Всем спасибо, за советы)очень ценная информация, иску быть)но время есть, поэтому возможно они самостоятельно заберут его)путем убеждений(возможно с применением физической силы 10ф
Форум
Главнаяzizara
zizara
Протокол в нарушение ст.44 ЖК РФ
|
27.08.2025 16:26:42
|
Протокол в нарушение ст.44 ЖК РФ
|
26.08.2025 16:17:06
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал: о том что протокол недействительный и мы его исполнять не будем.[/QUOTE] Не пойдет. Хоть собственники в суд подадут, хоть УК, все равно необходимо предметно по каждому пункту разобраться и позицию свою сформулировать, вычленяя законные, оспоримые и ничтожные решения, принятые собранием.[/QUOTE] То есть только суд dash2 боже как этого не хочется, а есть вариант если после проведения беседы они сами отзовут этот протокол? и кстати оригиналы бюллетений они не представили и в гжи никто ничего не сдавал |
Протокол в нарушение ст.44 ЖК РФ
|
26.08.2025 15:53:11
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=685]Екатерина Б[/URL] написал: Обжаловать.[/QUOTE] Куда, что и зачем? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал: что с ним делать?[/QUOTE] Уведомить инициаторов собрания, что существует порядок внесения изменений в любой договор, в том числе в договор управления МКД. А в приведенном фрагменте идет о том, что УК обязана (имеет право) выполнять что-то договором ранее не предусмотренное. Любые дополнительные работы, например, фотографирование должны быть включены в смету и будут оплачиваться собственниками. Фотоаппарат надо купить и фотографа на работу принять, где-то эти фотографии хранить и т.п. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал: сообщить, что протокол неверно составлен[/QUOTE] Сообщить инициаторам, что есть требования к оформлению протокола. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал: совет дома имеет право :направить официальное предупреждение, при повторном нарушении-инициировать расторжение договора.[/QUOTE] Рассказать о том, что вопрос наделения совета дома дополнительными полномочиями - самостоятельный вопрос, который должен голосоваться отдельно от вопроса об изменении договора управления; Вопрос площадки ТКО самостоятельный вопрос. А ничего, что местоположение площадок ТКО компетенция ОМСУ? [QUOTE]Перенести площадку ТКО (незнаем куда на другую территорию , желательно возле соседнего дома) согласовать с председателем.[/QUOTE] А был ли кворум по этому вопросу? За чей счет? То есть, разбить текст на отдельные блоки (требования) и аргументированно по каждому блоку (требованию) уведомить инициаторов, почему их требования не могут быть выполнены.[/QUOTE] Чисто технически протокол составлен верно он через гис, кворум там есть. Тут претензии в построении вопросов, и их формулировке. Спасибо большое за развернутый ответ. Хочу просто повесить уведомление им, о том что протокол недействительный и мы его исполнять не будем. Судится не очень хочется, госпошлину платить и подсудность у нас тут такая, что в этот суд врагу не пожелаешь идти. Думаю хватит ли просто уведомления, о том что "хреньЭтоСобачья" а не протокол |
Протокол в нарушение ст.44 ЖК РФ
|
26.08.2025 10:31:57
Собственники провели ОСС через систему ГИС ЖКХ, и принесли вот такой протокол (пользуйтесь не благодарите), со следующими пунктами.
1. Ежемесячный отчет должен включать следующие разделы: -детализация всех платежей с приложением копий платежных документов (чеков); -фотографии выполненных работ; -все крупные и внеплановые работы должны быть согласованы с председателем;- -в случае аварийных ситуаций УК [U][B]ИММЕТ ПРАВО [/B][/U](спасибо что разрешили) проводить необходимые работы незамедлительно, с последующим уведомлением председателя. -в случае не предоставления отчета в установленный срок или предоставления недостоверной информации, совет дома имеет право :направить официальное предупреждение, при повторном нарушении-инициировать расторжение договора. -управляющая компания ОБЯЗАНА незамедлительно уведомлять председателя, и собственников о любых чрезвычайных и иных происшествиях, связанных с общим имуществом. -Перенести площадку ТКО (незнаем куда на другую территорию , желательно возле соседнего дома) согласовать с председателем. [U]Это лишь часть и гениального протокола, внимание вопрос, что с ним делать? Обжаловать? Просто сообщить, что протокол неверно составлен, и мы не будем это исполнять.[/U] [U]Нет практики в части протоколов ОСС, коллеги все говорят по разному.[/U] |
Выход из строя ОДПУ отопления
|
24.06.2025 08:57:48
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал: Вопрос такой, новый дом, только ввели прибор учета отопления, начался отопительный период, через месяц когда приходит время снятия показаний прибора учета, выясняется, что прибор неисправен (большая погрешность), его снимают, через 2 месяца ставят. За все это время РСО выставляет по нормативу, у всех стоят ипу на отопление. Есть ли у кого то практика, как действовать в данной ситуации. Люди не согласны платить по нормативу, особенно у кого вообще было отключено отопление.[/QUOTE] А как? Прибор действовал один месяц, я так понимаю, в начале сезона.....ИМХО, потребы попали без вариантов...[/QUOTE] Сейчас выяснила прибор действовал 3,5 месяца получается, и под конец отопительного сезона сдался |
Выход из строя ОДПУ отопления
|
24.06.2025 08:56:53
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал: Вопрос такой, новый дом, только ввели прибор учета отопления, начался отопительный период, через месяц когда приходит время снятия показаний прибора учета, выясняется, что прибор неисправен (большая погрешность), его снимают, через 2 месяца ставят. За все это время РСО выставляет по нормативу, у всех стоят ипу на отопление. Есть ли у кого то практика, как действовать в данной ситуации. Люди не согласны платить по нормативу, особенно у кого вообще было отключено отопление.[/QUOTE] А как? Прибор действовал один месяц, я так понимаю, в начале сезона.....ИМХО, потребы попали без вариантов...[/QUOTE] Подскажите, а была у вас такая практика? С точки зрения закона мы конечно, сделали все верно, но вот судебная практика думаю будет отрицательная, ведь фактически некоторые люди вообще не потребляли. |
Выход из строя ОДПУ отопления
|
23.06.2025 16:49:25
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал: (большая погрешность)[/QUOTE] Это как удалось выяснить на новом поверенном приборе?[/QUOTE] организация которая занимается обслуживанием, установила что погрешность более 4% и прибор сняли для отчистки, если не поможет то диагностики расходомеров |
Выход из строя ОДПУ отопления
|
23.06.2025 10:24:11
Вопрос такой, новый дом, только ввели прибор учета отопления, начался отопительный период, через месяц когда приходит время снятия показаний прибора учета, выясняется, что прибор неисправен (большая погрешность), его снимают, через 2 месяца ставят. За все это время РСО выставляет по нормативу, у всех стоят ипу на отопление. Есть ли у кого то практика, как действовать в данной ситуации. Люди не согласны платить по нормативу, особенно у кого вообще было отключено отопление.
|
Поверка приборов учета
|
17.04.2025 15:45:10
[QUOTE]isa написал:
Если вы прямо намерены посудиться, есть вот такое интересное Определение конституционного суда, в котором указано, что после поверки прибор учета должен быть введен в эксплуатацию в порядке, предусмотренном п. 81 Правил № 354, даже если эта поверка проводилась без его демонтажа. А для ввода в эксплуатацию потребитель обязан подать исполнителю соответствующую заявку в письменной форме, приложив копию паспорта прибора. Было такое? [/QUOTE] Мы не то, чтобы намерены, у нас дела уже давно в производстве, одно с кассации вернули на навой рассмотрение, но не только по этим доводам, и и у каждого есть свой нюанс |
Поверка приборов учета
|
16.04.2025 12:33:05
[QUOTE]Ильич написал:
После того как пунктом 25 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.11.2020 дано толкование норм действующего законодательства в части осуществления перерасчета в случае истечения срока поверки приборов учета, надо быть безумцем, чтобы судиться, рассчитывая на решение в свою пользу. Складывается впечатление, что апологетам идеи "судиться из принципа" нечем заняться. Игра в одни ворота. Нет в стране судьи, который бы принял решение, противоречащее Обзору практики ВС. Иски такого рода - свидетельство малограмотности истца. Лучше не портить собственную карму и не смешить людей.[/QUOTE] Не была бы столь категорична и резка в высказываниях по поводу малограмотности истцов. Ситуации по взысканию бывают разные, тоесть вы хотите сказать, что не одно решение в нашей стране не противоречит обзору практики ВС. То есть после ноября 2020, нет ни одного решения, где после поверки прибора, взыскали по нормативу и не сделали перерасчет. И второе, есть разные ситуации, и каждый судья в каждом случае рассматривает те обстоятельства которые есть, а не под копирку берет разъяснения пленума и копирует п.25 |
Поверка приборов учета
|
15.04.2025 09:55:14
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал: так что тут думаю нет шансов[/QUOTE] Однозначно.[/QUOTE] Хорошо такая ситуация, у человека стоит бойлер он не пользуется горячей водой, поверка прошла, через полтора года он берет и ставит новый прибор, когда обратились в суд, он достал старый прибор из шкафа, поверил его обернул Определением верховного суда, и говорит а давайте пересчитайте мне, прибор то действующий |
Поверка приборов учета
|
14.04.2025 16:54:36
Коллеги может у кого то тоже назрел вопрос, но нас прям очень остро. Обратились с иском, все как полагается водомер в срок не поверен, начисляли по норме. Ответчик приходит в процесс и машет Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 26.11.2024 №78-ГК24-39-К3, где указанно, что если человек пропустил поверку, и потом поверил прибор, и он признан действительным, то будьте любезны, пересчитать ему по прибору. У нас сейчас на рассмотрении находится три дела, и все как один машут этим определением. Может у кого то есть практика по этому поводу.
|
О повороте исполнения судебного акта
|
27.02.2025 15:20:43
Как в том меме "А я думала Сова".
Интересная статья, и очень применимая. А интереснее было бы почитать, когда был приказ, полностью взыскан, после отменен, с иском никто не ходил так как деньги полностью взысканы, и ответчик который отменил за 1 день до истечения трех лет подает на поворот. |
Платеж не прошел
|
28.01.2025 10:25:48
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&find_forum=0&find_date1=&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]ДругЧеловека[/URL] написал: я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE] Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться[/QUOTE] так если ответ банка подтверждает, что платеж не прошел - на него. Если суд упирается - взыскивайте тогда с суда регрессом. По-хорошему, если уже в первой инстанции стало понятно. что суд откажет (до вынесения решения) - можно было привлечь банк соответчиком.[/QUOTE] Было вообще не понятно, наоборот было впечатление, что суд на нашей стороне. |
Платеж не прошел
|
28.01.2025 09:52:59
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE] Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться |
Платеж не прошел
|
28.01.2025 09:25:47
Коллеги возможно была ситуация у кого то такая, желательно практику.
Ситуация такова, тетя платит квитанцию, все как обычно, в одном банке, наличкой (каждый месяц там платит). И вот в один месяц оплата к нам не поступает, не буду вдаваться в подробности, сразу к делу. Пошли взыскивать долг, она притаскивает квитанцию, смотрим денег нет, делаем запрос в банк, банк пишет так мол и так ошибка произошла, деньги на расчетный счет не поступали, пусть тетя обратится. Ну а тетя уперлась, говорит я же оплатила, квитанция есть, не мои проблемы. Суд нам отказывает. Был ли у кого-нибудь такой случай, и желательно с практикой. |
Взыскание задолженности при возврате собственности прежнему владельцу.
|
09.01.2025 15:02:16
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
решение суда "сильнее", потому как и регистрация же на его основании производится, а не наоборот. мы так и с Администрации в прошлом году взыскали - выморочка по суду, пока телились, квартиру продали с торгов. потому не успели зарегистрировать право (да и не собирались походу...)[/QUOTE] Если вы судились в администрацией то это наверно арбитраж, а там немного другой ГК И ГПК)) ИМХО в общей юрисдикции у нас было дело, когда человек реально по решению стал собственником, реально получил квартиру, даже есть акт где ему ключи передали, но увы и ах, право зарегистрировано позже, будьте любезны с предыдущего, я много прочитала практики на эту тему, и в 90% она все таки отрицательная, по взысканию на основании только лишь решения. Понятно что решение является основанием для регистрации права, для судов это не основания для взыскания) |
Взыскание задолженности при возврате собственности прежнему владельцу.
|
09.01.2025 10:42:56
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:... так а почему вы не заменили ответчика в ходе процесса сразу? если есть решение суда..[/QUOTE] Строили свою позицию на том, что данные о собственнике берутся из ЕГРН, и постольку-поскольку сын предпочел оставаться номинальным собственником, значит должен нести бремя оплаты..[/QUOTE] У нас было несколько таких ситуаций, одна была усугублена еще тем, что по решению она принадлежала 2 человеку, но не 1 ни 2 ее фактически право не регистрировал, первая инстанция нам отказала сославшись на то, что решение суда о признании права не считается, мол смотрите гк там написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО право подлежит регистрации, пока не зарегистрировано, то извольте, апелляция нас поддержала и решение отменила полностью, все взыскав, кассацию они не успели подать и все не стали дальше судиться, хотя ответчик у нас максимально не простой, однозначной практики на этот счет нет, есть и решения где взыскивают не смотря на то, что по решению собственник один, а по выписке другой. Тут конечно минус, вашего юриста, я бы сделала их двоих ответчика, одного как члена семьи по 31 жк рф, а второго как собственника, и по любому бы взыскали. |
Как взыскать задолженность.
|
18.12.2024 13:34:26
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Всем здравствуйте. В этом году решилась на крайние меры взыскания задолженности, а именно наложение ареста на имущество. 3 должника. По первому: ура! Наложили. По второму: якобы у должника единственное жильё и наложить арест нельзя. По третьему: должник уже не собственник в доме (помещение продал) и что у него в собственности ещё не знаю. Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"? Вопрос возник в связи с тем, что заявление подавала через Госуслуги. На портале надо указать конкретно имущество на которое требуется наложить арест. Всем заранее спасибо.[/QUOTE] Да можете конечно, он должен сделать запрос и наложить запрет, + я бы добавила ограничить выезд, еще могу порекомендовать из эффективного, взять у пристава в лучшем случае постановление о наложении ареста, в худшем хотя бы о возбуждении и положить в ящик или хотя бы прикрепить к квитанции, не всем приходят на госуслугах аресты. |
Как взыскать задолженность.
|
18.12.2024 13:30:58
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал: Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?[/QUOTE] Не перестаю удивляться систематическому нежеланию хотя бы один раз прочитать и попытаться осмыслить тексты АПК, ГПК. Принцип соразмерности. ч.2 ст.91 АПК и ч.3 ст.140 ГПК.[/QUOTE] А причем здесь это? соразмерность это в случае реализации, а арест подразумевает запрет регистрационных действий. Его вообще приставы накладывают независимо от заявления взыскателя, даже если вы налоговой тысячу должны |
Замена стороны в приказе, Замена стороны в судебном приказе по фактически принятом наследстве.
|
22.10.2024 09:56:48
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
ничего не понятно. если живой не возражает - так пусть и оплатит (если уже не оплатил). если собственник умер, когда приказ уже вступил в силу - у нас был случай недавно - приставы в суд подавали на замену стороны в исполнительном производстве.[/QUOTE] Живой не возражал в исковом процессе, а про приказ возражал. А если отказывается, то только в принудительном порядке, а в принудительном это замена стороны в приказе. |
Замена стороны в приказе, Замена стороны в судебном приказе по фактически принятом наследстве.
|
11.10.2024 10:49:33
Всем добрый день, подскажите была ли у кого-нибудь практика по замене стороны в порядке правопреемства в судебном приказе. Исходные данные такие. Два собственника по 1/2, Мы долгое время не знали второго и подавали на одного. Затем первый на которого подавали умирает, остается второй (уже знали про него). На второго сдаем приказ он отменяет идем с иском, и внимание взыскиваем Всю сумму. В процессе живой собственник и не возражает по поводу взыскания всей суммы (не только одной 1/2 которая фактически в ЕГРН). Наследственное дело не открывалось, собственники приходились друг другу, скорее всего двоюродными сестрой и братом. Внимание вопрос, кто то заменял сторону в судебном приказе, по фактически принятому наследству, только на основании решения суда о взыскании задолженности. В решении и возражения, собственника 1/2 нет ничего про принятое наследство и возражение про оплату согласно 1/2 доли.
|
Такое реально?, Странное решение суда
|
01.10.2024 13:52:43
[QUOTE]Magnoliya написал:
Вчера получили по почте вот такое решение суда, датированное 19 июля 2024г. Повестки в суд и копии заявления от истца не было. Решение прислано почтой 27 августа. На почту ходим 3 раза в неделю, ранее его там не было. Понимаю, что можно восстановить сроки и обжаловать. о, по вашему опыту, что нам грозит в случае если сроки не восстановят и оставят решение в силе? Большинство пунктов в решении уже исполнено, но осталось еще несколько, причем очень затратных... Что скажете?[/QUOTE] у меня бы возникло два вопроса, обжаловать есть ли смысл если вы являетесь правоприемником, тратить время и деньги на гп. И второй вопрос, если вы являетесь правоприемником, это же неимущественного характер взыскания, пускай пристав на место выходит и устанавливает, что вы исполнили, и когда все будет выполнено исполнительное производство будет окончено. |
отмена приказа поворот
|
03.09.2024 14:26:48
[QUOTE]Erika написал:
Подскажите, пожалуйста, как быть дальше. Ситуация, описанная мной выше, получила следующее развитие событий. Сначала к нам поступил исполнительный лист на возврат должнику взысканных приставами по судебному приказу денег. А на днях еще пришло определение из судебного участка о назначении заседания по заявлению этого должника о взыскании с нас судебных расходов , в т.ч. услуг представителя. Что в данном случае можно сделать? Можно ли как-то отбиться от этих сумм или без вариантов, если ранее не обжаловали отмену судебного приказа и определение о повороте исполнения судебного приказа?[/QUOTE] Обжаловать определение об отмене нельзя, точнее можно только в части восстановления срока. Ну и да как вариант, можно было обжаловать определение о повороте. Я бы всячески уменьшала заявленную сумму и гнула на то, что данное право прямо предусмотрено законом и не требует каких супер познаний в юриспруденции. Ну и так же потом в иске взыскала бы с него расходы, да побольше. |
отмена приказа поворот
|
22.08.2024 17:21:57
[QUOTE]Erika написал:
А если не возвращать деньги должнику, подать сразу исковое в суд и в исковых требованиях указать, например: "1. Взыскать с Иванова А.А. сумму в размере 10 000 руб., 2. Сумму в размере 3000 руб., ранее взысканную по судебному приказу №___ и подлежащую возврату по определению мирового судьи о повороте исполнения судебного приказа, засчитать в счет погашения задолженности". Как думаете, прокатит такой вариант оформления иска?[/QUOTE] Думаю, что не актуально уже но все таки, вы конечно можете сдать так иск и попросить, но только если должник получит лист и предъявит его к приставам, Вам ваш иск никак не поможет, Вам нужно будет приостанавливать его, а так как приставы у нас не такие уж и сговорчивые ребята, если вы с ними не дружите конечно, то наврятли у вас это получится, и плюсом вы еще сбор заплатите. Проще вернуть, и подать иск |
взыскание задолженности в обход приказного производства, кто-то практикует такое?
|
22.08.2024 17:10:58
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&i=172]ДругЧеловека[/URL] написал: ну что-то не отвечает никто, видимо нет практикантов по этой теме.[/QUOTE] Я раньше много думал по этому поводу. В одном из районных такую идею конкретная судья устно не поддержала. Было это в те времена, когда у меня не было документов на собственников, а в приказном производстве никто ничего не запрашивал. А зачем Вам такая схема сейчас? Ну отменил человек приказ, ну подали заново в СОЮ, исковой период увеличили по ходу, получили решение. Если Вас так это напрягает то... можете сами, (а если совесть не позволяет, пошлите кого-нить другого) подать на расходы. 10-15 все равно удовлетворят за 1 инстанцию + апелляция. Никто Вашу занятость в УК проверять не будет. Даже когда я работал в УК - всегда говорил, что по ГПД. И с особо упоротых еще и расходы взыскивал. Если уж на то пошло..[/QUOTE] А что если не секрет, что прикладывали в подтверждение судебных расходов? Договор с ук на оказание услуг? тоже хотим попробовать такую практику, но все юристы официально трудоустроены |
взыскание задолженности в обход приказного производства, кто-то практикует такое?
|
22.08.2024 13:33:55
Видимо никто не подавал, знаю существует еще такой вариант включить представительские расходы, тогда приказ тоже становится не безусловным и можно сразу идти с иском. Тут больше вопрос в оправданности этих мероприятий, и учитывая изменения по госпошлине не станет ли Вам это дороже, главное чтобы должник был платежеспособным.
|
Должники данные, которых неизвестны. Какая практика у кого сложилась?
|
13.11.2023 13:18:28
[QUOTE]CROMULENT написал:
Есть ли у кого-то опыт розыска должника. Есть помещение - в росреестре сведения о собственнике отсутствуют. Значит сделка была до 2008 года. В БТИ нет ничего, даже тех.паспорта, потому что его никто не заказывал. Сельские администрации давным давно от всех бумаг умыли руки. Квартира закрыта, периодически кто-то появляется. соседи разводят руками - не знают кто и где проживает. Как искать собственника? Выписка из ЕГРН содержит ФИО и право собственности. Судья не принимает без идентификатора. люди купили квартиры в сельских поселениях под мат.капитал, не живут и никто не знает вообще за них ничего. подаю судебный приказ, судья возвращает с отказом - трактовкой - нет идентификатора, направляю исковым - возвращает с отпиской - нужно в приказном. жалобы в апелляцию и кассацию результата не принесли - вам же не отказали, а предложили привести в соответствие с требованиями законодательства. замкнутый круг. Советы про сбор информации - в нашем районе полный бред. в договоре прописан допуск к ОДИ, и то посылают. а уж про предоставление данных... Пока не будет ответственности за не допуск или не предоставление данных - все бесполезно. [/QUOTE] А выписку заказывал суд? Вообще в выписке все данные собственника и паспортные данные и прописка, попробуйте сдать приказ с запросом, сделать выписку ЕГРН. Или у нас как вариант, мы договорились они возвращают и пишут, что мы можем обратиться с иском, так как районные суды более сговорчивые и запросы везде сделают где нужно. |
Порядок взыскания задолженности если договор управления признан недействительным
|
12.10.2023 15:14:08
Очень хорошая статья, но на практике все абсолютно не так. Особенно встает проблема когда договор признали недействительным в процессе, того как вы взыскиваете задолженность, и проблема встает доказать тарифы на содержание и текущий ремонт, по договору который признан недействительным.
|
Сократили сроки ответов на запросы о наличии или отсутствии задолженности за жилищно-коммунальные услуги
|
06.07.2023 09:27:16
[QUOTE]Екатерина написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16653&p=58013]ВинниПух[/URL] написал: [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=21149&t=8365]Екатерина[/URL] , напишите сюда какой ответ дадут?[/QUOTE] Конечно. Только вот ответа уже 2 дня нет, хотя на первый вопрос про сроки ТП ответили за час[/QUOTE] Добрый день, а Вы куда письмо писали в ГИС? |
27.08.2025
Всем спасибо, за советы)очень ценная информация, иску быть)но время есть, поэтому возможно они самостоятельно заберут его)путем убеждений(возможно с применением физической силы 10ф
26.08.2025
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
о том что протокол недействительный и мы его исполнять не будем.[/QUOTE]
Не пойдет.
Хоть собственники в суд подадут, хоть УК, все равно необходимо предметно по каждому пункту разобраться и позицию свою сформулировать,
вычленяя законные, оспоримые и ничтожные решения, принятые собранием.[/QUOTE]
То есть только суд dash2 боже как этого не хочется, а есть вариант если после проведения беседы они сами отзовут этот протокол? и кстати оригиналы бюллетений они не представили и в гжи никто ничего не сдавал
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
о том что протокол недействительный и мы его исполнять не будем.[/QUOTE]
Не пойдет.
Хоть собственники в суд подадут, хоть УК, все равно необходимо предметно по каждому пункту разобраться и позицию свою сформулировать,
вычленяя законные, оспоримые и ничтожные решения, принятые собранием.[/QUOTE]
То есть только суд dash2 боже как этого не хочется, а есть вариант если после проведения беседы они сами отзовут этот протокол? и кстати оригиналы бюллетений они не представили и в гжи никто ничего не сдавал
26.08.2025
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=685]Екатерина Б[/URL] написал:
Обжаловать.[/QUOTE]
Куда, что и зачем? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
что с ним делать?[/QUOTE]
Уведомить инициаторов собрания, что существует порядок внесения изменений в любой договор, в том числе в договор управления МКД.
А в приведенном фрагменте идет о том, что УК обязана (имеет право) выполнять что-то договором ранее не предусмотренное.
Любые дополнительные работы, например, фотографирование должны быть включены в смету и будут оплачиваться собственниками.
Фотоаппарат надо купить и фотографа на работу принять, где-то эти фотографии хранить и т.п.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
сообщить, что протокол неверно составлен[/QUOTE]
Сообщить инициаторам, что есть требования к оформлению протокола.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
совет дома имеет право :направить официальное предупреждение, при повторном нарушении-инициировать расторжение договора.[/QUOTE]
Рассказать о том, что вопрос наделения совета дома дополнительными полномочиями - самостоятельный вопрос, который должен голосоваться отдельно от вопроса об изменении договора управления;
Вопрос площадки ТКО самостоятельный вопрос. А ничего, что местоположение площадок ТКО компетенция ОМСУ?
[QUOTE]Перенести площадку ТКО (незнаем куда на другую территорию , желательно возле соседнего дома) согласовать с председателем.[/QUOTE]
А был ли кворум по этому вопросу? За чей счет?
То есть, разбить текст на отдельные блоки (требования) и аргументированно по каждому блоку (требованию) уведомить инициаторов, почему их требования не могут быть выполнены.[/QUOTE]
Чисто технически протокол составлен верно он через гис, кворум там есть. Тут претензии в построении вопросов, и их формулировке. Спасибо большое за развернутый ответ. Хочу просто повесить уведомление им, о том что протокол недействительный и мы его исполнять не будем. Судится не очень хочется, госпошлину платить и подсудность у нас тут такая, что в этот суд врагу не пожелаешь идти. Думаю хватит ли просто уведомления, о том что "хреньЭтоСобачья" а не протокол
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=685]Екатерина Б[/URL] написал:
Обжаловать.[/QUOTE]
Куда, что и зачем? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
что с ним делать?[/QUOTE]
Уведомить инициаторов собрания, что существует порядок внесения изменений в любой договор, в том числе в договор управления МКД.
А в приведенном фрагменте идет о том, что УК обязана (имеет право) выполнять что-то договором ранее не предусмотренное.
Любые дополнительные работы, например, фотографирование должны быть включены в смету и будут оплачиваться собственниками.
Фотоаппарат надо купить и фотографа на работу принять, где-то эти фотографии хранить и т.п.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
сообщить, что протокол неверно составлен[/QUOTE]
Сообщить инициаторам, что есть требования к оформлению протокола.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
совет дома имеет право :направить официальное предупреждение, при повторном нарушении-инициировать расторжение договора.[/QUOTE]
Рассказать о том, что вопрос наделения совета дома дополнительными полномочиями - самостоятельный вопрос, который должен голосоваться отдельно от вопроса об изменении договора управления;
Вопрос площадки ТКО самостоятельный вопрос. А ничего, что местоположение площадок ТКО компетенция ОМСУ?
[QUOTE]Перенести площадку ТКО (незнаем куда на другую территорию , желательно возле соседнего дома) согласовать с председателем.[/QUOTE]
А был ли кворум по этому вопросу? За чей счет?
То есть, разбить текст на отдельные блоки (требования) и аргументированно по каждому блоку (требованию) уведомить инициаторов, почему их требования не могут быть выполнены.[/QUOTE]
Чисто технически протокол составлен верно он через гис, кворум там есть. Тут претензии в построении вопросов, и их формулировке. Спасибо большое за развернутый ответ. Хочу просто повесить уведомление им, о том что протокол недействительный и мы его исполнять не будем. Судится не очень хочется, госпошлину платить и подсудность у нас тут такая, что в этот суд врагу не пожелаешь идти. Думаю хватит ли просто уведомления, о том что "хреньЭтоСобачья" а не протокол
26.08.2025
Собственники провели ОСС через систему ГИС ЖКХ, и принесли вот такой протокол (пользуйтесь не благодарите), со следующими пунктами.
1. Ежемесячный отчет должен включать следующие разделы:
-детализация всех платежей с приложением копий платежных документов (чеков);
-фотографии выполненных работ;
-все крупные и внеплановые работы должны быть согласованы с председателем;-
-в случае аварийных ситуаций УК [U][B]ИММЕТ ПРАВО [/B][/U](спасибо что разрешили) проводить необходимые работы незамедлительно, с последующим уведомлением председателя.
-в случае не предоставления отчета в установленный срок или предоставления недостоверной информации, совет дома имеет право :направить официальное предупреждение, при повторном нарушении-инициировать расторжение договора.
-управляющая компания ОБЯЗАНА незамедлительно уведомлять председателя, и собственников о любых чрезвычайных и иных происшествиях, связанных с общим имуществом.
-Перенести площадку ТКО (незнаем куда на другую территорию , желательно возле соседнего дома) согласовать с председателем.
[U]Это лишь часть и гениального протокола, внимание вопрос, что с ним делать? Обжаловать? Просто сообщить, что протокол неверно составлен, и мы не будем это исполнять.[/U]
[U]Нет практики в части протоколов ОСС, коллеги все говорят по разному.[/U]
1. Ежемесячный отчет должен включать следующие разделы:
-детализация всех платежей с приложением копий платежных документов (чеков);
-фотографии выполненных работ;
-все крупные и внеплановые работы должны быть согласованы с председателем;-
-в случае аварийных ситуаций УК [U][B]ИММЕТ ПРАВО [/B][/U](спасибо что разрешили) проводить необходимые работы незамедлительно, с последующим уведомлением председателя.
-в случае не предоставления отчета в установленный срок или предоставления недостоверной информации, совет дома имеет право :направить официальное предупреждение, при повторном нарушении-инициировать расторжение договора.
-управляющая компания ОБЯЗАНА незамедлительно уведомлять председателя, и собственников о любых чрезвычайных и иных происшествиях, связанных с общим имуществом.
-Перенести площадку ТКО (незнаем куда на другую территорию , желательно возле соседнего дома) согласовать с председателем.
[U]Это лишь часть и гениального протокола, внимание вопрос, что с ним делать? Обжаловать? Просто сообщить, что протокол неверно составлен, и мы не будем это исполнять.[/U]
[U]Нет практики в части протоколов ОСС, коллеги все говорят по разному.[/U]
24.06.2025
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Вопрос такой, новый дом, только ввели прибор учета отопления, начался отопительный период, через месяц когда приходит время снятия показаний прибора учета, выясняется, что прибор неисправен (большая погрешность), его снимают, через 2 месяца ставят. За все это время РСО выставляет по нормативу, у всех стоят ипу на отопление. Есть ли у кого то практика, как действовать в данной ситуации. Люди не согласны платить по нормативу, особенно у кого вообще было отключено отопление.[/QUOTE]
А как? Прибор действовал один месяц, я так понимаю, в начале сезона.....ИМХО, потребы попали без вариантов...[/QUOTE]
Сейчас выяснила прибор действовал 3,5 месяца получается, и под конец отопительного сезона сдался
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Вопрос такой, новый дом, только ввели прибор учета отопления, начался отопительный период, через месяц когда приходит время снятия показаний прибора учета, выясняется, что прибор неисправен (большая погрешность), его снимают, через 2 месяца ставят. За все это время РСО выставляет по нормативу, у всех стоят ипу на отопление. Есть ли у кого то практика, как действовать в данной ситуации. Люди не согласны платить по нормативу, особенно у кого вообще было отключено отопление.[/QUOTE]
А как? Прибор действовал один месяц, я так понимаю, в начале сезона.....ИМХО, потребы попали без вариантов...[/QUOTE]
Сейчас выяснила прибор действовал 3,5 месяца получается, и под конец отопительного сезона сдался
24.06.2025
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Вопрос такой, новый дом, только ввели прибор учета отопления, начался отопительный период, через месяц когда приходит время снятия показаний прибора учета, выясняется, что прибор неисправен (большая погрешность), его снимают, через 2 месяца ставят. За все это время РСО выставляет по нормативу, у всех стоят ипу на отопление. Есть ли у кого то практика, как действовать в данной ситуации. Люди не согласны платить по нормативу, особенно у кого вообще было отключено отопление.[/QUOTE]
А как? Прибор действовал один месяц, я так понимаю, в начале сезона.....ИМХО, потребы попали без вариантов...[/QUOTE]
Подскажите, а была у вас такая практика? С точки зрения закона мы конечно, сделали все верно, но вот судебная практика думаю будет отрицательная, ведь фактически некоторые люди вообще не потребляли.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
Вопрос такой, новый дом, только ввели прибор учета отопления, начался отопительный период, через месяц когда приходит время снятия показаний прибора учета, выясняется, что прибор неисправен (большая погрешность), его снимают, через 2 месяца ставят. За все это время РСО выставляет по нормативу, у всех стоят ипу на отопление. Есть ли у кого то практика, как действовать в данной ситуации. Люди не согласны платить по нормативу, особенно у кого вообще было отключено отопление.[/QUOTE]
А как? Прибор действовал один месяц, я так понимаю, в начале сезона.....ИМХО, потребы попали без вариантов...[/QUOTE]
Подскажите, а была у вас такая практика? С точки зрения закона мы конечно, сделали все верно, но вот судебная практика думаю будет отрицательная, ведь фактически некоторые люди вообще не потребляли.
23.06.2025
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
(большая погрешность)[/QUOTE]
Это как удалось выяснить на новом поверенном приборе?[/QUOTE]
организация которая занимается обслуживанием, установила что погрешность более 4% и прибор сняли для отчистки, если не поможет то диагностики расходомеров
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
(большая погрешность)[/QUOTE]
Это как удалось выяснить на новом поверенном приборе?[/QUOTE]
организация которая занимается обслуживанием, установила что погрешность более 4% и прибор сняли для отчистки, если не поможет то диагностики расходомеров
23.06.2025
Вопрос такой, новый дом, только ввели прибор учета отопления, начался отопительный период, через месяц когда приходит время снятия показаний прибора учета, выясняется, что прибор неисправен (большая погрешность), его снимают, через 2 месяца ставят. За все это время РСО выставляет по нормативу, у всех стоят ипу на отопление. Есть ли у кого то практика, как действовать в данной ситуации. Люди не согласны платить по нормативу, особенно у кого вообще было отключено отопление.
17.04.2025
[QUOTE]isa написал:
Если вы прямо намерены посудиться, есть вот такое интересное Определение конституционного суда, в котором указано, что после поверки прибор учета должен быть введен в эксплуатацию в порядке, предусмотренном п. 81 Правил № 354, даже если эта поверка проводилась без его демонтажа.
А для ввода в эксплуатацию потребитель обязан подать исполнителю соответствующую заявку в письменной форме, приложив копию паспорта прибора. Было такое?
[/QUOTE]
Мы не то, чтобы намерены, у нас дела уже давно в производстве, одно с кассации вернули на навой рассмотрение, но не только по этим доводам, и и у каждого есть свой нюанс
Если вы прямо намерены посудиться, есть вот такое интересное Определение конституционного суда, в котором указано, что после поверки прибор учета должен быть введен в эксплуатацию в порядке, предусмотренном п. 81 Правил № 354, даже если эта поверка проводилась без его демонтажа.
А для ввода в эксплуатацию потребитель обязан подать исполнителю соответствующую заявку в письменной форме, приложив копию паспорта прибора. Было такое?
[/QUOTE]
Мы не то, чтобы намерены, у нас дела уже давно в производстве, одно с кассации вернули на навой рассмотрение, но не только по этим доводам, и и у каждого есть свой нюанс
16.04.2025
[QUOTE]Ильич написал:
После того как пунктом 25 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.11.2020 дано толкование норм действующего законодательства в части осуществления перерасчета в случае истечения срока поверки приборов учета,
надо быть безумцем, чтобы судиться, рассчитывая на решение в свою пользу.
Складывается впечатление, что апологетам идеи "судиться из принципа" нечем заняться. Игра в одни ворота. Нет в стране судьи, который бы принял решение, противоречащее Обзору практики ВС.
Иски такого рода - свидетельство малограмотности истца. Лучше не портить собственную карму и не смешить людей.[/QUOTE]
Не была бы столь категорична и резка в высказываниях по поводу малограмотности истцов. Ситуации по взысканию бывают разные, тоесть вы хотите сказать, что не одно решение в нашей стране не противоречит обзору практики ВС. То есть после ноября 2020, нет ни одного решения, где после поверки прибора, взыскали по нормативу и не сделали перерасчет. И второе, есть разные ситуации, и каждый судья в каждом случае рассматривает те обстоятельства которые есть, а не под копирку берет разъяснения пленума и копирует п.25
После того как пунктом 25 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.11.2020 дано толкование норм действующего законодательства в части осуществления перерасчета в случае истечения срока поверки приборов учета,
надо быть безумцем, чтобы судиться, рассчитывая на решение в свою пользу.
Складывается впечатление, что апологетам идеи "судиться из принципа" нечем заняться. Игра в одни ворота. Нет в стране судьи, который бы принял решение, противоречащее Обзору практики ВС.
Иски такого рода - свидетельство малограмотности истца. Лучше не портить собственную карму и не смешить людей.[/QUOTE]
Не была бы столь категорична и резка в высказываниях по поводу малограмотности истцов. Ситуации по взысканию бывают разные, тоесть вы хотите сказать, что не одно решение в нашей стране не противоречит обзору практики ВС. То есть после ноября 2020, нет ни одного решения, где после поверки прибора, взыскали по нормативу и не сделали перерасчет. И второе, есть разные ситуации, и каждый судья в каждом случае рассматривает те обстоятельства которые есть, а не под копирку берет разъяснения пленума и копирует п.25
15.04.2025
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:
так что тут думаю нет шансов[/QUOTE]
Однозначно.[/QUOTE]
Хорошо такая ситуация, у человека стоит бойлер он не пользуется горячей водой, поверка прошла, через полтора года он берет и ставит новый прибор, когда обратились в суд, он достал старый прибор из шкафа, поверил его обернул Определением верховного суда, и говорит а давайте пересчитайте мне, прибор то действующий
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:
так что тут думаю нет шансов[/QUOTE]
Однозначно.[/QUOTE]
Хорошо такая ситуация, у человека стоит бойлер он не пользуется горячей водой, поверка прошла, через полтора года он берет и ставит новый прибор, когда обратились в суд, он достал старый прибор из шкафа, поверил его обернул Определением верховного суда, и говорит а давайте пересчитайте мне, прибор то действующий
14.04.2025
Коллеги может у кого то тоже назрел вопрос, но нас прям очень остро. Обратились с иском, все как полагается водомер в срок не поверен, начисляли по норме. Ответчик приходит в процесс и машет Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 26.11.2024 №78-ГК24-39-К3, где указанно, что если человек пропустил поверку, и потом поверил прибор, и он признан действительным, то будьте любезны, пересчитать ему по прибору. У нас сейчас на рассмотрении находится три дела, и все как один машут этим определением. Может у кого то есть практика по этому поводу.
27.02.2025
Как в том меме "А я думала Сова".
Интересная статья, и очень применимая. А интереснее было бы почитать, когда был приказ, полностью взыскан, после отменен, с иском никто не ходил так как деньги полностью взысканы, и ответчик который отменил за 1 день до истечения трех лет подает на поворот.
Интересная статья, и очень применимая. А интереснее было бы почитать, когда был приказ, полностью взыскан, после отменен, с иском никто не ходил так как деньги полностью взысканы, и ответчик который отменил за 1 день до истечения трех лет подает на поворот.
28.01.2025
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
[QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&find_forum=0&find_date1=&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]ДругЧеловека[/URL] написал:
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE]
Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться[/QUOTE]
так если ответ банка подтверждает, что платеж не прошел - на него. Если суд упирается - взыскивайте тогда с суда регрессом. По-хорошему, если уже в первой инстанции стало понятно. что суд откажет (до вынесения решения) - можно было привлечь банк соответчиком.[/QUOTE]
Было вообще не понятно, наоборот было впечатление, что суд на нашей стороне.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16713]zizara[/URL] написал:
[QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&find_forum=0&find_date1=&find_date2=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]ДругЧеловека[/URL] написал:
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE]
Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться[/QUOTE]
так если ответ банка подтверждает, что платеж не прошел - на него. Если суд упирается - взыскивайте тогда с суда регрессом. По-хорошему, если уже в первой инстанции стало понятно. что суд откажет (до вынесения решения) - можно было привлечь банк соответчиком.[/QUOTE]
Было вообще не понятно, наоборот было впечатление, что суд на нашей стороне.
28.01.2025
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE]
Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться
я бы оспорила, если есть письменный ответ из банка.[/QUOTE]
Ну это то понятно, вопрос на что ссылаться
28.01.2025
Коллеги возможно была ситуация у кого то такая, желательно практику.
Ситуация такова, тетя платит квитанцию, все как обычно, в одном банке, наличкой (каждый месяц там платит). И вот в один месяц оплата к нам не поступает, не буду вдаваться в подробности, сразу к делу. Пошли взыскивать долг, она притаскивает квитанцию, смотрим денег нет, делаем запрос в банк, банк пишет так мол и так ошибка произошла, деньги на расчетный счет не поступали, пусть тетя обратится. Ну а тетя уперлась, говорит я же оплатила, квитанция есть, не мои проблемы. Суд нам отказывает.
Был ли у кого-нибудь такой случай, и желательно с практикой.
Ситуация такова, тетя платит квитанцию, все как обычно, в одном банке, наличкой (каждый месяц там платит). И вот в один месяц оплата к нам не поступает, не буду вдаваться в подробности, сразу к делу. Пошли взыскивать долг, она притаскивает квитанцию, смотрим денег нет, делаем запрос в банк, банк пишет так мол и так ошибка произошла, деньги на расчетный счет не поступали, пусть тетя обратится. Ну а тетя уперлась, говорит я же оплатила, квитанция есть, не мои проблемы. Суд нам отказывает.
Был ли у кого-нибудь такой случай, и желательно с практикой.
09.01.2025
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
решение суда "сильнее", потому как и регистрация же на его основании производится, а не наоборот. мы так и с Администрации в прошлом году взыскали - выморочка по суду, пока телились, квартиру продали с торгов. потому не успели зарегистрировать право (да и не собирались походу...)[/QUOTE]
Если вы судились в администрацией то это наверно арбитраж, а там немного другой ГК И ГПК))
ИМХО в общей юрисдикции у нас было дело, когда человек реально по решению стал собственником, реально получил квартиру, даже есть акт где ему ключи передали, но увы и ах, право зарегистрировано позже, будьте любезны с предыдущего, я много прочитала практики на эту тему, и в 90% она все таки отрицательная, по взысканию на основании только лишь решения. Понятно что решение является основанием для регистрации права, для судов это не основания для взыскания)
решение суда "сильнее", потому как и регистрация же на его основании производится, а не наоборот. мы так и с Администрации в прошлом году взыскали - выморочка по суду, пока телились, квартиру продали с торгов. потому не успели зарегистрировать право (да и не собирались походу...)[/QUOTE]
Если вы судились в администрацией то это наверно арбитраж, а там немного другой ГК И ГПК))
ИМХО в общей юрисдикции у нас было дело, когда человек реально по решению стал собственником, реально получил квартиру, даже есть акт где ему ключи передали, но увы и ах, право зарегистрировано позже, будьте любезны с предыдущего, я много прочитала практики на эту тему, и в 90% она все таки отрицательная, по взысканию на основании только лишь решения. Понятно что решение является основанием для регистрации права, для судов это не основания для взыскания)
09.01.2025
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:...
так а почему вы не заменили ответчика в ходе процесса сразу? если есть решение суда..[/QUOTE]
Строили свою позицию на том, что данные о собственнике берутся из ЕГРН, и постольку-поскольку сын предпочел оставаться номинальным собственником, значит должен нести бремя оплаты..[/QUOTE]
У нас было несколько таких ситуаций, одна была усугублена еще тем, что по решению она принадлежала 2 человеку, но не 1 ни 2 ее фактически право не регистрировал, первая инстанция нам отказала сославшись на то, что решение суда о признании права не считается, мол смотрите гк там написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО право подлежит регистрации, пока не зарегистрировано, то извольте, апелляция нас поддержала и решение отменила полностью, все взыскав, кассацию они не успели подать и все не стали дальше судиться, хотя ответчик у нас максимально не простой, однозначной практики на этот счет нет, есть и решения где взыскивают не смотря на то, что по решению собственник один, а по выписке другой. Тут конечно минус, вашего юриста, я бы сделала их двоих ответчика, одного как члена семьи по 31 жк рф, а второго как собственника, и по любому бы взыскали.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377]ДругЧеловека[/URL] написал:...
так а почему вы не заменили ответчика в ходе процесса сразу? если есть решение суда..[/QUOTE]
Строили свою позицию на том, что данные о собственнике берутся из ЕГРН, и постольку-поскольку сын предпочел оставаться номинальным собственником, значит должен нести бремя оплаты..[/QUOTE]
У нас было несколько таких ситуаций, одна была усугублена еще тем, что по решению она принадлежала 2 человеку, но не 1 ни 2 ее фактически право не регистрировал, первая инстанция нам отказала сославшись на то, что решение суда о признании права не считается, мол смотрите гк там написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО право подлежит регистрации, пока не зарегистрировано, то извольте, апелляция нас поддержала и решение отменила полностью, все взыскав, кассацию они не успели подать и все не стали дальше судиться, хотя ответчик у нас максимально не простой, однозначной практики на этот счет нет, есть и решения где взыскивают не смотря на то, что по решению собственник один, а по выписке другой. Тут конечно минус, вашего юриста, я бы сделала их двоих ответчика, одного как члена семьи по 31 жк рф, а второго как собственника, и по любому бы взыскали.
18.12.2024
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Всем здравствуйте.
В этом году решилась на крайние меры взыскания задолженности, а именно наложение ареста на имущество.
3 должника.
По первому: ура! Наложили.
По второму: якобы у должника единственное жильё и наложить арест нельзя.
По третьему: должник уже не собственник в доме (помещение продал) и что у него в собственности ещё не знаю.
Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?
Вопрос возник в связи с тем, что заявление подавала через Госуслуги. На портале надо указать конкретно имущество на которое требуется наложить арест.
Всем заранее спасибо.[/QUOTE]
Да можете конечно, он должен сделать запрос и наложить запрет, + я бы добавила ограничить выезд, еще могу порекомендовать из эффективного, взять у пристава в лучшем случае постановление о наложении ареста, в худшем хотя бы о возбуждении и положить в ящик или хотя бы прикрепить к квитанции, не всем приходят на госуслугах аресты.
Всем здравствуйте.
В этом году решилась на крайние меры взыскания задолженности, а именно наложение ареста на имущество.
3 должника.
По первому: ура! Наложили.
По второму: якобы у должника единственное жильё и наложить арест нельзя.
По третьему: должник уже не собственник в доме (помещение продал) и что у него в собственности ещё не знаю.
Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?
Вопрос возник в связи с тем, что заявление подавала через Госуслуги. На портале надо указать конкретно имущество на которое требуется наложить арест.
Всем заранее спасибо.[/QUOTE]
Да можете конечно, он должен сделать запрос и наложить запрет, + я бы добавила ограничить выезд, еще могу порекомендовать из эффективного, взять у пристава в лучшем случае постановление о наложении ареста, в худшем хотя бы о возбуждении и положить в ящик или хотя бы прикрепить к квитанции, не всем приходят на госуслугах аресты.
18.12.2024
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал:
Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?[/QUOTE]
Не перестаю удивляться систематическому нежеланию хотя бы один раз прочитать и попытаться осмыслить тексты АПК, ГПК.
Принцип соразмерности.
ч.2 ст.91 АПК и ч.3 ст.140 ГПК.[/QUOTE]
А причем здесь это? соразмерность это в случае реализации, а арест подразумевает запрет регистрационных действий. Его вообще приставы накладывают независимо от заявления взыскателя, даже если вы налоговой тысячу должны
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал:
Вопрос: если я достоверно не знаю, что у должника ещё в собственности, могу ли я в заявлении к приставам просто написать: "наложить арест на всё движимое и недвижимое имущество"?[/QUOTE]
Не перестаю удивляться систематическому нежеланию хотя бы один раз прочитать и попытаться осмыслить тексты АПК, ГПК.
Принцип соразмерности.
ч.2 ст.91 АПК и ч.3 ст.140 ГПК.[/QUOTE]
А причем здесь это? соразмерность это в случае реализации, а арест подразумевает запрет регистрационных действий. Его вообще приставы накладывают независимо от заявления взыскателя, даже если вы налоговой тысячу должны
22.10.2024
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
ничего не понятно. если живой не возражает - так пусть и оплатит (если уже не оплатил).
если собственник умер, когда приказ уже вступил в силу - у нас был случай недавно - приставы в суд подавали на замену стороны в исполнительном производстве.[/QUOTE]
Живой не возражал в исковом процессе, а про приказ возражал. А если отказывается, то только в принудительном порядке, а в принудительном это замена стороны в приказе.
ничего не понятно. если живой не возражает - так пусть и оплатит (если уже не оплатил).
если собственник умер, когда приказ уже вступил в силу - у нас был случай недавно - приставы в суд подавали на замену стороны в исполнительном производстве.[/QUOTE]
Живой не возражал в исковом процессе, а про приказ возражал. А если отказывается, то только в принудительном порядке, а в принудительном это замена стороны в приказе.
11.10.2024
Всем добрый день, подскажите была ли у кого-нибудь практика по замене стороны в порядке правопреемства в судебном приказе. Исходные данные такие. Два собственника по 1/2, Мы долгое время не знали второго и подавали на одного. Затем первый на которого подавали умирает, остается второй (уже знали про него). На второго сдаем приказ он отменяет идем с иском, и внимание взыскиваем Всю сумму. В процессе живой собственник и не возражает по поводу взыскания всей суммы (не только одной 1/2 которая фактически в ЕГРН). Наследственное дело не открывалось, собственники приходились друг другу, скорее всего двоюродными сестрой и братом. Внимание вопрос, кто то заменял сторону в судебном приказе, по фактически принятому наследству, только на основании решения суда о взыскании задолженности. В решении и возражения, собственника 1/2 нет ничего про принятое наследство и возражение про оплату согласно 1/2 доли.
01.10.2024
[QUOTE]Magnoliya написал:
Вчера получили по почте вот такое решение суда, датированное 19 июля 2024г. Повестки в суд и копии заявления от истца не было. Решение прислано почтой 27 августа. На почту ходим 3 раза в неделю, ранее его там не было. Понимаю, что можно восстановить сроки и обжаловать. о, по вашему опыту, что нам грозит в случае если сроки не восстановят и оставят решение в силе? Большинство пунктов в решении уже исполнено, но осталось еще несколько, причем очень затратных... Что скажете?[/QUOTE]
у меня бы возникло два вопроса, обжаловать есть ли смысл если вы являетесь правоприемником, тратить время и деньги на гп. И второй вопрос, если вы являетесь правоприемником, это же неимущественного характер взыскания, пускай пристав на место выходит и устанавливает, что вы исполнили, и когда все будет выполнено исполнительное производство будет окончено.
Вчера получили по почте вот такое решение суда, датированное 19 июля 2024г. Повестки в суд и копии заявления от истца не было. Решение прислано почтой 27 августа. На почту ходим 3 раза в неделю, ранее его там не было. Понимаю, что можно восстановить сроки и обжаловать. о, по вашему опыту, что нам грозит в случае если сроки не восстановят и оставят решение в силе? Большинство пунктов в решении уже исполнено, но осталось еще несколько, причем очень затратных... Что скажете?[/QUOTE]
у меня бы возникло два вопроса, обжаловать есть ли смысл если вы являетесь правоприемником, тратить время и деньги на гп. И второй вопрос, если вы являетесь правоприемником, это же неимущественного характер взыскания, пускай пристав на место выходит и устанавливает, что вы исполнили, и когда все будет выполнено исполнительное производство будет окончено.
03.09.2024
[QUOTE]Erika написал:
Подскажите, пожалуйста, как быть дальше. Ситуация, описанная мной выше, получила следующее развитие событий. Сначала к нам поступил исполнительный лист на возврат должнику взысканных приставами по судебному приказу денег. А на днях еще пришло определение из судебного участка о назначении заседания по заявлению этого должника о взыскании с нас судебных расходов , в т.ч. услуг представителя. Что в данном случае можно сделать? Можно ли как-то отбиться от этих сумм или без вариантов, если ранее не обжаловали отмену судебного приказа и определение о повороте исполнения судебного приказа?[/QUOTE]
Обжаловать определение об отмене нельзя, точнее можно только в части восстановления срока. Ну и да как вариант, можно было обжаловать определение о повороте. Я бы всячески уменьшала заявленную сумму и гнула на то, что данное право прямо предусмотрено законом и не требует каких супер познаний в юриспруденции. Ну и так же потом в иске взыскала бы с него расходы, да побольше.
Подскажите, пожалуйста, как быть дальше. Ситуация, описанная мной выше, получила следующее развитие событий. Сначала к нам поступил исполнительный лист на возврат должнику взысканных приставами по судебному приказу денег. А на днях еще пришло определение из судебного участка о назначении заседания по заявлению этого должника о взыскании с нас судебных расходов , в т.ч. услуг представителя. Что в данном случае можно сделать? Можно ли как-то отбиться от этих сумм или без вариантов, если ранее не обжаловали отмену судебного приказа и определение о повороте исполнения судебного приказа?[/QUOTE]
Обжаловать определение об отмене нельзя, точнее можно только в части восстановления срока. Ну и да как вариант, можно было обжаловать определение о повороте. Я бы всячески уменьшала заявленную сумму и гнула на то, что данное право прямо предусмотрено законом и не требует каких супер познаний в юриспруденции. Ну и так же потом в иске взыскала бы с него расходы, да побольше.
22.08.2024
[QUOTE]Erika написал:
А если не возвращать деньги должнику, подать сразу исковое в суд и в исковых требованиях указать, например: "1. Взыскать с Иванова А.А. сумму в размере 10 000 руб., 2. Сумму в размере 3000 руб., ранее взысканную по судебному приказу №___ и подлежащую возврату по определению мирового судьи о повороте исполнения судебного приказа, засчитать в счет погашения задолженности". Как думаете, прокатит такой вариант оформления иска?[/QUOTE]
Думаю, что не актуально уже но все таки, вы конечно можете сдать так иск и попросить, но только если должник получит лист и предъявит его к приставам, Вам ваш иск никак не поможет, Вам нужно будет приостанавливать его, а так как приставы у нас не такие уж и сговорчивые ребята, если вы с ними не дружите конечно, то наврятли у вас это получится, и плюсом вы еще сбор заплатите. Проще вернуть, и подать иск
А если не возвращать деньги должнику, подать сразу исковое в суд и в исковых требованиях указать, например: "1. Взыскать с Иванова А.А. сумму в размере 10 000 руб., 2. Сумму в размере 3000 руб., ранее взысканную по судебному приказу №___ и подлежащую возврату по определению мирового судьи о повороте исполнения судебного приказа, засчитать в счет погашения задолженности". Как думаете, прокатит такой вариант оформления иска?[/QUOTE]
Думаю, что не актуально уже но все таки, вы конечно можете сдать так иск и попросить, но только если должник получит лист и предъявит его к приставам, Вам ваш иск никак не поможет, Вам нужно будет приостанавливать его, а так как приставы у нас не такие уж и сговорчивые ребята, если вы с ними не дружите конечно, то наврятли у вас это получится, и плюсом вы еще сбор заплатите. Проще вернуть, и подать иск
22.08.2024
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&i=172]ДругЧеловека[/URL] написал:
ну что-то не отвечает никто, видимо нет практикантов по этой теме.[/QUOTE]
Я раньше много думал по этому поводу. В одном из районных такую идею конкретная судья устно не поддержала. Было это в те времена, когда у меня не было документов на собственников, а в приказном производстве никто ничего не запрашивал.
А зачем Вам такая схема сейчас? Ну отменил человек приказ, ну подали заново в СОЮ, исковой период увеличили по ходу, получили решение.
Если Вас так это напрягает то... можете сами, (а если совесть не позволяет, пошлите кого-нить другого) подать на расходы. 10-15 все равно удовлетворят за 1 инстанцию + апелляция. Никто Вашу занятость в УК проверять не будет. Даже когда я работал в УК - всегда говорил, что по ГПД. И с особо упоротых еще и расходы взыскивал. Если уж на то пошло..[/QUOTE]
А что если не секрет, что прикладывали в подтверждение судебных расходов? Договор с ук на оказание услуг? тоже хотим попробовать такую практику, но все юристы официально трудоустроены
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15377&i=172]ДругЧеловека[/URL] написал:
ну что-то не отвечает никто, видимо нет практикантов по этой теме.[/QUOTE]
Я раньше много думал по этому поводу. В одном из районных такую идею конкретная судья устно не поддержала. Было это в те времена, когда у меня не было документов на собственников, а в приказном производстве никто ничего не запрашивал.
А зачем Вам такая схема сейчас? Ну отменил человек приказ, ну подали заново в СОЮ, исковой период увеличили по ходу, получили решение.
Если Вас так это напрягает то... можете сами, (а если совесть не позволяет, пошлите кого-нить другого) подать на расходы. 10-15 все равно удовлетворят за 1 инстанцию + апелляция. Никто Вашу занятость в УК проверять не будет. Даже когда я работал в УК - всегда говорил, что по ГПД. И с особо упоротых еще и расходы взыскивал. Если уж на то пошло..[/QUOTE]
А что если не секрет, что прикладывали в подтверждение судебных расходов? Договор с ук на оказание услуг? тоже хотим попробовать такую практику, но все юристы официально трудоустроены
22.08.2024
Видимо никто не подавал, знаю существует еще такой вариант включить представительские расходы, тогда приказ тоже становится не безусловным и можно сразу идти с иском. Тут больше вопрос в оправданности этих мероприятий, и учитывая изменения по госпошлине не станет ли Вам это дороже, главное чтобы должник был платежеспособным.
13.11.2023
[QUOTE]CROMULENT написал:
Есть ли у кого-то опыт розыска должника. Есть помещение - в росреестре сведения о собственнике отсутствуют. Значит сделка была до 2008 года. В БТИ нет ничего, даже тех.паспорта, потому что его никто не заказывал. Сельские администрации давным давно от всех бумаг умыли руки. Квартира закрыта, периодически кто-то появляется. соседи разводят руками - не знают кто и где проживает. Как искать собственника?
Выписка из ЕГРН содержит ФИО и право собственности. Судья не принимает без идентификатора. люди купили квартиры в сельских поселениях под мат.капитал, не живут и никто не знает вообще за них ничего. подаю судебный приказ, судья возвращает с отказом - трактовкой - нет идентификатора, направляю исковым - возвращает с отпиской - нужно в приказном. жалобы в апелляцию и кассацию результата не принесли - вам же не отказали, а предложили привести в соответствие с требованиями законодательства. замкнутый круг.
Советы про сбор информации - в нашем районе полный бред. в договоре прописан допуск к ОДИ, и то посылают. а уж про предоставление данных... Пока не будет ответственности за не допуск или не предоставление данных - все бесполезно.
[/QUOTE]
А выписку заказывал суд? Вообще в выписке все данные собственника и паспортные данные и прописка, попробуйте сдать приказ с запросом, сделать выписку ЕГРН. Или у нас как вариант, мы договорились они возвращают и пишут, что мы можем обратиться с иском, так как районные суды более сговорчивые и запросы везде сделают где нужно.
Есть ли у кого-то опыт розыска должника. Есть помещение - в росреестре сведения о собственнике отсутствуют. Значит сделка была до 2008 года. В БТИ нет ничего, даже тех.паспорта, потому что его никто не заказывал. Сельские администрации давным давно от всех бумаг умыли руки. Квартира закрыта, периодически кто-то появляется. соседи разводят руками - не знают кто и где проживает. Как искать собственника?
Выписка из ЕГРН содержит ФИО и право собственности. Судья не принимает без идентификатора. люди купили квартиры в сельских поселениях под мат.капитал, не живут и никто не знает вообще за них ничего. подаю судебный приказ, судья возвращает с отказом - трактовкой - нет идентификатора, направляю исковым - возвращает с отпиской - нужно в приказном. жалобы в апелляцию и кассацию результата не принесли - вам же не отказали, а предложили привести в соответствие с требованиями законодательства. замкнутый круг.
Советы про сбор информации - в нашем районе полный бред. в договоре прописан допуск к ОДИ, и то посылают. а уж про предоставление данных... Пока не будет ответственности за не допуск или не предоставление данных - все бесполезно.
[/QUOTE]
А выписку заказывал суд? Вообще в выписке все данные собственника и паспортные данные и прописка, попробуйте сдать приказ с запросом, сделать выписку ЕГРН. Или у нас как вариант, мы договорились они возвращают и пишут, что мы можем обратиться с иском, так как районные суды более сговорчивые и запросы везде сделают где нужно.
12.10.2023
Очень хорошая статья, но на практике все абсолютно не так. Особенно встает проблема когда договор признали недействительным в процессе, того как вы взыскиваете задолженность, и проблема встает доказать тарифы на содержание и текущий ремонт, по договору который признан недействительным.
06.07.2023
[QUOTE]Екатерина написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16653&p=58013]ВинниПух[/URL] написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=21149&t=8365]Екатерина[/URL] , напишите сюда какой ответ дадут?[/QUOTE]
Конечно.
Только вот ответа уже 2 дня нет, хотя на первый вопрос про сроки ТП ответили за час[/QUOTE]
Добрый день, а Вы куда письмо писали в ГИС?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16653&p=58013]ВинниПух[/URL] написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=21149&t=8365]Екатерина[/URL] , напишите сюда какой ответ дадут?[/QUOTE]
Конечно.
Только вот ответа уже 2 дня нет, хотя на первый вопрос про сроки ТП ответили за час[/QUOTE]
Добрый день, а Вы куда письмо писали в ГИС?