Форум

Главнаяtroy

troy

Форум

Дата создания

…

Тема

Сообщение

Упорядочить

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Сообщение:

Упорядочить:

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

07.02.2020 07:09:02

[QUOTE]Экономист_я написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
Все знают позицию контролирующих органов. Ниже норматива - бери по факту (вопреки закону) , выше норматива - коммерческие риски УК.
Выход я знаю только один: всё всегда по факту по решению ОСС.
Чтобы я (в маленьком доме) сделал в подобной ситуации:
вариант 1) - перерасчёт с разъясняющим письмом. Риски жалоб существуют;
вариант 2) - не делал бы доначислений.1000 кВт*ч = 4000 ₽. Можно пережить и нет рисков.
Ссылки на п.44 вообще не работают при способе управления - УК.

Лично я давно утратил к этой теме интерес: отголосованы сверхнормативные работы и оплата КР СОИ по факту. Чего и всем желаю.[/QUOTE]
Но ведь и то, что все отголосовано по факту ОДПУ не исключает для вас пересчеты прошлых периодов по причине вновь вскрывшихся обстоятельств по начислению собственникам по ИПУ?[/QUOTE]
Произойдет просто рост объема начисления КРСОИ в расчетном месяце на размер перерасчета потребителю по ИПУ. При условии отсутствия ограничений - не влечет ни кому убытков, единственное это недовольство жильцов, увидевших большую цифру в строке начислений КРСОИ. (Мое мнение, поправте если ошибаюсь)

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 18:41:12

Воруют, химичат с ипу... и мы не ловим - мои недоработки. Но не выставление фактически потреблённого крсои Мкд. На свои не доработки брать желания совершенно не имею. Спасибо за ответ Ильича, надеялся , что упустил какой то решающий абзац в 354. Оказывается что нет(

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 18:30:26

[QUOTE]burmistr написал:
Еще один собственник...[/QUOTE]
работники ук тоже люди, и живут в квартирах, а эти квартиры кто то обслуживает, и вне рабочее время под рукой только своя личная квитанция.
возможно я не в полной мере компетентен, и не совсем понятно излагаю, вопрос расчетов меня касается косвенно, но так как должные специалисты не особо шевелятся, решил постараться разобраться сам. По факту я энергетик, и весь недовыставляемый объём вешается мне в убыток. С чем я не согласен.

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 18:21:12

[QUOTE]Волжский парень написал:
Что бы перейти к сути вопроса - надо его правильно задать.
Вам уже несколько раз сказали, что ОДН не бывает при управлении УК, а вы опять вопрос про ОДН задаете.[/QUOTE]
чувствую себя дураком, дом в управлении УК, все КРСОИ по свойски называют ОДН, в квитанции начисляют ОДН от УК. А если верить вам «ОДН не бывает при управлении УК»

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 14:26:49

т.е. ошибочно переданное потребление в 5000кВт*ч потребителем, создало отсутствие начисление ОДН в расчетном месяце, в последующий месяц при предоставлении акта все поправили, что создало рост ОДН в последующем месяце......

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 14:23:27

Постараюсь переиначить: при отсутствии решения ОСС о возможности начисления ОДН свыше норматива и оборудовании МКД ОДПУ, можно ли производить перерасчет ранее начисляемого объема ОДН при перерасчете платы за КУ у потребителя? Т.к. пересчитываемый объем ранее применялся для расчета платы ОДН (ОДН=ОДПУ-СуммаИПУ...)

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 14:10:12

[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18504&p=50162]troy[/URL] написал:
Являюсь представителем УК[/QUOTE]
Как представитель УК вы отличаете коммунальную услугу от жилищной?[/QUOTE]
Есть такой момент, оговариваюсь, КРСОИ..... И то что ОДН стал жилищной услугой, если не ошибаюсь с 2017г. тоже помню. Но все же к сути вопроса.

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 14:07:38

В 2011-2013годах в городе массово производилась работа по оборудованию МКД ОДПу электроэнергии, с принятием ОДПУ на ком учет потребители переходили на расчет за потребленную электроэнергию с РСО к УО. Сейчас, с середины 2018г. идет обратный переход, на прямые договора с РСО. Отличие состоит в том что если ранее, до 2018г. потребители платили за ЭЭ УО, а УО уже весь объем по ОДПУ РСО. Сейчас же при переходе дома на прямые договора потребители платят на прямую РСО, а разницу между ОДПУ и суммой начисленного потребителям выставляют УО как за КУСОИ.

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 14:01:44

Являюсь представителем УК, вопрос разбирается для домов находящихся в нашем обслуживании. Т.е. вопрос рассматривается для домов с реализованным способом управления - в виде управляющей компании.
[B]Что я вижу в этом ракурсе в п.40
[/B]
[B][/B][B]40. Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги[/B][B] (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении [/B][B]в случаях, установленных настоящими Правилами[/B], за исключением случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован, при которых потребитель в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение) отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.02.2019 N 184)

Т.е. ОДН станет головной болью РСО только в вышеуказанных случаях. А они к нам не относятся. Как писал выше для рассматриваемых домов способ управления реализован.

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 13:08:36

[QUOTE]Sergey_P написал:
рукалицо, п.44 это ОДН ... оно относицца только исключительно к домам на непосреде.[/QUOTE]
Что вы имеете в виду "на непосреде" непосредственное управление?[QUOTE]44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, [B]не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов[/B] потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

..............

(п. 44 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)[/QUOTE]

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 12:37:05

У нас по электроснабжению начисление жильцам по индивидуальному потреблению делает РСО. Всю разницу между ОДПУ электроэнергии и Суммой начислений жильцам, РСО начисляет в виде КРСОИ управляющей организации(УО) (с соответствии с 124 ПП РФ). УО уже в свою очередь распределяет КРСОИ пропорционально площади помещений жильцам.
И соответственно превышение норматива ОДН в соответсвии с п.44 354 ПП РФ ложится на плечи УО.

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.

Пользователь

Сообщений: 12 Баллов: 23 ЖКХоинов: 0 Регистрация: 06.02.2020

06.02.2020 10:28:29

В 2013г. на форуме поднимался, но вразумительного ответа на этот вопрос я там и не увидел.
Возможен ли перерасчёт платы за ОДН за предыдущие месяцы при производстве перерасчётов у потребителей по индивидуальному потреблению в текущем месяце, к примеру:
- в помещениях без ИПУ произведён перерасчёт за период временного отсутствия (в случае отсутствия тех.возможности оборудовать помещение ИПУ)
- в помещениях с ИПУ, где не передавали показания и расчёт вёлся по среднемесячному расходу, сняли контрольные показания или потребитель передал через какое то время показания и был произведён перерасчёт.

Простой пример ОДН электроэнергии:

Жилец, работая вахтами по полгода, при отъезде на работу передал свои показания. Последующие 6 месяцев, по причине своего отсутствия он не передает показания своего электросчетчика и РСО производит начисление по среднемесячному объему. При этом при расчете ОДН в эти месяца учитывается начисляемый ему среднемесячный объем (для примера 150кВт*ч), а не фактический 0 кВт*ч. По возвращению данного жильца домой он передает свои показания и РСО производит перерасчет ранее начисленного объема. Ежемесячно, в период его отсутствия в расчет ОДН включался фактически не потребляемые жильцом объем 150 кВт*ч, создавая тем самым занижение объема ОДН, в плоть до его полного не начисления для всего дома. По возвращению и передаче показаний, произведенный перерасчет наводит порядок в расчете ОДН и жильцам дома выставляется фактически не выставленный ранее объем ОДН.
Но загвоздка в том, что в этот месяц жильцы, совершенно забывают(или не понимают этого) про не выставление или крайне низкое выставление платы за ОДН в предыдущие месяца и ссылаясь на п.44 ПП 354 требуют "срезки" сверхнормативного ОДН.
Так вот вопрос, правомерно ли начисление сверхнормативного ОДН в позиции перерасчет? Ссылаясь на произведенный перерасчет потребителю МКД.

Пользователь

#

07:09:02 07.02.2020

[QUOTE]Экономист_я написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
Все знают позицию контролирующих органов. Ниже норматива - бери по факту (вопреки закону) , выше норматива - коммерческие риски УК.
Выход я знаю только один: всё всегда по факту по решению ОСС.
Чтобы я (в маленьком доме) сделал в подобной ситуации:
вариант 1) - перерасчёт с разъясняющим письмом. Риски жалоб существуют;
вариант 2) - не делал бы доначислений.1000 кВт*ч = 4000 ₽. Можно пережить и нет рисков.
Ссылки на п.44 вообще не работают при способе управления - УК.

Лично я давно утратил к этой теме интерес: отголосованы сверхнормативные работы и оплата КР СОИ по факту. Чего и всем желаю.[/QUOTE]
Но ведь и то, что все отголосовано по факту ОДПУ не исключает для вас пересчеты прошлых периодов по причине вновь вскрывшихся обстоятельств по начислению собственникам по ИПУ?[/QUOTE]
Произойдет просто рост объема начисления КРСОИ в расчетном месяце на размер перерасчета потребителю по ИПУ. При условии отсутствия ограничений - не влечет ни кому убытков, единственное это недовольство жильцов, увидевших большую цифру в строке начислений КРСОИ. (Мое мнение, поправте если ошибаюсь)

Пользователь

#

18:41:12 06.02.2020

Воруют, химичат с ипу... и мы не ловим - мои недоработки. Но не выставление фактически потреблённого крсои Мкд. На свои не доработки брать желания совершенно не имею. Спасибо за ответ Ильича, надеялся , что упустил какой то решающий абзац в 354. Оказывается что нет(

Пользователь

#

18:30:26 06.02.2020

[QUOTE]burmistr написал:
Еще один собственник...[/QUOTE]
работники ук тоже люди, и живут в квартирах, а эти квартиры кто то обслуживает, и вне рабочее время под рукой только своя личная квитанция.
возможно я не в полной мере компетентен, и не совсем понятно излагаю, вопрос расчетов меня касается косвенно, но так как должные специалисты не особо шевелятся, решил постараться разобраться сам. По факту я энергетик, и весь недовыставляемый объём вешается мне в убыток. С чем я не согласен.

Пользователь

#

18:21:12 06.02.2020

[QUOTE]Волжский парень написал:
Что бы перейти к сути вопроса - надо его правильно задать.
Вам уже несколько раз сказали, что ОДН не бывает при управлении УК, а вы опять вопрос про ОДН задаете.[/QUOTE]
чувствую себя дураком, дом в управлении УК, все КРСОИ по свойски называют ОДН, в квитанции начисляют ОДН от УК. А если верить вам «ОДН не бывает при управлении УК»

Пользователь

#

14:26:49 06.02.2020

т.е. ошибочно переданное потребление в 5000кВт*ч потребителем, создало отсутствие начисление ОДН в расчетном месяце, в последующий месяц при предоставлении акта все поправили, что создало рост ОДН в последующем месяце......

Пользователь

#

14:23:27 06.02.2020

Постараюсь переиначить: при отсутствии решения ОСС о возможности начисления ОДН свыше норматива и оборудовании МКД ОДПУ, можно ли производить перерасчет ранее начисляемого объема ОДН при перерасчете платы за КУ у потребителя? Т.к. пересчитываемый объем ранее применялся для расчета платы ОДН (ОДН=ОДПУ-СуммаИПУ...)

Пользователь

#

14:10:12 06.02.2020

[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18504&p=50162]troy[/URL] написал:
Являюсь представителем УК[/QUOTE]
Как представитель УК вы отличаете коммунальную услугу от жилищной?[/QUOTE]
Есть такой момент, оговариваюсь, КРСОИ..... И то что ОДН стал жилищной услугой, если не ошибаюсь с 2017г. тоже помню. Но все же к сути вопроса.

Пользователь

#

14:07:38 06.02.2020

В 2011-2013годах в городе массово производилась работа по оборудованию МКД ОДПу электроэнергии, с принятием ОДПУ на ком учет потребители переходили на расчет за потребленную электроэнергию с РСО к УО. Сейчас, с середины 2018г. идет обратный переход, на прямые договора с РСО. Отличие состоит в том что если ранее, до 2018г. потребители платили за ЭЭ УО, а УО уже весь объем по ОДПУ РСО. Сейчас же при переходе дома на прямые договора потребители платят на прямую РСО, а разницу между ОДПУ и суммой начисленного потребителям выставляют УО как за КУСОИ.

Пользователь

#

14:01:44 06.02.2020

Являюсь представителем УК, вопрос разбирается для домов находящихся в нашем обслуживании. Т.е. вопрос рассматривается для домов с реализованным способом управления - в виде управляющей компании.
[B]Что я вижу в этом ракурсе в п.40
[/B]
[B][/B][B]40. Потребитель в многоквартирном доме вносит плату за коммунальные услуги[/B][B] (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении [/B][B]в случаях, установленных настоящими Правилами[/B], за исключением случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован, при которых потребитель в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение) отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.02.2019 N 184)

Т.е. ОДН станет головной болью РСО только в вышеуказанных случаях. А они к нам не относятся. Как писал выше для рассматриваемых домов способ управления реализован.

Пользователь

#

13:08:36 06.02.2020

[QUOTE]Sergey_P написал:
рукалицо, п.44 это ОДН ... оно относицца только исключительно к домам на непосреде.[/QUOTE]
Что вы имеете в виду "на непосреде" непосредственное управление?[QUOTE]44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, [B]не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов[/B] потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

..............

(п. 44 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)[/QUOTE]

Пользователь

#

12:37:05 06.02.2020

У нас по электроснабжению начисление жильцам по индивидуальному потреблению делает РСО. Всю разницу между ОДПУ электроэнергии и Суммой начислений жильцам, РСО начисляет в виде КРСОИ управляющей организации(УО) (с соответствии с 124 ПП РФ). УО уже в свою очередь распределяет КРСОИ пропорционально площади помещений жильцам.
И соответственно превышение норматива ОДН в соответсвии с п.44 354 ПП РФ ложится на плечи УО.

Пользователь

#

10:28:29 06.02.2020

В 2013г. на форуме поднимался, но вразумительного ответа на этот вопрос я там и не увидел.
Возможен ли перерасчёт платы за ОДН за предыдущие месяцы при производстве перерасчётов у потребителей по индивидуальному потреблению в текущем месяце, к примеру:
- в помещениях без ИПУ произведён перерасчёт за период временного отсутствия (в случае отсутствия тех.возможности оборудовать помещение ИПУ)
- в помещениях с ИПУ, где не передавали показания и расчёт вёлся по среднемесячному расходу, сняли контрольные показания или потребитель передал через какое то время показания и был произведён перерасчёт.

Простой пример ОДН электроэнергии:

Жилец, работая вахтами по полгода, при отъезде на работу передал свои показания. Последующие 6 месяцев, по причине своего отсутствия он не передает показания своего электросчетчика и РСО производит начисление по среднемесячному объему. При этом при расчете ОДН в эти месяца учитывается начисляемый ему среднемесячный объем (для примера 150кВт*ч), а не фактический 0 кВт*ч. По возвращению данного жильца домой он передает свои показания и РСО производит перерасчет ранее начисленного объема. Ежемесячно, в период его отсутствия в расчет ОДН включался фактически не потребляемые жильцом объем 150 кВт*ч, создавая тем самым занижение объема ОДН, в плоть до его полного не начисления для всего дома. По возвращению и передаче показаний, произведенный перерасчет наводит порядок в расчете ОДН и жильцам дома выставляется фактически не выставленный ранее объем ОДН.
Но загвоздка в том, что в этот месяц жильцы, совершенно забывают(или не понимают этого) про не выставление или крайне низкое выставление платы за ОДН в предыдущие месяца и ссылаясь на п.44 ПП 354 требуют "срезки" сверхнормативного ОДН.
Так вот вопрос, правомерно ли начисление сверхнормативного ОДН в позиции перерасчет? Ссылаясь на произведенный перерасчет потребителю МКД.