|
04.07.2023 07:48:54
Нашла суд. практику местную, где срок возникновения обязанности по уплате взносов на кап. ремонт туда-сюда меняли, но там разбирательство с участием оператора.
Суд - на стороне жителя: всю начисленную задолженность за период когда, плановый срок сначала возник, а потом изменился - обязали аннулировать. |
|
04.07.2023 07:34:29
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16386&t=4134]DobrovaKI[/URL] написал: то не должно было начисляться??[/QUOTE] Почему "не должно"? Собственники решили и собрали. Программа определяет дату, когда обязанность появляется, и минимальный взнос, но не запрещает собирать и раньше, и больше.[/QUOTE] Так, в ЖК РФ компетенция ОСС исчерпывающая и полномочий сдвигать дату взносов кап. ремонта нет. Учитывая, по аналогии, насколько вопросы кап. ремонта 44 статьей регламентированы - сомневаюсь, что суды встанут на сторону УК, если один из собственников (который всегда найдется) решит возвратить деньги. И вообще, когда ОСС проводилось - собственники ведь "сдвигать" дату взносов не решали, а просто отголосовали способ формирования и владельца. |
|
30.06.2023 15:55:28
Условия нашей интересной задачки такие:
1. МКД был включен в рег. программу, где определена была дата начала сбора средств. 2. УК провела ОСС и жители проголосовали за спец.счет. 3. Полтора года деньги на спец. счет собирали. 4. с 2023 года программа переутверждена и начало сбора средств определено только с 2027 года!!! 5. Владелец спец. счета в стадии ликвидации и бразды правления передал уже новой УК. Вопросы: 1. Актив жителей говорит, чтобы новая УК становилась новым владельцем спец счета и потом потратила все собранные миллионы на работы по кап. ремонту. Только непонятно: как можно тратить то, что не должно было начисляться?? 2. Какова природа текущих денег на спец счете: они законные или незаконно удерживаемые? 3. Как бы поступили Вы на нашем месте, если Вы - новая УК, которой хотят передать такие "взносы-не взносы" на кап.ремонт? |
|
09.12.2022 14:25:56
Коллеги, подскажите как быть..
1. Застройщиком в МКД установлена система АСКУЭ для всех помещений, дом на 500 квартир. 2. АСКУЭ снимает показания всех энергоресурсов (ХВС, ГВС, отопление, электричество). И в оооочень большом проценте это КРИВЫЕ rev показания, что выливается в скандалы с жителями в неправильном нами начислении платы ресурсов. Мы (УК) соответственно о таких кривых показаниях как раз и узнаем, когда к нам приходят с криками. Было принято конструктивное решение: перебросили всех сотрудников на составление актов контрольных показаний, вручную занесли в систему правильные показания, передали все ошибки разработчикам, НО потом в программе АСКУЭ все снова слетело rev , потом снова слетело rev и разработчики хотя немного и чешутся, но безрезультатно. В итоге КПД наших усилий равен - 0. Пришло понимание, что исправление данных в АСКУЭ - это борьба с ветряными мельницами, а данные АСКУЭ - это набор цифр не имеющий ничего общего с действительностью в 70-80% случаев и это не про какие-то конкретные квартиры, а в любых квартирах следующего расчетного периода может быть обнаружена ошибка. 3. Жителей мы конечно уже давно о происходящем проинформировали. И тут вопрос: теперь нам жители направляют слезные заявления об отключении их помещения от АСКУЭ. - имеет ли УК право отключать потребителя от АСКУЭ? Я вот думаю, что имеет. АСКУЭ - это хоть и общее имущество, но собственник ведь вправе им не пользоваться. Какие воззрения на этот счет? |
|
25.08.2021 14:08:58
Сегодня, 25.08.2021 собственники МКД принесли нам (УК) протокол о смене способа управления на ТСЖ, расторжении договора с УК и передаче дома с 01.09.2021.
ТСЖ они [B]уже[/B] зарегистрировали 23.08.2021. Очевидно за 4 рабочих дня мы документы подготовить и собрать не успеем + надо еще с подрядчиками и РСО все уладить. Вопрос №1. Из реестра мы все равно с 01.09.2021 выйти уже не успеем, но все таки: если мы составим соглашение с ТСЖ о том, что с 01.09.2021 пусть забирают дом вместе со всей ответственностью - то кому прилетит в случае, если в доме случится какая-нибудь катастрофа/ущерб/авария и т.д. в период пока мы из лицензии официально не исключены. ИГЖН нам конечно уже сказала, что все проверки с нас будут и вся ответственность тоже (в их позиции конечно сомнений быть не могло), но все таки есть ли какая-то практика, что дом переходит в ТСЖ не с даты исключения УК из реестра. Самую конкретную формулировку по вопросу момента перехода УК в ТСЖ нашла вот эту: Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 09.02.2021 N Ф06-762/2021 по делу N А12-8763/2020 "[I]Только исключение сведений о МКД из реестра лицензий является основанием для прекращения лицензиатом деятельности по управлению таким домом и начало управления иным лицом, соответственно ни дата государственной регистрации ТСН, ни дата направления уведомления о принятом собственниками решения об изменении способа управления МКД, ни решение собственников о расторжении договора управления, не являются основаниями для прекращения лицензиатом деятельности по управлению МКД, сведения о котором внесены в реестр лицензий[/I]" |
|
25.08.2021 11:01:55
[QUOTE]tysik написал:
Суд решил иначе. С момента исключения предыдущей компании из реестра. Прошли 3 инстанции[/QUOTE] Здравствуйте! Можно реквизиты дела? Очень нужно почитать его) |
|
16.08.2021 15:29:16
Добрый день!
Можно еще короткий вопрос: некоторые инициативные собственники нашей новостройки хотят чтобы УК от лица всех собственников МКД заключила договор аренды части близлежащего земельного участка, принадлежащего муниципалитету для цели расширения парковки и зоны детской площадки МКД. Однако как это должно быть? ОСС решает вопрос ведь только об уже имеющемся ОБЩЕМ имуществе МКД, которым такой участок естественно не является, соответственно для такой аренды потребуется решение всех собственников МКД в размере 100%? Не смогла найти судебную практику по таким вопросам((, хочется объективного Вашего мнения. |
|
24.02.2021 18:08:27
[QUOTE]DobrovaKI написал:
Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 41-КГ18-13[/QUOTE] Далее, в продолжение этого спора состоялось решение Ростовского областного суда по делу № 33-14565/2018 которым указано, что "Из совокупного толкования указанных норм следует, что передача в пользование третьим лицам общего имущества многоквартирного дома[COLOR=#0000ff] допускается только по решению общего собрания собственников помещений такого дома, [U][SIZE=15pt]независимо[/SIZE][/U] от того, передается ли общее имущество для установки рекламных конструкций или для других целей[/COLOR]." |
|
24.02.2021 17:59:12
Нашла прекрасное определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 41-КГ18-13
.. Отказывая в удовлетворении исковых требований, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что согласие собственников помещений в многоквартирном доме на размещение каких-либо конструкций на фасаде этого дома необходимо только в случае, если такие конструкции носят рекламный характер. Суды указали, что поскольку размещенная ответчиком вывеска не является рекламной конструкцией и не содержит сведений, отнесенных к предмету регулирования законодательства о рекламе, то для размещения этой вывески согласия собственников помещений в многоквартирном доме не требуется. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что с обжалуемыми судебными постановлениями согласиться нельзя, поскольку они основаны на неправильном применении норм материального и процессуального права. Согласно пункту 4 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. Подпунктом 3 пункта 2 статьи 44 названного кодекса к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отнесено принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Из приведенных правовых норм следует, что [COLOR=#fff100][COLOR=#0000ff]передача в пользование третьим лицам общего имущества многоквартирного дома допускается только по решению общего собрания собственников помещений такого дома, независимо от того, передается ли общее имущество для установки рекламных конструкций или для других целей[/COLOR].[/COLOR] Это не было учтено судами первой и апелляционной инстанций, указавшими, что передача в пользование третьим лицам общего имущества многоквартирного дома для размещения каких-либо конструкций требуется только в случае, если такие конструкции носят рекламный характер |
|
19.02.2021 08:20:25
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
остаток числится за застройщиком[/QUOTE] Почему эта крайне логичная мысль даже не пришла мне в голову!? Будем делать именно так - откроем на застройщика, он естественно платить не захочет, мы выйдем в суд, там и разберемся окончательно и бесповоротно. Дом - новостройка. Застройщик - живой. Спасибо вам всем за интересные мнения и внимание к проблемам других!! Вы - классные!! |
|
17.02.2021 17:10:48
[QUOTE]саныч написал:
Т.е. все части целого паркинга (объекты- машиноместа - собственники) учтены, никого и ничего не пропустили, а сумма не совпадает с тем, что выписке ЕГРН на паркинг, как единый объект?[/QUOTE] Да, именно так.[QUOTE]саныч написал: Так это нормально... [/QUOTE] Так вот и откройте великую тайну как Вы из ситуации выходили? Мы же не вручную квитанции рисуем, нам в программу общую площадь надо заводить вместе с долями собственников, и с нераспределенным остатком доли (каким бы он ничтожным не был). У меня вот 2 варианта получается: 1. Открывать на него отдельный счет (видимо на УК, т.к. других желающих не будет). Но в долгосрочной перспективе не очень-то приятно свои деньги за других платить. 2. Перераспределить остаток между собственниками согласно их долей. Но в этом случае возвращаемся к тому, что собственники нам плешь кушают из-за того, что мы им долю в квитанции выставляем чуть больше чем в выписке. |
|
17.02.2021 16:54:50
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Или таблицу по выпискам перепроверять будем?[/QUOTE] Нет, проверять ничего не надо)) У нас тут все друг друга перепроверили юрист бухгалтера, а директор юриста. Я понимаю, что это ничтожная доля. Но раз она математику портит - решение то принять какое-то нужно.[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал: общепарковочное имущество[/QUOTE] Это в смысле между собственниками парковки перераспределить согласно их долей? |
|
17.02.2021 12:18:53
|
|
17.02.2021 10:36:06
[QUOTE]о-хо-хо написал:
И откуда Вы берете общую площадь паркинга? из РР? или от застройщика? какая площадь паркинга указана в тех. плане и выделены-ли доли на тех. плане?[/QUOTE] 1. Площадь, как Вы уже поняли - строго из выписки РР. 2. В тех. плане площадь указана точно такая же как и в выписке. 3. Доли на тех. плане не выделены (но фактически машиноместа отрисованы). Отрисовано 45 машиномест и это число совпадает с числом известных нам собственников и дольщиков, кто собственность не оформил. |
|
17.02.2021 10:13:57
[QUOTE]о-хо-хо написал:
2.не на все доли, и при этом, некоторых выписок нет, но на отсутствующие доли есть ДДУ (например) от застройщика.[/QUOTE] Все именно так! Я немного туплю с тем как удобно выложить здесь информацию. Поэтому вот. |
|
16.02.2021 15:59:05
[QUOTE]саныч написал:
И правда, сильно сэкономили на юристе. Есть срок передачи тех документации от УК к УК. Знаете сколько? [/QUOTE] Знаю) Я и есть юрист! И поэтому имела многочисленную практику и с ИГЖН и с судами и 100% гарантирую Вам, что за один месяц до начала начислений я бы эту информацию не получила, а времени своего драгоценного потратить бы пришлось. Но все это уводит от основного вопроса, поэтому давайте в этой части прекратим рассуждения)) |
|
16.02.2021 14:40:51
[QUOTE]саныч написал:
Блин. Вы сами можете догадаться куда и на что пожаловаться. Вам юрист для чего нужен?[/QUOTE] Зачем этот странный совет, когда я указала, что сейчас уже всё передали? Или Вы имели в виду, что за ОДИН месяц, к моменту первых начислений мы могли через суд добиться ее получения? |
|
16.02.2021 14:25:43
Спасибо за ответы, но истины я не нашла.
Сумма долей по свежим выпискам и плюс по достоверным данным от застройщика (потому, что я вижу подписанные акты приема-передачи долей, тех кто не зарегистрировал собст-сть) = только 94% площади. |
|
16.02.2021 14:18:28
[QUOTE]Клабер написал:
Не рассматриваете вариант, что информацию которую Вам передали могла устареть или поменяться в Росреестре? Не проще ли сначала заказать свежие выписки. Начислять согласно этим выпискам. Если выписка пустая, то через некоторое время она уже может появиться с собственником[/QUOTE] Вся информация максимально свежая из уже заказанных выписок (на парковку специально заказала). Все ровно так, как и жители передали и сумма долей не бъёт с общей площадью парковки((( |
|
16.02.2021 11:46:46
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Если вопрос не "вообще что делать", а о конкретном доме - согласится с убытками за "недобор средств", оформить правильный реестр, и жить дальше.[/QUOTE] Тут дело даже не в убытках, а в правильном реестре. Как его сделать правильным вообще не представляется..(( Ситуация схематично выглядит так: Объект недвижимости: 10 кв.м. (метраж черным по-русски в выписке указан) 7 дольщиков с РАЗНЫМИ дробными долями: 1/10 - это 10% 2/47 - это 4,26 % 3/94 - это 3,19 % 2/74 - это 2,7% 2/5 - это 40% 3/15 - это 20% 4/28 - это 14, 29% Итого: за всеми владельцами только 94,44% площади объекта. Мне куда оставшиеся 5,56% относить? В том числе технически, в том числе в 1С. |
|
16.02.2021 10:15:06
[B]Коллеги, добрый день[/B][B] [/B];)[B] [/B][B]! Сразу к делу..[/B]
1. Жители дома провели на своем МКД собрание и выбрали нашу компанию в качестве УК. Но до начала управления их действующая УК тоже "провела" собрание и снова выбрали её. Итого: мы домом управляли 2 месяца и лицевые счета открывали на основании реестра и выписок собственников, которые нам предоставили сами жители, проводившие собрание. Все мы знаем, что данные Росреестра реальную картину по собственникам и соответственно по итоговой площади МКД не отражают + никакой тех. документации нам УК не передала, поэтому открыли лицевые счета по принципу "как могли". 2. Потом жители доказали, что подписи на собрании той УК были поддельными и суд признал решения по протоколу недействительными. Мы вновь попали в реестр лицензий и предыдущая УК передала нам техническую документацию и реестр собственников. И вот возник какой вопрос: Парковка МКД находится в долевой собственности. Преимущественная часть собственников право собственности оформила, а часть как обычно (тут смайлик должен быть с разведенными по обе стороны руками). Наши первые открытые лицевые счета естественно были открыты некорректно (т.к. инфа была неполная), сейчас мы сориентировались на реестр предыдущей УК (т.к. она от Застройщика и обладала вообще всей информацией) и доначислили некоторые суммы. И естественно появились недовольные собственники, которым не нравится что мы им 37 копеек "лишних" начислили и говорят, что мы не имеем права ориентироваться на реестр собственников предыдущей УК. Мне надо дать вразумительный ответ, что имеем. Пока моя логика сводится только к тому, что если технической документации я верю, то почему не должна верить их реестру в котором учтены лица, не оформившие право собственности. Тонкое место в том, что доли в реестре бывшей УК отличаются от долей в выписках, но зато, если их все собрать вместе, то итог по площади объекта получается!, а если собрать по выпискам и актам (где собственность не оформлена), то итог с площадью объекта получается с разницей в 6,3 квадратных метров. Что делать, как быть? |
|
30.07.2020 14:40:18
[QUOTE]Комментатор написал:
Посмотрите еще Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Марий Эл от 17 февраля 2015 г. по делу N 33-259/2015. Там неплохо расписана ситуация и грубая неосторожность. И видеосъемка, как и в Вашем случае, там присутствует[/QUOTE] Спасибо))!!!! |
|
30.07.2020 12:32:00
В доме живет и является собственником помещения.
В суд. практике находила, что ворота расцениваются судом, как источник повышенной опасности. Поэтому при всей своей правде, уверенности в том, что суд займет нашу позицию нет. Да, статью найду)) |
|
30.07.2020 11:36:38
Коллеги, ситуация сложилась такая:
На въезде в МКД установлены распашные автоматические ворота. Ворота функционируют исправно. На воротах есть надпись "Не стоять в створе ворот", так как фотоэлемент, сами понимаете, установлен в основании ворот и если машина его проедет, то через некоторое время ворота будут закрываться. Так и получилось: житель начал въезжать во двор, но не смог проехать створ ворот, так как перед ним скорая помощь ни туда, ни сюда не уехала. А сзади его тоже подперли (не доезжая фотоэлемента). Итого: ворота "закрылись" в него. Кстати все происходящее зафиксировано на видео. Житель конечно решил, что это не он дурак, а что УК во всем виновата. Повреждения машины на боковинах с обеих сторон, просит полное покрытие всех убытков и морального вреда, не забывая про судебные расходы и штраф за неисполнение требования в добровольном порядке. На следующей неделе состоится заседание первое судебное. Плодить отрицательную судебную практику желания нет. Хочу максимально серьёзно подготовиться. Помогите судебной практикой или советом, если можете. Буду ооочень благодарна!! |
|
13.03.2020 11:58:20
Дорогие коллеги, спасибо за ответы!!
Логику поняла) |
|
11.03.2020 12:44:45
Здравствуйте! текущему ремонту. Согласно п. 21 ч. 1 ст. 6 N209-ФЗ такие договоры УК в ГИС ЖКХ размещает. В этом же законе указано на открытость и доступность всей размещенной информации. Не означает ли это, что все подлежащее к размещению сведения согласно раздела 10 Приказа №74/114/пр должны предоставляться собственникам по их письменным запросам? Можно ли правомерно отказать в предоставлении таких копий? |
Здравствуйте!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
