Форум

Ну и старенькое разъяснение Минстроя который с эти не согласен
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО

ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 29 сентября 2015 г. N 32395-ОГ/04



Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение о разъяснении отдельных положений жилищного законодательства и сообщает следующее.

Федеральным [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=294857&dst=100117&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100004&REFDOC=189665&REFBASE=RZR&stat=refcode%3D16876%3Bdstident%3D100117%3Bindex%3D8&date=29.02.2020]законом[/URL] от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ в статью 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации введена [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=344848&dst=101513&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100004&REFDOC=189665&REFBASE=RZR&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101513%3Bindex%3D8&date=29.02.2020]часть 8.1[/URL], устанавливающая право собственников помещений принять решение на общем собрании о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.

На практике существует несколько вариантов выплаты вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома.

Выплата вознаграждения не представляется без участия третьих лиц, в качестве которых выступает управляющая организация. Управляющая организация может быть выбрана в качестве уполномоченного лица по аналогии с выбором лица, уполномоченного на заключение договора с пользователем общего имущества ([URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=344848&dst=60&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100006&REFDOC=189665&REFBASE=RZR&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D60%3Bindex%3D10&date=29.02.2020]подпункт 3.1 пункта 2 статьи 44[/URL] ЖК РФ).

По мнению Минстроя России, наиболее приемлемым является следующий вариант выплаты вознаграждения.

Договором управления устанавливаются дополнительные обязанности управляющей организации, действующей по поручению собственников помещений:

- начислять и выставлять к уплате в платежных документах собственникам помещений в многоквартирном доме взнос на выплату вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома в размере, установленном общим собранием собственников помещений;

- с периодичностью, предусмотренной общим собранием собственников помещений, выплачивать фактически полученные по данной статье денежные средства членам и председателю совета многоквартирного дома.

Таким образом, фиксируются обязательства управляющей организации перед собственниками помещений по распоряжению по их поручению денежными средствами на определенную цель. При этом управляющая организация не вступает ни в какие правоотношения с членами и председателем совета многоквартирного дома, только собственники помещений (контрагенты по договору управления) вправе требовать от нее надлежащего исполнения обязательств по выплате вознаграждения либо возврату неосновательного обогащения (согласно [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=344848&dst=101145&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100011&REFDOC=189665&REFBASE=RZR&stat=refcode%3D16876%3Bdstident%3D101145%3Bindex%3D15&date=29.02.2020]подпункту 5 пункта 8 статьи 161.1[/URL] ЖК РФ председатель совета МКД может выступать по таким спорам по доверенности).

При подобной организации правоотношений поступление денежных средств по статье "Вознаграждение председателю совета МКД" при надлежащей организации раздельного учета не подлежит налогообложению на основании [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=342361&dst=101904&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100012&REFDOC=189665&REFBASE=RZR&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101904%3Bindex%3D16&date=29.02.2020]подпункта 9 пункта 1 статьи 251[/URL] Налогового кодекса Российской Федерации. Управляющая организация не является налоговым агентом по НДФЛ и плательщиком страховых взносов, так как не признается источником выплат, не начисляет вознаграждение. Члены и председатель совета многоквартирного дома самостоятельно уплачивают НДФЛ, объекта обложения страховыми взносами не возникает. Судебная практика подтверждает правомерность освобождения управляющей организации от обложения НДС, поскольку в аналогичной ситуации вознаграждение старшему по дому не является операцией управляющей организации по реализации ([URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=BSZ&n=153987&REFFIELD=134&REFDST=100012&REFDOC=189665&REFBASE=RZR&stat=refcode%3D10881%3Bindex%3D16&date=29.02.2020]Постановление[/URL] ФАС СЗО от 12.12.2013 по делу N А26-1411/2013).

В части сбора и перечисления вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома на управляющую организацию не распространяются требования Федерального [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=341906&dst=100010&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100013&REFDOC=189665&REFBASE=RZR&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D100010%3Bindex%3D17&date=29.02.2020]закона[/URL] от 3 июня 2009 г. N 103-ФЗ, регулирующего деятельность платежных агентов, так как председателя совета дома нельзя рассматривать как поставщика товаров, работ, услуг для собственников помещений в многоквартирном доме.



Директор Департамента

жилищно-коммунального хозяйства

О.Н.ДЕМЧЕНКО

Парочка разъяснений на тему  НДФЛ и социальных взносов с домкомов
Вопрос: Об НДФЛ и страховых взносах при выплате вознаграждения председателю совета многоквартирного дома.



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 12 июля 2019 г. N 03-15-05/51752



Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросам об освобождении от уплаты налога на доходы физических лиц и страховых взносов вознаграждений председателю совета многоквартирного дома (далее - МКД) сообщает следующее.

1. О налоге на доходы физических лиц

Согласно [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=326380&dst=100027&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100007&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D100027%3Bindex%3D11&date=29.02.2020]пункту 1 статьи 3[/URL] Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Эта [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=326380&dst=100027&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100007&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D100027%3Bindex%3D11&date=29.02.2020]норма[/URL] развивает закрепленную в [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=2875&dst=100214&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100007&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D16876%3Bdstident%3D100214%3Bindex%3D11&date=29.02.2020]статье 57[/URL] Конституции Российской Федерации конституционно-правовую обязанность каждого платить законно установленные налоги и сборы.

В соответствии с [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328320&dst=101117&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100008&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101117%3Bindex%3D12&date=29.02.2020]пунктом 1 статьи 210[/URL] Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328320&dst=101131&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100008&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101131%3Bindex%3D12&date=29.02.2020]статьей 212[/URL] Кодекса.

В соответствии с [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328320&dst=101083&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100009&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101083%3Bindex%3D13&date=29.02.2020]подпунктом 6 пункта 1 статьи 208[/URL] Кодекса для целей обложения налогом на доходы физических лиц к доходам от источников в Российской Федерации относится вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации.

Таким образом, ежемесячное вознаграждение, выплачиваемое председателю совета многоквартирного дома, подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке с применением налоговой ставки в размере 13 процентов, если налогоплательщик признается налоговым резидентом Российской Федерации.

Основными [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=308390&REFFIELD=134&REFDST=100011&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bindex%3D15&date=29.02.2020]направлениями[/URL] бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики Российской Федерации на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов освобождение от уплаты налога на доходы физических лиц доходов отдельных категорий граждан не предусмотрено.

2. О страховых взносах

Положениями [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328320&dst=13393&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100013&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D13393%3Bindex%3D17&date=29.02.2020]подпункта 1 пункта 1 статьи 420[/URL] Кодекса определено, что объектом обложения страховыми взносами для лиц, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, производимые в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг.

Поскольку председатели совета МКД избираются собственниками помещений в МКД для того, чтобы осуществлять обязанности в рамках полномочий, установленных [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=325683&dst=101139&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100014&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101139%3Bindex%3D18&date=29.02.2020]частями 7[/URL] и [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=325683&dst=101140&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100014&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101140%3Bindex%3D18&date=29.02.2020]8 статьи 161.1[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс), правоотношения, возникающие между такими лицами и собственниками помещений в МКД, признаются трудовыми, учитывая, что положениями [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=321526&dst=100141&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100014&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D100141%3Bindex%3D18&date=29.02.2020]статьи 16[/URL] Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения возникают в результате избрания на должность, а также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя даже в том случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

При этом в договоре управления МКД, заключаемом собственниками помещений в МКД с управляющей организацией, устанавливаются дополнительные обязанности управляющей организации, в том числе и обязанность по начислению и выплате ею вознаграждений председателю совета МКД за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации от собственников помещений в МКД (если общим собранием собственников помещений МКД принято решение о выплате вознаграждения указанному лицу управляющей организацией за счет упомянутых денежных средств), т.е. управляющая организация выступает в качестве лица, производящего выплату вознаграждения данному лицу, и, соответственно, является страхователем, а председатель совета МКД - застрахованным лицом в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

Следовательно, трудовые отношения у председателя совета МКД возникают с собственниками помещений в МКД, а управляющая организация является плательщиком страховых взносов с сумм вознаграждений, производимых ею в пользу указанного застрахованного в системе обязательного социального страхования лица в рамках трудовых отношений на основании положений [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328320&dst=13386&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100016&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D13386%3Bindex%3D20&date=29.02.2020]подпункта 1 пункта 1 статьи 419[/URL] и [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328320&dst=13393&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100016&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D13393%3Bindex%3D20&date=29.02.2020]подпункта 1 пункта 1 статьи 420[/URL] Кодекса, в силу договора управления МКД, в котором собственники помещений в МКД уполномочили управляющую организацию от своего имени производить выплаты вознаграждения председателю совета МКД и, соответственно, начислять на данные выплаты страховые взносы.

Согласно [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=326380&dst=3821&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100017&REFDOC=186880&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D3821%3Bindex%3D21&date=29.02.2020]пункту 3 статьи 8[/URL] Кодекса под страховыми взносами понимаются обязательные платежи на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, на обязательное медицинское страхование, взимаемые с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения реализации прав застрахованных лиц на получение страхового обеспечения по соответствующему виду обязательного социального страхования.

При этом законодательством Российской Федерации устанавливается определенный уровень страховых гарантий застрахованным лицам, обеспечиваемый за счет поступлений страховых взносов в бюджеты государственных внебюджетных фондов.

Так, размер будущей пенсии напрямую зависит от суммы учтенных на индивидуальном лицевом счете застрахованного лица страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.

В настоящее время основная категория плательщиков страховых взносов - лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уплачивают страховые взносы с выплат в пользу физических лиц независимо от их возраста, статуса (пенсионер, инвалид и т.д.) и вида осуществляемой деятельности и размера вознаграждения.

Это обусловлено необходимостью реализации в обязательном социальном страховании принципов устойчивости и автономности его финансовой системы, а также принципа солидарности. Требование полной уплаты страховых взносов с выплат любому работнику отражает не только частные, но и определенные принципом солидарности публичные интересы.

Таким образом, рассматриваемое предложение об освобождении от уплаты страховых взносов вознаграждения председателю совета МКД приведет к уменьшению размера выплат страхового обеспечения данной категории граждан по соответствующим видам обязательного социального страхования, в частности размера пенсии. При этом в случае, если председатель совета МКД является пенсионером, он не будет иметь право на перерасчет размера получаемой пенсии.

Также следует отметить, что освобождение сумм вознаграждения указанных лиц от уплаты страховых взносов создаст прецедент, учитывая, что в подобных случаях, например, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы и др., производящие аналогичные выплаты вознаграждений физическим лицам, осуществляющим управленческие функции (председателям и членам правления товариществ и кооперативов), облагают такие выплаты страховыми взносами.

Учитывая изложенное, предложение об освобождении сумм вознаграждения председателя совета МКД от уплаты страховых взносов не поддерживается.



Заместитель директора Департамента

Р.А.СААКЯН

12.07.2019


Вопрос: О страховых взносах и НДФЛ с вознаграждения, выплачиваемого управляющей организацией председателю совета многоквартирного дома.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 22 августа 2019 г. N 03-15-05/64483



Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 31.07.2019, поступившее на официальный сайт Минфина России, по вопросу обложения страховыми взносами и налогом на доходы физических лиц вознаграждения, выплачиваемого председателю совета многоквартирного дома (далее - МКД), и сообщает следующее.

Согласно [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328422&dst=13386&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100006&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D13386%3Bindex%3D10&date=29.02.2020]подпункту 1 пункта 1 статьи 419[/URL] Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) плательщиками страховых взносов являются лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, в том числе организации.

Положениями [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328422&dst=13393&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100007&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D13393%3Bindex%3D11&date=29.02.2020]подпункта 1 пункта 1 статьи 420[/URL] Налогового кодекса определено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, производимые, в частности, в рамках трудовых отношений.

[URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330108&dst=101127&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100008&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101127%3Bindex%3D12&date=29.02.2020]Частью 1 статьи 161.1[/URL] Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) предусмотрено, что в случае, если в МКД не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет МКД из числа собственников помещений в данном доме.

Согласно нормам [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330108&dst=100975&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100009&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D100975%3Bindex%3D13&date=29.02.2020]частей 2[/URL] и [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330108&dst=5&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100009&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D5%3Bindex%3D13&date=29.02.2020]3 статьи 161[/URL] и [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330108&dst=101138&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100009&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101138%3Bindex%3D13&date=29.02.2020]части 6 статьи 161.1[/URL] Жилищного кодекса на общем собрании собственников помещений в МКД выбирается способ управления МКД (в том числе через управляющую организацию), а также из числа членов совета МКД избирается председатель совета МКД.

Исходя из положений [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330108&dst=101513&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100010&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101513%3Bindex%3D14&date=29.02.2020]части 8.1 статьи 161.1[/URL] Жилищного кодекса общее собрание собственников помещений в МКД вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета МКД, в том числе председателю совета МКД, которое должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.

При принятии решения о выплате вознаграждения председателю совета дома собственники исходят из перечня полномочий, относящихся к компетенции указанного лица, которые установлены [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330108&dst=101139&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100011&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101139%3Bindex%3D15&date=29.02.2020]частями 7[/URL] и [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330108&dst=101140&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100011&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101140%3Bindex%3D15&date=29.02.2020]8 статьи 161.1[/URL] Жилищного кодекса.

При этом положениями [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330790&dst=167&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100012&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D167%3Bindex%3D16&date=29.02.2020]статьи 16[/URL] Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) определено, что в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.

Учитывая вышеупомянутые положения [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330108&dst=101513&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100013&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101513%3Bindex%3D17&date=29.02.2020]части 8.1 статьи 161.1[/URL] Жилищного кодекса в договоре управления МКД, заключаемом собственниками помещений в МКД с управляющей организацией, помимо перечня услуг и видов работ, которые осуществляются управляющей организацией, также могут устанавливаться дополнительные обязанности управляющей организации, в том числе и обязанность по начислению и выплате указанного вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, от собственников помещений в МКД.

Таким образом, если общим собранием собственников дома принято решение о выплате вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации от собственников жилья, то в данном случае управляющая организация выступает в качестве лица, производящего выплату вознаграждения указанному лицу, и, соответственно, является страхователем, а председатель совета МКД застрахованным лицом в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

В связи с этим трудовые отношения у председателя совета МКД возникают с собственниками помещений в МКД, а плательщиком страховых взносов с сумм вознаграждений, производимых в пользу указанного лица в силу договора управления МКД, является уполномоченная собственниками управляющая компания.

При этом обращаем внимание, что в соответствии со [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=330790&dst=102491&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100016&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D102491%3Bindex%3D20&date=29.02.2020]статьей 16[/URL] Трудового кодекса трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Кроме того, считаем, что источником уплаты страховых взносов должны являться денежные средства собственников помещений в МКД и предусматриваться решением общего собрания собственников в расходах, предназначенных для выплаты вышеуказанного вознаграждения.

В части вопроса уплаты налога на доходы физических лиц с вознаграждений председателю совета МКД сообщаем, что согласно [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328422&dst=101117&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100018&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D101117%3Bindex%3D22&date=29.02.2020]пункту 1 статьи 210[/URL] Налогового кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло.

В соответствии с [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=326380&dst=258&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100019&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D258%3Bindex%3D23&date=29.02.2020]пунктом 1 статьи 24[/URL] Налогового кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Налоговым кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.

Согласно [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328422&dst=3596&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100020&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D3596%3Bindex%3D24&date=29.02.2020]пункту 1 статьи 226[/URL] Налогового кодекса налоговыми агентами по налогу на доходы физических лиц признаются, в частности, российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в [URL=https://login.consultant.ru/link/?rnd=4CBB1626A20A2F984267B6857BF892D4&req=doc&base=RZR&n=328422&dst=15056&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=100020&REFDOC=187926&REFBASE=QSA&stat=refcode%3D10881%3Bdstident%3D15056%3Bindex%3D24&date=29.02.2020]пункте 2 статьи 226[/URL] Налогового кодекса.

Таким образом, если общим собранием собственников дома принято решение о выплате вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, то в данном случае управляющая организация выступает в качестве налогового агента и обязана исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщику, и перечислять суммы налога на доходы физических лиц в бюджетную систему Российской Федерации.



Заместитель директора Департамента

В.А.ПРОКАЕВ

22.08.2019

Просто для информации чтобы не потерялось  [URL=https://www.nalog.ru/rn32/news/activities_fts/9622145/]https://www.nalog.ru/rn32/news/activities_fts/9622145/[/URL] А то скоро с 01.07.2020 все весело будем сидеть и бить чеки как при поступлении денег на расчетные счета, так и при зачете авансов в счет выручки

[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/d2fc933bc5ec367e9a8713330510af5d9e1a3fe4/]При зачете или возврат[/URL] предоплаты и аванса, ранее оплаченных физлицом за услуги ЖКХ и ресурсоснабжающих организаций, организация формирует кассовый чек. В нем содержатся сведения обо всех таких расчетах за расчетный период, который не должен превышать календарный месяц или срок, установленный законодательством Российской Федерации. При этом такой чек следует сформировать не позднее 10 календарных дней, следующих за днем окончания расчетного периода, не направляя его клиенту.

Таким образом, клиент получает кассовый чек единожды при внесении оплаты за услуги ЖКХ. Чеки, которые организация формирует при зачете, возврате, перерасчетах полученных сумм, предоставляются только ФНС России для налогового контроля.

Разъяснения отдельных положений Федерального закона № 54-ФЗ о применении контрольно-кассовой техники дал заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России Александр Сорокин, журнал «[URL=http://nalogkodeks.ru/]Налоговая политика и практика[/URL]», № 2/2020.

[QUOTE]Комментатор написал:
Пристав не запрещал по ч.8.2 статьи 162 уйти. Перечитайте судебные акты[/QUOTE]
Целый день читаю, пока вычитал только запрет для  ГЖИ регистрировать переход МКД из одной УК в другую . Как это дело всего за  полгода ухитрилось от Арбитражного до Верховного суда доскакать непонятно? Откуда такая скорость судопроизводства взялась ?  

[I]Управляющие компании, прежняя и вновь избранная, направили соответствующие заявления в Департамент государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области о внесении изменений в реестр организаций, однако действий по внесению изменений в реестр лицензий Департаментом произведено не было, в связи с наличием постановления судебного пристава-исполнителя Межрайонного отдела по исполнению особых исполнительных производств о запрете Департаменту вносить изменения в реестр лицензий Свердловской области, направленные на исключение из реестра и закрепление за иной управляющей компанией домов, закрепленных за ООО "ЖИЛ СЕРВИС ЭКСПЕРТ", о чем заявителю стало известно 25.03.2019.[/I]

[I]Заявитель полагает, что постановление судебного пристава-исполнителя от 21.01.2019 о запрете совершения действий незаконно и нарушают его право на выбор управляющей компании.[/I]

[QUOTE]Sergey_P написал:
типа конкурсный управляющий при банкротстве будет управлять домами, а не тупо сливать бабло кредиторам ...Они ж там все спецы в ЖКХ эти управляющие.[/QUOTE]
Ну в этой истории банкротства не было, я некорректно в своем первом посте написал .. УК и сейчас работает. попытки обанкротить как то разрулили  .. Там было простое  исполнительное производство , но на большую сумму... Т.е. эту историю можно действительно распространить на любую УК где есть судебные долги и из которой жители хотят просто сбежать    

[QUOTE]Комментатор написал:
Интерес кредиторов в том, чтобы не позволить должнику уйти в банкротство (на кону более ста миллионов).Кому интересен должник, не ведущий на постоянной основе операционной деятельности?[/QUOTE]
А интерес жителей перейти в другую компанию если им старая не нравится.
[QUOTE]Комментатор написал:
Житель внёс плату управлшке, на этом точка. Пленум 22 о том говорит. А уж куда дальше деньги уходят, это не волнует жителей.[/QUOTE]
Не знаю как у вас, а к нам целый день идут жители/ поступают жалобы и заявления  , в  которых люди  задаются обоснованным вопросом куда уходят их деньги уплаченные что за жилищные, что за коммунальные услуги.    

Прочитал судебные акты... Это просто пипец какой то , крепостное право 2.0, МКД как дойная корова ( по научному ликвидный актив должника!!!!) .... Жители МКД своей платой за содержание и ремонт, как постоянно учит нас ВС РФ типа целевые деньги только на содержание и ремонт и никуда никуда,   должны покрывать долги обанкротившейся  УК  

Ну вот и ЕР свой законопроект внесла. Он мало чем отличается от предыдущего. И эти тоже про взносы на капремонт написать забыли.  Как теперь всякие ЕИРЦ выживать будут непонятно. Наверное с УК и ТСЖ как то эти денежки захотят собрать. Изучайте. [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/905546-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/905546-7[/URL]

Спасибо друзья, дали хоть направление откуда начинать.

Коллеги! Какие отчеты по домам, по каким формам  и в каком порядке  надо размещать в ГИС ЖКХ по итогам за 2019 год? Напомните, а то экономист уволился, а новенький ( как впрочем и я ) ничего не знает.    

[QUOTE]Ялиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14804]Счетовод ВоТруБа[/URL] написал:
аварийная служба[/QUOTE]
на, минуточку. Аварийно-ДИСПЕТЧЕРСКАЯ служба и в 416 она отнесена к услуге управления. Я бы не стала столь категорично относить  .АВР к содержанию[/QUOTE]
Саму службу диспетчера на телефоне с регистрацией обращений  можно отнести к услуге управления, но дежурных электриков -слесарей на мой взгляд к управлению отнести сложно. Повторюсь, что термины и понятия в жилищном  законодательстве запутаны , а с наложением на них особенностей  налогового законодательства запутываются еще больше.  

Гость с Урала, абсолютно в вами согласен. Управление - отдельная строка платежки, содержание ОИ  + аварийная служба отдельная строка, целевые на деньги на текущий ремонт тоже должна быть  отдельная строка. К сожалению Минстрой ( и его предшественники) + депутаты так запутали ЖК РФ + НК РФ в части хозяйственной деятельности ЖКХ что сейчас даже непонятно где начинается, а где заканчивается выручка от реализации разного вида услуг  

[QUOTE]Сибиряк написал:
Решил по совету коллег перевести всех на б/нал (чтобы уйти от онлайн-кассы). Что получается: - житель платит через Сбер-онлайн - 1% комиссии- через девушку в окошке - 3%[/QUOTE]
Вообще уже полгода как надо бить онлайн чеки как при оплате через Сбербанк так и через любые  другие банки. Так что советы коллег явно  неудачные  

Это проект парочки коммунистов .. Жесткий вариант: никакой комиссии ни банкам, ни платежным агентам , ни управляющим , никому  ... Нафиг такие платежи кому нужны. Только что то про взносы на капремонт они забыли

[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/891841-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/891841-7[/URL]

[QUOTE]Ильич написал:
Достаточно конкретно. КУ не доход, СиР - доход.[/QUOTE]
Ну и что там в кодексе КОНКРЕТНО про разные повышающие коэффициенты сказано или про коммунальные услуги по СОИ? Облагаются они 6 или 15% или нет?  

[QUOTE]Sergey_P написал:
ак то его уже хз сколько времени как обязаны указывать на квитанциях  [/QUOTE]
Не знаю как у вас , о в нашей местности все на это забили . Но я еще раз хочу сказать что лично я  ЕЛС из ГИС ЖКХ приветствую и одобряю, но убедить всех поставщиков и даже собственное начальство использовать его никак не удается.  Это здорово бы облегчила разбор платежей, т.к. от самых разных qr кодов и реестров в разных форматах уже тошнит.  

[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Как можно забить или не забить на ЕЛС?[/QUOTE]
забить на счет ЕЛС  можно не используя его в своей учетной системе. Все знакомые мне УК и РСО так и делают. Выгрузку начислений в ГИС ЖКХ производят по своему номеру л/с  и банки/агенты разносят оплату по этому же л/с... Пока насильственным путем этот ЕЛС не внедрят, в т.ч. для расчета с абонентами  так оно и будет. И кстати я это поддерживаю, т.к. надоело уже что у всех УК и РСО разные номера лицевых счетов по одному помещению.        

Банкам запретят брать комиссию с услуг жкх, это конечно хорошо. А всяким РКЦ, ЕРЦ и прочим платежным агентам, которые только за счет этой комиссии и живут комиссию оставят? По любому если народ перейдет на плату без комиссии через банки  денежные потоки у этих РКЦ, ЕРЦ существенно упадут... Снизили бы комиссии по всем организациям до 0,1-0,2% и было бы нормально, а так очередной популизм..  

Если ваш ПетроЭлектроСбыт забил на ЕЛС  ГИС ЖКХ как и многие РСО. УК, ТСЖ  так там ничего и не будет

Про агрессивных провайдеров ( а может собственников) ... Милиция (полиция)  разберется  [IMG WIDTH=83 HEIGHT=83]https://wdesk.ru/_ph/42/2/471699402.gif[/IMG][URL=https://www.cnews.ru/news/top/2019-12-30_montazhniki_rossijskogo_provajdera]https://www.cnews.ru/news/top/2019-12-30_montazhniki_rossijskogo_provajdera[/URL]

[QUOTE]Сибиряк написал:
Так может и страховые взносы платить не нужно? Только НДФЛ.[/QUOTE]
Нет, по мнению Минфина взаимоотношения с председателем, членами правления и даже с некими "старшими по дому" такие , что  называйся хоть как, а  надо начислять и платить страховые взносы...   Короче чиновники как всегда запутали тему до предела. Полная аналогия с выплатами членам совета директоров, которые вроде и не по трудовым договорам , вроде и не работают, а все равно взносы плати  

Верховный суд почитал ветку форума и решил от себя в эту тему еще больше  "туману напустить"  

Чтобы Вы поменяли на форуме? Шрифт стал омерзительный, читать текст невозможно.

jeweller, абсолютно с Вами согласен. Не могут энергоснабжающие организации требовать с УК каких то авансов и дополнительных сумм пени по закону энергетике, если жители должны оплачивать услуги ЖКУ до 10 числа следующего месяца. Всякие писатели нормативных актов абсолютно оторваны от жизни и не читают что написано в других нормативных актах. У Вас все написано хорошо и грамотно.

Прочитал постановление. Ничего там про мышей и котов нет, только про вентиляцию. Так что ставьте сетки/решетки и в наступающем году мыши могут успешно размножаться.

[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Мне вот понравилось. В первую очередь, по стилю изложения )[/QUOTE] Согласен, у автора явно талант к сочинению прозы. Замечательный художественный текст. И диагноз поставлен правильно- люди не понимаю что дом это их имущество и именно они в нем нем хозяева, а не какие то подрядчики. Только финал слабоват. Нет ответа на извечный вопрос "Что делать?"

Еще одно интересное решение на обсуждаемую тему

а между тем к распилу бабла присоединяется несокрушимая и легендарная [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2019-11-01_minoborony_poluchit_19_milliarda]https://www.cnews.ru/news/top/2019-11-0 ... _milliarda[/URL]

[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Правительство не поддержало законопроект: [/QUOTE] Газпрому это не надо, в них своя платежка. а что там народ хочет неважно

[QUOTE]Экономист_я пишет:
дравствуйте! У нас в договоре управления закреплено, что 85% от аренды общего имущества идет на нужды дома, 15%-в УК. У кого какая процентовка? И поделитесь, пожалуйста, ценами за аренду 1 м2 площади лифтов и подъездных поверхностей при сдаче их в аренду рекламной фирме. Думаю, мы слишком дешево сдаем. Собираю информацию для анализа. Заранее благодарю![/QUOTE]
Мы берем от поступивших доходов провайдеров и аренды 7% за наши услуги по оформлению договоров, выставлению счетов  и т.д. и т.п.  А цены на аренду я думаю они от региона зависят и от того кто в доме проживает: если эксплуататоры  то одна цена, а если эксплуатируемые то другая