crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 8
дней

Форум

ГлавнаяЕгор Ситник

Егор Ситник

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE] Как нам отстоять свою позицию? [/QUOTE]

Никак
УК не имеет право на реализацию тепловой энергии
соответственно  не может иметь доход и прибыль от реализации.
Это может делать только Теплоснабжающая организация  и только по  фиксированным тарифам.
которые устанавливает РЭК для каждой компании отдельно.

УК только перераспределяет полученную тепловую энергию и плату за неё.[/QUOTE]
Это естественно! Но УК руководствуется жилищным законодательством! По нему в каждом доме нет прибора учета - начисляем ТОЛЬКО по нормативу и отказываем в ежегодном перерасчете жителям.   А жителей, прокуратуру и жилинспекцию шлем лесом, т.к. все делаем правильно. Да постоянные начисления выше, чем нам начисляет теплоэнерго, но текущие начисления после применения предельных индексов соответствуют начислениям ресурсника, примерно, поэтому все идут лесом. А то, что мы получаем право на возмещение выпадающих доходов никого волновать не должно, мы же не получили это возмещение... Так мыслит собственник. Мы же, работники, получаемся между трех огней - собственник, жители, органы.
Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Но пришел новый управлющий, и сказал что ЖК единый комплекс и нам надо было начислять всем жителям 4х домов по коммерческому прибору учета [/QUOTE]
Таки есь умные люди.
Если бы у вас по каждому строению была бы своя граница разделения балансовой принадлежности
с РСО поставляющей тепло, то при отсутствии  ОДПУ, расчет велся бы по нормативу.
НО  только между  РСО и УК,  и отдельно для каждого дома!

Но у вас одна граница разделения балансовой принадлежности  и  один ОДПУ. на все дома
Соответственно  и расчет с РСО ведется как для единого потребителя.[/QUOTE]
Именно так думает новый управляющий, но он работает не на жителей, а на УК. Собственник говорит - ткни пальцем какой закон мы нарушаем...он не может. Прокуратура тоже не в состоянии выписать предписание т.к. по 354 мы обязаны начислять по нормативу.  Как нам отстоять свою позицию? Мы же не можем сделать перерасчет 4х лет!
Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Егор, Ваш случай описан несколько сумбурно. Потому и опасаюсь, что излагает человек, ищущий пути в борьбе с УК.
Уточните, зачем УК расчёт ведёт с РСО по единственному ОДПУ?[/QUOTE]
Что сумбурного то? Хоть убейте не понимаю. Сдали дом в 2007. В нем был прибор учета. Коммерческого учета. Потом спустя 5 лет сдали дом (две секции жилого комплекса) Жильцам обоих домов начали начислять по нормативу. Договор с ресурсниками остался прежний. Если бы не применяли предельные индексы - за год прилично зарабатывали на разнице между оплатой по прибору учета и нормативу жителям. Но индексы все сожрали. Да право получили возместить, но побоялись. Жители начали писать в 2016 в прокуратуру, те завели дело. Что то усердно проверяют уже 4 года. Им предоставили все все что можно представить, но пока предписаний не выдвигают. Реально прибыли нет на этой схеме. Руководство УК твердо убеждено, что закон на нашей стороне. Но пришел новый управлющий, и сказал что ЖК единый комплекс и нам надо было начислять всем жителям 4х домов по коммерческому прибору учета т.е 1/12 за пред. календарный год. Применять индесы и возмещать их из бюджета!  Сейчас все уже не так уверены и начали искать юристов для консультаций.
Изменено: Егор Ситник - 07.12.2019 14:23:34
Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17748]Егор Ситник[/URL] написал:
Поставщик начисляет нам по 1/12 ежемесячно показаний коммерческого прибора учета ежемесячно! т.е. что потребили все 4 дома. Мы же домам начисляем по нормативу т.к. прибор ОДПУ в каждом доме нет.[/QUOTE]
Учитывая, что имеются дома с разными адресами, скажите нам, на каком основании  ВЫ считаете, что единственный ОДПУ на 4 МКД это законно?
Простите, сомневаюсь я лично в том, что вступил в беседу именно с сотрудником УК.[/QUOTE]
Добрый день, читаете между строк? Из какой моей фразы вы это поняли? Еще раз: секций 8, проект один, тепловой узел один, прибор учета тепла один- КОММЕРЧЕСКИЙ, адресов 4 штуки. Начислять жителям по нему - не законно т.к. нет прибора учета в каждом доме. Начисляем по нормативу. Перерасчетов естественно не делаем. Производим уменьшение платы по предельным индексам - также законно, не делать их незаконно. Прибыль получается да, но она нивелируется начислением-оплатой за ГВС. Необходимые документы для возмещения выпадающих доходов подали, но не получали его т.к. побоялись возможных последствий. Обращались с офиц. письмами в различные органы - ни один не ответил конкретно, что мы все делаем правильно!
Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.
 
Вы [QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Законно ли производить постоянных начислений на большие суммы, чем начисляет поставщик коммунального ресурса?[/QUOTE]
Это летом мало , а зимой ой как много начисляет
[/QUOTE]
Вы это о чем? Поставщик начисляет нам по 1/12 ежемесячно показаний коммерческого прибора учета ежемесячно! т.е. что потребили все 4 дома. Мы же домам начисляем по нормативу т.к. прибор ОДПУ в каждом доме нет.
Мне кажется я предельно ясно обрисовал ситуацию. Прошу помощи юристов форума!
Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.
 
Возможно ли то, что УК нарушает какие-либо законы?  

Законно ли производить постоянных начислений на большие суммы, чем начисляет поставщик коммунального ресурса?

Возможно ли производить уменьшение платы с постоянных начислений до текущих начислений применяя уменьшение платы по предельным индексам?
Может возможно получить на законных основаниях возмещение выпадающих доходов себе в прибыль?

Прокуратура молчит 3 года, на эти вопросы нам не смог ответить Минстрой, жилищная инспекция и правительство области.
Теоретически мы ничего не нарушаем, но вот практически пока не понятно!
Сложнейшая ситуация по правомерному начислению за отопление в ЖК.
 
Прошу помощи сообщества уважаемого форма. Постараюсь изложить кратко и предоставив полный объем информации.

Ситуация:
Был проект ЖК состоящего из 8 секций. Три подземные парковки под секциями, один тепловой пункт.

Застройщик стоит две секции и сдувается в 2007. Вводит в эксплуатацию  эти две секции с подземной парковкой и тепловым пунктом. Двум секциям присваивают адрес.
УК заключает договор с поставщиком тепла. Оплачивает потребленные ресурсы согласно показаниям коммерческого прибора учета. Жителям начисляет согласно 1/12 потребления за пред. календарный год.

Раскачавшись, застройщик вводит в эксплуатацию вторые две секции 31 декабря 2012 года. Им присваивают другой адрес. Т.к. проект ЖК не предусматривал ОДПУ на каждых секциях, дом ввели в эксплуатацию без проблем. Хотя вроде как по законодательству ОДПУ должны были быть.

УК законно начинает начислять жителям за отопление по нормативу т.к. прибор ОДПУ установленный в первых двух секциях стал учитывать показания двух домов.
Рассчитывается УК с поставщиком ком. ресурса по показанию коммерческого прибора учета.

Далее через каждые два года вводятся в эксплуатацию по 2 секции, им присваиваются отдельные адреса.

Теперь самое интересное.

1. Ук производит постоянные начисления жителям всех домов по отоплению на сумму допустим 10р. в месяц.
2. Далее организация обслуживающая ук по платежкам производит уменьшение платы жителям и выставляет жителям текущих начислений на весь комплекс допустим 6 рублей.
3. УК получает возможность возместить выпадающие доходы при применении предельных индексов, но решает не пользоваться возмещением.
4. УК расчитывается с поставщиком коммунального ресурса на сумму 5,5 рублей.

Дохода как бы не образуется, а если и есть, то небольшой. Доход растворяется при начислениях жителям за ГВС и оплате ГВС поставщику.

Сейчас нашей УК занялась прокуратура. Проверка длятся уже 3 года, её никак не могут закончить т.к. жители пишут многочисленные заявления, но и не предъявляют пока претензий.  Основное требование жителей - расчеты предельных индексов у каждой квартиры разные, кому то больше, кому то меньше.  И УК получает возможность когда-то получить возмещение выпадающих дохов, что может явиться прибылью УК в ресурсах. УК на упрощенке. Ресурсы с НДС.

Прошу помощи в решении вопроса. Ук формально не нарушает законов/постановления. Начислять жителям комплекса при отсутствии в каждом доме ОДПУ мы не имеем права.
Изменено: Егор Ситник - 06.12.2019 20:52:02
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE] Как нам отстоять свою позицию? [/QUOTE]

Никак
УК не имеет право на реализацию тепловой энергии
соответственно  не может иметь доход и прибыль от реализации.
Это может делать только Теплоснабжающая организация  и только по  фиксированным тарифам.
которые устанавливает РЭК для каждой компании отдельно.

УК только перераспределяет полученную тепловую энергию и плату за неё.[/QUOTE]
Это естественно! Но УК руководствуется жилищным законодательством! По нему в каждом доме нет прибора учета - начисляем ТОЛЬКО по нормативу и отказываем в ежегодном перерасчете жителям.   А жителей, прокуратуру и жилинспекцию шлем лесом, т.к. все делаем правильно. Да постоянные начисления выше, чем нам начисляет теплоэнерго, но текущие начисления после применения предельных индексов соответствуют начислениям ресурсника, примерно, поэтому все идут лесом. А то, что мы получаем право на возмещение выпадающих доходов никого волновать не должно, мы же не получили это возмещение... Так мыслит собственник. Мы же, работники, получаемся между трех огней - собственник, жители, органы.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Но пришел новый управлющий, и сказал что ЖК единый комплекс и нам надо было начислять всем жителям 4х домов по коммерческому прибору учета [/QUOTE]
Таки есь умные люди.
Если бы у вас по каждому строению была бы своя граница разделения балансовой принадлежности
с РСО поставляющей тепло, то при отсутствии  ОДПУ, расчет велся бы по нормативу.
НО  только между  РСО и УК,  и отдельно для каждого дома!

Но у вас одна граница разделения балансовой принадлежности  и  один ОДПУ. на все дома
Соответственно  и расчет с РСО ведется как для единого потребителя.[/QUOTE]
Именно так думает новый управляющий, но он работает не на жителей, а на УК. Собственник говорит - ткни пальцем какой закон мы нарушаем...он не может. Прокуратура тоже не в состоянии выписать предписание т.к. по 354 мы обязаны начислять по нормативу.  Как нам отстоять свою позицию? Мы же не можем сделать перерасчет 4х лет!
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Егор, Ваш случай описан несколько сумбурно. Потому и опасаюсь, что излагает человек, ищущий пути в борьбе с УК.
Уточните, зачем УК расчёт ведёт с РСО по единственному ОДПУ?[/QUOTE]
Что сумбурного то? Хоть убейте не понимаю. Сдали дом в 2007. В нем был прибор учета. Коммерческого учета. Потом спустя 5 лет сдали дом (две секции жилого комплекса) Жильцам обоих домов начали начислять по нормативу. Договор с ресурсниками остался прежний. Если бы не применяли предельные индексы - за год прилично зарабатывали на разнице между оплатой по прибору учета и нормативу жителям. Но индексы все сожрали. Да право получили возместить, но побоялись. Жители начали писать в 2016 в прокуратуру, те завели дело. Что то усердно проверяют уже 4 года. Им предоставили все все что можно представить, но пока предписаний не выдвигают. Реально прибыли нет на этой схеме. Руководство УК твердо убеждено, что закон на нашей стороне. Но пришел новый управлющий, и сказал что ЖК единый комплекс и нам надо было начислять всем жителям 4х домов по коммерческому прибору учета т.е 1/12 за пред. календарный год. Применять индесы и возмещать их из бюджета!  Сейчас все уже не так уверены и начали искать юристов для консультаций.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17748]Егор Ситник[/URL] написал:
Поставщик начисляет нам по 1/12 ежемесячно показаний коммерческого прибора учета ежемесячно! т.е. что потребили все 4 дома. Мы же домам начисляем по нормативу т.к. прибор ОДПУ в каждом доме нет.[/QUOTE]
Учитывая, что имеются дома с разными адресами, скажите нам, на каком основании  ВЫ считаете, что единственный ОДПУ на 4 МКД это законно?
Простите, сомневаюсь я лично в том, что вступил в беседу именно с сотрудником УК.[/QUOTE]
Добрый день, читаете между строк? Из какой моей фразы вы это поняли? Еще раз: секций 8, проект один, тепловой узел один, прибор учета тепла один- КОММЕРЧЕСКИЙ, адресов 4 штуки. Начислять жителям по нему - не законно т.к. нет прибора учета в каждом доме. Начисляем по нормативу. Перерасчетов естественно не делаем. Производим уменьшение платы по предельным индексам - также законно, не делать их незаконно. Прибыль получается да, но она нивелируется начислением-оплатой за ГВС. Необходимые документы для возмещения выпадающих доходов подали, но не получали его т.к. побоялись возможных последствий. Обращались с офиц. письмами в различные органы - ни один не ответил конкретно, что мы все делаем правильно!
#
Вы [QUOTE]Атос написал:
[QUOTE]Законно ли производить постоянных начислений на большие суммы, чем начисляет поставщик коммунального ресурса?[/QUOTE]
Это летом мало , а зимой ой как много начисляет
[/QUOTE]
Вы это о чем? Поставщик начисляет нам по 1/12 ежемесячно показаний коммерческого прибора учета ежемесячно! т.е. что потребили все 4 дома. Мы же домам начисляем по нормативу т.к. прибор ОДПУ в каждом доме нет.
Мне кажется я предельно ясно обрисовал ситуацию. Прошу помощи юристов форума!
#
Возможно ли то, что УК нарушает какие-либо законы?  

Законно ли производить постоянных начислений на большие суммы, чем начисляет поставщик коммунального ресурса?

Возможно ли производить уменьшение платы с постоянных начислений до текущих начислений применяя уменьшение платы по предельным индексам?
Может возможно получить на законных основаниях возмещение выпадающих доходов себе в прибыль?

Прокуратура молчит 3 года, на эти вопросы нам не смог ответить Минстрой, жилищная инспекция и правительство области.
Теоретически мы ничего не нарушаем, но вот практически пока не понятно!
#
Прошу помощи сообщества уважаемого форма. Постараюсь изложить кратко и предоставив полный объем информации.

Ситуация:
Был проект ЖК состоящего из 8 секций. Три подземные парковки под секциями, один тепловой пункт.

Застройщик стоит две секции и сдувается в 2007. Вводит в эксплуатацию  эти две секции с подземной парковкой и тепловым пунктом. Двум секциям присваивают адрес.
УК заключает договор с поставщиком тепла. Оплачивает потребленные ресурсы согласно показаниям коммерческого прибора учета. Жителям начисляет согласно 1/12 потребления за пред. календарный год.

Раскачавшись, застройщик вводит в эксплуатацию вторые две секции 31 декабря 2012 года. Им присваивают другой адрес. Т.к. проект ЖК не предусматривал ОДПУ на каждых секциях, дом ввели в эксплуатацию без проблем. Хотя вроде как по законодательству ОДПУ должны были быть.

УК законно начинает начислять жителям за отопление по нормативу т.к. прибор ОДПУ установленный в первых двух секциях стал учитывать показания двух домов.
Рассчитывается УК с поставщиком ком. ресурса по показанию коммерческого прибора учета.

Далее через каждые два года вводятся в эксплуатацию по 2 секции, им присваиваются отдельные адреса.

Теперь самое интересное.

1. Ук производит постоянные начисления жителям всех домов по отоплению на сумму допустим 10р. в месяц.
2. Далее организация обслуживающая ук по платежкам производит уменьшение платы жителям и выставляет жителям текущих начислений на весь комплекс допустим 6 рублей.
3. УК получает возможность возместить выпадающие доходы при применении предельных индексов, но решает не пользоваться возмещением.
4. УК расчитывается с поставщиком коммунального ресурса на сумму 5,5 рублей.

Дохода как бы не образуется, а если и есть, то небольшой. Доход растворяется при начислениях жителям за ГВС и оплате ГВС поставщику.

Сейчас нашей УК занялась прокуратура. Проверка длятся уже 3 года, её никак не могут закончить т.к. жители пишут многочисленные заявления, но и не предъявляют пока претензий.  Основное требование жителей - расчеты предельных индексов у каждой квартиры разные, кому то больше, кому то меньше.  И УК получает возможность когда-то получить возмещение выпадающих дохов, что может явиться прибылью УК в ресурсах. УК на упрощенке. Ресурсы с НДС.

Прошу помощи в решении вопроса. Ук формально не нарушает законов/постановления. Начислять жителям комплекса при отсутствии в каждом доме ОДПУ мы не имеем права.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!