new_year

Форум

maximpn

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
...Если хотя бы договор покупки кладовок есть, то можно попробовать податься в суд. Если нет - то только в органы внутренних дел.[/QUOTE] Если нет, то это самозахват. А причем здесь органы внутренних дел? Но нарисуют они отказ в возбуждении дела со ссылкой на общегражданские разборки в наш "самый гуманный и справедливый"

[QUOTE]maximpn пишет:
... До первых разборок с привлечением компетентных органов.[/QUOTE] На то и расчет на то, что никто не будет разбираться из наших компетентных гавноорганов. Основной мотив - все в суд.
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
...
- тут ... собственник помещений в судебном порядке (или в несудебном, по доброй воле застройщика) устанавливает свое право собственности, [/QUOTE] Документов на кладовки нет. Застройщик выдает ключи от кладовок в обмен на деньги за их якобы покупку. Такая вот распродажа.


[QUOTE]Саныч пишет:
Соответственно покупатели ими пользуются до тех пор пока.....[/QUOTE] Здесь до конца не монял мысль...


[QUOTE]Саныч пишет:
...Возвращаясь к кладовкам....[/QUOTE]
МКД застройщиком полностью передан его собственникам. На каком основании эти кладовки могут остаться за застройщиком, если их даже в проекте нет? ИМХО, эти кладовки появились вместо непостроенного мусоропровода, т.е. за счет средств от запроектированного мусоропровода, который во всех домах априори обязан быть, но по факту его нет. А есть кладовки, которые распродаются де факто по цене близкой к затратной цене на их постройку. Не может застройщик ничего продавать без профицита. Поэтому и рождаются всего рода домыслы. А в реалиях все кладовки поставлены на кадастровый учет, но на них застройщик [U]почему то?[/U] не выдает документы. А это значит что они (кладовки) в МКД изначально просто не были запроектированы. Но это мое имхо, не более.
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
...И что? Кто в этом виноват?...[/QUOTE] Вопрос не в том, кто виноват и что делать. А в том что такое имеется.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Господи, сколько же народу подкормилось, переписывая одну  статью ЖК.[/QUOTE] Вопрос был в применении этой статьи на практике. Варианты применения разные. Хотелось узнать у кого какие.
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
... Чтобы совершенно бЭзвозмЭздно привести в порядок сведения О СВОЕМ помещении, дабы исключить балкон из общей площади помещения. Ведь их право было зарегистрировано до 2005 года...[/QUOTE] Так пусть он и платит по сути за лишнюю для себя площадь. У человека всегда должен быть выбор. Во всяком случае его ему надо предоставить. За балконы люд щас в долевке платит застройщикам по несколько сотен тысяч рублей. И такие случае по стране не единичны. У нас издревле привыкли людей "баранить" сверху, вот они такими и становятся. Для властей это же очень удобно. В этом заключается и весь смысл управления.


[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
...Ни одна сука не подняла свою жопу  и не предъявила соседу за то, что он захватил площадку для кладовки и т.д.[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE] Значит им, это просто не нужно. У нас застройщик деньги собирал за кладовки в обмен на ключи без бумаг. И многие деньги отдавали, считая что типа купили эти кладовки. Кстати все кладовки стоят на кадастровом учете как отдельные нежилые помещения в Росреестере. А кто то сверху проговаривал что мол если на кадастровом учете стоят, значит собственник есть. Комментарии здесь излишне. Отнесемся к этому как к шутке.
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем,  что имеют в собственности сами,  в т.ч. жилое и нежилое.
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
нет я наверное не так спросил. Перефразирую свой вопрос.

В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
...Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.[/QUOTE][/QUOTE] Ну я вот взял и где там читать как подсчитываются голоса?
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
ОДН эт как НДС никуда деться не может, тем более раствориться в пространстве.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
...использовать формулу 3(3) и вместо показаний ИТП отопления по помещениям, где ИПУ не поверены, подставлять расчет по нормативу на помещение, как и по другим ком. услугам. разве нет?[/QUOTE][/QUOTE] да, что то типа этого.
Формирование реестра собственников по вашим данным
 
как у Вас сейчас обстоят дела с запросом реестра по МКД платно/бесплатно и как работает функционал в плане текущей работоспособности?
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?

Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.

Многие считают только по жилой. Но, имхо, наверное это не правильно.?! Хотя такой размер как "ОБщая площадь" в знаменателе формулы, значения никакого не имеет, т.к. оно является постоянным.

Как считает сервис бурмистр при формировании документов на проведение собрания?
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
...Как считать по Постановлению КС РФ в отсутствии четких формул в 354 ПП РФ?[/QUOTE]

ИМХО, Это постановление будет точно распространяться исключительно на МКД, в том числе и на новостройки + ещё на МКД не новостройки, в которых 100% оборудованы ИПУ. За пределами этих случаев, это постановление применению не подлежит.

Вот полный тест постановления [URL=http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision342302.pdf]http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision342302.pdf[/URL]
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Как считать по Постановлению КС РФ в отсутствии четких формул в 354 ПП РФ?[/QUOTE] НПА КС обладают большей юридической силой чем НПА Правительства. Тут как не считай. В случае противоречия между НПА КС и Правительства, подлежит применению НПА КСюши.

Другое дело распространяется ли революционное постановление КСЮши на всех либо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только на МКД, 100% оборудованные ИПУ на отопление, либо  на все МКД в которых те или иные собственники изъявили желание экономить путем установки ИПУ?
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
...нет этой формулы распределения еще в нормативке, была в законопроекте, ждем.[/QUOTE] Эта идея уже реализуется в некоторых ГЖИ. Но некоторые "местничковые" гавно суды по прежнему защищают права ЭСО и УК, что и явилось поводом для обращения в КС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]maximpn пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
...что и явилось поводом для обращения в КС.[/QUOTE] 10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по делу о проверке конституционности ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, абз. 3 и 4 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах

[quote:1nk92f9z]10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ закрепил право граждан экономить теплоэнергию. Слушание дела о проверке конституционности части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ, абзацев 3 и 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов состоялось 14 июня 2018 года.Поводом к рассмотрению дела послужила жалоба гражданина Деминца Сергея Николаевича.
История вопроса
Сергей Деминец проживает в многоквартирном доме в Московской области. При вводе в эксплуатацию здание было оснащено коллективным прибором учета теплоэнергии, а также все жилые и нежилые помещения были оборудованы индивидуальными приборами учета. Со временем некоторые владельцы квартир демонтировали свои индивидуальные счетчики, в связи с этим к началу отопительного сезона в 2016 году управляющая компания произвела перерасчет за отопление. Собственники квартир стали платить за теплоэнергию по показаниям общедомового прибора учета - путем распределения потребленной всем домом теплоэнергии пропорционально площади помещений. Показания исправных счетчиков гр-на Деминца к расчету не принимались, и его коммунальные расходы возросли.
[B]Требование заявителя произвести перерасчет начислений по отоплению с учетом переданных им показаний суды общей юрисдикции отклонили.[/B]
Позиция заявителя
По мнению заявителя, оспариваемые законоположения не соответствуют статьям 17 (часть 3), 18, 19 и 55 (части 2 и 3) Конституции РФ. Они ставят права и законные интересы всех собственников дома в зависимость от поведения недобросовестных владельцев помещений, не обеспечивших сохранность индивидуального прибора учета тепла. Это позволяет одной части собственников, чрезмерно расходующих тепло, обогащаться за счет соседей. Гр-н Деминец полагает, что таким образом причиняются убытки добросовестным и законопослушным собственникам помещений, которые лишаются возможности самостоятельно определять способ справедливого распределения платы за коммунальные услуги.

Позиция Суда
Эксплуатация многоквартирного дома связана с расходом энергетических ресурсов, направленных как на удовлетворение индивидуальных нужд собственников и пользователей помещений, так и на общедомовые нужды. В целях защиты экологии и экономии расходов некоторые затраты можно снизить энергосбережением и в доме в целом, и в его отдельных помещениях. Для этого Правительство РФ приняло Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства в РФ, направленную на стимулирование развития систем учета коммунальных ресурсов (в частности, счетчиков) и утвердило Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах. Приоритетное значение приобрело правовое регулирование, учитывающее потребление тепла в отдельных помещениях. Однако некоторые положения данных Правил фактически привели к поощрению недобросовестного поведения части потребителей, а также повлекли за собой рост потребления тепла, его перепроизводство и негативное воздействие на окружающую среду. Отсутствие экономических стимулов к обеспечению сохранности счетчиков является препятствием к достижению приоритетных целей и задач государства по энергосбережению. Из-за одного или немногих пользователей, не поддерживающих счетчик в исправном состоянии, все остальные жильцы дома вынуждены оплачивать коммунальную услугу вне зависимости от реальных объемов потребления ими тепла. Это нарушает конституционные принципы равенства, правовой определенности, справедливости и соразмерности, а также баланс публичных и частных интересов. Соответственно, оспариваемые нормы в своей взаимосвязи и по смыслу, придаваемому им правоприменительной практикой, не соответствуют Конституции РФ.
Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование, предусмотрев более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию. До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг. При этом для конкретных помещений, в которых соответствующие приборы неисправны или утрачены, вместо их показаний необходимо принимать в расчет норматив потребления коммунальной услуги по отоплению.
Дело заявителя подлежит пересмотру.

Председательствовал в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судья-докладчик РУДКИН Юрий Дмитриевич).).[/QUOTE][/quote:1nk92f9z]
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]Леший пишет:
... Если в начальный момент все 100% ИПУ тепла были введены в эксплуатацию,то потом пофиг судьба отдельного ИПУ, неповеренного, спертого, сломанного и проч.[/QUOTE] МКД по 214-ФЗ веден в эксплуатацию уже со 100% оборудованными ИПУ, Два года считали по ИПУ. Что касается ввода в эксплуатацию.
[QUOTE]Леший пишет:
... юрикам начисляют по нормативу, и свой щетчик они, юрики, могут засунуть в любое место.[/QUOTE] В МКД нет нежилых помещений.
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]dila пишет:
Вот теперь вопрос здесь считать дом оборудованным ИПУ или нет[/QUOTE] МКД, в котором несколько неисправных или вышедших из строя ИПУ затруднительно признать многоквартирным домом, не оборудованным ИПУ.

Что касается этого...[QUOTE]dila пишет:
По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 Правил предоставления коммунальных услуг, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 Правил предоставления коммунальных услуг в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 Правил предоставления коммунальных услуг, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5.[/QUOTE]

Размышляю так:
Во первых, положениями ст.157 ч.1 ЖК РФ и ПП 354 установлено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Во вторых, по истечении 3-х месяцев, ИМХО, по этим жилым помещениям, где собственниками не работоспособность (исправность) своих ИПУ или которые не введены в эксплуатацию, расчет должен быть по ОДПУ, т.к. по нормативам МКД, оборудованном ОДПУ, отопление не считается.

Повышающий коэффициент 1,5 не применяется к услугу отопления с МКД. Оборудованным ОДПУ нормативов потребления в расчетах за услугу по отоплению, не применяются.

[quote:kkdhsbf7]МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 марта 2015 г. N 7288-ач/04

ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ
К НОРМАТИВАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
ИНФОРМАЦИЯ
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ К НОРМАТИВАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

4. По вопросу расчета платы за коммунальные услуги потребителям в нежилых помещениях.

Размер платы за коммунальные услуги потребителям в нежилых помещениях с применением "повышенных нормативов" определяется только при расчете приходящейся на них платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, а также платы за коммунальную услугу по отоплению, в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета.
В случаях, когда многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета, а расположенное в нем нежилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса в порядке, установленном Правилами N 354.[/quote:kkdhsbf7]

Поэтому что мешает УК по истечении 3-х месяцев считать по жилым помещениям с неисправными счетчиками по ОДПУ, а по исправным - по ИПУ???
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]Джули пишет:
... Да, рассуждения неприятны, когда тебя прямо или завуалировано называют лентяем и виновником неверных начислений, на что я и обратила внимание спрашивающего..[/QUOTE]В тему про выдуманную Вами же самой [B][U]виновность[/U][/B]! Женская логика. Анекдот: «Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
уточнить уже слабо, да?[/QUOTE]
если так спрашиваете, то в лом вообще.[/QUOTE] С Вами все понятно!
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]Джули пишет:
 курите ПП 354 и будет Вам вся информация.[/QUOTE] А конкретно где в ПП 354 это написано, уточнить уже слабо, да?
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Почему было не оставить ИПУ для тех, у кого он исправен и поверен, а ОДПУ для тех, у кого нет.[/QUOTE] У меня собственно такой же вопрос. Не могу понять из каких НПА вытекает не возможность реализации вышеописанного? Чисто практически могу понять что ЭСО легче (дешевле) считать по ОДПУ, разбрасывая показания общего счетчика по метражу каждого жилого помещения. А УК лень бегать и снимать показания, контролируя по каждому помещению. Вот пока из этих двух составляющих и рождается, имхо, бредовый довод о том, что неисправный ИПУ приравнивается к необорудованному. Других законных оснований ни технических, ни юридических, в отказе в применении ИПУ МКД, изначально полностью оборудованному ИПУ, быть не должно.

Что касается наших правителей, то они исходили из возможности применения в расчетах ИПУ при оснащенности всех помещений ИПУ, а не их исправности.
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
Мне не требуется консультация, а тем более поддержка. Мне нужна информация по вопросу. Но ответ Ваш я понял. Спасибо.
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
По 214-ФЗ построен МКД, в котором 100% жилых помещений оборудованы ИПУ тепловой энергии. Два года в расчетах между потребителями использовались показания ИПУ. Далее УК выявила, что 30% ИПУ в МКД неисправны и в одностороннем порядке перевела расчеты по оплате тепловой энергии с ИПУ на расчеты по ОДПУ. Считать оплату тепловой энергии жильцам, имеющим исправные ИПУ с учетом ИПУ и жильцам, имеющим неисправные ИПУ по ОДПУ, УК отказывается.

В соответствии с п.42 (1) ч.4 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства №354 от 06.05.2011 года в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]ВСЕ [/B]жилые и нежилые помещения[B]ОБОРУДОВАНЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ[/B] и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Мотив отказа - в МКД не все 100% оборудованы ИПУ. ПО их мнению, неисправный ИПУ приравнивается к необорудованному.

Поделитесь пож. практикой по этому вопросу. У кого она имеется, разумеется.
Кому принадлежит котельная?
 
[QUOTE]Джули пишет:
... Согласны?[/QUOTE] Сейчас в ОДИ не исключено и включение (при определенных условиях) и отдельно стоящие модульные котельные, обслуживающие не один, а несколько МКД (т.е. не только внутри, но и за пределами одного МКД), но только разумеется, по судебному решению ([URL=http://base.garant.ru/71215152/]ВС №N 309-ЭС15-11303 от 29.09.15г.[/URL]). Поэтому и вывод о том, что тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме, не верен и морально устарел. К тому же он никак не основан на нормах ПП 491.
Кому принадлежит котельная?
 
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
что то не находится подтверждения этому выводу[/QUOTE]
как это не находится? а Вы хорошо читали, что относится к объектам ОДИ?[/QUOTE]

Давайте почитаем вместе!

[quote:3lmml2o5]ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 августа 2006 г. N 491


5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410; в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.[/quote:3lmml2o5]

где здесь выш вывод....?

[QUOTE]Джули пишет:
По смыслу п. 5, 6 Правил № 491 тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, [B][U]не могут включаться????[/U][/B] в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме[/QUOTE]
Кому принадлежит котельная?
 
[QUOTE]Джули пишет:
[B]По смыслу п. 5, 6 Правил № 491[/B] тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме.[/QUOTE]

что то не находится подтверждения этому выводу в первоисточнике ( п. 5, 6 Правил № 491)
Ролик: Как Минстрой свои косяки по ОДН на УК и на регионы сваливает
 
[QUOTE]burmistr пишет:
...Теперь через госдуму по сути возвращают старые порядки, ранее прописанные в 354 ПП РФ...[/QUOTE] да нет у нас ГосДумы и никогда не было, а была и есть только ГосДура.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
...Если хотя бы договор покупки кладовок есть, то можно попробовать податься в суд. Если нет - то только в органы внутренних дел.[/QUOTE] Если нет, то это самозахват. А причем здесь органы внутренних дел? Но нарисуют они отказ в возбуждении дела со ссылкой на общегражданские разборки в наш "самый гуманный и справедливый"

[QUOTE]maximpn пишет:
... До первых разборок с привлечением компетентных органов.[/QUOTE] На то и расчет на то, что никто не будет разбираться из наших компетентных гавноорганов. Основной мотив - все в суд.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
...
- тут ... собственник помещений в судебном порядке (или в несудебном, по доброй воле застройщика) устанавливает свое право собственности, [/QUOTE] Документов на кладовки нет. Застройщик выдает ключи от кладовок в обмен на деньги за их якобы покупку. Такая вот распродажа.


[QUOTE]Саныч пишет:
Соответственно покупатели ими пользуются до тех пор пока.....[/QUOTE] Здесь до конца не монял мысль...


[QUOTE]Саныч пишет:
...Возвращаясь к кладовкам....[/QUOTE]
МКД застройщиком полностью передан его собственникам. На каком основании эти кладовки могут остаться за застройщиком, если их даже в проекте нет? ИМХО, эти кладовки появились вместо непостроенного мусоропровода, т.е. за счет средств от запроектированного мусоропровода, который во всех домах априори обязан быть, но по факту его нет. А есть кладовки, которые распродаются де факто по цене близкой к затратной цене на их постройку. Не может застройщик ничего продавать без профицита. Поэтому и рождаются всего рода домыслы. А в реалиях все кладовки поставлены на кадастровый учет, но на них застройщик [U]почему то?[/U] не выдает документы. А это значит что они (кладовки) в МКД изначально просто не были запроектированы. Но это мое имхо, не более.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
...И что? Кто в этом виноват?...[/QUOTE] Вопрос не в том, кто виноват и что делать. А в том что такое имеется.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Господи, сколько же народу подкормилось, переписывая одну  статью ЖК.[/QUOTE] Вопрос был в применении этой статьи на практике. Варианты применения разные. Хотелось узнать у кого какие.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
... Чтобы совершенно бЭзвозмЭздно привести в порядок сведения О СВОЕМ помещении, дабы исключить балкон из общей площади помещения. Ведь их право было зарегистрировано до 2005 года...[/QUOTE] Так пусть он и платит по сути за лишнюю для себя площадь. У человека всегда должен быть выбор. Во всяком случае его ему надо предоставить. За балконы люд щас в долевке платит застройщикам по несколько сотен тысяч рублей. И такие случае по стране не единичны. У нас издревле привыкли людей "баранить" сверху, вот они такими и становятся. Для властей это же очень удобно. В этом заключается и весь смысл управления.


[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
...Ни одна сука не подняла свою жопу  и не предъявила соседу за то, что он захватил площадку для кладовки и т.д.[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE] Значит им, это просто не нужно. У нас застройщик деньги собирал за кладовки в обмен на ключи без бумаг. И многие деньги отдавали, считая что типа купили эти кладовки. Кстати все кладовки стоят на кадастровом учете как отдельные нежилые помещения в Росреестере. А кто то сверху проговаривал что мол если на кадастровом учете стоят, значит собственник есть. Комментарии здесь излишне. Отнесемся к этому как к шутке.
#
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем,  что имеют в собственности сами,  в т.ч. жилое и нежилое.
#
нет я наверное не так спросил. Перефразирую свой вопрос.

В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
...Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.[/QUOTE][/QUOTE] Ну я вот взял и где там читать как подсчитываются голоса?
#
ОДН эт как НДС никуда деться не может, тем более раствориться в пространстве.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
...использовать формулу 3(3) и вместо показаний ИТП отопления по помещениям, где ИПУ не поверены, подставлять расчет по нормативу на помещение, как и по другим ком. услугам. разве нет?[/QUOTE][/QUOTE] да, что то типа этого.
#
как у Вас сейчас обстоят дела с запросом реестра по МКД платно/бесплатно и как работает функционал в плане текущей работоспособности?
#
В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?

Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.

Многие считают только по жилой. Но, имхо, наверное это не правильно.?! Хотя такой размер как "ОБщая площадь" в знаменателе формулы, значения никакого не имеет, т.к. оно является постоянным.

Как считает сервис бурмистр при формировании документов на проведение собрания?
#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
...Как считать по Постановлению КС РФ в отсутствии четких формул в 354 ПП РФ?[/QUOTE]

ИМХО, Это постановление будет точно распространяться исключительно на МКД, в том числе и на новостройки + ещё на МКД не новостройки, в которых 100% оборудованы ИПУ. За пределами этих случаев, это постановление применению не подлежит.

Вот полный тест постановления [URL=http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision342302.pdf]http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision342302.pdf[/URL]
#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Как считать по Постановлению КС РФ в отсутствии четких формул в 354 ПП РФ?[/QUOTE] НПА КС обладают большей юридической силой чем НПА Правительства. Тут как не считай. В случае противоречия между НПА КС и Правительства, подлежит применению НПА КСюши.

Другое дело распространяется ли революционное постановление КСЮши на всех либо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только на МКД, 100% оборудованные ИПУ на отопление, либо  на все МКД в которых те или иные собственники изъявили желание экономить путем установки ИПУ?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
...нет этой формулы распределения еще в нормативке, была в законопроекте, ждем.[/QUOTE] Эта идея уже реализуется в некоторых ГЖИ. Но некоторые "местничковые" гавно суды по прежнему защищают права ЭСО и УК, что и явилось поводом для обращения в КС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]maximpn пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
...что и явилось поводом для обращения в КС.[/QUOTE] 10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ провозгласил Постановление по делу о проверке конституционности ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, абз. 3 и 4 п. 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах

[quote:1nk92f9z]10 июля 2018 года Конституционный Суд РФ закрепил право граждан экономить теплоэнергию. Слушание дела о проверке конституционности части 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ, абзацев 3 и 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов состоялось 14 июня 2018 года.Поводом к рассмотрению дела послужила жалоба гражданина Деминца Сергея Николаевича.
История вопроса
Сергей Деминец проживает в многоквартирном доме в Московской области. При вводе в эксплуатацию здание было оснащено коллективным прибором учета теплоэнергии, а также все жилые и нежилые помещения были оборудованы индивидуальными приборами учета. Со временем некоторые владельцы квартир демонтировали свои индивидуальные счетчики, в связи с этим к началу отопительного сезона в 2016 году управляющая компания произвела перерасчет за отопление. Собственники квартир стали платить за теплоэнергию по показаниям общедомового прибора учета - путем распределения потребленной всем домом теплоэнергии пропорционально площади помещений. Показания исправных счетчиков гр-на Деминца к расчету не принимались, и его коммунальные расходы возросли.
[B]Требование заявителя произвести перерасчет начислений по отоплению с учетом переданных им показаний суды общей юрисдикции отклонили.[/B]
Позиция заявителя
По мнению заявителя, оспариваемые законоположения не соответствуют статьям 17 (часть 3), 18, 19 и 55 (части 2 и 3) Конституции РФ. Они ставят права и законные интересы всех собственников дома в зависимость от поведения недобросовестных владельцев помещений, не обеспечивших сохранность индивидуального прибора учета тепла. Это позволяет одной части собственников, чрезмерно расходующих тепло, обогащаться за счет соседей. Гр-н Деминец полагает, что таким образом причиняются убытки добросовестным и законопослушным собственникам помещений, которые лишаются возможности самостоятельно определять способ справедливого распределения платы за коммунальные услуги.

Позиция Суда
Эксплуатация многоквартирного дома связана с расходом энергетических ресурсов, направленных как на удовлетворение индивидуальных нужд собственников и пользователей помещений, так и на общедомовые нужды. В целях защиты экологии и экономии расходов некоторые затраты можно снизить энергосбережением и в доме в целом, и в его отдельных помещениях. Для этого Правительство РФ приняло Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства в РФ, направленную на стимулирование развития систем учета коммунальных ресурсов (в частности, счетчиков) и утвердило Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах. Приоритетное значение приобрело правовое регулирование, учитывающее потребление тепла в отдельных помещениях. Однако некоторые положения данных Правил фактически привели к поощрению недобросовестного поведения части потребителей, а также повлекли за собой рост потребления тепла, его перепроизводство и негативное воздействие на окружающую среду. Отсутствие экономических стимулов к обеспечению сохранности счетчиков является препятствием к достижению приоритетных целей и задач государства по энергосбережению. Из-за одного или немногих пользователей, не поддерживающих счетчик в исправном состоянии, все остальные жильцы дома вынуждены оплачивать коммунальную услугу вне зависимости от реальных объемов потребления ими тепла. Это нарушает конституционные принципы равенства, правовой определенности, справедливости и соразмерности, а также баланс публичных и частных интересов. Соответственно, оспариваемые нормы в своей взаимосвязи и по смыслу, придаваемому им правоприменительной практикой, не соответствуют Конституции РФ.
Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование, предусмотрев более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию. До внесения этих изменений плата за отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг. При этом для конкретных помещений, в которых соответствующие приборы неисправны или утрачены, вместо их показаний необходимо принимать в расчет норматив потребления коммунальной услуги по отоплению.
Дело заявителя подлежит пересмотру.

Председательствовал в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судья-докладчик РУДКИН Юрий Дмитриевич).).[/QUOTE][/quote:1nk92f9z]
#
[QUOTE]Леший пишет:
... Если в начальный момент все 100% ИПУ тепла были введены в эксплуатацию,то потом пофиг судьба отдельного ИПУ, неповеренного, спертого, сломанного и проч.[/QUOTE] МКД по 214-ФЗ веден в эксплуатацию уже со 100% оборудованными ИПУ, Два года считали по ИПУ. Что касается ввода в эксплуатацию.
[QUOTE]Леший пишет:
... юрикам начисляют по нормативу, и свой щетчик они, юрики, могут засунуть в любое место.[/QUOTE] В МКД нет нежилых помещений.
#
[QUOTE]dila пишет:
Вот теперь вопрос здесь считать дом оборудованным ИПУ или нет[/QUOTE] МКД, в котором несколько неисправных или вышедших из строя ИПУ затруднительно признать многоквартирным домом, не оборудованным ИПУ.

Что касается этого...[QUOTE]dila пишет:
По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 Правил предоставления коммунальных услуг, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 Правил предоставления коммунальных услуг в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 Правил предоставления коммунальных услуг, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5.[/QUOTE]

Размышляю так:
Во первых, положениями ст.157 ч.1 ЖК РФ и ПП 354 установлено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Во вторых, по истечении 3-х месяцев, ИМХО, по этим жилым помещениям, где собственниками не работоспособность (исправность) своих ИПУ или которые не введены в эксплуатацию, расчет должен быть по ОДПУ, т.к. по нормативам МКД, оборудованном ОДПУ, отопление не считается.

Повышающий коэффициент 1,5 не применяется к услугу отопления с МКД. Оборудованным ОДПУ нормативов потребления в расчетах за услугу по отоплению, не применяются.

[quote:kkdhsbf7]МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 марта 2015 г. N 7288-ач/04

ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ
К НОРМАТИВАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
ИНФОРМАЦИЯ
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ К НОРМАТИВАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

4. По вопросу расчета платы за коммунальные услуги потребителям в нежилых помещениях.

Размер платы за коммунальные услуги потребителям в нежилых помещениях с применением "повышенных нормативов" определяется только при расчете приходящейся на них платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, а также платы за коммунальную услугу по отоплению, в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета.
В случаях, когда многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета, а расположенное в нем нежилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса в порядке, установленном Правилами N 354.[/quote:kkdhsbf7]

Поэтому что мешает УК по истечении 3-х месяцев считать по жилым помещениям с неисправными счетчиками по ОДПУ, а по исправным - по ИПУ???
#
[QUOTE]Джули пишет:
... Да, рассуждения неприятны, когда тебя прямо или завуалировано называют лентяем и виновником неверных начислений, на что я и обратила внимание спрашивающего..[/QUOTE]В тему про выдуманную Вами же самой [B][U]виновность[/U][/B]! Женская логика. Анекдот: «Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
уточнить уже слабо, да?[/QUOTE]
если так спрашиваете, то в лом вообще.[/QUOTE] С Вами все понятно!
#
[QUOTE]Джули пишет:
 курите ПП 354 и будет Вам вся информация.[/QUOTE] А конкретно где в ПП 354 это написано, уточнить уже слабо, да?
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Почему было не оставить ИПУ для тех, у кого он исправен и поверен, а ОДПУ для тех, у кого нет.[/QUOTE] У меня собственно такой же вопрос. Не могу понять из каких НПА вытекает не возможность реализации вышеописанного? Чисто практически могу понять что ЭСО легче (дешевле) считать по ОДПУ, разбрасывая показания общего счетчика по метражу каждого жилого помещения. А УК лень бегать и снимать показания, контролируя по каждому помещению. Вот пока из этих двух составляющих и рождается, имхо, бредовый довод о том, что неисправный ИПУ приравнивается к необорудованному. Других законных оснований ни технических, ни юридических, в отказе в применении ИПУ МКД, изначально полностью оборудованному ИПУ, быть не должно.

Что касается наших правителей, то они исходили из возможности применения в расчетах ИПУ при оснащенности всех помещений ИПУ, а не их исправности.
#
Мне не требуется консультация, а тем более поддержка. Мне нужна информация по вопросу. Но ответ Ваш я понял. Спасибо.
#
По 214-ФЗ построен МКД, в котором 100% жилых помещений оборудованы ИПУ тепловой энергии. Два года в расчетах между потребителями использовались показания ИПУ. Далее УК выявила, что 30% ИПУ в МКД неисправны и в одностороннем порядке перевела расчеты по оплате тепловой энергии с ИПУ на расчеты по ОДПУ. Считать оплату тепловой энергии жильцам, имеющим исправные ИПУ с учетом ИПУ и жильцам, имеющим неисправные ИПУ по ОДПУ, УК отказывается.

В соответствии с п.42 (1) ч.4 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства №354 от 06.05.2011 года в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]ВСЕ [/B]жилые и нежилые помещения[B]ОБОРУДОВАНЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ[/B] и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Мотив отказа - в МКД не все 100% оборудованы ИПУ. ПО их мнению, неисправный ИПУ приравнивается к необорудованному.

Поделитесь пож. практикой по этому вопросу. У кого она имеется, разумеется.
#
[QUOTE]Джули пишет:
... Согласны?[/QUOTE] Сейчас в ОДИ не исключено и включение (при определенных условиях) и отдельно стоящие модульные котельные, обслуживающие не один, а несколько МКД (т.е. не только внутри, но и за пределами одного МКД), но только разумеется, по судебному решению ([URL=http://base.garant.ru/71215152/]ВС №N 309-ЭС15-11303 от 29.09.15г.[/URL]). Поэтому и вывод о том, что тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме, не верен и морально устарел. К тому же он никак не основан на нормах ПП 491.
#
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]maximpn пишет:
что то не находится подтверждения этому выводу[/QUOTE]
как это не находится? а Вы хорошо читали, что относится к объектам ОДИ?[/QUOTE]

Давайте почитаем вместе!

[quote:3lmml2o5]ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 августа 2006 г. N 491


5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410; в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.[/quote:3lmml2o5]

где здесь выш вывод....?

[QUOTE]Джули пишет:
По смыслу п. 5, 6 Правил № 491 тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, [B][U]не могут включаться????[/U][/B] в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме[/QUOTE]
#
[QUOTE]Джули пишет:
[B]По смыслу п. 5, 6 Правил № 491[/B] тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме.[/QUOTE]

что то не находится подтверждения этому выводу в первоисточнике ( п. 5, 6 Правил № 491)
#
[QUOTE]burmistr пишет:
...Теперь через госдуму по сути возвращают старые порядки, ранее прописанные в 354 ПП РФ...[/QUOTE] да нет у нас ГосДумы и никогда не было, а была и есть только ГосДура.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!