Здесь нужно разбираться более тщательно. У нас был такой случай- собственник писал жалобы, чтобы мы ему отремонтировали разрушенное ограждение балкона, напирая на то, что мы ему обязаны отремонтировать за счет средств по статье "содержание жилья". Когда стали изучать нормативку, то выяснилось, что балкон только частично является ОИ- только в части примыкания плиты балкона к стене дома. Ограждение в виде перил балкона, является уже частной собственностью. Пришли, составили акт, что плита балкона находиться в удовлетворительном состоянии, а вот ограждение действительно было разрушено. Написали ответ на обращение, что обязанность по содержанию именно ограждения балкона лежит на самом собственнике, дальше он жаловаться не стал, отремонтировал все самостоятельно.
Форум
ГлавнаяСветлана Непомнящая
Светлана Непомнящая
Должна ли УО восстанавливать аварийные балконы?
|
01.12.2021 10:03:19
|
Ограничения в использовании общего имущества в МКД со стороны ТСЖ
|
26.11.2021 09:45:42
[QUOTE]Александр написал:
У нас в собственности определенно только машино-места. Значит они 100% не правы? Сообщение [/QUOTE] У вас есть конкретно документ, подтверждающий ваше право на машино место? Определено- а кем определено?[QUOTE]Александр написал: Чтобы собственники могли свободно пользоваться общим имуществом[/QUOTE] Для того, чтобы понять являются ли проходы и проезды на паркинге ОИ, необходимо прежде всего понять, входит ли этот паркинг в состав ОИ. Для этого необходимо ознакомиться с техническим паспортом дома. Если в тех.паспорте вся площадь паркинга относиться с ОИ, то это одно развитие вопроса. Если же в тех.паспорте указано, что в состав ОИ входят только площадь проездов и подходов, то это другое развитие. Но есть еще и третий вариант- паркинг может быть указан, как обособленное помещение. Предположим, что у вас первый вариант- вся площадь паркинга включена в состав ОИ (впрочем здесь уместно упомянуть и второй вариант), тогда все обслуживание и эксплуатация паркинга ложится полностью на собственников жилых помещений всего дома (охрана, свет, вода, видео наблюдение, уборка и т.д.), независимо от того, есть у вас машино место или нет. Все это должно быть включено в тариф по содержанию жилья. У вас как решен этот вопрос? [QUOTE]Александр Кан написал: А решение об изменении статуса должны принимать не менее 2/3 жильцов, значит, несмотря на то что по протоколу эти правила приняты, в этом месте они не должны использоваться? [/QUOTE] А вы почему решили, что статус изменен? Был паркинг, стало жилое помещение? Как то здесь вывод ваш не очень понятен. Правила, принятые на ОСЧТСЖ, это внутренний документ ТСЖ. Для того, чтобы принять правила необходимо набрать 50%+1. А вот если у вас все таки паркинг включен, согласно тех.паспорта в состав ОИ и все собственники несут расходы по содержанию этого ОИ, то тогда здесь уже нужно иметь протокол не ОСЧТСЖ, а протокол ОСС (в случае, если у вас в доме не все собственники являются членами ТСЖ). |
Юрий Кочетков о проблемах взыскания долгов за ЖКУ
|
25.11.2021 11:53:30
[QUOTE]наталья кравцова написал:
МКД приватизированы в нарушение законодательства без капитального ремонта. [/QUOTE] А почему вы об этом здесь пишите? Создайте прецедент, обратитесь с иском в суд на местную администрацию, пусть суд удовлетворит ваш иск и обяжет МОС отремонтировать вам дом- мы здесь все только будем дружно аплодировать![QUOTE]наталья кравцова написал: Прежде всего, необходима проверка обоснованности тарифов коммунальных услуг, тарифов уо[/QUOTE] Снова- а кто вам мешает это сделать? Возьмите свой конкретный дом (за всех не надо) и все проверьте, а потом скажите: вот здесь не так, а здесь так. Прежде чем все это писать на форуме, сделайте хоть что-то сами. А лозунгов нам не нужно, на ваши лозунги мы вам накидаем еще 10 тыс. лозунгов и доводов. Нужно не говорить, а работать и приводить конкретные результаты своей работы! |
Общедомовой чат, Исключили из домового чата, нужно вернуться.
|
25.11.2021 10:35:54
[QUOTE]Александр7272 написал:
адать вопросы людям утверждающим, что они за открытость, плюс это заставит их более ответственно относиться к своим словам. Чтобы понимали, что они не одни[/QUOTE] Ну задали вы эти вопросы и что? Что дальше? Вы рассуждаете просто, как ученик в начальной школе (без обид, хорошо?). Никто никогда не будет отвечать за свои слова, жителям важно здесь и сейчас выплеснуть весь негатив и все! А последствия этого негатива их вообще не интересуют. Не тратьте время, поберегите нервы. Тем, кто считает иначе, чем вы, вы никогда ничего не докажите. Все это проверено уже на тысячу раз! Делайте свое дело, не обращайте внимания ни на что, пройдет время и если вы правы, то жители это увидят. |
О предоставлении ресурсникам сведений из п.6. Правил №354
|
25.11.2021 10:27:08
[QUOTE]razin написал:
Эта информация потребуется РСО в дальнейшем при взыскании долгов за коммунальные услуги с жителей.[/QUOTE] А у РСО теперь имеется доступ ко всем базам, а они просто хотят облегчить себе работу. |
Общедомовой чат, Исключили из домового чата, нужно вернуться.
|
25.11.2021 10:22:20
А вам зачем вообще нужен этот домовой чат? Как правило, создаются они с благими намерениями, но по итогу все сводится к ругани, взаимным оскорблениям и т.д. Еще не видела ни разу ни одного домового чата, чтобы в нем обсуждались действительно важные и насущные вопросы и предлагалось конструктивно их обсудить, с конкретными предложениями, как улучшить жизнь в доме. По мне так лучше создать сайт, с нормальным админом и открытым размещением всех необходимых документов, при необходимости дать все пояснения.
|
РСО начисляет по нормативу КР СОИ.
|
25.11.2021 10:08:21
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12866]ЛюдмилаЕ[/URL] написал: РСО начисляет норматив, ссылаясь на договор свой.[/QUOTE] Ну 124ПП еще пока не отменили, в частности п.п. "а" пункта 124ПП. Договор РСО не может противоречить законодательству. Не оплачивайте. Пишите отказы с приложением расчета и ссылкой на пункты 124ПП. Пусть РСО в суд подает. Если у Вас действительно в договоре ресурсоснабжения прописан иной расчет, не как по 124ПП, пишите доп соглашение с правильным расчетом по 124ПП и направляйте в РСО, потом в суд (если РСО откажется).[/QUOTE] У нас для них это вообще не довод! Писала, что ПП 124 имеет большую юридическую силу, чем постановление местной РЭК и нужно руководствоваться именно 124 ПП, на этот довод им даже лень отвечать. |
РСО начисляет по нормативу КР СОИ.
|
25.11.2021 10:05:42
У нас в городе РСО при начислении КРСОИ руководствуются постановлением местной РЭК. Там указано, что начисления должны проводится по нормативу, без учета фактического потребления. Только на электроэнергию в последние два года стали начислять по факту, но только при наличии решения ОСС, за все остальное- только норматив. Тоже очень озабочена этим вопросом. При этом, всем УК, у кого в доме установлены ОДПУ счета выставляют по факту, но требуют, чтобы жителям начисляли по нормативу. Жители требуют провести перерасчет раз в год, возврат денежных средств из собственных средств УК, РСО ничего не возвращает. А у нас в городе все платежи идут минуя расчетные счета УК, РЦ сразу же направляет денежные средства коммунальщикам. И как здесь быть? Переписка завела в тупик, она нам- нет, мы им -да, так и переписываемся пока что.
|
О предоставлении ресурсникам сведений из п.6. Правил №354
|
13.11.2021 08:18:55
Мы на прямые договора перешли в прошлом году. Когда привезли протоколы всем РСОшникам, они тоже потребовали передать массу сведений. Прислали нам формы реестров (было совершенно непонятно кто их разрабатывал и на основании какого документа), в форме требовали указать все- номера паспортов, дату выдачи, СНИЛС, эл.почту и т.д. Около 3-х месяцев со всеми юристами РСО находились в процессе доказывания, что мы должны името, а что нам совершенно не нужно. В конце концов все РСО удовлетворились теми реестрами, которые у нас были- ФИО собственника, номер помещения, доля, общая площадь помещения, номер записи о праве собственности в Росреестре и дата внесения записи, кол-во проживающих. И все. Ни один из юристов не сумел обосновать требование о предоставлении СНИЛС, данных паспорта, эл.почты и т.д.
|
Подтверждение размещения предложения УК на информационных досках.
|
12.10.2021 07:51:30
Фото и видео фиксация с указанием числа, месяца и года. Ну, или как вариант, составление ситуационных актов с подписями жителей (хотя к этому способу, я лично, отношусь критически).
|
Заявление на выдачу судебного приказа от ТСЖ. Вопрос по целевым взносам, Целевые взносы в заявлении на выдачу приказа
|
01.10.2021 12:31:46
Как написала Янина, судья права. Ст. 155,ч. 14 и ч.14.1 ЖК РФ определяет виды услуг по которым можно и нужно начислять пени. Какие-либо целевые взносы (кроме кап.ремонта) в этот перечень не входят. Так, что неуплату по дополнительным целевым взносам взыскать можно, а вот пени-нет.
|
Заявление на выдачу судебного приказа от ТСЖ. Вопрос по целевым взносам, Целевые взносы в заявлении на выдачу приказа
|
30.09.2021 23:03:04
А целевые взносы на что? Кап.ремонт или на что-то другое?
|
Расходы на представителя в судебных приказах
|
29.09.2021 12:53:24
Верховный Суд РФ однозначно высказался: «Исходя из особенностей приказного производства, которое осуществляется без проведения судебного разбирательства и вызова сторон по требованиям, предусмотренным [URL=http://base.garant.ru/12128809/28874dd65418c9d77e91c6f6abf9c861/#block_122]ст. 122[/URL] ГПК РФ и ст. 2292 АПК РФ и подтвержденным письменными доказательствами, распределение судебных издержек между взыскателем и должником при вынесении судебного приказа не осуществляется.".
Мы судебные в приказное производство не включаем, а вот гос.пошлину возвращаем без проблем. Если чуть дальше пойти, то приказное производство изначально создавалось для того, чтобы разгрузить суды и проводить разбирательство без вызова сторон ( о каком представительстве действительно тогда идет речь?). Поэтому и включать их не вижу смысла. |
Создание резервных фондов в ТСЖ и порядок их расходования, Решение о порядке расходования резервного фонда- ОСЧТЖ или ОСС.
|
29.09.2021 11:29:47
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Мы доходы от аренды на ОСС распределяем, в том числе и решения о формировании и расходовании фондов-тоже на ОСС.[/QUOTE] Уточнение: на ОСС или на ОСЧТЖ? Если на ОСС - то здесь с Вами солидарна полностью, если же на ОСЧТЖ- то вопрос- а как же остальные собственники, не члены ТСЖ? И еще- а чем руководствуетесь? Какими нормами?[QUOTE]о-хо-хо написал: что благоустройство в виде "ремонта дорожки" к непредвиденным ситуациям слабо относится. [/QUOTE] Тоже полностью согласна! Причем, ремонт- это заделка ям, провалов и т.д. А здесь давят провести полностью замену асфальтового покрытия. Не знаю, права я или нет, но настаиваю на том, что замена покрытия+укладка покрытия там, где его раньше не было- работы капитального характера и принимать решение должны все собственники (ст. 44 ЖК РФ), а вот заделка ям, трещин-текущий ремонт, который жители уже оплатили в составе платежа по содержанию жилья. Но, как я понимаю, что тема не особо интересна в виду того, что каждое ТСЖ все решает индивидуально, даже порой с нарушениями, но не у каждого ТСЖ есть особо "грамотные". Сделать и знать, что процентов на 80% нарвешься на жалобу и проверки-как-то особо не хочется. Как я поняла из нормативных документах, особо практики на этот счет нет создавайте РФ, расходуйте, но если жалоба- отвечать будете за все сами. |
Создание резервных фондов в ТСЖ и порядок их расходования, Решение о порядке расходования резервного фонда- ОСЧТЖ или ОСС.
|
28.09.2021 15:46:13
Ну, что, коллеги, мыслей на этот счет нет больше и у кого?
С УК все понятно- там по решению ОС - агентский договор, с ТСЖ, где 100% собственников являются членами ТСЖ тоже понятно. А вот там, где не все члены ТСЖ- не понятно. Все таки это доходы всех собственников, следовательно решение о расходовании этих средств должны принимать все собственники (тем более речь о з.у.), или же, если ТСЖ в доме есть, то неважно, как думают и чего хотят не члены- они права голоса в данном случае не имеют- решают только члены. У нас как раз не члены и являются основными писАками куда только можно. Ну, и, конечно, вопли о том, что мы уже все платили по содержанию жилья. |
Создание резервных фондов в ТСЖ и порядок их расходования, Решение о порядке расходования резервного фонда- ОСЧТЖ или ОСС.
|
27.09.2021 13:08:26
Еще одно добавление. Подняла все старые протоколы ОСС, так вот там указано, что собственники передают право на подписание договоров на аренду ОИ председателю правления ТСЖ, но право распоряжения доходами от аренды ОИ не передавалось никому.
А уже только члены ТСЖ решили образовать и направлять средства от аренды в РФ. Мне кажется, что здесь тоже есть противоречие: все собственники решают и выбирают лицо, уполномоченное от их имени подписывать договора аренды, а уже затем часть собственников решает куда направлять эти доходы. Не находите, что это как-то не очень? Жалоба о нарушении права не члена ТСЖ на принятие решения о направлении доходов от аренды ОИ (мне думается) будет обеспечена. Все таки я склонна к проведению ОСС- бросайте в меня тапки! |
Создание резервных фондов в ТСЖ и порядок их расходования, Решение о порядке расходования резервного фонда- ОСЧТЖ или ОСС.
|
27.09.2021 12:57:19
[QUOTE]rabotagkh написал:
В вашем случае - это не предвиденная ситуация?[/QUOTE] Нет, конечно. [QUOTE]burmistr написал: По поводу текущий ремонт / капитальный ремонт - тоже всё не так просто. В достаточно свежей судебной практике суды категорично относятся к тому, что средства текущего ремонта направляются на работы капитального характера. НОООО... Вы прямо пишете, что нигде у вас не обозначено, что деньги от рекламы должны направляться именно на текущий ремонт. То есть, "целевой" характер этих денег должен определяться уставом ТСЖ и положением о резервном фонде...[/QUOTE] Юрий Владимирович! Все правильно Вы пишите. Но вот только жизнь (сами понимаете...) подбрасывает нам много чего, что было невозможно предвидеть! Сейчас уже вижу, что Положение о РФ нужно дополнять и изменять. Действительно, нигде не написано, что доходы от рекламы направляются на ремонты (любые). Просто написано, что " .. РФ служит для накопления денежных средств с целью оперативного расходования на содержание ОИ и управление МКД". - еще раз убеждаюсь: формулировки наше все! Вопрос расходования средств РФ отнесен к компетенции правления, за исключением вопросов, находящихся в компетенции ОСЧТЖ. Спор сейчас идет: 1. Замена покрытия с частичной новой укладкой асфальта - кап.ремонт или текущий? ПП 170 вроде бы дает ответ на этот вопрос- кап. ремонт. 2. Если текущий- финансировать из содержания жилья, если кап.ремонт- то ОСС, а не членов ТСЖ., принятие решения о данном виде работ с указанием источника финансирования (РФ). Мое мнение- так более правильно и в плане законности, и в плане обезопасить себя от всяких жалоб и проверок. 3. Доходы от использования ОИ- здесь тоже как-то не очень понятно. Вроде бы да, ЖК говорит о том, что доходы от хоз.деятельности принадлежат ТСЖ, ну а как тогда быть с теми, кто не член ТСЖ? Получается, что они имеют свою долю в этих доходах, но лишены права голоса при рассмотрении вопроса куда направить эти доходы. 4. Средств на текущий ремонт не хватает для того, чтобы выполнить эти работы, а вот в РФ их достаточно. Кстати, в смете на год этот вид работ не предусмотрен, не предусмотрено это и в Перечне работ. А вот в решении ОСЧТЖ предусмотрено провести благоустройство з.у., экспертизу детской площадки, ремонт въездных ворот. Это решено профинансировать из РФ. Вот часть ЧТСЖ и уцепилась за формулировку: "благоустройство з.у". И давит, чтобы мы все это профинансировали из РФ. Мои доводы о том, что на этот вид работ распространяется действие ст. 44 ЖК (ОСС) как-то поддержки у большинства правления не находят. |
Создание резервных фондов в ТСЖ и порядок их расходования, Решение о порядке расходования резервного фонда- ОСЧТЖ или ОСС.
|
26.09.2021 13:57:11
И еще вот какая мысль посетила мою глупую голову.
А не попадем ли мы на жалобу о двойной оплате работ. Ведь согласно ПП 170, приложение 7 "...Ремонт и восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, дорожек, отмосток ограждений и оборудования спортивных, хозяйственных площадок и площадок для отдыха, площадок и навесов для контейнеров-мусоросборников" входит в перечень работ по текущему ремонту. А текущий ремонт входит в ставку по статье "Содержание жилья". А вот согласно приложения 8 перечень работ по капитальному ремонту "...«…благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, относится к работам по капитальному ремонту". А это уже совсем другая статья расходов, нужно собирать дополнительные деньги. или принимать решение, но уже только ОСС, но не только членов ТСЖ. Дилемма стоит перед нами очень остро! |
Создание резервных фондов в ТСЖ и порядок их расходования, Решение о порядке расходования резервного фонда- ОСЧТЖ или ОСС.
|
26.09.2021 11:42:09
Коллеги, добрый день!
Разбираюсь с вопросом о расходовании средств созданного резервного фонда, мозги закипают. Не могу понять- или что-то перемудрили или что-то не учли. 1. Создано ТСЖ (члены ТСЖ 80% собственников, не члены ТСЖ 20%). 2. Общим собранием ЧТСЖ принято решение о создании резервного фонда для накопления средств и ликвидации непредвиденных ситуаций (направляем туда средства от сдачи в аренду ОИ). Утвердили положение о резервном фонде, в положении указано, что решения по расходованию средств РФ принимаются правлением, за исключением вопросов, которые находятся в компетенции ОСЧТЖ. 3. От ЧТСЖ поступило предложение провести ремонт и замену покрытия на з.у. - укладка и замена асфальта (включая часть проезда и пешеходных дорожек). В утвержденный перечень работ на ОСЧТЖ данный вид работ не входит. Предписания о ненадлежащем состоянии покрытия и устранении недостатков отсутствуют. В смете на этот год эти работы не предусмотрены- указано только работы по благоустройству з.у- дет. площадка, окраска бордюров и т.д. 4. Мнения членов правления разделились: - одни считают, что средства резервного фонда принадлежат всем собственникам (как членам, так и не членам) т.к. он сформирован из средств за аренду ОИ и, следовательно, этот вопрос нужно решать на ОСС, т.к. это капитальный ремонт (отчасти согласна с этим мнение- идет полностью замена подушки покрытия); сумма на эти виду работ очень большая- практически составляет 50% накопленных средств. - вторые считают, что никакого ОСС, ни ОСЧТЖ не нужно, решение может принять правление, т.к. есть утвержденное положение о резервном фонте и им нужно руководствоваться. Учитывая наличие очень умных не членов ТСЖ задаюсь вопросом; не будет ли жалобы на такое решение, принятое только правлением, т.к. мы по сути лишаем права голоса не членов ТСЖ, а ведь те средства, которые мы получаем от аренды ОИ принадлежат (гипотетически) и им тоже. И их никто не лишал права принятия решений по использованию з.у. (он в собственности). Коллеги, кто сталкивался с ситуацией и как из нее выходили? Может действительно нужно провести ОСС и решить этот вопрос на нем? Опять таки, если следовать четко положению о РФ- то замена покрытия не является аварийной ситуацией или непредвиденной. |
Жалоба от жителей на уборщицу
|
14.06.2021 12:49:41
[QUOTE]АРоманов написал:
Организовать контрольное мероприятие не удалось, но от греха подальше консьержку перевели.[/QUOTE] Посмеялась от души! Просто пятерка за чувство юмора! Это нас только и спасает. Помните, "человек, похожий на генерального прокурора..." в бане замечен был. Тогда один из депутатов выступил, что необходимо провести "следственный эксперимент". Весь зал просто лег! |
Подведение итогов ОСЧТСЖ, Голосование списком- вычеркнуты фамилии- как считать решение по данному вопросу.
|
14.06.2021 10:16:01
Коллеги, добрый день!
Сижу, разбираюсь в нормативке. Проведено ОСЧТСЖ, одним из вопросов- выборы правления и рев.комиссии. Голосование списком (другой способ Уставом не предусмотрен). Проводить новое собрание по внесению изменений в Устав в части выборов членов правления (списком или персонально с указанием процентов набранных голосов), правление отказалось. При подведении итогов выяснилось, что в 30% бланков решений вычеркнуты те или иные фамилии, но при этом в графе "за" стоит отметка. Ну, т.е. я против этих, но за оставшихся. Вопрос: как считать: считать , что проголосовали "за" (с вычеркнутыми фамилиями) или не учитывать голоса именно по данному вопросу. Вопрос крайне важен, но все так обтекаемо у нас в нормативке, что ничего конкретного не нашла. Кто то сталкивался еще с такой ситуацией (массовым вычеркиванием предлагаемых кандидатур)? Только не упрекайте типа "чего же вы предлагаете, если заранее знаете". У нас немного другая ситуация- бланк решения был изменен за 2 часа до собрания, а перед этим был утвержден правлением, но это не помешало изменить бланк решения. |
Ликвидация ТСН и выбор управления домом.
|
11.01.2021 15:13:40
[QUOTE]Атос написал:
Не выдумывайте Нет у них таких полномочий[/QUOTE] Уважаемый Атос! Вы не обратили внимание на ключевое слово "предлагают" рассмотреть вопрос о ликвидации. А так-то, конечно, своим решением жилищный надзор ничего не может. Я поэтому и написала о необходимости проведения ОС. |
Ликвидация ТСН и выбор управления домом.
|
11.01.2021 11:10:48
[QUOTE]Атос написал:
если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/QUOTE] А если обладают? Если ЧТСН меньше 50% собственников, то решение о ликвидации могут принять даже органы жилищного надзора. У нас в регионе были такие случаи, когда при подаче реестра и обнаружив, что ЧТСЖ являются менее 50% собственников, жилищный надзор предлагал рассмотреть вопрос на ОСЧТСЖ о ликвидации. |
Ликвидация ТСН и выбор управления домом.
|
05.01.2021 10:29:55
[QUOTE]валера 22 написал:
Активисты не являющиеся членами, решили провести собрание собственников МКД с формулировкой ликвидация ТСН и переход на обслуживание в УК.Будет ли такой протокол являться действительным ,так как не которые вопросы могут расматривать только члены ТСН.[/QUOTE] Вопрос о ликвидации ТСН - компетенция ОССЧТСН, вопрос о смене способа управления- компетенция ОСС. Наберете на том и другом ОС 50+1%, оформите протоколы двух ОС правильно- ничего не мешает поменять способ управления. |
Идентификаторы должника
|
27.12.2020 10:31:43
Не понимаю в чем тут проблема? Мы за прошедший год подали порядка 5 заявлений в мировой суд на выдачу судебных приказов по принудительному взысканию задолженности. В шапке указывали только дату рождения, ФИО, адрес регистрации и номер лицевого счета. По всем этим данным вполне суд может идентифицировать неплательщика- что и является главным условием при подаче заявления. Дату рождения берем из реестра, предоставляемого паспортным столом (каждый месяц нам предоставляют данные о зарегистрированных в доме граждан, заключили с ними договор еще на заре начала управления домом, плата небольшая), свидетельство о праве собственности прикладываем т.к. на все квартиры в свое время сделали выписки из Росреестра (выписки идут без печати, но судам разрешили их принимать в качестве доказательства). Про какие-то грядущие изменения (требование СНИЛС, паспортных данных) информация пока не поступала, не видела судебной практики, чтобы кому-то отказали в принятии иска в связи с отсутствием данных паспорта и СНИЛСА.
|
Смена ТСЖ на УК
|
25.12.2020 13:39:27
Последняя фраза конечно "мы перешли в ТСЖ".
|
Смена ТСЖ на УК
|
25.12.2020 13:37:32
[QUOTE]Зина из магазина написал:
о у нас в договоре указано, что договор начинает действовать с момента внесения МКД в реестр лицензий[/QUOTE] Так так и должно быть. Но у вас все дело в том, что условия ДУ не были утверждены общим собранием, нет лица, который от имени всех собственников уполномочен подписывать ДУ. Если ТСЖ будет судиться, то шансы у него высоки чтобы признать протокол ОСС ничтожным. У нас, когда мы меняли способ управления, протокол ГЖИ проверяла под лупой, смотрели абсолютно все листы решений собственников+ приложением шло подписание протокола всеми собственниками, принимавшими участие в голосовании. Если только какая-то часть бланка решения не заполнена (нет числа, не указан документ о праве собственности с датой внесения записи в Росреестре, не указана доля) отметают нещадно. После такой проверки ГЖИ может вынести решение, что протокол ничтожный в виду отсутствия кворума. Мы чтобы всего этого избежать заказывали выписки из Росреестра на каждую квартиру и вносили все в реестр по этим выпискам. Сейчас горя не знаем- все сведения у нас есть. Но ты перешли в ТСЖ. |
Смена ТСЖ на УК
|
25.12.2020 08:41:57
Действительно, форма Договора и условия, которые должны содержаться в ДУ, утверждаются на ОСС. Если у Вас в повестке дня не было такого вопроса или вопроса о выборах доверенного лица, который будет действовать от имени собственников (т.е. будет являться стороной договора), то придется проводить повторное собрание с указанной повесткой дня. До момента вынесения решения собственников (утверждение положений ДУ), подписывать ничего нельзя- все это может быть на раз-два оспорено в суде. Думаю, что такое развитие событий вам совсем не нужно. Проверьте все формулировки, у нас ГЖИ не стало бы включать в реестр лицензий, если бы мы принесли протокол ОСС без присутствия в повестке дня данных вопросов.
|
Кто прав в споре по порядку выплаты уплате налогов с вознаграждения.
|
19.12.2020 19:30:19
[QUOTE]о-хо-хо написал:
3. самый главный: косячность конструкции в том, что кто-то кому-то отдает деньги, только потому, что кто-то хочет увильнуть от налоговых выплат или сохранить льготы.[/QUOTE] Спасибо, что подключились к обсуждению. Но вот п. 3- мне кажется, не имеет вот так прямо существенного значения- это в принципе их личные, внутренние отношения, знают только три человека и больше (надеюсь) никто не узнает. Налоговой до этого довода тоже дела не будет. А вопрос незаконной выплаты вознаграждения членам правления в отсутствии решения ОСЧТСЖ и самовольное распределение вознаграждения председателем, причем одним платит, другим нет (другие, возможно даже и не знают об этом) как мне представляется, рано или поздно возникнет. Тут ведь еще такая может быть ситуация: переизбирают правление и выбирают нового председателя. Нормальное правление слепо ничего принимать не будет (я бы никогда этого не сделала), естественно проверяет бух. учет и фин. деятельность предыдущего правления (ну, к примеру, аудит заказывает) и тут вот выплывает такая "конструкция", новый председатель (если пропустит), а его потом при проверке потянут к ответу со всеми вытекающими, должен будет отвечать за эти косяки старого председателя путем доплаты налогов и штрафов, а это все из бюджета ТСЖ, т.е. все жители ответят за желание председателя сохранить лично для себя какие гос. льготы. Может, конечно, утрирую, но в моем представлении ситуация выглядит именно так. |
Кто прав в споре по порядку выплаты уплате налогов с вознаграждения.
|
19.12.2020 14:13:24
Да, еще забыла указать, что все началось- то с того, что председатель ТСЖ не сдавал нулевые декларации за себя- за это налоговая и зацепилась и начала все раскручивать.
|
01.12.2021
Здесь нужно разбираться более тщательно. У нас был такой случай- собственник писал жалобы, чтобы мы ему отремонтировали разрушенное ограждение балкона, напирая на то, что мы ему обязаны отремонтировать за счет средств по статье "содержание жилья". Когда стали изучать нормативку, то выяснилось, что балкон только частично является ОИ- только в части примыкания плиты балкона к стене дома. Ограждение в виде перил балкона, является уже частной собственностью. Пришли, составили акт, что плита балкона находиться в удовлетворительном состоянии, а вот ограждение действительно было разрушено. Написали ответ на обращение, что обязанность по содержанию именно ограждения балкона лежит на самом собственнике, дальше он жаловаться не стал, отремонтировал все самостоятельно.
26.11.2021
[QUOTE]Александр написал:
У нас в собственности определенно только машино-места. Значит они 100% не правы?
Сообщение
E-mail
[/QUOTE]
У вас есть конкретно документ, подтверждающий ваше право на машино место? Определено- а кем определено?[QUOTE]Александр написал:
Чтобы собственники могли свободно пользоваться общим имуществом[/QUOTE]
Для того, чтобы понять являются ли проходы и проезды на паркинге ОИ, необходимо прежде всего понять, входит ли этот паркинг в состав ОИ. Для этого необходимо ознакомиться с техническим паспортом дома. Если в тех.паспорте вся площадь паркинга относиться с ОИ, то это одно развитие вопроса. Если же в тех.паспорте указано, что в состав ОИ входят только площадь проездов и подходов, то это другое развитие. Но есть еще и третий вариант- паркинг может быть указан, как обособленное помещение. Предположим, что у вас первый вариант- вся площадь паркинга включена в состав ОИ (впрочем здесь уместно упомянуть и второй вариант), тогда все обслуживание и эксплуатация паркинга ложится полностью на собственников жилых помещений всего дома (охрана, свет, вода, видео наблюдение, уборка и т.д.), независимо от того, есть у вас машино место или нет. Все это должно быть включено в тариф по содержанию жилья. У вас как решен этот вопрос?
[QUOTE]Александр Кан написал:
А решение об изменении статуса должны принимать не менее 2/3 жильцов, значит, несмотря на то что по протоколу эти правила приняты, в этом месте они не должны использоваться? [/QUOTE]
А вы почему решили, что статус изменен? Был паркинг, стало жилое помещение? Как то здесь вывод ваш не очень понятен. Правила, принятые на ОСЧТСЖ, это внутренний документ ТСЖ. Для того, чтобы принять правила необходимо набрать 50%+1. А вот если у вас все таки паркинг включен, согласно тех.паспорта в состав ОИ и все собственники несут расходы по содержанию этого ОИ, то тогда здесь уже нужно иметь протокол не ОСЧТСЖ, а протокол ОСС (в случае, если у вас в доме не все собственники являются членами ТСЖ).
У нас в собственности определенно только машино-места. Значит они 100% не правы?
Сообщение
[/QUOTE]
У вас есть конкретно документ, подтверждающий ваше право на машино место? Определено- а кем определено?[QUOTE]Александр написал:
Чтобы собственники могли свободно пользоваться общим имуществом[/QUOTE]
Для того, чтобы понять являются ли проходы и проезды на паркинге ОИ, необходимо прежде всего понять, входит ли этот паркинг в состав ОИ. Для этого необходимо ознакомиться с техническим паспортом дома. Если в тех.паспорте вся площадь паркинга относиться с ОИ, то это одно развитие вопроса. Если же в тех.паспорте указано, что в состав ОИ входят только площадь проездов и подходов, то это другое развитие. Но есть еще и третий вариант- паркинг может быть указан, как обособленное помещение. Предположим, что у вас первый вариант- вся площадь паркинга включена в состав ОИ (впрочем здесь уместно упомянуть и второй вариант), тогда все обслуживание и эксплуатация паркинга ложится полностью на собственников жилых помещений всего дома (охрана, свет, вода, видео наблюдение, уборка и т.д.), независимо от того, есть у вас машино место или нет. Все это должно быть включено в тариф по содержанию жилья. У вас как решен этот вопрос?
[QUOTE]Александр Кан написал:
А решение об изменении статуса должны принимать не менее 2/3 жильцов, значит, несмотря на то что по протоколу эти правила приняты, в этом месте они не должны использоваться? [/QUOTE]
А вы почему решили, что статус изменен? Был паркинг, стало жилое помещение? Как то здесь вывод ваш не очень понятен. Правила, принятые на ОСЧТСЖ, это внутренний документ ТСЖ. Для того, чтобы принять правила необходимо набрать 50%+1. А вот если у вас все таки паркинг включен, согласно тех.паспорта в состав ОИ и все собственники несут расходы по содержанию этого ОИ, то тогда здесь уже нужно иметь протокол не ОСЧТСЖ, а протокол ОСС (в случае, если у вас в доме не все собственники являются членами ТСЖ).
25.11.2021
[QUOTE]наталья кравцова написал:
МКД приватизированы в нарушение законодательства без капитального ремонта. [/QUOTE]
А почему вы об этом здесь пишите? Создайте прецедент, обратитесь с иском в суд на местную администрацию, пусть суд удовлетворит ваш иск и обяжет МОС отремонтировать вам дом- мы здесь все только будем дружно аплодировать![QUOTE]наталья кравцова написал:
Прежде всего, необходима проверка обоснованности тарифов коммунальных услуг, тарифов уо[/QUOTE]
Снова- а кто вам мешает это сделать? Возьмите свой конкретный дом (за всех не надо) и все проверьте, а потом скажите: вот здесь не так, а здесь так. Прежде чем все это писать на форуме, сделайте хоть что-то сами. А лозунгов нам не нужно, на ваши лозунги мы вам накидаем еще 10 тыс. лозунгов и доводов. Нужно не говорить, а работать и приводить конкретные результаты своей работы!
МКД приватизированы в нарушение законодательства без капитального ремонта. [/QUOTE]
А почему вы об этом здесь пишите? Создайте прецедент, обратитесь с иском в суд на местную администрацию, пусть суд удовлетворит ваш иск и обяжет МОС отремонтировать вам дом- мы здесь все только будем дружно аплодировать![QUOTE]наталья кравцова написал:
Прежде всего, необходима проверка обоснованности тарифов коммунальных услуг, тарифов уо[/QUOTE]
Снова- а кто вам мешает это сделать? Возьмите свой конкретный дом (за всех не надо) и все проверьте, а потом скажите: вот здесь не так, а здесь так. Прежде чем все это писать на форуме, сделайте хоть что-то сами. А лозунгов нам не нужно, на ваши лозунги мы вам накидаем еще 10 тыс. лозунгов и доводов. Нужно не говорить, а работать и приводить конкретные результаты своей работы!
25.11.2021
[QUOTE]Александр7272 написал:
адать вопросы людям утверждающим, что они за открытость, плюс это заставит их более ответственно относиться к своим словам. Чтобы понимали, что они не одни[/QUOTE]
Ну задали вы эти вопросы и что? Что дальше? Вы рассуждаете просто, как ученик в начальной школе (без обид, хорошо?). Никто никогда не будет отвечать за свои слова, жителям важно здесь и сейчас выплеснуть весь негатив и все! А последствия этого негатива их вообще не интересуют. Не тратьте время, поберегите нервы. Тем, кто считает иначе, чем вы, вы никогда ничего не докажите. Все это проверено уже на тысячу раз! Делайте свое дело, не обращайте внимания ни на что, пройдет время и если вы правы, то жители это увидят.
адать вопросы людям утверждающим, что они за открытость, плюс это заставит их более ответственно относиться к своим словам. Чтобы понимали, что они не одни[/QUOTE]
Ну задали вы эти вопросы и что? Что дальше? Вы рассуждаете просто, как ученик в начальной школе (без обид, хорошо?). Никто никогда не будет отвечать за свои слова, жителям важно здесь и сейчас выплеснуть весь негатив и все! А последствия этого негатива их вообще не интересуют. Не тратьте время, поберегите нервы. Тем, кто считает иначе, чем вы, вы никогда ничего не докажите. Все это проверено уже на тысячу раз! Делайте свое дело, не обращайте внимания ни на что, пройдет время и если вы правы, то жители это увидят.
25.11.2021
[QUOTE]razin написал:
Эта информация потребуется РСО в дальнейшем при взыскании долгов за коммунальные услуги с жителей.[/QUOTE]
А у РСО теперь имеется доступ ко всем базам, а они просто хотят облегчить себе работу.
Эта информация потребуется РСО в дальнейшем при взыскании долгов за коммунальные услуги с жителей.[/QUOTE]
А у РСО теперь имеется доступ ко всем базам, а они просто хотят облегчить себе работу.
25.11.2021
А вам зачем вообще нужен этот домовой чат? Как правило, создаются они с благими намерениями, но по итогу все сводится к ругани, взаимным оскорблениям и т.д. Еще не видела ни разу ни одного домового чата, чтобы в нем обсуждались действительно важные и насущные вопросы и предлагалось конструктивно их обсудить, с конкретными предложениями, как улучшить жизнь в доме. По мне так лучше создать сайт, с нормальным админом и открытым размещением всех необходимых документов, при необходимости дать все пояснения.
25.11.2021
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12866]ЛюдмилаЕ[/URL] написал:
РСО начисляет норматив, ссылаясь на договор свой.[/QUOTE]
Ну 124ПП еще пока не отменили, в частности п.п. "а" пункта 124ПП. Договор РСО не может противоречить законодательству. Не оплачивайте. Пишите отказы с приложением расчета и ссылкой на пункты 124ПП. Пусть РСО в суд подает.
Если у Вас действительно в договоре ресурсоснабжения прописан иной расчет, не как по 124ПП, пишите доп соглашение с правильным расчетом по 124ПП и направляйте в РСО, потом в суд (если РСО откажется).[/QUOTE]
У нас для них это вообще не довод! Писала, что ПП 124 имеет большую юридическую силу, чем постановление местной РЭК и нужно руководствоваться именно 124 ПП, на этот довод им даже лень отвечать.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12866]ЛюдмилаЕ[/URL] написал:
РСО начисляет норматив, ссылаясь на договор свой.[/QUOTE]
Ну 124ПП еще пока не отменили, в частности п.п. "а" пункта 124ПП. Договор РСО не может противоречить законодательству. Не оплачивайте. Пишите отказы с приложением расчета и ссылкой на пункты 124ПП. Пусть РСО в суд подает.
Если у Вас действительно в договоре ресурсоснабжения прописан иной расчет, не как по 124ПП, пишите доп соглашение с правильным расчетом по 124ПП и направляйте в РСО, потом в суд (если РСО откажется).[/QUOTE]
У нас для них это вообще не довод! Писала, что ПП 124 имеет большую юридическую силу, чем постановление местной РЭК и нужно руководствоваться именно 124 ПП, на этот довод им даже лень отвечать.
25.11.2021
У нас в городе РСО при начислении КРСОИ руководствуются постановлением местной РЭК. Там указано, что начисления должны проводится по нормативу, без учета фактического потребления. Только на электроэнергию в последние два года стали начислять по факту, но только при наличии решения ОСС, за все остальное- только норматив. Тоже очень озабочена этим вопросом. При этом, всем УК, у кого в доме установлены ОДПУ счета выставляют по факту, но требуют, чтобы жителям начисляли по нормативу. Жители требуют провести перерасчет раз в год, возврат денежных средств из собственных средств УК, РСО ничего не возвращает. А у нас в городе все платежи идут минуя расчетные счета УК, РЦ сразу же направляет денежные средства коммунальщикам. И как здесь быть? Переписка завела в тупик, она нам- нет, мы им -да, так и переписываемся пока что.
13.11.2021
Мы на прямые договора перешли в прошлом году. Когда привезли протоколы всем РСОшникам, они тоже потребовали передать массу сведений. Прислали нам формы реестров (было совершенно непонятно кто их разрабатывал и на основании какого документа), в форме требовали указать все- номера паспортов, дату выдачи, СНИЛС, эл.почту и т.д. Около 3-х месяцев со всеми юристами РСО находились в процессе доказывания, что мы должны името, а что нам совершенно не нужно. В конце концов все РСО удовлетворились теми реестрами, которые у нас были- ФИО собственника, номер помещения, доля, общая площадь помещения, номер записи о праве собственности в Росреестре и дата внесения записи, кол-во проживающих. И все. Ни один из юристов не сумел обосновать требование о предоставлении СНИЛС, данных паспорта, эл.почты и т.д.
12.10.2021
Фото и видео фиксация с указанием числа, месяца и года. Ну, или как вариант, составление ситуационных актов с подписями жителей (хотя к этому способу, я лично, отношусь критически).
01.10.2021
Как написала Янина, судья права. Ст. 155,ч. 14 и ч.14.1 ЖК РФ определяет виды услуг по которым можно и нужно начислять пени. Какие-либо целевые взносы (кроме кап.ремонта) в этот перечень не входят. Так, что неуплату по дополнительным целевым взносам взыскать можно, а вот пени-нет.
30.09.2021
А целевые взносы на что? Кап.ремонт или на что-то другое?
29.09.2021
Верховный Суд РФ однозначно высказался: «Исходя из особенностей приказного производства, которое осуществляется без проведения судебного разбирательства и вызова сторон по требованиям, предусмотренным [URL=http://base.garant.ru/12128809/28874dd65418c9d77e91c6f6abf9c861/#block_122]ст. 122[/URL] ГПК РФ и ст. 2292 АПК РФ и подтвержденным письменными доказательствами, распределение судебных издержек между взыскателем и должником при вынесении судебного приказа не осуществляется.".
Мы судебные в приказное производство не включаем, а вот гос.пошлину возвращаем без проблем. Если чуть дальше пойти, то приказное производство изначально создавалось для того, чтобы разгрузить суды и проводить разбирательство без вызова сторон ( о каком представительстве действительно тогда идет речь?). Поэтому и включать их не вижу смысла.
Мы судебные в приказное производство не включаем, а вот гос.пошлину возвращаем без проблем. Если чуть дальше пойти, то приказное производство изначально создавалось для того, чтобы разгрузить суды и проводить разбирательство без вызова сторон ( о каком представительстве действительно тогда идет речь?). Поэтому и включать их не вижу смысла.
29.09.2021
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Мы доходы от аренды на ОСС распределяем, в том числе и решения о формировании и расходовании фондов-тоже на ОСС.[/QUOTE]
Уточнение: на ОСС или на ОСЧТЖ? Если на ОСС - то здесь с Вами солидарна полностью, если же на ОСЧТЖ- то вопрос- а как же остальные собственники, не члены ТСЖ? И еще- а чем руководствуетесь? Какими нормами?[QUOTE]о-хо-хо написал:
что благоустройство в виде "ремонта дорожки" к непредвиденным ситуациям слабо относится. [/QUOTE]
Тоже полностью согласна! Причем, ремонт- это заделка ям, провалов и т.д. А здесь давят провести полностью замену асфальтового покрытия. Не знаю, права я или нет, но настаиваю на том, что замена покрытия+укладка покрытия там, где его раньше не было- работы капитального характера и принимать решение должны все собственники (ст. 44 ЖК РФ), а вот заделка ям, трещин-текущий ремонт, который жители уже оплатили в составе платежа по содержанию жилья. Но, как я понимаю, что тема не особо интересна в виду того, что каждое ТСЖ все решает индивидуально, даже порой с нарушениями, но не у каждого ТСЖ есть особо "грамотные". Сделать и знать, что процентов на 80% нарвешься на жалобу и проверки-как-то особо не хочется.
Как я поняла из нормативных документах, особо практики на этот счет нет создавайте РФ, расходуйте, но если жалоба- отвечать будете за все сами.
Мы доходы от аренды на ОСС распределяем, в том числе и решения о формировании и расходовании фондов-тоже на ОСС.[/QUOTE]
Уточнение: на ОСС или на ОСЧТЖ? Если на ОСС - то здесь с Вами солидарна полностью, если же на ОСЧТЖ- то вопрос- а как же остальные собственники, не члены ТСЖ? И еще- а чем руководствуетесь? Какими нормами?[QUOTE]о-хо-хо написал:
что благоустройство в виде "ремонта дорожки" к непредвиденным ситуациям слабо относится. [/QUOTE]
Тоже полностью согласна! Причем, ремонт- это заделка ям, провалов и т.д. А здесь давят провести полностью замену асфальтового покрытия. Не знаю, права я или нет, но настаиваю на том, что замена покрытия+укладка покрытия там, где его раньше не было- работы капитального характера и принимать решение должны все собственники (ст. 44 ЖК РФ), а вот заделка ям, трещин-текущий ремонт, который жители уже оплатили в составе платежа по содержанию жилья. Но, как я понимаю, что тема не особо интересна в виду того, что каждое ТСЖ все решает индивидуально, даже порой с нарушениями, но не у каждого ТСЖ есть особо "грамотные". Сделать и знать, что процентов на 80% нарвешься на жалобу и проверки-как-то особо не хочется.
Как я поняла из нормативных документах, особо практики на этот счет нет создавайте РФ, расходуйте, но если жалоба- отвечать будете за все сами.
28.09.2021
Ну, что, коллеги, мыслей на этот счет нет больше и у кого?
С УК все понятно- там по решению ОС - агентский договор, с ТСЖ, где 100% собственников являются членами ТСЖ тоже понятно. А вот там, где не все члены ТСЖ- не понятно. Все таки это доходы всех собственников, следовательно решение о расходовании этих средств должны принимать все собственники (тем более речь о з.у.), или же, если ТСЖ в доме есть, то неважно, как думают и чего хотят не члены- они права голоса в данном случае не имеют- решают только члены. У нас как раз не члены и являются основными писАками куда только можно. Ну, и, конечно, вопли о том, что мы уже все платили по содержанию жилья.
С УК все понятно- там по решению ОС - агентский договор, с ТСЖ, где 100% собственников являются членами ТСЖ тоже понятно. А вот там, где не все члены ТСЖ- не понятно. Все таки это доходы всех собственников, следовательно решение о расходовании этих средств должны принимать все собственники (тем более речь о з.у.), или же, если ТСЖ в доме есть, то неважно, как думают и чего хотят не члены- они права голоса в данном случае не имеют- решают только члены. У нас как раз не члены и являются основными писАками куда только можно. Ну, и, конечно, вопли о том, что мы уже все платили по содержанию жилья.
27.09.2021
Еще одно добавление. Подняла все старые протоколы ОСС, так вот там указано, что собственники передают право на подписание договоров на аренду ОИ председателю правления ТСЖ, но право распоряжения доходами от аренды ОИ не передавалось никому.
А уже только члены ТСЖ решили образовать и направлять средства от аренды в РФ.
Мне кажется, что здесь тоже есть противоречие: все собственники решают и выбирают лицо, уполномоченное от их имени подписывать договора аренды, а уже затем часть собственников решает куда направлять эти доходы. Не находите, что это как-то не очень? Жалоба о нарушении права не члена ТСЖ на принятие решения о направлении доходов от аренды ОИ (мне думается) будет обеспечена. Все таки я склонна к проведению ОСС- бросайте в меня тапки!
А уже только члены ТСЖ решили образовать и направлять средства от аренды в РФ.
Мне кажется, что здесь тоже есть противоречие: все собственники решают и выбирают лицо, уполномоченное от их имени подписывать договора аренды, а уже затем часть собственников решает куда направлять эти доходы. Не находите, что это как-то не очень? Жалоба о нарушении права не члена ТСЖ на принятие решения о направлении доходов от аренды ОИ (мне думается) будет обеспечена. Все таки я склонна к проведению ОСС- бросайте в меня тапки!
27.09.2021
[QUOTE]rabotagkh написал:
В вашем случае - это не предвиденная ситуация?[/QUOTE]
Нет, конечно. [QUOTE]burmistr написал:
По поводу текущий ремонт / капитальный ремонт - тоже всё не так просто. В достаточно свежей судебной практике суды категорично относятся к тому, что средства текущего ремонта направляются на работы капитального характера. НОООО... Вы прямо пишете, что нигде у вас не обозначено, что деньги от рекламы должны направляться именно на текущий ремонт. То есть, "целевой" характер этих денег должен определяться уставом ТСЖ и положением о резервном фонде...[/QUOTE]
Юрий Владимирович! Все правильно Вы пишите. Но вот только жизнь (сами понимаете...) подбрасывает нам много чего, что было невозможно предвидеть! Сейчас уже вижу, что Положение о РФ нужно дополнять и изменять. Действительно, нигде не написано, что доходы от рекламы направляются на ремонты (любые). Просто написано, что " .. РФ служит для накопления денежных средств с целью оперативного расходования на содержание ОИ и управление МКД". - еще раз убеждаюсь: формулировки наше все! Вопрос расходования средств РФ отнесен к компетенции правления, за исключением вопросов, находящихся в компетенции ОСЧТЖ. Спор сейчас идет:
1. Замена покрытия с частичной новой укладкой асфальта - кап.ремонт или текущий? ПП 170 вроде бы дает ответ на этот вопрос- кап. ремонт.
2. Если текущий- финансировать из содержания жилья, если кап.ремонт- то ОСС, а не членов ТСЖ., принятие решения о данном виде работ с указанием источника финансирования (РФ). Мое мнение- так более правильно и в плане законности, и в плане обезопасить себя от всяких жалоб и проверок.
3. Доходы от использования ОИ- здесь тоже как-то не очень понятно. Вроде бы да, ЖК говорит о том, что доходы от хоз.деятельности принадлежат ТСЖ, ну а как тогда быть с теми, кто не член ТСЖ? Получается, что они имеют свою долю в этих доходах, но лишены права голоса при рассмотрении вопроса куда направить эти доходы.
4. Средств на текущий ремонт не хватает для того, чтобы выполнить эти работы, а вот в РФ их достаточно.
Кстати, в смете на год этот вид работ не предусмотрен, не предусмотрено это и в Перечне работ. А вот в решении ОСЧТЖ предусмотрено провести благоустройство з.у., экспертизу детской площадки, ремонт въездных ворот. Это решено профинансировать из РФ.
Вот часть ЧТСЖ и уцепилась за формулировку: "благоустройство з.у". И давит, чтобы мы все это профинансировали из РФ. Мои доводы о том, что на этот вид работ распространяется действие ст. 44 ЖК (ОСС) как-то поддержки у большинства правления не находят.
В вашем случае - это не предвиденная ситуация?[/QUOTE]
Нет, конечно. [QUOTE]burmistr написал:
По поводу текущий ремонт / капитальный ремонт - тоже всё не так просто. В достаточно свежей судебной практике суды категорично относятся к тому, что средства текущего ремонта направляются на работы капитального характера. НОООО... Вы прямо пишете, что нигде у вас не обозначено, что деньги от рекламы должны направляться именно на текущий ремонт. То есть, "целевой" характер этих денег должен определяться уставом ТСЖ и положением о резервном фонде...[/QUOTE]
Юрий Владимирович! Все правильно Вы пишите. Но вот только жизнь (сами понимаете...) подбрасывает нам много чего, что было невозможно предвидеть! Сейчас уже вижу, что Положение о РФ нужно дополнять и изменять. Действительно, нигде не написано, что доходы от рекламы направляются на ремонты (любые). Просто написано, что " .. РФ служит для накопления денежных средств с целью оперативного расходования на содержание ОИ и управление МКД". - еще раз убеждаюсь: формулировки наше все! Вопрос расходования средств РФ отнесен к компетенции правления, за исключением вопросов, находящихся в компетенции ОСЧТЖ. Спор сейчас идет:
1. Замена покрытия с частичной новой укладкой асфальта - кап.ремонт или текущий? ПП 170 вроде бы дает ответ на этот вопрос- кап. ремонт.
2. Если текущий- финансировать из содержания жилья, если кап.ремонт- то ОСС, а не членов ТСЖ., принятие решения о данном виде работ с указанием источника финансирования (РФ). Мое мнение- так более правильно и в плане законности, и в плане обезопасить себя от всяких жалоб и проверок.
3. Доходы от использования ОИ- здесь тоже как-то не очень понятно. Вроде бы да, ЖК говорит о том, что доходы от хоз.деятельности принадлежат ТСЖ, ну а как тогда быть с теми, кто не член ТСЖ? Получается, что они имеют свою долю в этих доходах, но лишены права голоса при рассмотрении вопроса куда направить эти доходы.
4. Средств на текущий ремонт не хватает для того, чтобы выполнить эти работы, а вот в РФ их достаточно.
Кстати, в смете на год этот вид работ не предусмотрен, не предусмотрено это и в Перечне работ. А вот в решении ОСЧТЖ предусмотрено провести благоустройство з.у., экспертизу детской площадки, ремонт въездных ворот. Это решено профинансировать из РФ.
Вот часть ЧТСЖ и уцепилась за формулировку: "благоустройство з.у". И давит, чтобы мы все это профинансировали из РФ. Мои доводы о том, что на этот вид работ распространяется действие ст. 44 ЖК (ОСС) как-то поддержки у большинства правления не находят.
26.09.2021
И еще вот какая мысль посетила мою глупую голову.
А не попадем ли мы на жалобу о двойной оплате работ.
Ведь согласно ПП 170, приложение 7 "...Ремонт и восстановление разрушенных участков
тротуаров, проездов, дорожек, отмосток ограждений и оборудования спортивных,
хозяйственных площадок и площадок для отдыха, площадок и навесов для
контейнеров-мусоросборников" входит в перечень работ по текущему ремонту. А текущий ремонт входит в ставку по статье "Содержание жилья".
А вот согласно приложения 8 перечень работ по капитальному ремонту "...«…благоустройство дворовых
территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, относится к работам по
капитальному ремонту". А это уже совсем другая статья расходов, нужно собирать дополнительные деньги. или принимать решение, но уже только ОСС, но не только членов ТСЖ. Дилемма стоит перед нами очень остро!
А не попадем ли мы на жалобу о двойной оплате работ.
Ведь согласно ПП 170, приложение 7 "...Ремонт и восстановление разрушенных участков
тротуаров, проездов, дорожек, отмосток ограждений и оборудования спортивных,
хозяйственных площадок и площадок для отдыха, площадок и навесов для
контейнеров-мусоросборников" входит в перечень работ по текущему ремонту. А текущий ремонт входит в ставку по статье "Содержание жилья".
А вот согласно приложения 8 перечень работ по капитальному ремонту "...«…благоустройство дворовых
территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, относится к работам по
капитальному ремонту". А это уже совсем другая статья расходов, нужно собирать дополнительные деньги. или принимать решение, но уже только ОСС, но не только членов ТСЖ. Дилемма стоит перед нами очень остро!
26.09.2021
Коллеги, добрый день!
Разбираюсь с вопросом о расходовании средств созданного резервного фонда, мозги закипают. Не могу понять- или что-то перемудрили или что-то не учли.
1. Создано ТСЖ (члены ТСЖ 80% собственников, не члены ТСЖ 20%).
2. Общим собранием ЧТСЖ принято решение о создании резервного фонда для накопления средств и ликвидации непредвиденных ситуаций (направляем туда средства от сдачи в аренду ОИ). Утвердили положение о резервном фонде, в положении указано, что решения по расходованию средств РФ принимаются правлением, за исключением вопросов, которые находятся в компетенции ОСЧТЖ.
3. От ЧТСЖ поступило предложение провести ремонт и замену покрытия на з.у. - укладка и замена асфальта (включая часть проезда и пешеходных дорожек). В утвержденный перечень работ на ОСЧТЖ данный вид работ не входит. Предписания о ненадлежащем состоянии покрытия и устранении недостатков отсутствуют. В смете на этот год эти работы не предусмотрены- указано только работы по благоустройству з.у- дет. площадка, окраска бордюров и т.д.
4. Мнения членов правления разделились:
- одни считают, что средства резервного фонда принадлежат всем собственникам (как членам, так и не членам) т.к. он сформирован из средств за аренду ОИ и, следовательно, этот вопрос нужно решать на ОСС, т.к. это капитальный ремонт (отчасти согласна с этим мнение- идет полностью замена подушки покрытия); сумма на эти виду работ очень большая- практически составляет 50% накопленных средств.
- вторые считают, что никакого ОСС, ни ОСЧТЖ не нужно, решение может принять правление, т.к. есть утвержденное положение о резервном фонте и им нужно руководствоваться.
Учитывая наличие очень умных не членов ТСЖ задаюсь вопросом; не будет ли жалобы на такое решение, принятое только правлением, т.к. мы по сути лишаем права голоса не членов ТСЖ, а ведь те средства, которые мы получаем от аренды ОИ принадлежат (гипотетически) и им тоже. И их никто не лишал права принятия решений по использованию з.у. (он в собственности).
Коллеги, кто сталкивался с ситуацией и как из нее выходили? Может действительно нужно провести ОСС и решить этот вопрос на нем? Опять таки, если следовать четко положению о РФ- то замена покрытия не является аварийной ситуацией или непредвиденной.
Разбираюсь с вопросом о расходовании средств созданного резервного фонда, мозги закипают. Не могу понять- или что-то перемудрили или что-то не учли.
1. Создано ТСЖ (члены ТСЖ 80% собственников, не члены ТСЖ 20%).
2. Общим собранием ЧТСЖ принято решение о создании резервного фонда для накопления средств и ликвидации непредвиденных ситуаций (направляем туда средства от сдачи в аренду ОИ). Утвердили положение о резервном фонде, в положении указано, что решения по расходованию средств РФ принимаются правлением, за исключением вопросов, которые находятся в компетенции ОСЧТЖ.
3. От ЧТСЖ поступило предложение провести ремонт и замену покрытия на з.у. - укладка и замена асфальта (включая часть проезда и пешеходных дорожек). В утвержденный перечень работ на ОСЧТЖ данный вид работ не входит. Предписания о ненадлежащем состоянии покрытия и устранении недостатков отсутствуют. В смете на этот год эти работы не предусмотрены- указано только работы по благоустройству з.у- дет. площадка, окраска бордюров и т.д.
4. Мнения членов правления разделились:
- одни считают, что средства резервного фонда принадлежат всем собственникам (как членам, так и не членам) т.к. он сформирован из средств за аренду ОИ и, следовательно, этот вопрос нужно решать на ОСС, т.к. это капитальный ремонт (отчасти согласна с этим мнение- идет полностью замена подушки покрытия); сумма на эти виду работ очень большая- практически составляет 50% накопленных средств.
- вторые считают, что никакого ОСС, ни ОСЧТЖ не нужно, решение может принять правление, т.к. есть утвержденное положение о резервном фонте и им нужно руководствоваться.
Учитывая наличие очень умных не членов ТСЖ задаюсь вопросом; не будет ли жалобы на такое решение, принятое только правлением, т.к. мы по сути лишаем права голоса не членов ТСЖ, а ведь те средства, которые мы получаем от аренды ОИ принадлежат (гипотетически) и им тоже. И их никто не лишал права принятия решений по использованию з.у. (он в собственности).
Коллеги, кто сталкивался с ситуацией и как из нее выходили? Может действительно нужно провести ОСС и решить этот вопрос на нем? Опять таки, если следовать четко положению о РФ- то замена покрытия не является аварийной ситуацией или непредвиденной.
14.06.2021
[QUOTE]АРоманов написал:
Организовать контрольное мероприятие не удалось, но от греха подальше консьержку перевели.[/QUOTE]
Посмеялась от души! Просто пятерка за чувство юмора! Это нас только и спасает. Помните, "человек, похожий на генерального прокурора..." в бане замечен был. Тогда один из депутатов выступил, что необходимо провести "следственный эксперимент". Весь зал просто лег!
Организовать контрольное мероприятие не удалось, но от греха подальше консьержку перевели.[/QUOTE]
Посмеялась от души! Просто пятерка за чувство юмора! Это нас только и спасает. Помните, "человек, похожий на генерального прокурора..." в бане замечен был. Тогда один из депутатов выступил, что необходимо провести "следственный эксперимент". Весь зал просто лег!
14.06.2021
Коллеги, добрый день!
Сижу, разбираюсь в нормативке. Проведено ОСЧТСЖ, одним из вопросов- выборы правления и рев.комиссии. Голосование списком (другой способ Уставом не предусмотрен). Проводить новое собрание по внесению изменений в Устав в части выборов членов правления (списком или персонально с указанием процентов набранных голосов), правление отказалось. При подведении итогов выяснилось, что в 30% бланков решений вычеркнуты те или иные фамилии, но при этом в графе "за" стоит отметка. Ну, т.е. я против этих, но за оставшихся.
Вопрос: как считать: считать , что проголосовали "за" (с вычеркнутыми фамилиями) или не учитывать голоса именно по данному вопросу. Вопрос крайне важен, но все так обтекаемо у нас в нормативке, что ничего конкретного не нашла.
Кто то сталкивался еще с такой ситуацией (массовым вычеркиванием предлагаемых кандидатур)? Только не упрекайте типа "чего же вы предлагаете, если заранее знаете". У нас немного другая ситуация- бланк решения был изменен за 2 часа до собрания, а перед этим был утвержден правлением, но это не помешало изменить бланк решения.
Сижу, разбираюсь в нормативке. Проведено ОСЧТСЖ, одним из вопросов- выборы правления и рев.комиссии. Голосование списком (другой способ Уставом не предусмотрен). Проводить новое собрание по внесению изменений в Устав в части выборов членов правления (списком или персонально с указанием процентов набранных голосов), правление отказалось. При подведении итогов выяснилось, что в 30% бланков решений вычеркнуты те или иные фамилии, но при этом в графе "за" стоит отметка. Ну, т.е. я против этих, но за оставшихся.
Вопрос: как считать: считать , что проголосовали "за" (с вычеркнутыми фамилиями) или не учитывать голоса именно по данному вопросу. Вопрос крайне важен, но все так обтекаемо у нас в нормативке, что ничего конкретного не нашла.
Кто то сталкивался еще с такой ситуацией (массовым вычеркиванием предлагаемых кандидатур)? Только не упрекайте типа "чего же вы предлагаете, если заранее знаете". У нас немного другая ситуация- бланк решения был изменен за 2 часа до собрания, а перед этим был утвержден правлением, но это не помешало изменить бланк решения.
11.01.2021
[QUOTE]Атос написал:
Не выдумывайте Нет у них таких полномочий[/QUOTE]
Уважаемый Атос! Вы не обратили внимание на ключевое слово "предлагают" рассмотреть вопрос о ликвидации. А так-то, конечно, своим решением жилищный надзор ничего не может. Я поэтому и написала о необходимости проведения ОС.
Не выдумывайте Нет у них таких полномочий[/QUOTE]
Уважаемый Атос! Вы не обратили внимание на ключевое слово "предлагают" рассмотреть вопрос о ликвидации. А так-то, конечно, своим решением жилищный надзор ничего не может. Я поэтому и написала о необходимости проведения ОС.
11.01.2021
[QUOTE]Атос написал:
если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/QUOTE]
А если обладают? Если ЧТСН меньше 50% собственников, то решение о ликвидации могут принять даже органы жилищного надзора. У нас в регионе были такие случаи, когда при подаче реестра и обнаружив, что ЧТСЖ являются менее 50% собственников, жилищный надзор предлагал рассмотреть вопрос на ОСЧТСЖ о ликвидации.
если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/QUOTE]
А если обладают? Если ЧТСН меньше 50% собственников, то решение о ликвидации могут принять даже органы жилищного надзора. У нас в регионе были такие случаи, когда при подаче реестра и обнаружив, что ЧТСЖ являются менее 50% собственников, жилищный надзор предлагал рассмотреть вопрос на ОСЧТСЖ о ликвидации.
05.01.2021
[QUOTE]валера 22 написал:
Активисты не являющиеся членами, решили провести собрание собственников МКД с формулировкой ликвидация ТСН и переход на обслуживание в УК.Будет ли такой протокол являться действительным ,так как не которые вопросы могут расматривать только члены ТСН.[/QUOTE]
Вопрос о ликвидации ТСН - компетенция ОССЧТСН, вопрос о смене способа управления- компетенция ОСС. Наберете на том и другом ОС 50+1%, оформите протоколы двух ОС правильно- ничего не мешает поменять способ управления.
Активисты не являющиеся членами, решили провести собрание собственников МКД с формулировкой ликвидация ТСН и переход на обслуживание в УК.Будет ли такой протокол являться действительным ,так как не которые вопросы могут расматривать только члены ТСН.[/QUOTE]
Вопрос о ликвидации ТСН - компетенция ОССЧТСН, вопрос о смене способа управления- компетенция ОСС. Наберете на том и другом ОС 50+1%, оформите протоколы двух ОС правильно- ничего не мешает поменять способ управления.
27.12.2020
Не понимаю в чем тут проблема? Мы за прошедший год подали порядка 5 заявлений в мировой суд на выдачу судебных приказов по принудительному взысканию задолженности. В шапке указывали только дату рождения, ФИО, адрес регистрации и номер лицевого счета. По всем этим данным вполне суд может идентифицировать неплательщика- что и является главным условием при подаче заявления. Дату рождения берем из реестра, предоставляемого паспортным столом (каждый месяц нам предоставляют данные о зарегистрированных в доме граждан, заключили с ними договор еще на заре начала управления домом, плата небольшая), свидетельство о праве собственности прикладываем т.к. на все квартиры в свое время сделали выписки из Росреестра (выписки идут без печати, но судам разрешили их принимать в качестве доказательства). Про какие-то грядущие изменения (требование СНИЛС, паспортных данных) информация пока не поступала, не видела судебной практики, чтобы кому-то отказали в принятии иска в связи с отсутствием данных паспорта и СНИЛСА.
25.12.2020
Последняя фраза конечно "мы перешли в ТСЖ".
25.12.2020
[QUOTE]Зина из магазина написал:
о у нас в договоре указано, что договор начинает действовать с момента внесения МКД в реестр лицензий[/QUOTE]
Так так и должно быть. Но у вас все дело в том, что условия ДУ не были утверждены общим собранием, нет лица, который от имени всех собственников уполномочен подписывать ДУ. Если ТСЖ будет судиться, то шансы у него высоки чтобы признать протокол ОСС ничтожным. У нас, когда мы меняли способ управления, протокол ГЖИ проверяла под лупой, смотрели абсолютно все листы решений собственников+ приложением шло подписание протокола всеми собственниками, принимавшими участие в голосовании. Если только какая-то часть бланка решения не заполнена (нет числа, не указан документ о праве собственности с датой внесения записи в Росреестре, не указана доля) отметают нещадно. После такой проверки ГЖИ может вынести решение, что протокол ничтожный в виду отсутствия кворума. Мы чтобы всего этого избежать заказывали выписки из Росреестра на каждую квартиру и вносили все в реестр по этим выпискам. Сейчас горя не знаем- все сведения у нас есть. Но ты перешли в ТСЖ.
о у нас в договоре указано, что договор начинает действовать с момента внесения МКД в реестр лицензий[/QUOTE]
Так так и должно быть. Но у вас все дело в том, что условия ДУ не были утверждены общим собранием, нет лица, который от имени всех собственников уполномочен подписывать ДУ. Если ТСЖ будет судиться, то шансы у него высоки чтобы признать протокол ОСС ничтожным. У нас, когда мы меняли способ управления, протокол ГЖИ проверяла под лупой, смотрели абсолютно все листы решений собственников+ приложением шло подписание протокола всеми собственниками, принимавшими участие в голосовании. Если только какая-то часть бланка решения не заполнена (нет числа, не указан документ о праве собственности с датой внесения записи в Росреестре, не указана доля) отметают нещадно. После такой проверки ГЖИ может вынести решение, что протокол ничтожный в виду отсутствия кворума. Мы чтобы всего этого избежать заказывали выписки из Росреестра на каждую квартиру и вносили все в реестр по этим выпискам. Сейчас горя не знаем- все сведения у нас есть. Но ты перешли в ТСЖ.
25.12.2020
Действительно, форма Договора и условия, которые должны содержаться в ДУ, утверждаются на ОСС. Если у Вас в повестке дня не было такого вопроса или вопроса о выборах доверенного лица, который будет действовать от имени собственников (т.е. будет являться стороной договора), то придется проводить повторное собрание с указанной повесткой дня. До момента вынесения решения собственников (утверждение положений ДУ), подписывать ничего нельзя- все это может быть на раз-два оспорено в суде. Думаю, что такое развитие событий вам совсем не нужно. Проверьте все формулировки, у нас ГЖИ не стало бы включать в реестр лицензий, если бы мы принесли протокол ОСС без присутствия в повестке дня данных вопросов.
19.12.2020
[QUOTE]о-хо-хо написал:
3. самый главный: косячность конструкции в том, что кто-то кому-то отдает деньги, только потому, что кто-то хочет увильнуть от налоговых выплат или сохранить льготы.[/QUOTE]
Спасибо, что подключились к обсуждению. Но вот п. 3- мне кажется, не имеет вот так прямо существенного значения- это в принципе их личные, внутренние отношения, знают только три человека и больше (надеюсь) никто не узнает. Налоговой до этого довода тоже дела не будет. А вопрос незаконной выплаты вознаграждения членам правления в отсутствии решения ОСЧТСЖ и самовольное распределение вознаграждения председателем, причем одним платит, другим нет (другие, возможно даже и не знают об этом) как мне представляется, рано или поздно возникнет. Тут ведь еще такая может быть ситуация: переизбирают правление и выбирают нового председателя. Нормальное правление слепо ничего принимать не будет (я бы никогда этого не сделала), естественно проверяет бух. учет и фин. деятельность предыдущего правления (ну, к примеру, аудит заказывает) и тут вот выплывает такая "конструкция", новый председатель (если пропустит), а его потом при проверке потянут к ответу со всеми вытекающими, должен будет отвечать за эти косяки старого председателя путем доплаты налогов и штрафов, а это все из бюджета ТСЖ, т.е. все жители ответят за желание председателя сохранить лично для себя какие гос. льготы. Может, конечно, утрирую, но в моем представлении ситуация выглядит именно так.
3. самый главный: косячность конструкции в том, что кто-то кому-то отдает деньги, только потому, что кто-то хочет увильнуть от налоговых выплат или сохранить льготы.[/QUOTE]
Спасибо, что подключились к обсуждению. Но вот п. 3- мне кажется, не имеет вот так прямо существенного значения- это в принципе их личные, внутренние отношения, знают только три человека и больше (надеюсь) никто не узнает. Налоговой до этого довода тоже дела не будет. А вопрос незаконной выплаты вознаграждения членам правления в отсутствии решения ОСЧТСЖ и самовольное распределение вознаграждения председателем, причем одним платит, другим нет (другие, возможно даже и не знают об этом) как мне представляется, рано или поздно возникнет. Тут ведь еще такая может быть ситуация: переизбирают правление и выбирают нового председателя. Нормальное правление слепо ничего принимать не будет (я бы никогда этого не сделала), естественно проверяет бух. учет и фин. деятельность предыдущего правления (ну, к примеру, аудит заказывает) и тут вот выплывает такая "конструкция", новый председатель (если пропустит), а его потом при проверке потянут к ответу со всеми вытекающими, должен будет отвечать за эти косяки старого председателя путем доплаты налогов и штрафов, а это все из бюджета ТСЖ, т.е. все жители ответят за желание председателя сохранить лично для себя какие гос. льготы. Может, конечно, утрирую, но в моем представлении ситуация выглядит именно так.
19.12.2020
Да, еще забыла указать, что все началось- то с того, что председатель ТСЖ не сдавал нулевые декларации за себя- за это налоговая и зацепилась и начала все раскручивать.