new_year

Форум

kavi

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

прямые договора-РСО-ГИС как будут производится начисления?
 
[QUOTE]red пишет:
У нас требуют паспорт и Снилс, при тебе и регистрируют[/QUOTE]

И даже согласия не спрашивают?   :o
прямые договора-РСО-ГИС как будут производится начисления?
 
[QUOTE]red пишет:
На данный момент у нас в городе, для всех вновь регистрирующихся граждан (прописывающихся) создают учетку на гос услугах и соответственно после всех процедур, ГИС мы видим количество зарегистрированных граждан. Тот кто прописался до 01.01.15 года в ГИС нет и не будет......... собственно вопрос в следующем, какова вероятность того, что РСО при отсутствии счетчика будет брать данные из ГИС?  2we[/QUOTE]

Мое мнение, что вероятность крайне не высока. К тому же не понятно, как для гражданина, без его участия, делают учетку на гос услугах
Дома-дублеры
 
[QUOTE]КириллВоробьев пишет:
Обращался к ним, сказали, что собрали обращения по дублям и теперь выявляют и устраняют их. Обещали все дубли удалить из реестра адресных объектов.
Ну и инструкцию дали, да.[/QUOTE]

По дублям удалили все ОЖФ, лицевые счета, ПУ, ПД. Сидим забиваем заново.
Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
Коллеги подскажите цены которые ваши РКЦ/ЕРЦ предполагают брать ( или уже берут)  с УО и ТСЖ за выгрузку в ГИС ЖКХ платежных документов. У нас тут про 50 руб. за 1 л/с без НДС разговоры идут. Это ежемесячно! На наш взгляд дороговато будет...[/QUOTE]

Уже берут. Расчеты с долгами и пенями, печать квитанций, обмен реестрами с банками и РСО, размещение в ГИС ЛС,  платежных документов (содержание + кап ремонт), показаний ПУ-  35 руб. с НДС за 1 л\с в месяц.
Дома-дублеры
 
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
Вроде нет такой темы. Кто столкнулся с появлением  домов-дублеров? Что говорит ТП о переносе информации?[/QUOTE]

Столкнулись....Говорит пользуйтесь инструкцией.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
просто обязать поставщиков ЖКУ идентифицировать плательщиков по ими же открытым лицевым счетам.[/QUOTE]

Плательщик может не быть стороной договора с поставщиком ЖКУ, поэтому  юридически корректного способа кого-то обязать я не вижу. Хотя закон, конечно, можно придумать любой - бумага стерпит.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Я сильно сомневаюсь в возможности и целесообразности этого. Надеюсь, что рано или поздно наведут порядок в ЕГРН и доступ к информации о помещении   в ЛК ГИС ЖКХ научатся предоставлять по связке учетной записи  в ЕСИА с информацией из ЕГРН.
[/QUOTE]
Плательщики по лицевым счетам - не всегда собственники помещений (исключение из этого правила - лицевые счета по взносам на капитальный ремонт). Поэтому одно другое не заменяет.[/QUOTE]

Достаточно обеспечить  возможность и обязанность регистрирующих органов размещать в системе договоры найма и аренды помещений, чтобы остальные  плательщики по лицевым счетам смогли получить  доступ к информации о помещении.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поэтому полагаю, что рано или поздно обязанность по размещению в ГИС ЖКХ строгих идентификационных данных плательщиков будет установлена и в нормативке .[/QUOTE]

Я сильно сомневаюсь в возможности и целесообразности этого. Надеюсь, что рано или поздно наведут порядок в ЕГРН и доступ к информации о помещении   в ЛК ГИС ЖКХ научатся предоставлять по связке учетной записи  в ЕСИА с информацией из ЕГРН.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]virus_mvs пишет:


опять вопрос открытый остался. Получается реализовать можно, но это незаконно. так чтоли?[/QUOTE]

Мое мнение, что несколько помещений в одном лицевом счете указывать можно, так как порядок ведения лицевых счетов законодательством не установлен, следовательно Вы сами решаете каким образом использовать  лицевые счета. Подразумевается ( в том числе и в ГИС ЖКХ), что лицевой счет является идентификатором плательщика и, если у нескольких помещений один и тот же плательщик, у них может быть одинаковый ( один и тот же) лицевой счет.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:

[QUOTE]Управляшка08 пишет:
А когда обязанность потребителей передавать УО свои СНИЛСы и (или) паспортные данные установят законом - тогда будет и спрос.[/QUOTE]
Нельзя сказать, что её нет. Косвенно такая обязанность установлена. В частности, ст. 162 указывает, что договор управления должен быть заключен в письменном виде, с каждым собственником. Из общих правил совершения подобных сделок следует, что стороны вправе потребовать друг у друга документы, удостоверяющие личность и полномочия на совершение сделки.
Законом (точнее - подзаконным актом) по логике вещей должны установить обязанность поставщиков ЖКУ размещать идентификационные данные потребителей в ГИС ЖКХ, в составе сведений об открытых лицевых счетах.[/QUOTE]

Все таки, проверка полномочий и фиксация в системе реквизитов документов, удостоверяющих личность это немного разные вещи. И так как законодательством такая фиксация не предусмотрена, разработчики ГИС ЖКХ, я считаю,  несколько погорячились с этим. А раз нам предписано раскрывать информацию о лицевых счетах и возможность не строгой идентификации плательщика предусмотрена системой, то я не вижу причин, по которым мы не можем этим пользоваться. Должны различные субъекты иметь разные ЕЛС или не должны , об этом, насколько я знаю,  законодательство умалчивает. Существуют в системе две  записи с разными Номерами лицевых счетов (иными идентификаторами плательщика) -  и ладно. Разработчики должны позаботиться о том, чтобы ГИС ЖКХ  соответствовала требованиям законодательства, а не наоборот.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 20 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]virus_mvs пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Тогда см. выше - для корректного (с разными ЕЛС) размещения в ГИС ЖКХ двух и более лицевых счетов на одно помещение потребуется указывать строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам.
[/QUOTE]
Можно еще вопрос задать по такой ситуации: есть несколько нежилых помещений в одном доме. на каждое помещение есть свой КН. Все эти помещения принадлежат одному человеку и по его просьбе мы объединили их в один лицевой счёт на общую площадь. Как поступать в этом случае: делить лицевые и пусть платит по отдельной платёжке по каждому своему помещению (пока в РР не объединит допустим в одно) или какие-то другие варианты возможны?[/QUOTE]

Жилищный кодекс предписывает по каждому помещению предоставлять отдельный платежный документ. Порядок ведения лицевых счетов ЖК не устанавливает.
Платежи в УК и РСО
 
[QUOTE]Сергей_ пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Для 5.2.3.  шаблонов пока нет. Руками или SOAP.[/QUOTE]
Спасибо... А где пункты можно прочесть, в каком документе, что это за 5.2.3??[/QUOTE]

Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр  "Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства"
5.2.3 это номер пункта в Разделе 8 указанного приказа
Платежи в УК и РСО
 
[QUOTE]Сергей_ пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Вроде бы все сделано. Но такой вопрос возник. Ресурсоснабжающая организация должна платежи вводить в ГИС ЖКХ?
Ну сколько оплачено за услуги квартиросъемщиками...
Если да, то какие шаблоны для этого существуют?[/QUOTE]

Да. ( пп. 5.2.1., 5.2.3.  Раздела 8 74/114/пр). Шаблон выгружается в личном кабинете.[/QUOTE]
А можно ссылку или название шаблона XXX.xlsx?... Что-то не соображу где искать... Что за раздел.


Я так понял, это ответ и на мой вопрос, в том числе?:
[QUOTE]skad888 пишет:

Тут все плохо... Руками или SOAP.   :x  Шаблонов пока нет...[/QUOTE][/QUOTE]
Для п. 5.2.1


Для 5.2.3.  шаблонов пока нет. Руками или SOAP.
Шаблон импорта показаний ОДПУ
 
[QUOTE]SuperVal пишет:

Конечно.
Задаю вопрос в службу поддержки. мало того, что история переписки нигде не хранится и каждый раз приходится писать с самого начала. Так они еще и мурыжат уже четвертый день. То пришлите то, то пришлите это. Время идет а вопрос не решается  dash2[/QUOTE]

Действительно странно, у нас с этим проблем не возникало, подключено несколько десятков УК.
Платежи в УК и РСО
 
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Вроде бы все сделано. Но такой вопрос возник. Ресурсоснабжающая организация должна платежи вводить в ГИС ЖКХ?
Ну сколько оплачено за услуги квартиросъемщиками...
Если да, то какие шаблоны для этого существуют?[/QUOTE]

Да. ( пп. 5.2.1., 5.2.3.  Раздела 8 74/114/пр). Шаблон выгружается в личном кабинете.
Кто разобрался в принцепе квитирования?
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
А видно там вообще статус квитирования?[/QUOTE]

В личном кабинете не сквитированные документы отображаются как не оплаченные.
Внесение оплаты руками
 
[QUOTE]sants пишет:
А это разве не тоже самое, только уже с иденификатором?[/QUOTE]

Вы абсолютно правы. Действительно можно.
Кто разобрался в принцепе квитирования?
 
[QUOTE]syvuch пишет:
Кто объяснит суть квитирования. Неоднократно обращался в СП. Несут какую то чушь. Похоже сами не понимают.[/QUOTE]

А что там объяснять? Заявленное автоматическое квитирование не работает, так как его принцип они сами не знают. А вручную галочки ставить - дураков нет.
Шаблон импорта показаний ОДПУ
 
[QUOTE]SuperVal пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]SuperVal пишет:
Про делегирование прав по сути так и есть. Вот только как это оформить в ГИСе? [/QUOTE]
Добавляете себе функцию "Организация, уполномоченная поставщиком информации на размещение информации". Из своего  личного кабинета УО делает заявку (Администрирование/Предоставление прав доступа) на делегирование необходимых  полномочий в адрес Вашей организации. Вы в своем личном кабинете акцептуете заявку и получаете доступ к ПУ, ПД, ЛС УО в соответствии с переданными полномочиями.[/QUOTE]
Договорились с одной УК попробовать. Заявку они сделали, я ее принял. Функцию у себя добавил. Результат пока нулевой - ИПУ завести так и не могу. Может ГИСовцы должны какую-то пидальку пидальнуть?[/QUOTE]

Права доступа к этой УК себе добавили?
Внесение оплаты руками
 
[QUOTE]syvuch пишет:
Но тогда система запрашивает идентификатор платежки или идентификатор услуги. Жутко неудобно.[/QUOTE]

Согласен, но другого способа пока нет.
Внесение оплаты руками
 
[QUOTE]syvuch пишет:
Кто подскажет, из какого пункта меню удобнее вносить оплату? И что будет, если не проводить ручное квитирование?[/QUOTE]


Проводить квитирование не обязательно.
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]Сирота пишет:
Поправьте, пожалуйста, а то чувствую, теряю общий ход событий.[/QUOTE]

Да не... все нормально.. Просто некоторые "особо осторожные бухгалтера" на этом форуме начали нагнетать атмосферу.
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]Ильич пишет:
игра слов и не более того[/QUOTE]

"Вся наша жизнь игра-а-а-а!" (с)
Общаясь по роду своей деятельность со многими ТСЖ и ЖСК в нашем регионе, могу только сказать, что аргументация о не включении   в налогооблагаемую базу платежей за содержание жилья и коммунальные услуги абсолютно адекватно воспринимается местными ИФНС. Впрочем, если кто либо платит  "на всю катушку" , ИФНС так же не препятствует этому  :)
Шаблоны показаний ИПУ
 
[QUOTE]Сергей_ пишет:
При попытке импорта шаблона в ГИС ЖКХ: "обработано в бизнес-ошибкой".
Что это значит? Как узнать подробности?[/QUOTE]

Пробуйте еще раз загрузить шаблон. Бывает, что не проходит с первого раза.
Шаблон импорта показаний ОДПУ
 
[QUOTE]SuperVal пишет:
Про делегирование прав по сути так и есть. Вот только как это оформить в ГИСе? [/QUOTE]

Добавляете себе функцию "Организация, уполномоченная поставщиком информации на размещение информации". Из своего  личного кабинета УО делает заявку (Администрирование/Предоставление прав доступа) на делегирование необходимых  полномочий в адрес Вашей организации. Вы в своем личном кабинете акцептуете заявку и получаете доступ к ПУ, ПД, ЛС УО в соответствии с переданными полномочиями.
Шаблон импорта показаний ОДПУ
 
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Формат ячейки тот же что и у других записей. Проверил на коды символов - и выгрузку счетчиков и экспорт ЕЛС, все там совпадает. Как еще можно проверить? Есть ли функция выгрузки помещений отдельно? Или можно в функционале поглядеть этот номер?[/QUOTE]

Или так:
Шаблон импорта показаний ОДПУ
 
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Все получилось. Узнал ошибки и .. не знаю что с ними делать:
1) INT007055 В Системе существует несколько ЛС с указанным ЕЛС XXXXX. Необходимо указать другой идентификатор. Попробуйте выполнить импорт с использованием номера ЛС или ИЖКУ
2) SRV007087 Недопустимый выбор коммунального ресурса Холодная вода. Отсутствует связь лицевых счетов №XXXX с договором YYY, по которому организация предоставляет для указанного помещения, комнаты или жилого дома коммунальную услугу Холодное водоснабжение.

Может кто сталкивался, где копать?
По 1-му смотрю выгруженный файл ЕЛС - там один, а не несколько счетов.
По 2-му договор выбран на лицевом. Какую еще ему связь надо?[/QUOTE]

1. Ставьте вместо ЕЛС ИЖКУ
2. Проверьте на договоре действующие КУ
Шаблон импорта показаний ОДПУ
 
[QUOTE]SuperVal пишет:
Доброго времени суток!
Мы РСО по электроэнергии. У нас двусторонние договора с УК, но при этом в договорах они разрешают нам снимать показания ИПУ, выставлять платежные документы по квартирам. При вводе данных по договору мы и ставили двусторонний. Теперь не можем завести ИПУ, поскольку мы не УК и у нас нет прямых договоров с собственниками. Наши юристы говорят, что договор оферты ставить не можем. Связывались с поддержкой. Говорят что в нашей ситуации все должны вводить УК. А они у нас данные даже не запрашивали ниразу. В итоге ни ИПУ ни показания занести не можем... Бида-ужос-пичаль....[/QUOTE]

Судя по всему, УК делегировали вам часть своих прав и обязанностей. Соответствующее делегирование надо оформить в ГИС ЖКХ, тогда у вас появится возможность вносить счетчики и  показания.
Шаблон импорта показаний ОДПУ
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
подскажите по ОДПУ.
Если мы (УО) НЕ являемся исполнителем КУ, и договора с РСО тоже нет (а соответственно в ДУ в ГИСе никакие КУ я не вносил), смогу ли я вносить ОДПУ?
И вопрос №2: кто будет в нашем случае вносить показани по ОДПУ: мы или РСО?

*собственно откуда взялись вопросы:  прочитал инструкцию по гису от РосКвартала - там пишут что без КУ в договоре ничего не внести. цитаты:
цитата №1 "Независимо от того, кто выставляет собственникам платежи – РСО или УО, заключён ли у УО с РСО договор поставки КУ, УО указывает все КУ, поступающие в этот дом."

цитата №2 "Также отметим, что в соответствии с совместным приказом Минкомсвязи РФ и Минстроя РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр, передача текущих показаний по ИПУ и ОДПУ осуществляется исполнителем КУ."[/QUOTE]

Ответ 1: Если предоставляете КУ, значит вносите информацию об ОДПУ, если не предоставляете - не вносите ( п.5 Раздела 10, 74/114/пр)
Ответ 2: РСО ( п.3.2 Раздела 8, 74/114/пр)
Загрузка платежей в ГИС
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Вот и выходит, что вроде есть библиотеки, а вроде и нет. Наверно дискуссию лучше в разделе программного обеспечения продолжить. Возвращаясь к теме - всё как и с решениями для платежных агентов - вроде и есть, а вроде и нет.[/QUOTE]

Тем не менее, реализованные проекты интеграции по  SOAP с ГИС ЖКХ (транспорт СМЭВ), сделанные в том числе  на почти стандартных библиотеках (Java с косметическими изменениями) существуют. Цель реализовать весь обмен внутри одного фреймворка не ставилась.
Загрузка платежей в ГИС
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
,А вот над правильной каконикализацией сляпанного и подписью придется покорпеть и здорово загрузиться терминами и алгоритмами. ,.[/QUOTE]

Для  подписи можно найти готовые библиотеки. Нет смысла изобретать велосипед.... А сформированный xml, конечно, должен быть канонизирован, и для этого тоже  можно подобрать  инструментарий.
Загрузка платежей в ГИС
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
.. Выгрузить из своей ИС xml файл...[/QUOTE]

90% трудоемкости при разработке обмена с ГИС по SOAP приходится именно на это... Оставшиеся 10 % - подпись, транспорт.  Готовых тиражных решений для платежных агентов, как я уже писал, пока нет (по крайней мере я о них не слышал). IDbank, конечно, можно рассматривать,  но у него существующие шлюзы рассчитаны на взаимодействие с банковскими АБС. Так что для своей ИС еще придется пилить. Ну и по деньгам он соответственно стоит. Можно, конечно, еще и банковскую АБС рассматривать в качестве ИС платежного агента. Но это чисто теоретически....
#
[QUOTE]red пишет:
У нас требуют паспорт и Снилс, при тебе и регистрируют[/QUOTE]

И даже согласия не спрашивают?   :o
#
[QUOTE]red пишет:
На данный момент у нас в городе, для всех вновь регистрирующихся граждан (прописывающихся) создают учетку на гос услугах и соответственно после всех процедур, ГИС мы видим количество зарегистрированных граждан. Тот кто прописался до 01.01.15 года в ГИС нет и не будет......... собственно вопрос в следующем, какова вероятность того, что РСО при отсутствии счетчика будет брать данные из ГИС?  2we[/QUOTE]

Мое мнение, что вероятность крайне не высока. К тому же не понятно, как для гражданина, без его участия, делают учетку на гос услугах
#
[QUOTE]КириллВоробьев пишет:
Обращался к ним, сказали, что собрали обращения по дублям и теперь выявляют и устраняют их. Обещали все дубли удалить из реестра адресных объектов.
Ну и инструкцию дали, да.[/QUOTE]

По дублям удалили все ОЖФ, лицевые счета, ПУ, ПД. Сидим забиваем заново.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
Коллеги подскажите цены которые ваши РКЦ/ЕРЦ предполагают брать ( или уже берут)  с УО и ТСЖ за выгрузку в ГИС ЖКХ платежных документов. У нас тут про 50 руб. за 1 л/с без НДС разговоры идут. Это ежемесячно! На наш взгляд дороговато будет...[/QUOTE]

Уже берут. Расчеты с долгами и пенями, печать квитанций, обмен реестрами с банками и РСО, размещение в ГИС ЛС,  платежных документов (содержание + кап ремонт), показаний ПУ-  35 руб. с НДС за 1 л\с в месяц.
#
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
Вроде нет такой темы. Кто столкнулся с появлением  домов-дублеров? Что говорит ТП о переносе информации?[/QUOTE]

Столкнулись....Говорит пользуйтесь инструкцией.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
просто обязать поставщиков ЖКУ идентифицировать плательщиков по ими же открытым лицевым счетам.[/QUOTE]

Плательщик может не быть стороной договора с поставщиком ЖКУ, поэтому  юридически корректного способа кого-то обязать я не вижу. Хотя закон, конечно, можно придумать любой - бумага стерпит.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Я сильно сомневаюсь в возможности и целесообразности этого. Надеюсь, что рано или поздно наведут порядок в ЕГРН и доступ к информации о помещении   в ЛК ГИС ЖКХ научатся предоставлять по связке учетной записи  в ЕСИА с информацией из ЕГРН.
[/QUOTE]
Плательщики по лицевым счетам - не всегда собственники помещений (исключение из этого правила - лицевые счета по взносам на капитальный ремонт). Поэтому одно другое не заменяет.[/QUOTE]

Достаточно обеспечить  возможность и обязанность регистрирующих органов размещать в системе договоры найма и аренды помещений, чтобы остальные  плательщики по лицевым счетам смогли получить  доступ к информации о помещении.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поэтому полагаю, что рано или поздно обязанность по размещению в ГИС ЖКХ строгих идентификационных данных плательщиков будет установлена и в нормативке .[/QUOTE]

Я сильно сомневаюсь в возможности и целесообразности этого. Надеюсь, что рано или поздно наведут порядок в ЕГРН и доступ к информации о помещении   в ЛК ГИС ЖКХ научатся предоставлять по связке учетной записи  в ЕСИА с информацией из ЕГРН.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]virus_mvs пишет:


опять вопрос открытый остался. Получается реализовать можно, но это незаконно. так чтоли?[/QUOTE]

Мое мнение, что несколько помещений в одном лицевом счете указывать можно, так как порядок ведения лицевых счетов законодательством не установлен, следовательно Вы сами решаете каким образом использовать  лицевые счета. Подразумевается ( в том числе и в ГИС ЖКХ), что лицевой счет является идентификатором плательщика и, если у нескольких помещений один и тот же плательщик, у них может быть одинаковый ( один и тот же) лицевой счет.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:

[QUOTE]Управляшка08 пишет:
А когда обязанность потребителей передавать УО свои СНИЛСы и (или) паспортные данные установят законом - тогда будет и спрос.[/QUOTE]
Нельзя сказать, что её нет. Косвенно такая обязанность установлена. В частности, ст. 162 указывает, что договор управления должен быть заключен в письменном виде, с каждым собственником. Из общих правил совершения подобных сделок следует, что стороны вправе потребовать друг у друга документы, удостоверяющие личность и полномочия на совершение сделки.
Законом (точнее - подзаконным актом) по логике вещей должны установить обязанность поставщиков ЖКУ размещать идентификационные данные потребителей в ГИС ЖКХ, в составе сведений об открытых лицевых счетах.[/QUOTE]

Все таки, проверка полномочий и фиксация в системе реквизитов документов, удостоверяющих личность это немного разные вещи. И так как законодательством такая фиксация не предусмотрена, разработчики ГИС ЖКХ, я считаю,  несколько погорячились с этим. А раз нам предписано раскрывать информацию о лицевых счетах и возможность не строгой идентификации плательщика предусмотрена системой, то я не вижу причин, по которым мы не можем этим пользоваться. Должны различные субъекты иметь разные ЕЛС или не должны , об этом, насколько я знаю,  законодательство умалчивает. Существуют в системе две  записи с разными Номерами лицевых счетов (иными идентификаторами плательщика) -  и ладно. Разработчики должны позаботиться о том, чтобы ГИС ЖКХ  соответствовала требованиям законодательства, а не наоборот.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 20 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]virus_mvs пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Тогда см. выше - для корректного (с разными ЕЛС) размещения в ГИС ЖКХ двух и более лицевых счетов на одно помещение потребуется указывать строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам.
[/QUOTE]
Можно еще вопрос задать по такой ситуации: есть несколько нежилых помещений в одном доме. на каждое помещение есть свой КН. Все эти помещения принадлежат одному человеку и по его просьбе мы объединили их в один лицевой счёт на общую площадь. Как поступать в этом случае: делить лицевые и пусть платит по отдельной платёжке по каждому своему помещению (пока в РР не объединит допустим в одно) или какие-то другие варианты возможны?[/QUOTE]

Жилищный кодекс предписывает по каждому помещению предоставлять отдельный платежный документ. Порядок ведения лицевых счетов ЖК не устанавливает.
#
[QUOTE]Сергей_ пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:

Для 5.2.3.  шаблонов пока нет. Руками или SOAP.[/QUOTE]
Спасибо... А где пункты можно прочесть, в каком документе, что это за 5.2.3??[/QUOTE]

Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр  "Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства"
5.2.3 это номер пункта в Разделе 8 указанного приказа
#
[QUOTE]Сергей_ пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Вроде бы все сделано. Но такой вопрос возник. Ресурсоснабжающая организация должна платежи вводить в ГИС ЖКХ?
Ну сколько оплачено за услуги квартиросъемщиками...
Если да, то какие шаблоны для этого существуют?[/QUOTE]

Да. ( пп. 5.2.1., 5.2.3.  Раздела 8 74/114/пр). Шаблон выгружается в личном кабинете.[/QUOTE]
А можно ссылку или название шаблона XXX.xlsx?... Что-то не соображу где искать... Что за раздел.


Я так понял, это ответ и на мой вопрос, в том числе?:
[QUOTE]skad888 пишет:

Тут все плохо... Руками или SOAP.   :x  Шаблонов пока нет...[/QUOTE][/QUOTE]
Для п. 5.2.1


Для 5.2.3.  шаблонов пока нет. Руками или SOAP.
#
[QUOTE]SuperVal пишет:

Конечно.
Задаю вопрос в службу поддержки. мало того, что история переписки нигде не хранится и каждый раз приходится писать с самого начала. Так они еще и мурыжат уже четвертый день. То пришлите то, то пришлите это. Время идет а вопрос не решается  dash2[/QUOTE]

Действительно странно, у нас с этим проблем не возникало, подключено несколько десятков УК.
#
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Вроде бы все сделано. Но такой вопрос возник. Ресурсоснабжающая организация должна платежи вводить в ГИС ЖКХ?
Ну сколько оплачено за услуги квартиросъемщиками...
Если да, то какие шаблоны для этого существуют?[/QUOTE]

Да. ( пп. 5.2.1., 5.2.3.  Раздела 8 74/114/пр). Шаблон выгружается в личном кабинете.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
А видно там вообще статус квитирования?[/QUOTE]

В личном кабинете не сквитированные документы отображаются как не оплаченные.
#
[QUOTE]sants пишет:
А это разве не тоже самое, только уже с иденификатором?[/QUOTE]

Вы абсолютно правы. Действительно можно.
#
[QUOTE]syvuch пишет:
Кто объяснит суть квитирования. Неоднократно обращался в СП. Несут какую то чушь. Похоже сами не понимают.[/QUOTE]

А что там объяснять? Заявленное автоматическое квитирование не работает, так как его принцип они сами не знают. А вручную галочки ставить - дураков нет.
#
[QUOTE]SuperVal пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]SuperVal пишет:
Про делегирование прав по сути так и есть. Вот только как это оформить в ГИСе? [/QUOTE]
Добавляете себе функцию "Организация, уполномоченная поставщиком информации на размещение информации". Из своего  личного кабинета УО делает заявку (Администрирование/Предоставление прав доступа) на делегирование необходимых  полномочий в адрес Вашей организации. Вы в своем личном кабинете акцептуете заявку и получаете доступ к ПУ, ПД, ЛС УО в соответствии с переданными полномочиями.[/QUOTE]
Договорились с одной УК попробовать. Заявку они сделали, я ее принял. Функцию у себя добавил. Результат пока нулевой - ИПУ завести так и не могу. Может ГИСовцы должны какую-то пидальку пидальнуть?[/QUOTE]

Права доступа к этой УК себе добавили?
#
[QUOTE]syvuch пишет:
Но тогда система запрашивает идентификатор платежки или идентификатор услуги. Жутко неудобно.[/QUOTE]

Согласен, но другого способа пока нет.
#
[QUOTE]syvuch пишет:
Кто подскажет, из какого пункта меню удобнее вносить оплату? И что будет, если не проводить ручное квитирование?[/QUOTE]


Проводить квитирование не обязательно.
#
[QUOTE]Сирота пишет:
Поправьте, пожалуйста, а то чувствую, теряю общий ход событий.[/QUOTE]

Да не... все нормально.. Просто некоторые "особо осторожные бухгалтера" на этом форуме начали нагнетать атмосферу.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
игра слов и не более того[/QUOTE]

"Вся наша жизнь игра-а-а-а!" (с)
Общаясь по роду своей деятельность со многими ТСЖ и ЖСК в нашем регионе, могу только сказать, что аргументация о не включении   в налогооблагаемую базу платежей за содержание жилья и коммунальные услуги абсолютно адекватно воспринимается местными ИФНС. Впрочем, если кто либо платит  "на всю катушку" , ИФНС так же не препятствует этому  :)
#
[QUOTE]Сергей_ пишет:
При попытке импорта шаблона в ГИС ЖКХ: "обработано в бизнес-ошибкой".
Что это значит? Как узнать подробности?[/QUOTE]

Пробуйте еще раз загрузить шаблон. Бывает, что не проходит с первого раза.
#
[QUOTE]SuperVal пишет:
Про делегирование прав по сути так и есть. Вот только как это оформить в ГИСе? [/QUOTE]

Добавляете себе функцию "Организация, уполномоченная поставщиком информации на размещение информации". Из своего  личного кабинета УО делает заявку (Администрирование/Предоставление прав доступа) на делегирование необходимых  полномочий в адрес Вашей организации. Вы в своем личном кабинете акцептуете заявку и получаете доступ к ПУ, ПД, ЛС УО в соответствии с переданными полномочиями.
#
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Формат ячейки тот же что и у других записей. Проверил на коды символов - и выгрузку счетчиков и экспорт ЕЛС, все там совпадает. Как еще можно проверить? Есть ли функция выгрузки помещений отдельно? Или можно в функционале поглядеть этот номер?[/QUOTE]

Или так:
#
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Все получилось. Узнал ошибки и .. не знаю что с ними делать:
1) INT007055 В Системе существует несколько ЛС с указанным ЕЛС XXXXX. Необходимо указать другой идентификатор. Попробуйте выполнить импорт с использованием номера ЛС или ИЖКУ
2) SRV007087 Недопустимый выбор коммунального ресурса Холодная вода. Отсутствует связь лицевых счетов №XXXX с договором YYY, по которому организация предоставляет для указанного помещения, комнаты или жилого дома коммунальную услугу Холодное водоснабжение.

Может кто сталкивался, где копать?
По 1-му смотрю выгруженный файл ЕЛС - там один, а не несколько счетов.
По 2-му договор выбран на лицевом. Какую еще ему связь надо?[/QUOTE]

1. Ставьте вместо ЕЛС ИЖКУ
2. Проверьте на договоре действующие КУ
#
[QUOTE]SuperVal пишет:
Доброго времени суток!
Мы РСО по электроэнергии. У нас двусторонние договора с УК, но при этом в договорах они разрешают нам снимать показания ИПУ, выставлять платежные документы по квартирам. При вводе данных по договору мы и ставили двусторонний. Теперь не можем завести ИПУ, поскольку мы не УК и у нас нет прямых договоров с собственниками. Наши юристы говорят, что договор оферты ставить не можем. Связывались с поддержкой. Говорят что в нашей ситуации все должны вводить УК. А они у нас данные даже не запрашивали ниразу. В итоге ни ИПУ ни показания занести не можем... Бида-ужос-пичаль....[/QUOTE]

Судя по всему, УК делегировали вам часть своих прав и обязанностей. Соответствующее делегирование надо оформить в ГИС ЖКХ, тогда у вас появится возможность вносить счетчики и  показания.
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
подскажите по ОДПУ.
Если мы (УО) НЕ являемся исполнителем КУ, и договора с РСО тоже нет (а соответственно в ДУ в ГИСе никакие КУ я не вносил), смогу ли я вносить ОДПУ?
И вопрос №2: кто будет в нашем случае вносить показани по ОДПУ: мы или РСО?

*собственно откуда взялись вопросы:  прочитал инструкцию по гису от РосКвартала - там пишут что без КУ в договоре ничего не внести. цитаты:
цитата №1 "Независимо от того, кто выставляет собственникам платежи – РСО или УО, заключён ли у УО с РСО договор поставки КУ, УО указывает все КУ, поступающие в этот дом."

цитата №2 "Также отметим, что в соответствии с совместным приказом Минкомсвязи РФ и Минстроя РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр, передача текущих показаний по ИПУ и ОДПУ осуществляется исполнителем КУ."[/QUOTE]

Ответ 1: Если предоставляете КУ, значит вносите информацию об ОДПУ, если не предоставляете - не вносите ( п.5 Раздела 10, 74/114/пр)
Ответ 2: РСО ( п.3.2 Раздела 8, 74/114/пр)
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Вот и выходит, что вроде есть библиотеки, а вроде и нет. Наверно дискуссию лучше в разделе программного обеспечения продолжить. Возвращаясь к теме - всё как и с решениями для платежных агентов - вроде и есть, а вроде и нет.[/QUOTE]

Тем не менее, реализованные проекты интеграции по  SOAP с ГИС ЖКХ (транспорт СМЭВ), сделанные в том числе  на почти стандартных библиотеках (Java с косметическими изменениями) существуют. Цель реализовать весь обмен внутри одного фреймворка не ставилась.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
,А вот над правильной каконикализацией сляпанного и подписью придется покорпеть и здорово загрузиться терминами и алгоритмами. ,.[/QUOTE]

Для  подписи можно найти готовые библиотеки. Нет смысла изобретать велосипед.... А сформированный xml, конечно, должен быть канонизирован, и для этого тоже  можно подобрать  инструментарий.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
.. Выгрузить из своей ИС xml файл...[/QUOTE]

90% трудоемкости при разработке обмена с ГИС по SOAP приходится именно на это... Оставшиеся 10 % - подпись, транспорт.  Готовых тиражных решений для платежных агентов, как я уже писал, пока нет (по крайней мере я о них не слышал). IDbank, конечно, можно рассматривать,  но у него существующие шлюзы рассчитаны на взаимодействие с банковскими АБС. Так что для своей ИС еще придется пилить. Ну и по деньгам он соответственно стоит. Можно, конечно, еще и банковскую АБС рассматривать в качестве ИС платежного агента. Но это чисто теоретически....

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!