проводите сейчас новое собрание, пока решение не вступило в силу[/QUOTE]
Думали об этом. Но это ничего не даст, там же надо до вынесения решения, а решение суда уже есть. - п.108 того же Пленума ВС от 2015 года.
02.02.2023 16:50:37
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
проводите сейчас новое собрание, пока решение не вступило в силу[/QUOTE] Думали об этом. Но это ничего не даст, там же надо до вынесения решения, а решение суда уже есть. - п.108 того же Пленума ВС от 2015 года. |
02.02.2023 01:35:08
Здравствуйте!
Случилась такая ситуация: ЖСК (ответчик) - было проведено собрание членов ЖСК с повесткой: выборы нового Правления (членов Правления списком). Прошел один год (то есть более 6-и месяцев). Подается иск об оспаривании решений собрания, по мотиву, что в члены Правления были частично (3 из 7) выбраны не члены ЖСК, из которых потом Правление выбрало Председателя Правления. Причины этого: • Никто не хотел, обязанности есть, а вознаграждения нет, то есть как обычно. Принимали желающих. • Поэтому первым пунктом повестки вначале этих троих приняли в члены ЖСК, следующим пунктом они были избраны в Правление (в составе списка семь человек) • В суде ответчиком (ЖСК) было заявлено о пропуске срока исковой давности. Истец не отрицает, что о решениях собрания узнал из выписки из протокола, вывешенной в положенный срок на информационной доске (февраль 2021 г). Но якобы узнал, что выбираемый член Правления не член ЖСК только полгода спустя (декабрь 2021). Поэтому срок не пропустил (иск подан в феврале 2022 г.) • Кворум есть и истец этого не оспаривает!!! вообще редкость в спорах такой категории. • Ответчиком по сроку давности заявлены правовые основания и устно и письменно: - п.111 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" - п.5 ГК РФ Статья 181.4. "Оспоримость решения собрания" И там и там срок давности по оспариванию недействительных, а равно и ничтожных решений полгода. • Сегодня 1 февраля 2023 года суд отменяет все решения принятые на этом собрании. Полностью. Сколько читал судебной практики и по своему опыту, даже ничтожные решения не отменяют, если пропущен срок исковой давности 6 месяцев, и тут ошарашили. Мотивировочная часть конечно еще не изготовлена, возможно там будут сюрпризы (правовые основания) мне неизвестные. Мнение опытных форумчан было бы интересно услышать по этому поводу. А также есть и несколько вопросов: 1) Если решение суда вступит в силу, будет ли это означать, что новое Правление ЖСК не избиралось, то есть перевыборов Правления вообще не было. А значит полномочия старого Правления (2020 года) снова восстанут из пепла? 2) Решением Нового Правления был избран Председатель Правления, решение Правления оформлено протоколом, само решение не было признано недействительным в судебном порядке. А есть судебная практика, что решения органов управления юридического лица, до вступления в силу судебного акта являются действительными, в том числе и после признания этого органа нелегитимным. Казуистика по сути, но если исходить из этого, то Председатель Правления остается легитимным, так как он избирался не общим собранием. По сути нужен новый судебный акт о признании решений заседания Правления недействительным, так как в ЕГРЮЛ он (председатель) есть и никуда деться не может пока не будет нового собрания членов кооператива. |
12.07.2021 11:39:05
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Взыскать с ответчиков СОЛИДАРНО[/QUOTE] Если у вас вопрос только по одной квартире, то можно пересчитать и забыть, но как бы потом вас по всем жителям не обязали пересчитать. Не знаю какой у вас город, но в Москве при перечислении с транзитного счета напрямую РСО по трех (или четырехстороннему договору) через МФЦ (ЕПД), УК исполнитель коммунальной услуги, перерасчет потом по данным МОЭК делается автоматически. Если договора нет, то ваша позиция - что вы ненадлежащий ответчик, так как фактически сложились договорные отношения между потребителем и РСО (прямые договора). |
11.07.2021 15:11:45
Добрый день! Тоже столкнулся с данной проблемой/Москва. Судья вернула исковое заявление (с увеличенными требованиями) с формулировкой, что "неподсудно данному суду". Прочитал комментарии, что-то буду использовать (например заявление с уточнением исковых требований). В процессе поисков нашел свежее решение 9-ЫЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ - Определение по аналогичной ситуации. Суд принял сторону истца (ЖСК, он же УК), и обязал принять к производству исковое заявление с увеличенными исковыми требованиями (увеличен период взыскания)
|
25.08.2020 21:05:39
[QUOTE]Ильич написал:
Кто зарегистрирует такую сделку, если у продавца нет права собственности?[/QUOTE] Здесь другие основания для возникновения права собственности - справка о выплаченном пае. ОС кооператива принимает решение о приеме в члены ЖСК "имярек", с распределением квартиры, сразу же устанавливает паевый взнос в рыночной сумме, также срок выплаты пая, например один месяц. Устав все это позволяет делать. Деньги поступают на счет, решением правления выдается справка о выпл.пае, и в силу закона сразу же возникает право собственности на квартиру. Росреестр по таким справкам только и регистрирует. |
25.08.2020 09:38:57
[QUOTE]Атос написал:
А проблему долгов надо решать про любому, сам по себе ЖСК не потребляет ресурсы соответственно долги ЖСК это долги собственников помещений.[/QUOTE] Тут такая ситуация, что решить проблему долгов скорее всего не получится. Предыдущий председатель ЖСК не взыскивал долги с жителей, в то же время долги перед РСО накапливались. В результате МОЭК (Москва) в арбитраже просудил их и примерно получается около 3 млн. руб. в совокупности. Поэтому перспектива неясна, то ли самим ликвидировать ЖСК, то ли ждать когда МОЭК подаст на банкротство. Чтобы не было рисков взыскания на квартиру, было бы хорошо сделать ее ОИ, противников нет, в конце концов правление для ЖСК или ТСЖ необходимо. Конечно самый примитивный вариант, это найти покупателя, принять его в члены ЖСК на ОС, получить паевый взнос в сумме равной рыночной стоимости, и пусть оформляет на себя в собственность. |
24.08.2020 22:03:33
Вкратце ответы на вопросы. Был (и остается ) советский ЖСК. Одна квартира была нераспределена, ее жск стал использовать как помещение правления, но статус жилой квартиры. Все эти годы она "висит" в воздухе, в росреестре не регистрировали ни на кого, пай ни на кого не оформлен. Можно конечно считать ее собственностью ЖСК, так как дом был построен на паевые взносы членов кооператива, но это тоже непросто. В то же время по МКД постоянно растет задолженность (на ЖСК как УО), поэтому признание ее ОДИ даст иммунитет на любые взыскания. Много проблем навалилось на ЖСК, в том числе пассивность жителей, возможна в будущем ликвидация кооператива.
|
23.08.2020 22:45:29
Добрый вечер форумчане!
МКД, управляется ЖСК. С незапамятных времен есть комната правления, на самом деле однокомнатная квартира на первом этаже, в росреестре имеет статус жилой, собственник не указан, так как все это дела еще времен СССР. (до 1998 года то есть). Вопрос: Как перевести ее в общее имущество МКД? Мне кажется что пока у нее статус "жилой" это невозможно. То есть вначале переводить в нежилое помещение, и потом принимать на баланс. Но муторно и долго. Единственная идея - провести собрание и подать на регистрацию в Росреестр, если отказ, то в суд, а там как фишка ляжет. |
23.07.2020 14:45:56
Согласен с автором, добавлять лишние проблемы в ЖКХ, когда и так столько всего намешано.
Проблему можно решить, если у этой поправки не будет обратной силы. То есть кого выбрали председателем Совета МКД до этого, остается как есть. А выбор пред. совета МКД после поправки надо сразу на общем собрании в повестку включать вместе с выбором и наделение полномочиями, чтобы действовал без доверенности. |
21.07.2020 15:55:48
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
какой срок Вы должны поменять/внести изменения в Устав?[/QUOTE] в предписании этого нет. Есть в Административного регламента исполнения Государственной жилищной инспекцией города Москвы государственной функции по осуществлению регионального государственного жилищного надзора в городе Москве (с изменениями на 8 апреля 2020 года) - пункт 1.8.3. Составлять акты по результатам проведенных мероприятий по региональному государственному жилищному надзору, на основании которых выдавать предписания о прекращении нарушений обязательных требований, об устранении выявленных нарушений, о проведении мероприятий по обеспечению соблюдения обязательных требований, в том числе об устранении в шестимесячный срок со дня направления такого предписания несоответствия устава товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, внесенных в устав изменений обязательным требованиям (далее - предписание). То есть 6 месяцев дается. Потом штраф 10-20 т.р. Повторное неисполнение, как правильно написали ниже, возможна ликвидация в судебном порядке. |
17.07.2020 18:30:05
[QUOTE]Комментатор написал:
Браво, дошло до Вас...[/QUOTE] А никто и не собирался по другому. Именно отменять пункт целиком или в части, регистрировать в налоговой. По большому счету когда народ просто переписывает кусками жилищный кодекс в устав, по части кворума и прочего очевидного, только бумагу изводить. |
17.07.2020 18:00:38
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
но менять Устав придется не по придуманной Вами идее, а согласно законодательства.[/QUOTE] А идея не менять, а признавать конкретные пункты недействительными, которые нарушают законодательство. В общем дело небыстрое. Если собранием не получится поменять, то попробуем таким способом. Ранее полугода не выйдет со всеми проволочками. Результат отпишу. |
17.07.2020 17:56:29
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну-ка, скажите исковое требование. Похохочем вместе[/QUOTE] я тут нашел в судебной практике дело, где суд признал пункты Устава недействительными. То есть изменить его прямо с новым текстом не получится, а признать недействительными отдельные пункты оказывается можно. Цитаты - "Рассмотрев в открытом судебном заседании дело по административному исковому заявлению прокурора о признании отдельных положений Устава муниципального образования «Поселок Пеледуй» противоречащими федеральному законодательству и не действующими" "РЕШИЛ: Признать недействующими со дня вступления настоящего решения в законную силу следующие положения Устава муниципального образования «Поселок Пеледуй» Ленского района Республики Саха (Якутия), принятого решением Поселкового Совета депутатов от ДД.ММ.ГГГГ № №, зарегистрированного в Управлении Министерства юстиции РФ по РС (Я) ДД.ММ.ГГГГ под государственным регистрационным номером №" Аналогично отменяли пункт Устава в ГСК, в 2014 году. То решение если найду, посмотрю формулировку, примерно такая же была. |
17.07.2020 14:31:33
[QUOTE]Леший написал:
как приняли без протокола собрания о принятии нового устава.[/QUOTE] Вы извините, я просто написал без подробностей. Дело было так - устав напечатали, когда приходил член ГСК платить взносы, ему показывали Устав и спрашивали, ЗА или ПРОТИВ? в основном никто даже не читал, пролистают и подписывают, подписи так собирали полтора года!!!! Представляете?)) Потом на основании этих подписей забабахали протокол собрания, потом к нотариусу и в налоговую. Все зарегистрировали без звука. Прошло два года начали люди оспаривать протокол в судебном порядке, а там все сроки вышли, 6 месяцев как узнал, или 2 года пресекательный. И признать решение об изменении устава недействительным (ничтожным) невозможно, отказ. Тут еще проблема правовая конечно, на гск нет отдельно законов кроме аналогии, или общего ГК РФ, то есть СОЮ каждый в свою дудку. С ЖСК было бы проще, тут ЖК РФ и нормативки много, такой финт бы не прошел. |
17.07.2020 14:18:50
[QUOTE]Джули написал:
А если это, тогда в чем вопрос? ГЖИ признает решение ничтожным и просто его не применяет. без всякого решения суда.[/QUOTE] Вопрос в том, что в статье было написано, в том числе заголовок, что можно признавать недействительным (ничтожным ) протокол собрания без решения суда. И было приведено в качестве примера дело, в арбитражке. Но если внимательно прочитать, то там (наиболее ясно и просто написано в кассационном постановлении) указано, что признавать ничтожным можно РЕШЕНИЕ без суда, и на этом основании это решение не исполнять. Все в духе пленума вс рф №25 от 2015 года ( в решении тоже он указан кстати). То есть ничего нового и революционного. Можно конечно сказать, что это игра слов, но на самом деле это разные предметы иска, сам протокол может быть действительным, а вот решения при этом ничтожные. Сам сталкивался в ГСК конкретно, и оспаривал. |
17.07.2020 01:26:31
[QUOTE]саныч написал:
Как же Вас до сих пор не ликвидировали и до сих пор отчетность принимают???[/QUOTE] Поступила жалоба от члена ЖСК о незаконности членских взносов, якобы в уставе такого нет. ГЖИ затребовала устав и вынесла предписание. А до этого никому и дела не было. Дом стоит, обслуживается, у жильцов претензий нет. |
17.07.2020 01:22:37
[QUOTE]Комментатор написал:
Расписал бы я, почему идея отвратительный[/QUOTE] отвратительная с точки зрения морали, или с точки зрения закона? )) например из опыта, признание в судебном порядке пункта устава противоречащим закону, пункт исключили из устава, и зарегистрировали в налоговой уже без него. правда это было очень давно. |
16.07.2020 15:42:15
Схема кривая конечно, а что делать? на самом деле так часто поступают например когда проблемы с нежилыми помещениями, у которых непростая техническая история. Росреестр отказывает, и тогда только через суд, причем сам Росреестр понимая что делать что-то надо, в суд пишет "на усмотрение суда" и "рассмотреть в отсутствие" )) а по судебному акту с них спроса уже нет!
|
16.07.2020 11:17:17
[QUOTE]Комментатор написал:
После этого купите пакет муки, яйца, фарш, нарежьте лук и напеките чебуреков. Продайте, а вырученными грошами оплатите проезд.[/QUOTE] Вы вероятно хамством прикрываете свои ошибки? нормально разговаривайте, если конечно можете. Ваш ответ сводится к повторному цитированию аппеляционного решения, я вам привел цитату из кассационного решения, в рамках конкретного дела это поавторитетнее наверное)) Признать протокол ничтожным невозможно например если он полностью соответствует нормативке и законодательству. Но если в нем честно указано, что кворума нет, то решения собрания ничтожны в силу закона, без признания судом, и в том числе эти решения можно не исполнять. По моему я ясно написал. Заголовок статьи о признании протокола ничтожным, а решение которое приводится как пример, о ничтожности решений. Если вы эту разницу не видите, то может я и дилетант, но чебуреки вам точно пригодятся. |
15.07.2020 23:35:00
[QUOTE]Комментатор написал:
Читайте апелляцию, лист 9, с абзаца третьего[/QUOTE] Там ничего нового, они же сами там пишут про Пленум №25 ВС РФ от 2015 года "Решения собраний" пункт 106 - Согласно пункту 1 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) либо независимо от такого признания (ничтожное решение). Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании. Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным. Вы просто смысл написанного неправильно поняли. Прочитайте кассационное определение того же дела, стр.6-7 - "Соответственно, вывод суда апелляционной инстанции о наличии у департамента права при осуществлении муниципального жилищного контроля решать вопрос о неприменении ничтожного решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома является правильным, поскольку такое решение не порождает никаких прав или обязанностей, связанных с его принятием, не имеет юридической силы независимо от того, было ли оно оспорено в судебном порядке." Именно по букве пленума - НЕПРИМЕНЕНИЕ НИЧТОЖНОГО РЕШЕНИЯ, а вот отменить решения собрания не получится, только в судебном порядке. И судебная практика на эту тему гораздо более многочисленна, и это дело подтверждает то же самое. |
15.07.2020 22:54:09
Добрый вечер форумчане!
Имеется ЖСК, еще советского года выпуска - 1970, УСТАВ принят в том же 1970 году со всеми вытекающими застарелыми пунктами и формулировками. ЖСК одновременно является УК (УО) своего дома, хотя это в принципе отношения к вопросу не имеет. ГЖИ (Москва) выдало предписание об изменении УСТАВА по пунктам, списком, с подробным обьяснением почему такой-то пункт противоречит действующему законодательству (ЖК РФ, ГК РФ). Чтобы изменить Устав у нас надо кворум 2/3 надо собрать, что очень непросто. Появилась такая идея - член ЖСК идет в суд с иском об изменении Устава, согласно предписания ГЖИ, там все есть, в том числе какие нормы права нарушает, и прямо в просительной части это перечислить. Ответчик - ЖСК, в суде иск признает и вуаля, менять устав согласно решению суда, без общего собрания. По идее налоговая должна зарегистрировать без возражений. То есть менять только пункты которые противоречат дейст.законодательству. |
14.07.2020 00:18:59
"Соответственно и надзорные органы вправе признавать протоколы общих собраний ничтожные, что также нашло отражение в подпункте«е» пункта 5 Порядка, утвержденного приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25.12.2015 № 938/пр. Указанная выше правовая позиция содержится в судебных акта по делу № А75-266/2017." У вас в статье написано так, как будто судебное решение подтверждает, что можно признать ничтожным протокол собрания. Но если перейти по номеру дела и прочитать решение, то совершенно наоборот!!! суд признал, что внесудебное (надзорными органами) признание решений ничтожным невозможно, и отменил решение надзорного органа. Исправьте эту ошибку, уж слишком очевидна, а кого-то и в заблуждение может ввести. Файл решения этого дела я прилагаю. Устояло во всех вышестоящих инстанциях. |
"Соответственно и надзорные органы вправе признавать протоколы общих собраний ничтожные, что также нашло отражение в подпункте«е» пункта 5 Порядка, утвержденного приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25.12.2015 № 938/пр.
Указанная выше правовая позиция содержится в судебных акта по делу № А75-266/2017."
У вас в статье написано так, как будто судебное решение подтверждает, что можно признать ничтожным протокол собрания. Но если перейти по номеру дела и прочитать решение, то совершенно наоборот!!! суд признал, что внесудебное (надзорными органами) признание решений ничтожным невозможно, и отменил решение надзорного органа. Исправьте эту ошибку, уж слишком очевидна, а кого-то и в заблуждение может ввести. Файл решения этого дела я прилагаю. Устояло во всех вышестоящих инстанциях.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!