное собственно размещение информации на аутсорсинге не является высоким (уже сейчас, и будет только снижаться). Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Сегодняшнее [URL=https://gishelp.supermkd.ru/]https://gishelp.supermkd.ru/[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]

В Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) зарегистрировано 75 тыс. жителей Воронежской области. С начала 2022 года количество пользователей выросло на 18 тыс. человек.

..

В 2022 году заявители уже направили в ГЖИ Воронежской области более 800 жалоб с помощью ГИС ЖКХ. Еще больше обращений поступило в адрес других участников рынка ЖКХ.

[/QUOTE]
[URL=https://riavrn.ru/news/v-gosudarstvennoj-sisteme-zhkh-zaregistrirovano-75-tys-zhitelej-voronezhskoj-oblasti/]Источник[/URL]
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Миха Кузнецов написал:
Доброго дня. Вообще видел такую интересную кнопку там в ГИСе. Когда ответили нет, то все равно можно посмотреть этот ответ и справа в низу будет кнопка отозвать ответ и собственно указываете причину отзыва. Проверьте.[/QUOTE]
отзыв/изменение ответа возможны только до истечения регламентного срока предоставления ответа на запрос
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Проконсультируйте, пожалуйста, есть ли какая-то ответственность у УК за предоставление информации о том, что подтвержденная судебная задолженность отсутствует, но она есть?[/QUOTE]
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.
Плюс, возможное истребование органом соцзащиты понесенных затрат бюджетных средств на произведенные выплаты должникам, которые не должны были их получить при получении достоверного ответа на направленные запросы..
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний[/QUOTE]
Специально зашел посмотреть [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=245053&t=6519#message245053]сколько отреагировало[/URL]:


[QUOTE]Sergey_P написал:
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой[/QUOTE]
Это не так. Не работники органов соцзащиты это придумали. И работа у них не в направлении запросов, все самое интересное у них начинается с получением ответов на эти запросы.

[QUOTE]axx написал:
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было[/QUOTE]
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.

[QUOTE]axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)[/QUOTE]
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?



Специально заостряю внимание для тех кто не в теме: 2 руб в месяц лицевого счета - это нижняя планка рыночной стоимости продуктов, обеспечивающих интеграцию с ГИС ЖКХ по полному перечню подлежащей размещению информации.
Стоимость отдельного использования [URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752]р[/URL][URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752]еализованного[/URL][URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752] администратором этого форума сервиса по ответам на запросы соцзащиты[/URL] составляет 750 рублей в месяц. Целиком - то есть, независимо от количества лицевых счетов. И его использование абсолютно не требует обновления/адаптации своих учетных систем - в нем нетрудоемкое направление ответов по запросам соцзащиты даже возможно хоть вручную.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать.[/QUOTE]
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Я сказал, что использование программного продукта СНЯТОГО С ПОДДЕРЖКИ 9 ЛЕТ НАЗАД, в условиях ежегодно меняющегося отраслевого законодательства - это признак не развивающейся, а "доживающей" организации.
Ровно так это работает в любой отрасли, не только в ЖКХ. И чем дольше организация тянет с переходом со снятого с поддержки тиражного продукта - тем дороже ей этот переход будет обходиться. Переходить при этом, разумеется, нужно не абы на что, а делать выбор с умом.
[QUOTE]axx написал:
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет.[/QUOTE]
Напомню, что Юлия сама заявила, что переход на другую систему в её случае необходим. Она сказала это в ответ на мое утверждение, что для целей собственно интеграции с ГИС ЖКХ замена учетной системы не требуется, т.к. на рынке имеются отдельные средства для решения этой задачи.
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Я даже не знаю с чем знакомиться. Я новую программу никак не могу приобрести, потому что обещаний много, а реального результата - нет. Меня даже не новая программа интересует в данный момент,а перенос данных из старой в новую, потому что новая программа без тех данных мне даром не нужна. Дайте решение проблемы, раз вы все знаете и умеете.[/QUOTE]
Перечитайте то, что я написал Выше.
Да, я знаю как выполняется переход с одной системы на другую. И решение этой задачи дается не раскрытием какого-то секрета на форуме - это закономерный и необходимый этап в деятельности каждой организации (ровно такой же как капитальный ремонт каждого дома, используемого по своему назначению), к которому нужно готовиться и резервировать ресурсы для его выполнения. Чем дольше Вы тянете - тем в более глубокую яму залезаете.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Под угрозой высоких штрафов мы должны здесь и сейчас вкладывать во все это ресурсы, которые не были запланированы и никогда не будут запланированы, потому что народу это если и интересно, то только не за их счет.[/QUOTE]
На рынке управления работает Ваша организация, а не её абоненты. Это Ваша деятельность и её планированием должны заниматься Вы, а не "народ".
[QUOTE]Юлия К. написал:
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?[/QUOTE]
С другими прямыми и косвенными затратами Вашей организации. Их есть у Вас.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Анимаиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL] написал:
...у меня, после перехода на новую платформу гис, слетели права сотрудника (свои же) исчез адрес электронной почты, куда приходили уведомления и точно такая же хрень  с доставкой  сообщений...звонил в ТП, сказали, что в единичных случаях наблюдались подобные проблемы...[/QUOTE]
У меня 15 организаций в ГИС, во всех такая же картина как и у Вас.[/QUOTE]
Видимо, мы какие-то особенные, т.к. у нас ничего из описанного не наблюдалось
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]olegkriv написал:
Подтвердить кому? Вам??? Картинку во вложении открывали? Там видно что сообщение от 25.01.22 стоит ПОСЛЕ сообщения от 26.01.22В саппорт не обращался, предыдущие обращения к ним отбили такое желание совершенно.[/QUOTE]
Не обратил внимания
Вы зря не обращаетесь в саппорт по таким вопросам (сами же верно сказали, что это может обернуться проблемами)
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]olegkriv написал:
ГИС продолжает "радовать":Несколько дней не заглядывал туда, вчера захожу - у вас важное информационное сообщение. Дата доставки 26.01.2022Да как так то? В первых числах февраля его не было а теперь появилось ...Сегодня с утра захожу в ГИС - у вас важное информационное сообщение. Дата доставки 25.01.2022Это как? А где гарантия что через пару часов там не появятся запросы или обращения, срок обработки которых прошел неделю назад и нам накорячат штраф????А если бы эти сообщение действительно оказались важными???И хрен же докажешь кому что не было их ни в дату доставки[/QUOTE]
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Фууууу. Я думала, что это у меня уже крыша поехала. Оказывается не у меня одной. )))  [/QUOTE]
Готовы подтвердить свои слова? Обращались ли Вы в саппорт по изложенным Вами инцидентам? Можете сообщить номера обращений?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?[/QUOTE]
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)

[QUOTE]axx написал:
Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов?[/QUOTE]
Правила игры никто не менял (тем более Ланит - подрядчик оператора ГИС ЖКХ, выполняющий ровно то, что прописано в ТЗ, утвержденном госзаказчиком). То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался - об этом предупреждали много раз, и это как раз в ряду прежних "правил" - рекомендации работать с ГИС ЖКХ через средства web-интеграции последовательно раздавало еще Минсвязи в свою бытность заказчиком ГИС ЖКХ.

[QUOTE]axx написал:
загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты[/QUOTE]
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.

[QUOTE]Юлия К. написал:
И что? Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает.[/QUOTE]
Вы меняете показания. В 2013 году не было не только шаблонов для ГИС ЖКХ, но и её самой. То есть по крайней мере это Вы освоить сумели, когда это стало необходимо.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Кто нам про эти системы расскажет, установит, настроит обмен, будет поддерживать и обновлять?[/QUOTE]
Если бы Вы даже поверхностно познакомились с доступными на рынке средствами интеграции - то таких вопросов бы не задавали. Поддержка развита вполне неплохо.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Потому что ГИС важнее, чем ремонты и обслуживание. Потому что за ГИС штрафы покруче...[/QUOTE]
Это уже прямая ложь. Практика надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ ни в одном регионе страны до сих пор не имеет с Вашими словами ничего общего.
В жилинспекциях для этого как правило нет ни квалификации, ни желания. Причем будь эти желании и квалификация в жилинспекциях - количество подобных разговоров о "невозможности интеграции" с переливанием из пустого в порожнее резко бы сократилось.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.[/QUOTE]
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.[/QUOTE]
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.[/QUOTE]
Здесь нет противоречия с тем, на что я Вам указал.
И в ПП 416 - так же не тот уровень конкретики, который может быть применен при непосредственной деятельности - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230543&tags=&q=SMART&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230543]при приемке работ по количеству и качеству[/URL].
В соответствии с жилищным законодательством для прикладного уровня предусмотрены годовой перечень и план работ, являющиеся неотъемлемой частью договора управления.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.[/QUOTE]
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?[/QUOTE]
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

[QUOTE]axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.[/QUOTE]
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
#
[QUOTE]саныч написал:
Никакого договора там быть не должно с РСО[/QUOTE]
Это почему вдруг?
[QUOTE]саныч написал:
Теперь Вы меня просветили. И я в курсе. А 2-3 года назад я себе такое и представить не мог. Да и не только я.[/QUOTE]
Как раз 3 года назад (при появлении в ГИС ЖКХ отчета "Выявленные нарушения в размещении информации", фиксирующем историю нарушений) это на форуме это активно и обсуждали.
До того, как с февраля этого года, у РСО обрубили права на размещение инфы в реестре объектов жилфонда в кривые помещения основном через разместившие их РСО и удаляли - в ОМСУ мы обращались только в случае прекративших деятельность или не идущих на диалог РСО.
 
#
[QUOTE]саныч написал:
Так вот, чтобы не попасть под штраф я в свое время задолбался:
а) готовить и выгружать сведения по каждому из домов и отдельно по "проблемным",
б) пояснение, по каждому отклонению "нормы":Цитата "Это помещение Квадра занесла. Оно соответствует нежилому помещению с кадастровым номером таким то, которое мы разместили. Правда там площадь другая, потому что договор заключен с кем попало на половину помещения, и вообще там идиоты, а у меня выписка есть из ЕГРН.".И так по каждому.
в) объяснять это инспектору ГЖН.[/QUOTE]
Вот чтобы этим не заниматься, гораздо проще удалить такие кривые помещения - точнее, "недостоверную информацию о помещениях" (через ОМСУ).
#
[QUOTE]саныч написал:
ГЖН надо понимать, что все помещения в ГИС занесены, и что на все из них есть л/с. Им вообще по барабану. Они сами с ГИСом ладу дать не могут. Поэтому, при несоответствии помещения общим требованиям они по определению считают, что это УК "недоразместило". И никто им запретить не может.[/QUOTE]
Это самодеятельность вашей ГЖИ, писал уже.
[QUOTE]саныч написал:
Но.. чего я не знал/не понимаю:а) а что в ГИС помещение ОИ можно внести?[/QUOTE]
Перечитайте тему, я это уже несколько раз повторил

[QUOTE]саныч написал:
б) зачем этой херней страдать, если всё ОИ туда все равно не внесешь?[/QUOTE]
Потому что имеется потребность размещения лицевого счета и индивидуального прибора учета, соответствующих этому помещению. Перечитайте вопрос топикстартера.
#
[QUOTE]саныч написал:
Одним из первых требований жилнадзора по ГИС было, чтобы "количество помещений - совпадало с количеством счетов"[/QUOTE]
Такого требования нет (либо это самодеятельность вашей ГЖИ). Кол-во л/с может быть как больше кол-ва помещений (при наличии разделенных л/с на помещении), так и меньше (если поставщик ЖКУ не оказывает услуги в каких либо из помещений). У нас, например, в домах встречаются примеры обычных жилых помещений (квартир), отключенных от домовой системы газоснабжения или отопления - с соответствующим отсутствием л/с РСО по данным помещениям (по "прямым договорам").
[QUOTE]саныч написал:
А ГИС "знает" что это подвал? ГИС "считает" его нежилым. Потому что его РСО как нежилое заносит.[/QUOTE]
Еще раз - с февраля текущего года РСО не обладают полномочиями по размещению данных в реестре объектов жилфонда - эти полномочия имеются только у УО и ТСЖ (по домам в своем управлении) и ОМСУ (по домам на соответствующей административной территории).
Подвал не является "фантомным помещением" - в описанной топикстартером ситуации это нежилое помещение, относящееся к общему имуществу МКД. В ГИС ЖКХ его так и следует занести.
[QUOTE]саныч написал:
Угу, только разбег возьмут.. А потом догонят и еще раз удалят..  С МСУ слово "должно" не работает в большинстве случаев.[/QUOTE]
Не распространяйте на всех. У нас есть опыт взаимодействия с ОМСУ по таким вопросам (обычное обращение в адрес ОМСУ, через ЛК в ГИС ЖКХ), и отказов не было. Насколько я помню, и другие форумчане об этом же писали.
[QUOTE]саныч написал:
Площади дома для целей голосования. Системой. ГИС тему ОИ по факту игнорирует.[/QUOTE]
Это не площади дома, правильнее говорить "сумма площадей помещений в МКД". Еще раз: клясться не буду (пруфы мне не присылали), но прецедент проведения собрания через ГИС ЖКХ при наличии заведенных в систему нежилых помещений, относящихся к общему имуществу был (в Удмуртии, я как раз консультировал о необходимости установки для таких помещений признака отнесения к общему имуществу в карточке помещений в ГИС ЖКХ)
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Как только попытается кто-то из собственников проверить начисления КРСОИ, да задаст неудобные вопросы по 354 и 124, топикстартер будет опечален.
Dixi![/QUOTE]
Топикстартер задал вопрос о порядке размещения информации о помещении в ГИС ЖКХ
Вы имеете что-то сказать об ограничениях на начисления по КР СОИ в контексте сдачи в аренду части общего имущества? Изложите яснее тогда, что именно

[QUOTE]саныч написал:
На каждое помещения должны быть ВСЕ л/с[/QUOTE]
Разумеется, поставщики ЖКУ обязаны размещать информацию о лицевых счетах. Насколько я понимаю, именно это и послужило причиной поднятого вопроса о том, к чему привязывать лицевой счет. Какую "статистику заполнения по МКД" это портит?
[QUOTE]саныч написал:
сведения о проживающих и что там еще требовалось[/QUOTE]
Указание количества проживающих требуется для жилых помещений. Для нежилых его указывать не нужно и в ГИС ЖКХ для них просто нет такого реквизита.
[QUOTE]саныч написал:
не знаю, как там сейчас, но раньше эти РСО-шные фантомные помещения учитывались в площади дома.[/QUOTE]
Еще раз: подвал - не фантомное помещение, он реален. Для указания площадей самого МКД в ГИС предусмотрены реквизиты самого МКД, при этом контроль их соответствия с площадями помещений система не выполняет. По-другому никогда не было.

[QUOTE]саныч написал:
Квадры  прое@ли ЭЦП и коды доступа к компьютеру Зиона пароли с логинами. А помещений-то в свое время наплодили, презервативы штопаные. Удалить их, почему-то нельзя. По крайней мере, УК не может точно. Геи из РСО, клянутся, что не могут тоже. Самые главные геи из тех поддержки ГИС запросы игнорят.И все. И приехали.[/QUOTE]
Удалить кривые помещения могут органы МСУ, как раз саппорт это и рекомендует. [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=80&TID=7847&TITLE_SEO=7847-novoe-pole-v-pomeshcheniyakh-informatsiya-podtverzhdena-postavshchikom&MID=215992&tags=&q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message215992]О[/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=80&TID=7847&TITLE_SEO=7847-novoe-pole-v-pomeshcheniyakh-informatsiya-podtverzhdena-postavshchikom&MID=215992&tags=&q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message215992]бсуждали же на форуме[/URL]
[QUOTE]саныч написал:
Этот герпес теперь в площади дома учитывается. Блеат.[/QUOTE]
В какой "площади дома" и кем "учитывается"? Уже писал выше - для указания площадей самого МКД в ГИС предусмотрены реквизиты самого МКД, при этом контроль их соответствия с площадями помещений система не выполняет (хотя и следовало бы).
[QUOTE]саныч написал:
Проводи собрание в ГИС как хочешь.[/QUOTE]
Помещения, относящиеся к общему имуществу, в функционале ОСС в ГИС ЖКХ, насколько мне известно, не участвуют (у меня самого опыта проверки в такой ситуации не было, но около года назад слышал, что в Удмуртии проводил кто-то). Но вообще, для пользования функционалом ОСС на сегодняшний день и других препятствий хватает.
#
[QUOTE]ВинниПух написал:
Теперь эти "фантомные" помещения с ЛС ресурсников портят статистику заполнения по МКД[/QUOTE]
Помещение (подвал) - не фантомное.
Какую "статистику заполнения по МКД" оно портит? Что конкретно Вы имеете в виду?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Поэтому вопрос возникает исключительно в связи с "недопилом" ГИСа в части касающейся.[/QUOTE]
Каким именно "недопилом"?
В ГИС для нежилых помещений предусмотрен булев реквизит "Помещение, составляющее общее имущество в многоквартирном доме"
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378&t=6519]ТСЖЕлена[/URL] написал:
Тут для РСО вообще не проблема. Если к ним пришёл доброволец, то начислять для них уже не проблема, не важно есть ли документы на помещение или нет, тем более если будет оплачивать как НЖП. Куда гораздо сложнее будет потом разорвать договор.[/QUOTE]
Вы серьезно? То есть РСО накосорезит в ГИСе помещений. а ВАМ это побоку мороз?
КЛассно!
А Вы подумате на досуге, как поменяются площади в ГИСе, если РСО вот так добавит "помещений", которые    НИ ХРЕНА НЕ ПОМЕЩЕНИЯ, А ЧАСТЬ ОИ МКД!!!   [/QUOTE]
1) РСО уже (с февраля этого года) [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/newsView?newsId=c7d2718b-57e9-41b7-a5d7-a5e0bfe1d255&audience=MAIN_PAGE&fromPlace=main]никаких помещений[/URL][URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/newsView?newsId=c7d2718b-57e9-41b7-a5d7-a5e0bfe1d255&audience=MAIN_PAGE&fromPlace=main] не "накосорезит"[/URL]
2) с чего Вы решили, [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=5&TID=4012&TITLE_SEO=4012-ploshchad_dlya_platy_za_otoplenie_mysli_v_slukh_&MID=151396&tags=&q=%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message151396]помещения не могут быть общим имуществом[/URL]?
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ну да, в стране ж за это время ничего не изменилось - цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию, обязательная индексация зарплат работникам - все на уровне 2017 года, осталось только в ГИС и вкладываться.[/QUOTE]
Вот именно.
Покажите мне на этом форуме тему, где бы Вы с таким же энтузиазмом доказываете несправедливость роста "цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию", с каким Вы здесь уже несколько лет пишете, что все проблемы от ГИС ЖКХ (затраты на размещение информации в которой неуловимо растворяются в затратах на вышеперечисленное и, к тому же, постоянно снижаются)
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Вам рассказать куда уходят деньги, получаемые УК от жителей?[/QUOTE]
Это Ваши слова, не мои:
#
[QUOTE]axx написал:
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес![/QUOTE]
Комиссия за прием платежей не "составляет 0%". Иначе Сбербанк не зарабатывал бы на этом рынке.
То, что в вашем случае эту комиссию переложили на плательщиков не означает, что её нет (а переложили, повторяю еще раз, на порядок большие затраты, чем требуется на размещение информации в ГИС ЖКХ - и без каких либо многолетних пустых разговоров - просто ситуативным решением руководителя)
Отдельные банки/платежные сервисы могут не взимать комиссию за проведение платежей и с самого плательщика, но это предоставляется ими как бонус (с целью привлечения или повышения лояльности клиентуры, т.е. взамен на необходимость стать/остаться клиентом).
Подобные бонусы делаются и разработчиками решений по интеграции с ГИС ЖКХ для своей целевой аудитории. Пример я [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=247329#message247329]вчера оставил[/URL].

[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/3PyIDmqHluw?feature=oembed[/VIDEO]
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/S7EhXt-vkXo?feature=oembed[/VIDEO]
[QUOTE]axx написал:
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.[/QUOTE]
1) Ваша УО, как и любая другая в стране, не работает на рынке управления под принуждением. Это добровольная коммерческая деятельность и если учредитель её не сворачивает - значит он свою прибыль получает (независимо от того, что нарисовано в налоговой отчетности).
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:
а) составляют величину ниже уровня погрешности;
б) никто не мешал учесть (сказки про то, что "это решать жителям" оставьте кому-нибудь другому, см. п.1)
И на Ваши подобные пустые заявления я больше отвечать не буду
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.[/QUOTE]
Вот было бы интересно узнать как они получат информацию о наличии судебного приказа о задолженности? Льготник что ли побежит в соцзащиту радостно сообщать, что ему сделали выплату, а не должны были, потому что он должник?[/QUOTE]
Вы спросили об установленной ответственности - я ответил
Как это будут выявлять - не вникал. Но очевидно, что не сплошняком (иначе обязанность отвечать на запросы соцзащиты не вешали бы на поставщиков ЖКУ). Вероятно, статистическими методами/сопоставлением выявят наиболее сильные отклонения и будут использовать рейдовые проверки.
Разговоры, по крайней мере, между представителями органов соцзащиты об этом ходят:
#
[QUOTE]axx написал:
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага[/QUOTE]
Вы [URL=https://roskvartal.ru/wiki/gis-zhkh/zhurnal-sobytij-organizacii]сами можете посмотреть[/URL], есть они или нет

[QUOTE]axx написал:
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил.[/QUOTE]
Именно это Вы и сказали

[QUOTE]axx написал:
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.[/QUOTE]
Еще раз: уровень затрат на интеграцию с ГИС ЖКХ и даже на заказное собственно размещение информации на аутсорсинге не является высоким (уже сейчас, и будет только снижаться). Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.
#
Сегодняшнее [URL=https://gishelp.supermkd.ru/]https://gishelp.supermkd.ru/[/URL]
#
[QUOTE]

В Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) зарегистрировано 75 тыс. жителей Воронежской области. С начала 2022 года количество пользователей выросло на 18 тыс. человек.

..

В 2022 году заявители уже направили в ГЖИ Воронежской области более 800 жалоб с помощью ГИС ЖКХ. Еще больше обращений поступило в адрес других участников рынка ЖКХ.

[/QUOTE]
[URL=https://riavrn.ru/news/v-gosudarstvennoj-sisteme-zhkh-zaregistrirovano-75-tys-zhitelej-voronezhskoj-oblasti/]Источник[/URL]
#
[QUOTE]Миха Кузнецов написал:
Доброго дня. Вообще видел такую интересную кнопку там в ГИСе. Когда ответили нет, то все равно можно посмотреть этот ответ и справа в низу будет кнопка отозвать ответ и собственно указываете причину отзыва. Проверьте.[/QUOTE]
отзыв/изменение ответа возможны только до истечения регламентного срока предоставления ответа на запрос
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Проконсультируйте, пожалуйста, есть ли какая-то ответственность у УК за предоставление информации о том, что подтвержденная судебная задолженность отсутствует, но она есть?[/QUOTE]
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.
Плюс, возможное истребование органом соцзащиты понесенных затрат бюджетных средств на произведенные выплаты должникам, которые не должны были их получить при получении достоверного ответа на направленные запросы..
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний[/QUOTE]
Специально зашел посмотреть [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=245053&t=6519#message245053]сколько отреагировало[/URL]:


[QUOTE]Sergey_P написал:
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой[/QUOTE]
Это не так. Не работники органов соцзащиты это придумали. И работа у них не в направлении запросов, все самое интересное у них начинается с получением ответов на эти запросы.

[QUOTE]axx написал:
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было[/QUOTE]
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.

[QUOTE]axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)[/QUOTE]
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?



Специально заостряю внимание для тех кто не в теме: 2 руб в месяц лицевого счета - это нижняя планка рыночной стоимости продуктов, обеспечивающих интеграцию с ГИС ЖКХ по полному перечню подлежащей размещению информации.
Стоимость отдельного использования [URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752]р[/URL][URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752]еализованного[/URL][URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752] администратором этого форума сервиса по ответам на запросы соцзащиты[/URL] составляет 750 рублей в месяц. Целиком - то есть, независимо от количества лицевых счетов. И его использование абсолютно не требует обновления/адаптации своих учетных систем - в нем нетрудоемкое направление ответов по запросам соцзащиты даже возможно хоть вручную.
#
[QUOTE]axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать.[/QUOTE]
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Я сказал, что использование программного продукта СНЯТОГО С ПОДДЕРЖКИ 9 ЛЕТ НАЗАД, в условиях ежегодно меняющегося отраслевого законодательства - это признак не развивающейся, а "доживающей" организации.
Ровно так это работает в любой отрасли, не только в ЖКХ. И чем дольше организация тянет с переходом со снятого с поддержки тиражного продукта - тем дороже ей этот переход будет обходиться. Переходить при этом, разумеется, нужно не абы на что, а делать выбор с умом.
[QUOTE]axx написал:
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет.[/QUOTE]
Напомню, что Юлия сама заявила, что переход на другую систему в её случае необходим. Она сказала это в ответ на мое утверждение, что для целей собственно интеграции с ГИС ЖКХ замена учетной системы не требуется, т.к. на рынке имеются отдельные средства для решения этой задачи.
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Я даже не знаю с чем знакомиться. Я новую программу никак не могу приобрести, потому что обещаний много, а реального результата - нет. Меня даже не новая программа интересует в данный момент,а перенос данных из старой в новую, потому что новая программа без тех данных мне даром не нужна. Дайте решение проблемы, раз вы все знаете и умеете.[/QUOTE]
Перечитайте то, что я написал Выше.
Да, я знаю как выполняется переход с одной системы на другую. И решение этой задачи дается не раскрытием какого-то секрета на форуме - это закономерный и необходимый этап в деятельности каждой организации (ровно такой же как капитальный ремонт каждого дома, используемого по своему назначению), к которому нужно готовиться и резервировать ресурсы для его выполнения. Чем дольше Вы тянете - тем в более глубокую яму залезаете.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Под угрозой высоких штрафов мы должны здесь и сейчас вкладывать во все это ресурсы, которые не были запланированы и никогда не будут запланированы, потому что народу это если и интересно, то только не за их счет.[/QUOTE]
На рынке управления работает Ваша организация, а не её абоненты. Это Ваша деятельность и её планированием должны заниматься Вы, а не "народ".
[QUOTE]Юлия К. написал:
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?[/QUOTE]
С другими прямыми и косвенными затратами Вашей организации. Их есть у Вас.
#
[QUOTE]Анимаиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL] написал:
...у меня, после перехода на новую платформу гис, слетели права сотрудника (свои же) исчез адрес электронной почты, куда приходили уведомления и точно такая же хрень  с доставкой  сообщений...звонил в ТП, сказали, что в единичных случаях наблюдались подобные проблемы...[/QUOTE]
У меня 15 организаций в ГИС, во всех такая же картина как и у Вас.[/QUOTE]
Видимо, мы какие-то особенные, т.к. у нас ничего из описанного не наблюдалось
#
[QUOTE]olegkriv написал:
Подтвердить кому? Вам??? Картинку во вложении открывали? Там видно что сообщение от 25.01.22 стоит ПОСЛЕ сообщения от 26.01.22В саппорт не обращался, предыдущие обращения к ним отбили такое желание совершенно.[/QUOTE]
Не обратил внимания
Вы зря не обращаетесь в саппорт по таким вопросам (сами же верно сказали, что это может обернуться проблемами)
#
[QUOTE]olegkriv написал:
ГИС продолжает "радовать":Несколько дней не заглядывал туда, вчера захожу - у вас важное информационное сообщение. Дата доставки 26.01.2022Да как так то? В первых числах февраля его не было а теперь появилось ...Сегодня с утра захожу в ГИС - у вас важное информационное сообщение. Дата доставки 25.01.2022Это как? А где гарантия что через пару часов там не появятся запросы или обращения, срок обработки которых прошел неделю назад и нам накорячат штраф????А если бы эти сообщение действительно оказались важными???И хрен же докажешь кому что не было их ни в дату доставки[/QUOTE]
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Фууууу. Я думала, что это у меня уже крыша поехала. Оказывается не у меня одной. )))  [/QUOTE]
Готовы подтвердить свои слова? Обращались ли Вы в саппорт по изложенным Вами инцидентам? Можете сообщить номера обращений?
#
[QUOTE]axx написал:
Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?[/QUOTE]
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)

[QUOTE]axx написал:
Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов?[/QUOTE]
Правила игры никто не менял (тем более Ланит - подрядчик оператора ГИС ЖКХ, выполняющий ровно то, что прописано в ТЗ, утвержденном госзаказчиком). То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался - об этом предупреждали много раз, и это как раз в ряду прежних "правил" - рекомендации работать с ГИС ЖКХ через средства web-интеграции последовательно раздавало еще Минсвязи в свою бытность заказчиком ГИС ЖКХ.

[QUOTE]axx написал:
загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты[/QUOTE]
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.

[QUOTE]Юлия К. написал:
И что? Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает.[/QUOTE]
Вы меняете показания. В 2013 году не было не только шаблонов для ГИС ЖКХ, но и её самой. То есть по крайней мере это Вы освоить сумели, когда это стало необходимо.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Кто нам про эти системы расскажет, установит, настроит обмен, будет поддерживать и обновлять?[/QUOTE]
Если бы Вы даже поверхностно познакомились с доступными на рынке средствами интеграции - то таких вопросов бы не задавали. Поддержка развита вполне неплохо.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Потому что ГИС важнее, чем ремонты и обслуживание. Потому что за ГИС штрафы покруче...[/QUOTE]
Это уже прямая ложь. Практика надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ ни в одном регионе страны до сих пор не имеет с Вашими словами ничего общего.
В жилинспекциях для этого как правило нет ни квалификации, ни желания. Причем будь эти желании и квалификация в жилинспекциях - количество подобных разговоров о "невозможности интеграции" с переливанием из пустого в порожнее резко бы сократилось.
#
[QUOTE]axx написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
#
[QUOTE]axx написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.[/QUOTE]
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.[/QUOTE]
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.[/QUOTE]
Здесь нет противоречия с тем, на что я Вам указал.
И в ПП 416 - так же не тот уровень конкретики, который может быть применен при непосредственной деятельности - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230543&tags=&q=SMART&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230543]при приемке работ по количеству и качеству[/URL].
В соответствии с жилищным законодательством для прикладного уровня предусмотрены годовой перечень и план работ, являющиеся неотъемлемой частью договора управления.
#
[QUOTE]axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.[/QUOTE]
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
#
[QUOTE]axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
#
[QUOTE]axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?[/QUOTE]
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

[QUOTE]axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.[/QUOTE]
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!