new_year

Форум

Borrowed

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Администрация просит заполнить форму, Расчет нормативов по ОДН
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Ведь есть 2 метода расчёта нормативов[/QUOTE]

Для норматива КРС только одна - расчетный (аб3.2 п.13 Правил 306). Согласно Правил 306 все мощности "[QUOTE]исходя из определяемых уполномоченным органом".[/QUOTE] Запрос можно принять к сведению или отписать специалисту Корзинкину А.В.

Можно им ответить, что необходимую информацию могут взять из Приказа Минжилкомхоза РСФСР от 25.12.1988 г. №283.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Переход с ежемесячной платы за отопление (12 мес.) на только в месяцы ОЗП.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Основанием начисления платы за отопление - НПА о начале ОЗП. Прекращение взимания платы - НПА об окончании ОЗП (п.5 Правил 354). Выставляется к оплате месяц (п.37), вне завимости от количества дней отопления в этом месяце.

Если ОЗП с 15.09 по 20.05, то это 9 месяцев (сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май). Суть хорошо изложена в опрелелении КС РФ от 29.09.2020 №2137-О.

Да и есть письмо Минстроя России от 23.11.2015 №38988-ОГ/04.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Нет. Решение о совершенно другой ситуации
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Как раз таки это тот случай, когда Правила соответствуют здравому смыслу. Продолжительность ОЗП по СП 207 дней (чуть меньше 7 месяцев). Начинается ОЗП примерно 08 октября, заканчивается где-то 03.05. Если посчитать количество месяцев, в том числе не полных, то получится 8. Годовой объем ТЭ по нормативу делится на 8, а не на 7, и таким образом РСО не получает сверх прибылей за октябрь и май.
Проект внесения изменений в 354 ПП РФ, Совершенствование порядка расчетов за коммунальные услуги
 
Необходимо ИПУ ТЭ, а также распределители, ликвидировать как класс. Расчет по ОДПУ и все.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Согласно Правил 306 и 354 обязаны выставить полный месяц, так как норматив и считался исходя из того, что первый и последний месяцы не полные
Акт на отсутствие технической возможности установки общедомовых УКУ, не подписанный ресурсниками, Проиграли суды, из-за того, что наши акты по 485 Приказу не подписаны ресурсниками
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
повышающий - дело РСО[/QUOTE]
При наличии того самого акта, ПК нет.
Перерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Сейчас жду ответа.[/QUOTE]

[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/740d922f-2187-441b-8f15-7025f687f291]Вот он - определение от 3 июня 2022 г. по делу № А43-12027/2021[/URL]
Перерасчет горячего водоснабжения на содержание общедомового имущества в доме с ИТП
 
[QUOTE]bpebhoo написал:
Чисто теоретически может быть такое так что в нашей области норматив рассчитывался без учета планового летнего отключения? [/QUOTE]

Не может, так как формула 26 Правил 306 такого не предусматривает.
Акт на отсутствие технической возможности установки общедомовых УКУ, не подписанный ресурсниками, Проиграли суды, из-за того, что наши акты по 485 Приказу не подписаны ресурсниками
 
[QUOTE]Наталья Один написал:
Приказом от 28 августа 2020 года N° 485/пр Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации утверждены критерии …, а также форма … (приложение 2), которая предполагает в том числе участие представителей ресурсоснабжающей организации …


[/QUOTE]

Где это судья увидела? РСО не может и не должно участвовать в этом обследовании, так как это обследование касается внутридомовых систем, поэтому в акте только УО(3.1.), гражданин (3.2.), и некая организация, проводящая обследование (1 и 2).

Юристу дать 3,14.
Акт на отсутствие технической возможности установки общедомовых УКУ, не подписанный ресурсниками, Проиграли суды, из-за того, что наши акты по 485 Приказу не подписаны ресурсниками
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Пока выглядит так, что Вы решили САМИ себе все нарисовать и получили то, что получили[/QUOTE]А с чего вдруг РСО должно участвовать в этом обследовании? Приказом Минстроя России от 28.08.2020 №485/пр участие РСО не предусмотрено.

[QUOTE]Наталья Один написал:
Суды 1й инстанции решили что вся проблема в том, что наши акты не подписаны ресурсниками[/QUOTE]
Решение приложите, посмотреть, на что суд ссылается.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Ваше право

В  письме от 23 ноября 2015 г. № 38988-ОГ/04 Минстрой это чётко описал.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Да месяц.
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
[QUOTE]Анимаиса написал:
Позвонила в свои теплосети и спросила у исполнителя нормативную базу для расчета по-среднему. Он очень бойко назвал мне постановление № 354. У нас начало и конец отопительного сезона определятся решениями исполнительной власти.[/QUOTE]

Не путайте. Начало и окончание ОЗП действительно устанавливают ОМСУ (в Вашем регионе взломал и ОГВ) - это указано в п.5 Правил 354. Но речь про расчётный период, картой согласно тем же Правилам равен месяцу. И никаких дней быть может. Было отопление только 1 день из 30(31) - плата выставляется в полном объёме (норматив). Так и в этом случае.
РСО не хочет видеть в договоре температурный график. Чем аргументировать его необходимость?
 
Температурный график источника есть в схеме теплоснабжения. Температура в подающей магистрали в точке поставки должна находиться в диапазоне ±3%, согласно пункта 9.2.1. Правил 115.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
вина его - батареи не промыл[/QUOTE]очень интересно, откуда такая уверенность?
Проект постановления правительства, по помещениям на индивидуальном источнике тепла, Изменения в 354 Постановление по решению КС по отоплению где нет радиаторов в МОП.
 
Там горизонталка, по периметру 50 мм. ее более чем, достаточно + соседи.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
[QUOTE]razin написал:
в Ивановской области не могут утвердить единые  [/QUOTE]. Нет. Дело не в возможности. А в том, что придется вводить поэтажные нормативы, различные по этажности и году постройки. социальный взрыв и все прочее..
Проект постановления правительства, по помещениям на индивидуальном источнике тепла, Изменения в 354 Постановление по решению КС по отоплению где нет радиаторов в МОП.
 
[QUOTE]цужкх написал:
Вообще, наличие отопления определяется не наличием/отсутствием отопительных приборов, а температурой в помещении.[/QUOTE]

Это позиция инженера. А у юлистов другое мнение. Увы.

Мне автономщег в УФАС доказывал, что он не пользуется отоплением от слова совсем. При демонтированных радиаторах в квартире +16С при уличной -25С. На вопрос, а за счет чего/кого в квартире поддерживается +16, он ответить не смог - у меня радиаторов нет, значит отопления тоже нет.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
Бомба оказалась пузырьком.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
По п. 3 согласен, наоборот.

По п. 1- предусматривают Правила 306. Сначала это были полномочия ОМСУ, а с 2012 ОИВ.  Кому того, Постановлениями правительства РФ 857  (2012) и 603 (2016) давно право субъектам РФ применять нормативы на отопление, действовавшие по состоянию на 30.06.2012.
П.2 - оставлю без комментариев.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE] и чем не устраивает?

Чем утверждён норматив, который применяете при расчёте платы за отопление?

Живёте в регионе и не знаете своей нормативки? Ни к УО, ни как потребитель? Странно.


У меня стойкое ощущение, что переписываюсь с жителем.


С начала ОЗП 2019-2020 во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.

Например за год  1 м² потребляет 120 Гкал тепловой энергии.
Если норматив утвердили на 12 месяцев, то он равен 10 Гкал/мес.
Если только в ОЗП, то 20 Гкал/мес (6 месяцев ОЗП).

Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.

Откуда следует? Из Правил 354. Из той же формулы, из первого сообщения. Сами же написали.

Судя по логике Минстроя России, количество месяцев в году величина переменная. Хотя, как мне кажется это const=12, но Минстрою виднее.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих [B]нормативов [/B]потребления коммунальной услуги по [B]отоплению[/B], [B]утвержденных на отопительный период[/B] в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
Юрий Фомин, так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        
 [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
как они достали уже с этими ИПУ по отоплению. их надо все убирать из Правил./QUOTE]

В чем проблема, сделают такой же расчёт, как и для ЦО, когда показан ю ИАУ фактически практически не учитываются. В любом случае сумма потребления по МКД будет равна показаниям ОДПУ.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 апреля 2021 г. N 16-П, Постановление КС по отоплению где нет радиаторов в МОП, снова меняем правила?
 
Ильич  поэтому и наполнено запретить далее гипотетическую возможность перехода отдельного помещения на АО. А судья походу сам автономщик.
Вывоз мусора по-новому
 
И все-таки, как осуществляется плата за ТКО? УО выставляет собственнику по нормативу, а РО рассчитывается также, вне зависимости от факта? А если "прямой договор", то РО выставляет собственнику по нормативу, вне зависимости от факта? И ссылок, кроме как на Правила 505 и может быть постановление 253, больше и нет: типа обязательства УО перед РО не могут превышать обязательств Собственников перед РО при прямых договорах. Только как это обосновать юридически...
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Ведь есть 2 метода расчёта нормативов[/QUOTE]

Для норматива КРС только одна - расчетный (аб3.2 п.13 Правил 306). Согласно Правил 306 все мощности "[QUOTE]исходя из определяемых уполномоченным органом".[/QUOTE] Запрос можно принять к сведению или отписать специалисту Корзинкину А.В.

Можно им ответить, что необходимую информацию могут взять из Приказа Минжилкомхоза РСФСР от 25.12.1988 г. №283.
#
Переход с ежемесячной платы за отопление (12 мес.) на только в месяцы ОЗП.
#
Основанием начисления платы за отопление - НПА о начале ОЗП. Прекращение взимания платы - НПА об окончании ОЗП (п.5 Правил 354). Выставляется к оплате месяц (п.37), вне завимости от количества дней отопления в этом месяце.

Если ОЗП с 15.09 по 20.05, то это 9 месяцев (сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май). Суть хорошо изложена в опрелелении КС РФ от 29.09.2020 №2137-О.

Да и есть письмо Минстроя России от 23.11.2015 №38988-ОГ/04.
#
Нет. Решение о совершенно другой ситуации
#
Как раз таки это тот случай, когда Правила соответствуют здравому смыслу. Продолжительность ОЗП по СП 207 дней (чуть меньше 7 месяцев). Начинается ОЗП примерно 08 октября, заканчивается где-то 03.05. Если посчитать количество месяцев, в том числе не полных, то получится 8. Годовой объем ТЭ по нормативу делится на 8, а не на 7, и таким образом РСО не получает сверх прибылей за октябрь и май.
#
Необходимо ИПУ ТЭ, а также распределители, ликвидировать как класс. Расчет по ОДПУ и все.
#
Согласно Правил 306 и 354 обязаны выставить полный месяц, так как норматив и считался исходя из того, что первый и последний месяцы не полные
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
повышающий - дело РСО[/QUOTE]
При наличии того самого акта, ПК нет.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Сейчас жду ответа.[/QUOTE]

[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/740d922f-2187-441b-8f15-7025f687f291]Вот он - определение от 3 июня 2022 г. по делу № А43-12027/2021[/URL]
#
[QUOTE]bpebhoo написал:
Чисто теоретически может быть такое так что в нашей области норматив рассчитывался без учета планового летнего отключения? [/QUOTE]

Не может, так как формула 26 Правил 306 такого не предусматривает.
#
[QUOTE]Наталья Один написал:
Приказом от 28 августа 2020 года N° 485/пр Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации утверждены критерии …, а также форма … (приложение 2), которая предполагает в том числе участие представителей ресурсоснабжающей организации …


[/QUOTE]

Где это судья увидела? РСО не может и не должно участвовать в этом обследовании, так как это обследование касается внутридомовых систем, поэтому в акте только УО(3.1.), гражданин (3.2.), и некая организация, проводящая обследование (1 и 2).

Юристу дать 3,14.
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Пока выглядит так, что Вы решили САМИ себе все нарисовать и получили то, что получили[/QUOTE]А с чего вдруг РСО должно участвовать в этом обследовании? Приказом Минстроя России от 28.08.2020 №485/пр участие РСО не предусмотрено.

[QUOTE]Наталья Один написал:
Суды 1й инстанции решили что вся проблема в том, что наши акты не подписаны ресурсниками[/QUOTE]
Решение приложите, посмотреть, на что суд ссылается.
#
Ваше право

В  письме от 23 ноября 2015 г. № 38988-ОГ/04 Минстрой это чётко описал.
#
Да месяц.
#
[QUOTE]Анимаиса написал:
Позвонила в свои теплосети и спросила у исполнителя нормативную базу для расчета по-среднему. Он очень бойко назвал мне постановление № 354. У нас начало и конец отопительного сезона определятся решениями исполнительной власти.[/QUOTE]

Не путайте. Начало и окончание ОЗП действительно устанавливают ОМСУ (в Вашем регионе взломал и ОГВ) - это указано в п.5 Правил 354. Но речь про расчётный период, картой согласно тем же Правилам равен месяцу. И никаких дней быть может. Было отопление только 1 день из 30(31) - плата выставляется в полном объёме (норматив). Так и в этом случае.
#
Температурный график источника есть в схеме теплоснабжения. Температура в подающей магистрали в точке поставки должна находиться в диапазоне ±3%, согласно пункта 9.2.1. Правил 115.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
вина его - батареи не промыл[/QUOTE]очень интересно, откуда такая уверенность?
#
Там горизонталка, по периметру 50 мм. ее более чем, достаточно + соседи.
#
[QUOTE]razin написал:
в Ивановской области не могут утвердить единые  [/QUOTE]. Нет. Дело не в возможности. А в том, что придется вводить поэтажные нормативы, различные по этажности и году постройки. социальный взрыв и все прочее..
#
[QUOTE]цужкх написал:
Вообще, наличие отопления определяется не наличием/отсутствием отопительных приборов, а температурой в помещении.[/QUOTE]

Это позиция инженера. А у юлистов другое мнение. Увы.

Мне автономщег в УФАС доказывал, что он не пользуется отоплением от слова совсем. При демонтированных радиаторах в квартире +16С при уличной -25С. На вопрос, а за счет чего/кого в квартире поддерживается +16, он ответить не смог - у меня радиаторов нет, значит отопления тоже нет.
#
Бомба оказалась пузырьком.
#
По п. 3 согласен, наоборот.

По п. 1- предусматривают Правила 306. Сначала это были полномочия ОМСУ, а с 2012 ОИВ.  Кому того, Постановлениями правительства РФ 857  (2012) и 603 (2016) давно право субъектам РФ применять нормативы на отопление, действовавшие по состоянию на 30.06.2012.
П.2 - оставлю без комментариев.
#
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...[/QUOTE] и чем не устраивает?

Чем утверждён норматив, который применяете при расчёте платы за отопление?

Живёте в регионе и не знаете своей нормативки? Ни к УО, ни как потребитель? Странно.


У меня стойкое ощущение, что переписываюсь с жителем.


С начала ОЗП 2019-2020 во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.
#
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.

Например за год  1 м² потребляет 120 Гкал тепловой энергии.
Если норматив утвердили на 12 месяцев, то он равен 10 Гкал/мес.
Если только в ОЗП, то 20 Гкал/мес (6 месяцев ОЗП).

Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.

Откуда следует? Из Правил 354. Из той же формулы, из первого сообщения. Сами же написали.

Судя по логике Минстроя России, количество месяцев в году величина переменная. Хотя, как мне кажется это const=12, но Минстрою виднее.
#
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих [B]нормативов [/B]потребления коммунальной услуги по [B]отоплению[/B], [B]утвержденных на отопительный период[/B] в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.
#
Юрий Фомин, так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
   Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.    И этта БОМБА!        
 [/QUOTE]

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?
#
[QUOTE]axx написал:
как они достали уже с этими ИПУ по отоплению. их надо все убирать из Правил./QUOTE]

В чем проблема, сделают такой же расчёт, как и для ЦО, когда показан ю ИАУ фактически практически не учитываются. В любом случае сумма потребления по МКД будет равна показаниям ОДПУ.
#
Ильич  поэтому и наполнено запретить далее гипотетическую возможность перехода отдельного помещения на АО. А судья походу сам автономщик.
#
И все-таки, как осуществляется плата за ТКО? УО выставляет собственнику по нормативу, а РО рассчитывается также, вне зависимости от факта? А если "прямой договор", то РО выставляет собственнику по нормативу, вне зависимости от факта? И ссылок, кроме как на Правила 505 и может быть постановление 253, больше и нет: типа обязательства УО перед РО не могут превышать обязательств Собственников перед РО при прямых договорах. Только как это обосновать юридически...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!