Форум

[QUOTE]talon пишет:
[QUOTE]grigss пишет:

Проект договора выложен на сайте рег оператора uo34.ru
Вы заявку на заключение договора подали?
С ИВЦ контакт держите?
Нам перед Новым годом прислали договор по электронке для ознакомления. Мы подготовили лист разногласий. 9 числа повезу забирать договор с печатью и сразу лист разногласий оставим.[/QUOTE][/QUOTE]

Я ж говорю, мы - садоводческое товарищество. Нам прямо сейчас договор вообще на фиг не нужен, тем более на таких условиях. Мы решили подать заявку в начале января, может к тому времени кому-то из садоводческих товариществ договор уже пришлют. Будем знать к чему готовиться.
А может нам вообще до весны не дергаться и не заключать ничего? Там эта одна Гульнара на всю область, ей точно не до нас сейчас. Пусть понуждают нас заключить договор через суд, а взыскать за невывезенный мусор с нас не смогут - нет мусора, нет и денег.
А как, кстати, в ТСЖ и УК разрулилась ситуация с горами мусора в новогодние праздники? Я смотрю какие-то новые большие контейнеры на колёсиках везде стоят. Кто в итоге сейчас мусор из жилых домов вывозит?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]grigss пишет:

Не стоит извинятся - напротив, это пожалуй самый дельный пост в данном топика. Спасибо, что разобрались столь подробно. Я, например, про п. 2) не знал до этого.[/QUOTE][/QUOTE]

Эта ветка очень полезная, будем постепенно делиться опытом.
Я искал в сети какие-нибудь разъяснения или судебную практику. Очень мало материала. Но в некоторых регионах были положительно опротестованы принятые размеры нормативов накопления ТКО, правда по причине грубых формальных нарушений, а не в связи с неверно проведенными расчетами.

А я вот что в связи с этим думаю.
По методическим указаниям в больших городах губер должен был выбрать населенный пункт с населением не менее 0,5% населения региона, выбрать в этом населенном пункте не менее 3 объектов измерения нормативов и не менее 4-х раз в разные сезоны замерять количество киллограмм вывезенного из нас. пункта ТКО.
Как они замеряли, кто им давал информацию о том, кто вывозил, сколько, откуда, пока не понятно. Наверняка там "нарисовали" себе всё, что захотели.

И, допустим, мы отменяем эти нормативы по каким-то формальным или прямым нарушениям.
И тогда губер снова начнет замерять, но уже применяя данные рег. оператора.
А зная наглость нашего губера, я думаю, что норматив вырастет ещё раза в три от уже утвержденного. Поэтому, нужно 100 раз взвесить, стоит ли лезть в такие дебри? Потом дороже всем нам обойдется.

С другой стороны, очевидно, что сам порядок расчета нормативов нарушает наши (потребителей) конституционные права на достоверную информацию и на возможность проверить аналогичным методом расчета или проверить достоверность приложенных документов. Вот в этом направлении можно поработать, но до этого нужно собрать достаточно доказательств и, желательно, решений судов, которыми будет установлена невозможность проверки расчетов нормативов накопления ТКО.

[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
Что необходимо сделать, чтобы уйти на фактический расчет? Кто-нибудь уже так сделал?[/QUOTE]

Вряд ли. Я в Питере, у нас пока с этим таймаут. Но если бы передо мной стояла такая задача, то я бы провёл ОСС и обратился бы с протоколом к РО. А если бы это я ещё сделал до того, как заключать договор, то составил бы протокол разногласий к договору.[/QUOTE]

Разрешите присоединиться к обсуждению новой мусорной аферы правительства и связанных с ним олигархов, созданной исключительно для новоой схемы ограбления населения.
Мы - Садоводческие товарищества в Волгоградской области - почти все являемся членами областного союза садоводов (у ТСЖ-шников насколько я знаю подобных объединений нет) и, поэтому, решили пободаться с регоператором и губером, так сказать, коллективно. Сидим вникаем все понемногу и вот к каким интересным выводам мы пришли.

1) Думаю, что не стоит расширительно толковать п.6. Постановления правительства №505, который звучит так: "В целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил.".
Не правильно его увязывать с п. 8. того же постановления Правительства №505, в котором сказано, что: "При раздельном накоплении твердых коммунальных отходов в целях осуществления расчетов по договорам в области обращения с твердыми коммунальными отходами коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с абзацем третьим подпункта "а" пункта 5 настоящих Правил.".
Т.е. при раздельном учете ТКО мы рассчитываемся за мусор только исходя из количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов, а собственник ТКО, указанный в п 6 изначально имеет выбор заключить договор на расчеты за ТКО или по нормативам накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема, или
по количеству и объемом контейнеров.

2) Порядок заключения договора с регоператором излишне подробно описан в другом Постановлении Правительства от 12 ноября 2016 г. № 1156 “Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. № 641”.
Если вы председатель ТСЖ, то перед тем как подписывать договор или сочинять разногласия, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО почитать какие формальности нужно соблюсти при его заключении. В этом Постановлении (как впрочем и во всех остальных в последнее время) всё против нас! Регоператор не согласился с твоими разногласиями или проигнорировал их, то считается, что договор заключен на его условиях. Если мы в течение 15 дней с даты утверждения тарифов не подали регоператору заявку на заключение договора, то с 16-го дня он нам начинает считать за вывоз ТКО по правилам, предложенным им на его сайте (наш регоператор выложил на сайте 8 договоров для разных категорий собственников разумеется с расчетами исключительно по нормативу). Косвенно, а в некоторых случаях и прямо, в этом порядке заключения договора утверждается, что при подписании нами договора на 10 лет, например, внести в него изменения уже будет не возможно. Посмотрите внимательно, свои разногласия мы должны оформить не в виде протокола разногласий (как это делаем всегда и со всеми - подписали договор, а внизу пишем "С протоколом разногласий"), а мы должны регоператору направить МОТИВИРОВАННЫЙ ОТКАЗ. Т.е. подписывать проект договора однозначно не стоит, нужно им направить какое-нибудь письмо по пунктам, с которыми не согласен и обозвать его "Мотивированный отказ". Короче подводных камней много.
Но, именно в этом Постановлении Правительства приводится примерная форма договора на вывоз ТКО, в котором нам дается право выбрать форму расчетов - по нормативам накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема или
по количеству и объемом контейнеров.

3) Фраза в 505 Постановлении Правительства: "количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов", - действительно, почти нигде больше не встречается и не описывается, в отличие от порядка расчета показателя: "нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях объема". Вот уж здесь олигархи себя перестраховали капительно - мы сами никогда не сможем перепроверить или назначить какую-нибудь экспертизу утвержденных губернатором норм вывоза ТКО на одного проживающего в многоэтажке или на одного члена СНТ. Они прописали для себя такой порядок расчетов (Приказ Минстроя России от 28.07.2016 N 524/пр "Об утверждении Методических рекомендаций по вопросам, связанным с определением нормативов накопления твердых коммунальных отходов"), который мы сами никогда не сможем рассчитать. Ну да ладно, над этим вопросом мы тоже параллельно думаем.
Так это я к чему! У вас - ТСЖ, - вообще всё замечательно с определением понятия "количества и объема контейнеров для накопления твердых коммунальных отходов, установленных в местах накопления твердых коммунальных отходов". В вашем "любимом" Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.12.2018) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
в п. 148(38) сказано, что "...При раздельном накоплении сортированных отходов, а также в случае, если это указано в заключенном с региональным оператором договоре наоказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в нежилом помещении в многоквартирном доме, определяется в соответствии с формулой 9(6) приложения N 2 к настоящим Правилам.

А схема 9(6) выглядит так (выделил самое важное):
Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м нежилом помещении в многоквартирном доме определяется на основании объема вывезенных контейнеров согласно пункту 148(38) Правил по формуле 9(6):
Pi = V x Tотх,
где:
V - объем контейнеров, вывезенных с места (площадки) накопления твердых коммунальных отходов, рассчитанный в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов", за расчетный период;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.12.2018 N 1572)
Tотх - цена на коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, определенная в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами.

У нас СНТ таких четких понятий не установлено, но мы будем аппелировать в суде к аналогии с этим пунктом.


Извиняюсь, что так много букаф написал, но уж больно задела эта тема многих в стране и приходится вникать и разбираться. Глядя на всё это принятое, я понимаю, что большинство УК и ТСЖ не смогут и не успеют ничего понять и ни в чем разобраться, а подпишут договора, которые им олигархи подсунут в суматохе. А Правительство как всегда ни при чем. Они давали народу выбор, мы сами этим не воспользовались, а пенсионеры, многодетные и другие нищеброды, платите в несколько раз больше за ту же услугу, причем без всяких конкретных гарантий о строительстве перерабатывающих заводов и улучшения качества этих услуг. Больше того, эти пидарасы сейчас по всей стране активно легализуют прежде стихийные и нелегальные свалки, чтобы продолжать туда свозить мусор уже на законной основе. Ну а чо, с этим нелегальным мусором заморачиваться не надо будет, ломать голову куда его переместить и где захоронить - не надо, и не важно, что эти свалки, как правило прямо в поселках, в СНТ или рядом с местами постоянного пребывания людей. Зла не хватает...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
Что необходимо сделать, чтобы уйти на фактический расчет? Кто-нибудь уже так сделал?[/QUOTE]

Вряд ли. Я в Питере, у нас пока с этим таймаут. Но если бы передо мной стояла такая задача, то я бы провёл ОСС и обратился бы с протоколом к РО. А если бы это я ещё сделал до того, как заключать договор, то составил бы протокол разногласий к договору.[/QUOTE]

У нас в Волгограде пока никто проект договора не получил на руки, но мы все уже на низком старте, ждём.
Оформим все свои разногласия как положено и если регоператор промолчит или не согласится, то завалим Арбитраж исками к нему. Посмотрим как пойдет создание прецедентов, но я думаю шансов выиграть у нас много. Я и председателя ТСЖ в моём доме предупредил, чтоб не подписывал договор, пока я его юристу не покажу все наши возможности отбиться.
Так они и превратят нас в сутяжников. А чо делать? Тут или тебя, или успеешь увернуться  rev