crm

Форум

kolhoznn

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Доступ жителей к приборам учета в местах общего пользования
 
[QUOTE]talon написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14228&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]Дежурный по кухне[/URL] написал:
Чьи приборы учета?[/QUOTE]
приборы учета собственников вестимо)) поквартирные.
я так понимаю препятствовать свободному доступу нельзя?![/QUOTE]
Нельзя препятствовать доступу к показаниям приборов учета, а за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му. поэтому показывать, но в руки не давать.
Добавим, спланируем, зафиксируем и выполним все работы.
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]Sergey_P[/URL] написал:
да он думаю у всех общий, форма такая. И кстати теперь мы точно знаем периодичность заполнения таких актов, раньеш это не было ни где указано и кто как трактовал. В ГИС период отчетности месяц.[/QUOTE]
 [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=69&TID=578&TITLE_SEO=578-akty_vypolnennykh_rabot_okazannykh_uslug_uk_sobstvenniki&MID=211009&tags=&q=%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D0%BE&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message211009]Напомню[/URL]
Акт может быть как общим, так и не общим - нет никакой общей формы. Это первичный учетный документ, фиксирующий факт хозяйственной жизни организации - выполнение конкретных работ (исполнение обязательств) по договору с собственниками. Т.е. он составляется только на выполненные работы, а по отдельности или общий - дело десятое.
  [/QUOTE]
А вот не надо сову (Бухучет) натягивать на глобус (ЖК РФ).
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]Ильич написал:
характерно для металлопластика.[/QUOTE]
Нет речь была про полипропилен, раньше он шёл армированный алюминиевой фольгой *под зачистку*, а сейчас идет армирование стеклопластиком (не требует зачистки при пайке) так вот: при перегреве шёл пузырями ПП с фольгой.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
ПП с фольгой давно не видел в поставках - идет только армированный стеклопластиком. У нас несколько лет стояли стояки с фольгой, но однажды в сильные холода пошли пузырями.
давление хвс, жильцы жалуются на низкое давление в квартирах. Мы написали письмо в РСО водоканал на эту проблему, они нас переправляют в др.организацию
 
[QUOTE]костядаш написал:
я думаю проблема с давлением холодной воды повсеместно. Изношенность сетей водоканалов достигает 90% и более и поэтому подавать хотя бы нормативное давление довольно опасно все могут остаться без воды поэтому и нет давления. При этом основная часть водоканалов банкроты и денег на замену сетей просто нет. Возможно помогли бы федеральные программы типа чистая вода и другие, но руководство данных организаций абсолютно лениво какие то деньги капают мне хватит и движения на развитие отсутствует, а волшебный пендаль дать не кому. Так и живем латаем дыры и придумываем как стряхнуть побольше денег с УК и населения.
У нас к примеру начали вводить ОДН за водоотведение, хотя ни кто не представляет как это просто посчитать.[/QUOTE]
Существует бесконечное множество различных видов разума фиксированного типа (того же уровня, что и у человека), а также ещё более мощное множество типов «сверхразума». Если уровень разума человека назвать Ω, то следующие уровни ΩΩ, далее (ΩΩ ) Ω и так далее. Они соответствуют степеням совершенства форм в учении Аристотеля о форме и материи, а также монад в монадологии Г. Лейбница.

С этим понятно, а вопрос про образец претензии  - не раскрыт!
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
Юрист нашего ГЖИ)[/QUOTE]
Это перегибы на местах. Просто у ГЖИ в показателях эффективности их работы появилось количество проведенных ОСС через систему. Наше ГЖИ просто проинформировало нас о том что надо выходить из сумрака и они будут нам очень признательны если мы поддержим желание нашего субъекта стать самым цифровизованным в РФ.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
А если по простому: 1. Нагретая вода гораздо химически активна по сравнению с холодной 2. Скорости химических реакций растут не линейно с ростом температуры, рост на 10 градусов ведет к увеличению скоростей химических реакций в [B]2 - 4[/B] [B]раза[/B] 3. Трубы ХВС стоят десятилетиями, трубы ГВС до десяти лет максимум. Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. 4. Ну и это: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL],
вот это:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
..
Способы борьбы:
...
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
...[/QUOTE]
и вот это:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728&ysclid=ldoqjwjui2179065235]Волжский парень[/URL] написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?[/QUOTE]
 Да и очень очень давно.[/QUOTE]
вещи, себя  взаимоисключающие.[/QUOTE]
Согласен, что знания о том что не надо греть воду *чем больше тем лучше*  - это не из опыта в ЖКХ, это базовые знания из моей химической спецшколы, но любой технически грамотный человек должен хотя бы подозревать что есть Правило Вант-Гоффа и Принцип Ле-Шателье и просто как руководитель не забывать о эффекте Даннинга-Крюгера.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?[/QUOTE]
Да и очень очень давно.[QUOTE]Волжский парень написал:
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).

Только это не дает никаких прав её не соблюдать[/QUOTE]
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]Яна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]Волжский парень[/URL] написал:
Помогает[/QUOTE]
Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников?[/QUOTE]
Чтоб однозначно ответить, поможет или нет замена труб, необходимо поставить точный диагноз. Если причина появления осадков металлические трубы, то основой осадков являются различные оксиды и гидроксиды железа, малорастворимые соединения ионов жесткости - в основном, CaCO3 и солевые отложения, они имеют довольно большую твердость и размер 1 - 4 мм и появляются в воде после работ на трубопроводе, остановок и пуска воды в виде крупинок. Второй вид осадка - это Трехвалентное железо (Fe+3), окисленное - присутствует в воде в коллоидной форме (образует очень мелкие частицы рыжего цвета) которое появляется в воде при окислении двухвалентного железа которое поступает с ХВС на ЦТП и ИТП. При втором случае замена труб радикально не влияет т.к. осадок приезжает извне постоянно оседает в лежаках и смывается при любом увеличении скорости потока.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]olegkriv написал:
Наверное затем, что:"согласно п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С."[/QUOTE]
Утром мажу бутерброд -Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Цитата kolhoznn  написал:Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Это как, зачем?[/QUOTE]
Чем большие объемы вы прокачаете через систему, тем больше осадков вы себе в систему привезёте.[QUOTE]Волжский парень написал:
Вот тут не согласен в корне - подогретая холодная (не химподготовленная) вода за 11 лет разъедает трубы просто в труху. Это вам не специально подготовленная вода от ТЭЦ.[/QUOTE]
Да подогретая не деаэрированная вода очень агрессивна для труб - она их разрушает, но не переводит металл в раствор. И посчитайте какой объем металла должен быть у трубы чтоб в течении 11 лет ежесекундно переходить в раствор и литься из крана в виде осадка.[QUOTE]Волжский парень написал:
И как же обеспечить в квартире 60-75?[/QUOTE]
Вот же круто, а зачем?
Если вы обеспечиваете стабильную температуру ГВС 50-55 +/- то я вас уверяю никто с термометром в ванну бегать не будет.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Вы не ошиблись - "больше"?[/QUOTE]
Чем сильнее Вы греете ХВС тем сильнее идут химические процессы в том числе выпадения осадков и окисления. Можно и кипятить только зачем. ГВС нужна чтоб умываться комфортно было и не обжечься чтоб, а пресловутые 60 градусов от легионеллы - вы когда-то слышали о ней?. Поэтому к нагреву ГВС надо подходить без фанатизма - трубы целей будут точно.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
В России показатели качества питьевой воды должны соответствовать положениям СанПиН 2.1.4.1074-01. Наряду с другими характеристиками в нормативе указана предельно допустимая концентрация железа в питьевой воде - ПДК Fe. Содержание железа в воде в норме, если ПДК железа в воде равен 0,3 мг/л. Под этим параметром понимают максимальное суммарное содержание металла, присутствующего во всех формах (двух-, трехвалентное, органика). В странах Европейского Союза этот критерий еще жестче и составляет 0,2 мг/л.
По согласованию с Потребнадзором могут увеличить до 1.
Проблема не в трубах. Залповые выбросы накопленного осадка при увеличении расхода происходят даже на новых, полностью пропиленовых системах.
Способы борьбы:
контроль за входящей ХВС (анализы, письма при превышении, У нас Водоканал подавал до 1мг/л с согласованием Потребнадзора, после множества обращений потреб от греха подальше перестал это согласовывать. Водоканал скрипит зубами, но 0,3 выдерживает).
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Регулярные промывки лежаков (Раз в неделю слесарь на пять минут открывает спускной кран большого диаметра в дальней точки лежака.
Кто оплатит механизированную уборку снега?
 
[QUOTE]Sam написал:
Очень интересная логика - если изменились собственники значит размер платы надо устанавливать[/QUOTE]
По мнению государства муниципалитет и застройщик -ну типа не совсем полноценные собственники в разрезе МКД. Застройщик не может выбрать на постоянку УК даже если у него еще большинство квартир в собственности, также как муниципалы не могут проводить ОСС если у них более 50% в собственности.
Желтая горячая вода. Что можно сделать?, Периодически горячая вода приобретает желтый оттенок. Холодная - чистая.
 
ХВС с повышенным содержанием двухвалентного железа, при нагревании в ИТП  переходит в трехвалентное и выпадает в осадок. Делаете анализ ХВС на входе в дом - должно быть не более 0,3 мг/л. На трубы не грешите они не сахарные чтоб в воде растворятся. Каких либо радикальных способов избавиться от этого нет. Осадок валится из воды постоянно и оседает даже в полипропилене, и в моменты наибольшего водоразбора (пятница вечер или воскресение после обеда) залпово смывается и выскакивает в раковину или ванну. В частном доме раз в неделю промываю систему ГВС путем открытия всех кранов на 10 минут.
Нужен совет детективов, Канализация, засор, поиск виновника
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
нет специалистов?  у меня подозрение, что что-то именно в этой квартире нечисто - либо сами заземлились где-то на трубу, либо может с проводкой что может такое быть? куда смотреть при осмотре в квартире?[/QUOTE]
Мало данных!
проверка ГЖИ дома который на обслуживании, Проверка ГЖИ
 
[QUOTE]КТатьяна написал:
Кого наказывать? конечно же нас -УК. так и указали в уведомлении, что при выявлении состава административного правонарушения, будет составлен протокол. Получается, за выставленные старые ящики, кошачьи (простите) какашки и вонючие сапоги УК еще и штраф оплатит[/QUOTE]
Если вы сами через слово кричите мы - УК, то кого ещё наказывать то? Если вы - простые подрядчики на выполнение конкретных работ (вот у нас договор подряда на выполнение вот этого и того и оплата вот такая за это и такая за то), то есть шанс.
Перерасчет КРСОИ по фактическому потреблению
 
*Минусовые* переходят на следующие периоды, В вашем случае вы в строке КР СОИ ежемесячно продолжаете выставлять норматив (если нет другого решения ОСС) а в месяце в котором будете делать корректировку (первый квартал) ставите переплату в размере прошлогоднего начисления и к оплате *0*(0 только в строке КР СОИ по этой услуге остальные услуги оплачивают) . К ноябрю переплата погасится (тариф на КР повысился переплаты на год не хватит) и так далее по кругу.
КР СОИ по ОДПУ
 
- Абрам Самуилович, как вы считаете, лучше жить по закону или по совести?
- Я считаю, что лучше жить по ситуации...
КР СОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Светлана 3008 написал:
МОП[/QUOTE]
Нет сейчас такого понятия.[QUOTE]Светлана 3008 написал:
У нас имеются 2 поставщика ЭЭ, выставляющие нам МОП вышеуказанными разными способами.[/QUOTE]
В некоторых городах некоторые РСО выставляют нормативный КР СОИ всем УК чтоб расчетами не заморачиваться. Но это не правильно.[QUOTE]Светлана 3008 написал:
Какой верный со стороны поставщика и какой верный со стороны УК при выставлении жильцам?[/QUOTE]
Он один см. выше.
КР СОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Светлана 3008 написал:
Имеются приборы учета, которые считают чисто потребление на МОП[/QUOTE]
Это не ОДПУ.[QUOTE]Светлана 3008 написал:
По Вашему они не считаются общедомовыми?[/QUOTE]
Нет

Объем КР СОИ  – это разница между общим объемом коммунального ресурса, учтенного ОДПУ, и суммой тех объемов коммунального ресурса, которые потреблены в помещениях МКД.

КР СОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Светлана Бадина написал:
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. В доме имеются общедомовые приборы учета электроэнергии, отображающие потребление в местах общего пользования. Приборы учета транзитные, т.е. потребление входит в общедомовое потребление, которое считают вводные приборы учета. РСО выставляет нам МОПы следующим образом: вводные минус потребление внутри квартир. У меня вопрос правы ли РСО, не учитывая наличие ОДПУ, определяющих расход на МОП, а также как же все-таки правильно выставлять жильцам: по ОДПУ на МОП или по счетам РСО? Если можно со ссылками на законы.[/QUOTE]
Коллективный (общедомовой) прибор учета (далее-[B]ОДПУ[/B])– средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения [B]всех[/B] объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом. Перечитайте это внимательно и перезадайте свой вопрос правильно.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
Погрешность расходомеров 2%, если она сложится не в пользу УК ( на подаче в + 2%, а на обратке - 2%) то при циркуляции на порядки превышающей расход УК платит в основном эти 4% от циркуляции а расходом можно пренебречь.
как реагировать на выявленные нарушения
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]ДругЧеловека[/URL] написал:
нержавейка с нашего химзавода[/QUOTE]
Тогда и удивляться нечему. Вообще-то нормальной нержавейке ничего не делается. У меня в квартире часть подводок (к водонагревателю, ещё где-то...) сделаны из корейской гофрированной нержавейки. Она неубиваемая.[/QUOTE]
Нормальная нержавейка это когда она одна и нормально сварена специальным электродом. А когда разные виды нержавейки с *чернухой* в произвольном порядке и все это варили *черным* электродом, то это махом превращается в большой ком ржавчины.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?[/QUOTE]
В тарифе РСО РСТ пропускает им только потери на принадлежащих им сетях. Хотя по протяженности и диаметрам принадлежащих РСО сетей по отношению к тем сраным метрам труб в подвале до ОДПУ входящим в ОИ это далеко за гранью стат погрешности, но для РСО **лишних** денег не бывает.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?[/QUOTE]
Дырка в ПП: Если исполнитель по отоплению УК то УК получает от РСО счет за месяц в котором и Гкал и подпитка и потери и все это учитывает при расчете отопления жителям либо ежемесячно, либо при корректировке раз в год. Если исполнитель РСО, то ресурсник выставляет потери в сетях входящих в ОИ и находящихся до ОДПУ отдельно УК и не хочет запихнуть их оплату жителям при корректировке. А УК потери не может одни отдельно выставить жителю.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Анечка написал:
а если их сотня[/QUOTE]
То и доходы вполне себе.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Анечка написал:
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.[/QUOTE]
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?
#
[QUOTE]talon написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14228&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]Дежурный по кухне[/URL] написал:
Чьи приборы учета?[/QUOTE]
приборы учета собственников вестимо)) поквартирные.
я так понимаю препятствовать свободному доступу нельзя?![/QUOTE]
Нельзя препятствовать доступу к показаниям приборов учета, а за сохранность пломбы на приборе учета если они в МОПе отвечает УК по 354му. поэтому показывать, но в руки не давать.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]Sergey_P[/URL] написал:
да он думаю у всех общий, форма такая. И кстати теперь мы точно знаем периодичность заполнения таких актов, раньеш это не было ни где указано и кто как трактовал. В ГИС период отчетности месяц.[/QUOTE]
 [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=69&TID=578&TITLE_SEO=578-akty_vypolnennykh_rabot_okazannykh_uslug_uk_sobstvenniki&MID=211009&tags=&q=%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D0%BE&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message211009]Напомню[/URL]
Акт может быть как общим, так и не общим - нет никакой общей формы. Это первичный учетный документ, фиксирующий факт хозяйственной жизни организации - выполнение конкретных работ (исполнение обязательств) по договору с собственниками. Т.е. он составляется только на выполненные работы, а по отдельности или общий - дело десятое.
  [/QUOTE]
А вот не надо сову (Бухучет) натягивать на глобус (ЖК РФ).
#
[QUOTE]Ильич написал:
характерно для металлопластика.[/QUOTE]
Нет речь была про полипропилен, раньше он шёл армированный алюминиевой фольгой *под зачистку*, а сейчас идет армирование стеклопластиком (не требует зачистки при пайке) так вот: при перегреве шёл пузырями ПП с фольгой.
#
ПП с фольгой давно не видел в поставках - идет только армированный стеклопластиком. У нас несколько лет стояли стояки с фольгой, но однажды в сильные холода пошли пузырями.
#
[QUOTE]костядаш написал:
я думаю проблема с давлением холодной воды повсеместно. Изношенность сетей водоканалов достигает 90% и более и поэтому подавать хотя бы нормативное давление довольно опасно все могут остаться без воды поэтому и нет давления. При этом основная часть водоканалов банкроты и денег на замену сетей просто нет. Возможно помогли бы федеральные программы типа чистая вода и другие, но руководство данных организаций абсолютно лениво какие то деньги капают мне хватит и движения на развитие отсутствует, а волшебный пендаль дать не кому. Так и живем латаем дыры и придумываем как стряхнуть побольше денег с УК и населения.
У нас к примеру начали вводить ОДН за водоотведение, хотя ни кто не представляет как это просто посчитать.[/QUOTE]
Существует бесконечное множество различных видов разума фиксированного типа (того же уровня, что и у человека), а также ещё более мощное множество типов «сверхразума». Если уровень разума человека назвать Ω, то следующие уровни ΩΩ, далее (ΩΩ ) Ω и так далее. Они соответствуют степеням совершенства форм в учении Аристотеля о форме и материи, а также монад в монадологии Г. Лейбница.

С этим понятно, а вопрос про образец претензии  - не раскрыт!
#
[QUOTE]axx написал:
Юрист нашего ГЖИ)[/QUOTE]
Это перегибы на местах. Просто у ГЖИ в показателях эффективности их работы появилось количество проведенных ОСС через систему. Наше ГЖИ просто проинформировало нас о том что надо выходить из сумрака и они будут нам очень признательны если мы поддержим желание нашего субъекта стать самым цифровизованным в РФ.
#
А если по простому: 1. Нагретая вода гораздо химически активна по сравнению с холодной 2. Скорости химических реакций растут не линейно с ростом температуры, рост на 10 градусов ведет к увеличению скоростей химических реакций в [B]2 - 4[/B] [B]раза[/B] 3. Трубы ХВС стоят десятилетиями, трубы ГВС до десяти лет максимум. Вот и смотрите сколько лет работы трубопровода стоит каждый градус *лишнего* нагрева ГВС. 4. Ну и это: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL],
вот это:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
..
Способы борьбы:
...
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
...[/QUOTE]
и вот это:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15003]kolhoznn[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728&ysclid=ldoqjwjui2179065235]Волжский парень[/URL] написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?[/QUOTE]
 Да и очень очень давно.[/QUOTE]
вещи, себя  взаимоисключающие.[/QUOTE]
Согласен, что знания о том что не надо греть воду *чем больше тем лучше*  - это не из опыта в ЖКХ, это базовые знания из моей химической спецшколы, но любой технически грамотный человек должен хотя бы подозревать что есть Правило Вант-Гоффа и Принцип Ле-Шателье и просто как руководитель не забывать о эффекте Даннинга-Крюгера.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?[/QUOTE]
Да и очень очень давно.[QUOTE]Волжский парень написал:
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).

Только это не дает никаких прав её не соблюдать[/QUOTE]
Смешно. Вы точно в сфере ЖКХ работаете?
#
[QUOTE]Яна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]Волжский парень[/URL] написал:
Помогает[/QUOTE]
Вы с помощью средств капремонта меняли или сами? Насколько это был травматичный процесс для имущества собственников?[/QUOTE]
Чтоб однозначно ответить, поможет или нет замена труб, необходимо поставить точный диагноз. Если причина появления осадков металлические трубы, то основой осадков являются различные оксиды и гидроксиды железа, малорастворимые соединения ионов жесткости - в основном, CaCO3 и солевые отложения, они имеют довольно большую твердость и размер 1 - 4 мм и появляются в воде после работ на трубопроводе, остановок и пуска воды в виде крупинок. Второй вид осадка - это Трехвалентное железо (Fe+3), окисленное - присутствует в воде в коллоидной форме (образует очень мелкие частицы рыжего цвета) которое появляется в воде при окислении двухвалентного железа которое поступает с ХВС на ЦТП и ИТП. При втором случае замена труб радикально не влияет т.к. осадок приезжает извне постоянно оседает в лежаках и смывается при любом увеличении скорости потока.
#
Современная нормативная база очень часто вызывает вполне обоснованную критику у специалистов (не побоюсь этого слова).
#
[QUOTE]olegkriv написал:
Наверное затем, что:"согласно п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С."[/QUOTE]
Утром мажу бутерброд -Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Цитата kolhoznn  написал:Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Это как, зачем?[/QUOTE]
Чем большие объемы вы прокачаете через систему, тем больше осадков вы себе в систему привезёте.[QUOTE]Волжский парень написал:
Вот тут не согласен в корне - подогретая холодная (не химподготовленная) вода за 11 лет разъедает трубы просто в труху. Это вам не специально подготовленная вода от ТЭЦ.[/QUOTE]
Да подогретая не деаэрированная вода очень агрессивна для труб - она их разрушает, но не переводит металл в раствор. И посчитайте какой объем металла должен быть у трубы чтоб в течении 11 лет ежесекундно переходить в раствор и литься из крана в виде осадка.[QUOTE]Волжский парень написал:
И как же обеспечить в квартире 60-75?[/QUOTE]
Вот же круто, а зачем?
Если вы обеспечиваете стабильную температуру ГВС 50-55 +/- то я вас уверяю никто с термометром в ванну бегать не будет.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Вы не ошиблись - "больше"?[/QUOTE]
Чем сильнее Вы греете ХВС тем сильнее идут химические процессы в том числе выпадения осадков и окисления. Можно и кипятить только зачем. ГВС нужна чтоб умываться комфортно было и не обжечься чтоб, а пресловутые 60 градусов от легионеллы - вы когда-то слышали о ней?. Поэтому к нагреву ГВС надо подходить без фанатизма - трубы целей будут точно.
#
В России показатели качества питьевой воды должны соответствовать положениям СанПиН 2.1.4.1074-01. Наряду с другими характеристиками в нормативе указана предельно допустимая концентрация железа в питьевой воде - ПДК Fe. Содержание железа в воде в норме, если ПДК железа в воде равен 0,3 мг/л. Под этим параметром понимают максимальное суммарное содержание металла, присутствующего во всех формах (двух-, трехвалентное, органика). В странах Европейского Союза этот критерий еще жестче и составляет 0,2 мг/л.
По согласованию с Потребнадзором могут увеличить до 1.
Проблема не в трубах. Залповые выбросы накопленного осадка при увеличении расхода происходят даже на новых, полностью пропиленовых системах.
Способы борьбы:
контроль за входящей ХВС (анализы, письма при превышении, У нас Водоканал подавал до 1мг/л с согласованием Потребнадзора, после множества обращений потреб от греха подальше перестал это согласовывать. Водоканал скрипит зубами, но 0,3 выдерживает).
контроль нагрева на ИТП - не греть воду больше 45-55 градусов. Меньше будет высыпаться осадков.
Уменьшить объем и время циркуляции ГВС (насосы с таймерами и контролем температуры обратки.
Регулярные промывки лежаков (Раз в неделю слесарь на пять минут открывает спускной кран большого диаметра в дальней точки лежака.
#
[QUOTE]Sam написал:
Очень интересная логика - если изменились собственники значит размер платы надо устанавливать[/QUOTE]
По мнению государства муниципалитет и застройщик -ну типа не совсем полноценные собственники в разрезе МКД. Застройщик не может выбрать на постоянку УК даже если у него еще большинство квартир в собственности, также как муниципалы не могут проводить ОСС если у них более 50% в собственности.
#
ХВС с повышенным содержанием двухвалентного железа, при нагревании в ИТП  переходит в трехвалентное и выпадает в осадок. Делаете анализ ХВС на входе в дом - должно быть не более 0,3 мг/л. На трубы не грешите они не сахарные чтоб в воде растворятся. Каких либо радикальных способов избавиться от этого нет. Осадок валится из воды постоянно и оседает даже в полипропилене, и в моменты наибольшего водоразбора (пятница вечер или воскресение после обеда) залпово смывается и выскакивает в раковину или ванну. В частном доме раз в неделю промываю систему ГВС путем открытия всех кранов на 10 минут.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
нет специалистов?  у меня подозрение, что что-то именно в этой квартире нечисто - либо сами заземлились где-то на трубу, либо может с проводкой что может такое быть? куда смотреть при осмотре в квартире?[/QUOTE]
Мало данных!
#
[QUOTE]КТатьяна написал:
Кого наказывать? конечно же нас -УК. так и указали в уведомлении, что при выявлении состава административного правонарушения, будет составлен протокол. Получается, за выставленные старые ящики, кошачьи (простите) какашки и вонючие сапоги УК еще и штраф оплатит[/QUOTE]
Если вы сами через слово кричите мы - УК, то кого ещё наказывать то? Если вы - простые подрядчики на выполнение конкретных работ (вот у нас договор подряда на выполнение вот этого и того и оплата вот такая за это и такая за то), то есть шанс.
#
*Минусовые* переходят на следующие периоды, В вашем случае вы в строке КР СОИ ежемесячно продолжаете выставлять норматив (если нет другого решения ОСС) а в месяце в котором будете делать корректировку (первый квартал) ставите переплату в размере прошлогоднего начисления и к оплате *0*(0 только в строке КР СОИ по этой услуге остальные услуги оплачивают) . К ноябрю переплата погасится (тариф на КР повысился переплаты на год не хватит) и так далее по кругу.
#
- Абрам Самуилович, как вы считаете, лучше жить по закону или по совести?
- Я считаю, что лучше жить по ситуации...
#
[QUOTE]Светлана 3008 написал:
МОП[/QUOTE]
Нет сейчас такого понятия.[QUOTE]Светлана 3008 написал:
У нас имеются 2 поставщика ЭЭ, выставляющие нам МОП вышеуказанными разными способами.[/QUOTE]
В некоторых городах некоторые РСО выставляют нормативный КР СОИ всем УК чтоб расчетами не заморачиваться. Но это не правильно.[QUOTE]Светлана 3008 написал:
Какой верный со стороны поставщика и какой верный со стороны УК при выставлении жильцам?[/QUOTE]
Он один см. выше.
#
[QUOTE]Светлана 3008 написал:
Имеются приборы учета, которые считают чисто потребление на МОП[/QUOTE]
Это не ОДПУ.[QUOTE]Светлана 3008 написал:
По Вашему они не считаются общедомовыми?[/QUOTE]
Нет

Объем КР СОИ  – это разница между общим объемом коммунального ресурса, учтенного ОДПУ, и суммой тех объемов коммунального ресурса, которые потреблены в помещениях МКД.

#
[QUOTE]Светлана Бадина написал:
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. В доме имеются общедомовые приборы учета электроэнергии, отображающие потребление в местах общего пользования. Приборы учета транзитные, т.е. потребление входит в общедомовое потребление, которое считают вводные приборы учета. РСО выставляет нам МОПы следующим образом: вводные минус потребление внутри квартир. У меня вопрос правы ли РСО, не учитывая наличие ОДПУ, определяющих расход на МОП, а также как же все-таки правильно выставлять жильцам: по ОДПУ на МОП или по счетам РСО? Если можно со ссылками на законы.[/QUOTE]
Коллективный (общедомовой) прибор учета (далее-[B]ОДПУ[/B])– средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения [B]всех[/B] объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом. Перечитайте это внимательно и перезадайте свой вопрос правильно.
#
Погрешность расходомеров 2%, если она сложится не в пользу УК ( на подаче в + 2%, а на обратке - 2%) то при циркуляции на порядки превышающей расход УК платит в основном эти 4% от циркуляции а расходом можно пренебречь.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&sid=e6f41b58bdfc85bde80a6233255a85da]ДругЧеловека[/URL] написал:
нержавейка с нашего химзавода[/QUOTE]
Тогда и удивляться нечему. Вообще-то нормальной нержавейке ничего не делается. У меня в квартире часть подводок (к водонагревателю, ещё где-то...) сделаны из корейской гофрированной нержавейки. Она неубиваемая.[/QUOTE]
Нормальная нержавейка это когда она одна и нормально сварена специальным электродом. А когда разные виды нержавейки с *чернухой* в произвольном порядке и все это варили *черным* электродом, то это махом превращается в большой ком ржавчины.
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?[/QUOTE]
В тарифе РСО РСТ пропускает им только потери на принадлежащих им сетях. Хотя по протяженности и диаметрам принадлежащих РСО сетей по отношению к тем сраным метрам труб в подвале до ОДПУ входящим в ОИ это далеко за гранью стат погрешности, но для РСО **лишних** денег не бывает.
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?[/QUOTE]
Дырка в ПП: Если исполнитель по отоплению УК то УК получает от РСО счет за месяц в котором и Гкал и подпитка и потери и все это учитывает при расчете отопления жителям либо ежемесячно, либо при корректировке раз в год. Если исполнитель РСО, то ресурсник выставляет потери в сетях входящих в ОИ и находящихся до ОДПУ отдельно УК и не хочет запихнуть их оплату жителям при корректировке. А УК потери не может одни отдельно выставить жителю.
#
[QUOTE]Анечка написал:
а если их сотня[/QUOTE]
То и доходы вполне себе.
#
[QUOTE]Анечка написал:
Речь о потерях тепловой энергии. РСО выставляют объем потерь от стены дома до ОДПУ. На каком основании мы можем перевыставить этот объем жителям, ведь формул по начислению потерь нет?!
С другой стороны получается, что РСО вроде как на законных основаниях нам их перевыставляет, т.к. это общее имущество собственников.
Брать на себя убытки в виде потерь как то не очень хочется.[/QUOTE]
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!