Форум

TerMik

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте[/QUOTE]
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Есть и такой вариант.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Не понимаю что это.[/QUOTE]
Извиняюсь. Имел ввиду п. 148(40) и 148(41) ПП РФ № 354
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ[/QUOTE]
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК? Особенно в совокупности с п.п. 40, 41  ст.  148  и  ст.  65  ПП РФ  № 354.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
Огромное спасибо за такой подробный ответ!
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС. [/QUOTE]
Нет, не так. Я председатель ТСЖ. Московская область. В ТСЖ проблем с квитанциями нет, у нас давно ЕПД на все услуги.
Являюсь также собственником квартиры в доме под управлением МУП. С УО тоже проблем нет.
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).
В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.
Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)[/QUOTE]
Не размещает ни платежный агент, ни РСО.
[QUOTE]Andrey_S написал:
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД -  Приказ 43/пр [/QUOTE]
Нет там указания об обязательном указании ЕЛС  :?
[QUOTE]Andrey_S написал:
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились[/QUOTE]
В качестве собственника помещения не участвовал в договорной компании.
[QUOTE]Andrey_S написал:
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.[/QUOTE]
Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят.[QUOTE]OE77OE написал:
Откуда плательщик ЕЛС взял?[/QUOTE]
В личном кабинете.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]OE77OE написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15942]TerMik[/URL] написал:
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.[/QUOTE]
1. Приказ Минстроя РФ от 26.01.2018 № 43/пр, п. 69 ПП РФ № 354.
В шапке квитанции на оплату ЖКУ должны указываться идентификаторы, сформированные в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства

2. Пофиг кому нужно для оплаты, исполнитель коммунальных услуг - это исполнитель коммунальных услуг (без ссылок на нормативку, уж извините....но и без мата...это плюс)[/QUOTE]
1. Приказ Минстроя от 26.01.2018 № 43/пр утверждает [B]примерную[/B] форму платежного документа. Значит возможны отступления, в т.ч. и неуказание ЕЛС.
2. В п. 69 ПП РФ № 354 не нашел ничего, относительно ЕЛС. Относительно данных плательщика указано только: "а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения ([B]с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица[/B]), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя)..."
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15942]TerMik[/URL] написал:
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Вы имеете в виду регистрацию оплаты (учет погашения начислений)?
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"?
См.  [URL=http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102392227&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%EA%EE%EC%F1%E2%FF%E7%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+589%2C+%CC%E8%ED%F1%F2%F0%EE%FF+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+944/%EF%F0+%EE%F2+28.12.2015]Приказ 589/944/пр[/URL] :
  [/QUOTE]
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.
Там есть только указание на то, что: "124. Информация, необходимая для внесения платы, включает в себя, в том числе: ... 2) сведения о потребителе:

2.1) единый лицевой счет,...
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
Уважаемые коллеги!
Поиском в Интернете не удалось мне найти, поэтому озадачу сообщество. Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?
закрытие мусоропроводов
 
А вот это уже то, что надо: [URL=https://sudact.ru/vsrf/doc/fDpf2OL5ppZA/]https://sudact.ru/vsrf/doc/fDpf2OL5ppZA/[/URL]
И само решение арбитражного суда, которое оспаривалось: [URL=https://sudact.ru/arbitral/doc/RZywUM0r1RNu/]https://sudact.ru/arbitral/doc/RZywUM0r1RNu/[/URL]
Здесь ещё идёт отсыл к Правилам 170: "Кроме того, суд также считает, что собственники помещений могут принять не всякое решение пользования общим имуществом, а только то решение, которое будет не противоречить действующему законодательству.

Статьёй 39 ЖК РФ предусмотрено, что правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации (часть 3).

Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами № 170, которые являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и товариществами собственников жилья.

В Правилах № 170 перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и определения ими перечня соответствующих работ и услуг.

В частности, подпунктами «б» и «д» пункта 5.9.3 Правил № 170, помимо прочего, определено, что ковш загрузочного клапана мусоропровода должен быть съёмным, легко открываться и закрываться и при открытом виде его загрузочное отверстие фиксируется в положении, близком к горизонтальному.

Тем самым, суд приходит к выводу, что заваривание мусоропроводов является недопустимым в силу Правил № 170, а потому решение (протокол б/н от 13.02.2015) общего собрания членов Товарищества и действия самого Товарищества противоречат жилищному законодательству."
закрытие мусоропроводов
 
[QUOTE]Кстати пишет:
Но хотелось бы судебной практики !)[/QUOTE]
Вот: [URL=https://sudact.ru/regular/doc/DojlIHgRcj6J/]https://sudact.ru/regular/doc/DojlIHgRcj6J/[/URL]
Хотя не дочитал. В одном этом решении судья приводит взаимоисключающие доводы, сначала:
"В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 36 ЖК санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, относится к общему имуществу в многоквартирном доме и принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений этого дома.

В силу пункта 1 статьи 246, пункта 1 статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) распоряжение, владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников."

Затем: "В данном случае суд исходит из того, что собственники жилых помещений многоквартирного дома имеют возможность реализовать свое право на управление общим имуществом дома, в том числе путем отказа пользоваться мусоропроводом, установленном в подъездах дома и принять меры по вывозу и утилизации твердых бытовых отходов от указанного дома с прилегающей к нему территории с помощью контейнеров.

Вопрос о закрытии мусоропровода может быть решен общим собранием собственников многоквартирного дома, при условии, что такое волеизъявление проявят большинство из них. К вопросам, указанным в п.п.1-3.1 ч.2 ст.44 ЖК РФ вопрос о консервации мусоропровода, не относится, в связи с чем большинства не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений для решения вопросов не требуется."   dash2
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
Читали? [URL=https://acato.ru/articles/20170814/snova-o-vodootvedenii-na-odn]https://acato.ru/articles/20170814/snov ... nii-na-odn[/URL]
Закон МО от 01.07.2013 N 66/2013-ОЗ "Об организации проведения капитального ремонта"
 
Сегодня был в мировом суде по этому вопросу. "Паяли" 19.7 КоАП РФ. Акт, протокол и доказательства ГЖИ оформило халатно, поэтому суд им отказал. Но меня удивила их позиция о том, что т.к. написано "каждого месяца" надо вносить информацию за май в мае. У меня так и написано в протоколе, что нарушение выразилось в том, что не были внесены данные [B]до 21.05.2018 за май 2018![/B]
То есть фразу "следующего за отчетным" они относят только к годовому отчету, а не ежемесячному и с большими глазами доказывали мне, что все так вносят.
Маразм в ГЖИ крепчает!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
В АИС ГЖИ везде прописан отчетный период. И период этот - месяц. Как же у них всё запущено!
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Aidan81 пишет:
...
Так получается, что безболезненно перейти на прямой договор
можно разве что по ТЭ ? Т.к. там у нас "нет" ОДН.

А вот с ХВС всё плохо - я почему-то надеялась, что ОДН они заберут себе, типа напрямую
народу выставлять будут. Ан нет, снова нам.
[/QUOTE]
На сколько я понимаю, это у вас не ОДН, а небаланс. У вас на ОСС принято, что вы рассчитываете ОДН как разницу между ОДПУ и суммой ИПУ? Если нет, то у вас ОДН по нормативу. Непонятно на каком основании МВК у вас отсуживает какие-то деньги... Можете дать ссылку на решение суда? Апелляцию подавали?

У вас реально уборщица МОЕТ полы каждый день?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Сейчас в перспективе - исполнителем по закону уже станет РСО и УК, собирая с населения денежные средства по агентскому договору, (не путать с обычной печатью платежек с реквизитами самой РСО) при разборе отношений станет платежным агентом.[/QUOTE]

Именно. По 103-ФЗ исключительно возмездный характер договора, 408-е счета, постановка на учет в Росфинмониторинге и прочие прелести...[/QUOTE]
А кто мешает печатать ЕПД с реквизитами каждой РСО (штрих-код напротив строки соответствующего ресурса) и брать с РСО за начисление и печать ЕПД?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
...
Сейчас в перспективе - исполнителем по закону уже станет РСО и УК, собирая с населения денежные средства по агентскому договору, (не путать с обычной печатью платежек с реквизитами самой РСО) при разборе отношений станет платежным агентом.[/QUOTE]
Это совсем не очевидно. Где в законе такая информация?
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Serik пишет:
У меня вопрос к народу. В итоге с отоплением все понятно можно идти на прямые договора и радоваться. А вот с водой? Кто будет бегать и собирать показания с квартир, кто будет обслуживать общедомовой прибор учета, кто будет пресекать воровство воды в квартирах кто будет нести убытки от неплательщиков и тех кто задерживает надолго оплату. Или все будет как в Мосэнерго. Сами ходим проверяем, сами блокируем должников, сами получаем деньги, сами собираем показания. Короче все делаем сами и УК не причем. Тогда это зачетно и можно тоже переходить на прямые договора. Но что-то мне подсказывает, что в любом начинании от наших чиновников надо ждать подлянку. Так вот это и хотелось обсудить. Когда и где ждать?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Во общем то есть свои мысли, но хотелось бы сначала услышать народ[/QUOTE]
Проект типового договора с РСО: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56646926/#ixzz5BPCyO2ar]http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z5BPCyO2ar[/URL]
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]TSN пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Если УО при наличии прямых договоров решит помочь РСО "за копеечку" со сбором платы за КУ по агентскому договору, то становится платежным агентом со всеми вытекающими требованиями.
Так ведь?
[/QUOTE]
Это смотря как договор составить, я думаю.

В свое время вела переписку с Фондом капитального ремонта. Они тоже считали, что мы как их Агент должны встать на учет в Росфинмониторинг со всеми вытекающими.

[/QUOTE]
У нас ТСЖ судилось с налоговой, когда та пыталась признать ТСЖ платежным агентом. Дошли до ВС и выиграли: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71140730/]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71140730/[/URL]
Устав ТСН
 
[QUOTE]nata_s90 пишет:
подскажите, есть ли требования к оформлению Устава (шрифт, интервалы и тд и тп) или только рекомендации?[/QUOTE]
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 3 марта 2003 г. N 65-ст)

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/185891/#friends]http://base.garant.ru/185891/#friends[/URL]#ixzz5BP8NH0DT
Думаю, других нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я тут тоже посидел над уставом. Прицепил, что получилось. Не знаю куда и как лучше прицепить голосование при помощи системы, но хотелось бы и этот момент отразить в уставе.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте[/QUOTE]
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Есть и такой вариант.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Не понимаю что это.[/QUOTE]
Извиняюсь. Имел ввиду п. 148(40) и 148(41) ПП РФ № 354
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ[/QUOTE]
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК? Особенно в совокупности с п.п. 40, 41  ст.  148  и  ст.  65  ПП РФ  № 354.
#
Огромное спасибо за такой подробный ответ!
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС. [/QUOTE]
Нет, не так. Я председатель ТСЖ. Московская область. В ТСЖ проблем с квитанциями нет, у нас давно ЕПД на все услуги.
Являюсь также собственником квартиры в доме под управлением МУП. С УО тоже проблем нет.
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).
В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.
Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)[/QUOTE]
Не размещает ни платежный агент, ни РСО.
[QUOTE]Andrey_S написал:
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД -  Приказ 43/пр [/QUOTE]
Нет там указания об обязательном указании ЕЛС  :?
[QUOTE]Andrey_S написал:
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились[/QUOTE]
В качестве собственника помещения не участвовал в договорной компании.
[QUOTE]Andrey_S написал:
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.[/QUOTE]
Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят.[QUOTE]OE77OE написал:
Откуда плательщик ЕЛС взял?[/QUOTE]
В личном кабинете.
#
[QUOTE]OE77OE написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15942]TerMik[/URL] написал:
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.[/QUOTE]
1. Приказ Минстроя РФ от 26.01.2018 № 43/пр, п. 69 ПП РФ № 354.
В шапке квитанции на оплату ЖКУ должны указываться идентификаторы, сформированные в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства

2. Пофиг кому нужно для оплаты, исполнитель коммунальных услуг - это исполнитель коммунальных услуг (без ссылок на нормативку, уж извините....но и без мата...это плюс)[/QUOTE]
1. Приказ Минстроя от 26.01.2018 № 43/пр утверждает [B]примерную[/B] форму платежного документа. Значит возможны отступления, в т.ч. и неуказание ЕЛС.
2. В п. 69 ПП РФ № 354 не нашел ничего, относительно ЕЛС. Относительно данных плательщика указано только: "а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения ([B]с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица[/B]), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя)..."
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15942]TerMik[/URL] написал:
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Вы имеете в виду регистрацию оплаты (учет погашения начислений)?
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"?
См.  [URL=http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102392227&intelsearch=%CF%F0%E8%EA%E0%E7+%CC%E8%ED%EA%EE%EC%F1%E2%FF%E7%E8+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+589%2C+%CC%E8%ED%F1%F2%F0%EE%FF+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+N+944/%EF%F0+%EE%F2+28.12.2015]Приказ 589/944/пр[/URL] :
  [/QUOTE]
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.
Там есть только указание на то, что: "124. Информация, необходимая для внесения платы, включает в себя, в том числе: ... 2) сведения о потребителе:

2.1) единый лицевой счет,...
#
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО.
Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА.
#
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
#
Уважаемые коллеги!
Поиском в Интернете не удалось мне найти, поэтому озадачу сообщество. Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?
#
А вот это уже то, что надо: [URL=https://sudact.ru/vsrf/doc/fDpf2OL5ppZA/]https://sudact.ru/vsrf/doc/fDpf2OL5ppZA/[/URL]
И само решение арбитражного суда, которое оспаривалось: [URL=https://sudact.ru/arbitral/doc/RZywUM0r1RNu/]https://sudact.ru/arbitral/doc/RZywUM0r1RNu/[/URL]
Здесь ещё идёт отсыл к Правилам 170: "Кроме того, суд также считает, что собственники помещений могут принять не всякое решение пользования общим имуществом, а только то решение, которое будет не противоречить действующему законодательству.

Статьёй 39 ЖК РФ предусмотрено, что правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации (часть 3).

Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами № 170, которые являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и товариществами собственников жилья.

В Правилах № 170 перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и определения ими перечня соответствующих работ и услуг.

В частности, подпунктами «б» и «д» пункта 5.9.3 Правил № 170, помимо прочего, определено, что ковш загрузочного клапана мусоропровода должен быть съёмным, легко открываться и закрываться и при открытом виде его загрузочное отверстие фиксируется в положении, близком к горизонтальному.

Тем самым, суд приходит к выводу, что заваривание мусоропроводов является недопустимым в силу Правил № 170, а потому решение (протокол б/н от 13.02.2015) общего собрания членов Товарищества и действия самого Товарищества противоречат жилищному законодательству."
#
[QUOTE]Кстати пишет:
Но хотелось бы судебной практики !)[/QUOTE]
Вот: [URL=https://sudact.ru/regular/doc/DojlIHgRcj6J/]https://sudact.ru/regular/doc/DojlIHgRcj6J/[/URL]
Хотя не дочитал. В одном этом решении судья приводит взаимоисключающие доводы, сначала:
"В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 36 ЖК санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, относится к общему имуществу в многоквартирном доме и принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений этого дома.

В силу пункта 1 статьи 246, пункта 1 статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) распоряжение, владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников."

Затем: "В данном случае суд исходит из того, что собственники жилых помещений многоквартирного дома имеют возможность реализовать свое право на управление общим имуществом дома, в том числе путем отказа пользоваться мусоропроводом, установленном в подъездах дома и принять меры по вывозу и утилизации твердых бытовых отходов от указанного дома с прилегающей к нему территории с помощью контейнеров.

Вопрос о закрытии мусоропровода может быть решен общим собранием собственников многоквартирного дома, при условии, что такое волеизъявление проявят большинство из них. К вопросам, указанным в п.п.1-3.1 ч.2 ст.44 ЖК РФ вопрос о консервации мусоропровода, не относится, в связи с чем большинства не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений для решения вопросов не требуется."   dash2
#
Читали? [URL=https://acato.ru/articles/20170814/snova-o-vodootvedenii-na-odn]https://acato.ru/articles/20170814/snov ... nii-na-odn[/URL]
#
Сегодня был в мировом суде по этому вопросу. "Паяли" 19.7 КоАП РФ. Акт, протокол и доказательства ГЖИ оформило халатно, поэтому суд им отказал. Но меня удивила их позиция о том, что т.к. написано "каждого месяца" надо вносить информацию за май в мае. У меня так и написано в протоколе, что нарушение выразилось в том, что не были внесены данные [B]до 21.05.2018 за май 2018![/B]
То есть фразу "следующего за отчетным" они относят только к годовому отчету, а не ежемесячному и с большими глазами доказывали мне, что все так вносят.
Маразм в ГЖИ крепчает!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
В АИС ГЖИ везде прописан отчетный период. И период этот - месяц. Как же у них всё запущено!
#
[QUOTE]Aidan81 пишет:
...
Так получается, что безболезненно перейти на прямой договор
можно разве что по ТЭ ? Т.к. там у нас "нет" ОДН.

А вот с ХВС всё плохо - я почему-то надеялась, что ОДН они заберут себе, типа напрямую
народу выставлять будут. Ан нет, снова нам.
[/QUOTE]
На сколько я понимаю, это у вас не ОДН, а небаланс. У вас на ОСС принято, что вы рассчитываете ОДН как разницу между ОДПУ и суммой ИПУ? Если нет, то у вас ОДН по нормативу. Непонятно на каком основании МВК у вас отсуживает какие-то деньги... Можете дать ссылку на решение суда? Апелляцию подавали?

У вас реально уборщица МОЕТ полы каждый день?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Сейчас в перспективе - исполнителем по закону уже станет РСО и УК, собирая с населения денежные средства по агентскому договору, (не путать с обычной печатью платежек с реквизитами самой РСО) при разборе отношений станет платежным агентом.[/QUOTE]

Именно. По 103-ФЗ исключительно возмездный характер договора, 408-е счета, постановка на учет в Росфинмониторинге и прочие прелести...[/QUOTE]
А кто мешает печатать ЕПД с реквизитами каждой РСО (штрих-код напротив строки соответствующего ресурса) и брать с РСО за начисление и печать ЕПД?
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
...
Сейчас в перспективе - исполнителем по закону уже станет РСО и УК, собирая с населения денежные средства по агентскому договору, (не путать с обычной печатью платежек с реквизитами самой РСО) при разборе отношений станет платежным агентом.[/QUOTE]
Это совсем не очевидно. Где в законе такая информация?
#
[QUOTE]Serik пишет:
У меня вопрос к народу. В итоге с отоплением все понятно можно идти на прямые договора и радоваться. А вот с водой? Кто будет бегать и собирать показания с квартир, кто будет обслуживать общедомовой прибор учета, кто будет пресекать воровство воды в квартирах кто будет нести убытки от неплательщиков и тех кто задерживает надолго оплату. Или все будет как в Мосэнерго. Сами ходим проверяем, сами блокируем должников, сами получаем деньги, сами собираем показания. Короче все делаем сами и УК не причем. Тогда это зачетно и можно тоже переходить на прямые договора. Но что-то мне подсказывает, что в любом начинании от наших чиновников надо ждать подлянку. Так вот это и хотелось обсудить. Когда и где ждать?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Во общем то есть свои мысли, но хотелось бы сначала услышать народ[/QUOTE]
Проект типового договора с РСО: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56646926/#ixzz5BPCyO2ar]http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z5BPCyO2ar[/URL]
#
[QUOTE]TSN пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Если УО при наличии прямых договоров решит помочь РСО "за копеечку" со сбором платы за КУ по агентскому договору, то становится платежным агентом со всеми вытекающими требованиями.
Так ведь?
[/QUOTE]
Это смотря как договор составить, я думаю.

В свое время вела переписку с Фондом капитального ремонта. Они тоже считали, что мы как их Агент должны встать на учет в Росфинмониторинг со всеми вытекающими.

[/QUOTE]
У нас ТСЖ судилось с налоговой, когда та пыталась признать ТСЖ платежным агентом. Дошли до ВС и выиграли: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71140730/]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71140730/[/URL]
#
[QUOTE]nata_s90 пишет:
подскажите, есть ли требования к оформлению Устава (шрифт, интервалы и тд и тп) или только рекомендации?[/QUOTE]
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 3 марта 2003 г. N 65-ст)

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/185891/#friends]http://base.garant.ru/185891/#friends[/URL]#ixzz5BP8NH0DT
Думаю, других нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я тут тоже посидел над уставом. Прицепил, что получилось. Не знаю куда и как лучше прицепить голосование при помощи системы, но хотелось бы и этот момент отразить в уставе.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!