new_year

Форум

isa

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
[QUOTE]Вот я сейчас и прибросила, правда грубо пока, и за голову схватилась- нам выставляют почти в 2 раза больше норматива, а платим то мы по нормативам, а претензии то нам никто не выставляет (пока, во всяком случае). В чем тут собака зарыта? В приборах ИПУ? В несвоевременной передаче показаний? В неисправных приборах ИПУ? По факту проживает больше, чем зарегистрировано в помещении, а приборов нет? Как-то так не очень хорошо стало.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Да вообще в чем угодно.

1. Показания ОДПУ снимаются одномоментно, в то время как потребители в квартирах имеют право показания своих ИПУ передавать с 23 по 25 (по обыкновению). Грубо говоря расход по ОДПУ у вас получается в 30 дней, расход по ИПУ — когда как. То 28, то 32. Вам РСО отрицательные КР СОИ учитывают, к слову?

2. Класс точности приборов. У потребителей стоят обычные механические «крутилки», которые не регистрируют текущие тонкой струйкой краны и бачки унитазов, ОДПУ это все прекрасно считает. Бесприборные квартиры с неисправной сантехникой тут вообще пойдут особняком.

3. В квартире зарегистрирован 1 человек, а живет 3, счетчиков нет, идет перебор норматива.

То, что РСО с вас оплат за фактический КР СОИ не требует, вообще, честно говоря, для меня загадка. Интересно что за условия такие в договоре ресурсоснабжения, что они вам все прощают (:
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:

3. Нам выставляют по показаниям ОДПУ (дом оборудован приборами учета),по формуле ОДПУ- ИПУ, все что осталось идет нам. Мы ведем расчет по нормативам (расчетный центр), сами пока еще ничего не оплачивали (средства от жителей поступают на прямую РСО через расчетный центр, нам ничего не поступает на счета. Бухгалтерия как-то отказывается вести этот учет, мотивируя тем, что нам ничего не поступает.
[/QUOTE]
А, то есть вы опасаетесь, что 2023 году РСО выставит вам водоотведение СОИ как сумму ГВС + ХВС, а сейчас выставляет норматив, потому что прибора учета сточных вод нет, в этом вопрос?
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:

Коллеги! Что-то я тоже вконец запуталась с этим 92 ПП. У нас дом на прямых договорах, ОС по начислениям по фактическому потреблению не было (только планируем), сейчас поставщиком КР СОИ является ТСЖ, начисляем ХВС, ГВС (2 компонента) и водоотведение по нормативам. Анализ превышения или недовыбора КР СОИ не делали (пока), технических возможностей в МКД для вывода дополнительных устройств для полива катков, клумб, горок не имеется. Как я поняла, в 1 кв. 2023 года нам КОММУНАЛЬЩИКИ ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО ДОНАЧИСЛИТЬ потребление на СОИ в случае превышения норматива по начисляемым КР. Если правильно, то что можно предпринять сейчас, пока еще есть немного времени? А если я поняла неправильно-то,плиз, разъясните мне где и в каком месте ошибаюсь.[/QUOTE]
Способ управления у вас какой? Кто сейчас оплачивает разницу между расходом по ОДПУ и расходами ресурса в квартирах? Кто такие «коммунальщики»?
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
А у вас в субъекте РФ ничем не установлена длительность отопительного периода? У нас она прям в месяцах определена тем же документом, который устанавливает норматив для бесприборных МКД. Можно попробовать обратиться к данному аргументу.

Опять же речь идет о [B]среднемесячном[/B] значении. Месяц это как бы 30 дней, а не 10 дней отопительного периода.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
То ли гугл перестал письма отправлять из-за санкций в госорганы <...>[/QUOTE]
Есть мнение, что таки-да.
[URL=https://www.ixbt.com/news/2022/04/14/gmail-ne-projdjot-nalogovaja-i-drugie-gosorgany-ogranichili-pochtu.html]https://www.ixbt.com/news/2022/04/14/gmail-ne-projdjot-nalogovaja-i-drugie-gosorgany-ogranichili-poc...[/URL]
КРСОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Анечка написал:
Добрый день! Помогите разобраться. Схема закрытая. Используем подогрев холодной воды. РСО стало отдельно выделять КРСОИ на подогрев, и выставлять ее отдельно счет - фактурой. У нас жителям КРСои начисляются по факту, должны ли мы им перевыставлять КРСОи. РСО ссылается на изменение в законодательстве от 31.07.21г.
А если не перевыставлять, то это наши убытки. Ведь если бы РСО не выделяла отдельно , то все бы это ушло на отопление.[/QUOTE]
Чето ничего не понятно.
Прибор учета тепловой энергии у вас один на входе, который считает и отопление, и ГВС, или есть еще прибор, отдельно учитывающий подогрев, пошедший на производство ГВС? КР СОИ по факту у вас положительный? В каких объемах ресурсник вам выставил тепловую энергию? В размере норматива, затраченного на подогрев нормативных же объемов? Или как?
Перерасчет после поверки счетчика, обязаны или нет?
 
Мы, как правило, отказываем в перерасчете. Руководствуемся следующим:

П. 81 Правил предоставления коммунальных услуг (Постановление Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 года, далее — Правила) устанавливает, что надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена индивидуальных приборов учета должны быть обеспечены собственником жилого помещения. Ответственность за своевременную поверку приборов учета также лежит на собственнике помещения.

При этом, если межповерочный интервал прибора учета истек,[B]счетчик считается вышедшим из строя[/B]. Потребитель в этом случае обязан незамедлительно сообщить показания прибора и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

Если счетчик вышел из строя, начисления по воде первые 3 месяца производятся исходя из среднемесячного значения, а далее — по нормативу с повышающим коэффициентом (п. 59, 60 Правил).
Антимагнитные пломбы
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
То есть допустим я поймал на этом любителя магнита, что я могу ему сделать на основании наличия на антимагнитной пломбе следов поднесения магнита?[/QUOTE]

П. 81 (11) Постановления 354 от 6 мая 2011 года.
Составляете акт о о несанкционированном вмешательстве в работу прибора, начисляете 10-кратный норматив. Если никто не прописан — выставляете начисления по количеству собственников.
279-ФЗ от 29.07.2017 (повышающий коэффициент к домам менее 0,2 Гкал/час)
 
Коллеги, уже знаете, что с 10 августа из 261-ФЗ исчез пункт о том, что повышающий коэффициент по отоплению нельзя применять к домам,  максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем 0,2 Гкал/час?

[quote:2pf21m4c]
Статья 9

Внести в статью 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711; 2011, N 29, ст. 4288; 2015, N 1, ст. 19; N 27, ст. 3967; 2016, N 27, ст. 4202) следующие изменения:
1) [B]в части 1 слова "или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час[/B] (в отношении организации учета используемой тепловой энергии)" исключить;
2) часть 8 дополнить предложениями следующего содержания: "До 1 января 2019 года собственники объектов, которые указаны в частях 3 - 7 настоящей статьи и максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, обязаны обеспечить оснащение таких объектов приборами учета используемой тепловой энергии, указанными в частях 3 - 7 настоящей статьи, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утверждаемые Правительством Российской Федерации, могут устанавливать особенности учета тепловой энергии, теплоносителя, а также особенности исполнения обязанности по оснащению объектов, указанных в частях 3 - 7 настоящей статьи, приборами учета.";
3) часть 10 дополнить предложением следующего содержания: "В отношении объектов, которые указаны в частях 3 - 7 настоящей статьи и максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, предложения об оснащении таких объектов приборами учета используемой тепловой энергии должны быть представлены не позднее 1 июля 2018 года.";
4) в части 12 первое предложение после слов "(для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии)" дополнить словами ", до 1 января 2021 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 - 7 настоящей статьи, максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час)", слова "частей 3 - 6.1" заменить словами "частей 3 - 6.1 и 8", в четвертом предложении слова "частями 5 - 6.1" заменить словами "частями 5 - 6.1 и 8", шестое предложение после слов "(для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии)" дополнить словами ", после 1 января 2021 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 - 7 настоящей статьи, максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов)".
[/quote:2pf21m4c]

Получается, что с августа ресурсник имеет право выставлять исполнителю повышающий коэффициент 1,1 в соответствии с п. 22 (е) Постановления № 124 от 14.02.2012 к многоквартирным домам, где объем потребления тепловой энергии составляет менее 0,2 Гкал/час. Собственникам жилья, напомню, коэффициент не начисляется с марта, как предписало Постановление № 232 от 27.02.2017.
Минстрой доработал поправки в НПА по КРСОИ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Isa пишет:
Как быть, если особо одаренные подают показания своих ИПУшек год спустя? [/QUOTE]
ходить раз в пол года и проверять таких ребят (это ваша обязанность кстати).[/QUOTE]
На бумаге все очень гладко и круто, но по факту пока получается иначе. Для ТСЖ все еще более-менее ясно. Есть дом, есть определенные «неблагополучные» квартиры, которые заранее известны.
А что делать, когда у тебя жилой фонд с 26 тысячами квартир, оборудованных счетчиками? Многие жильцы просто дома не находятся весь день, некоторые уезжают куда-нибудь на лето. Связь с владельцами квартиры есть не всегда. Во-первых, надо уведомить каждого письменно, взять с него подпись, во-вторых, согласовать время и дату проверки. А люди днем работают, точно так же, как и сотрудники управляшки.
Вообще интересно было бы почитать реальные истории о процедурах проверки. Не получалось ли так, что суд обязывал просто пересчитать все по показаниям счетчиков, а коэффициент за непредоставление показаний снять?
Минстрой доработал поправки в НПА по КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Irina073 пишет:
В случае если на общем собрании собственников они примут решение о расчете платы исходя из показаний общедомовых приборов учета, никакая корректировка не делается? Правильно я понимаю?[/QUOTE]

Правильно.[/QUOTE]
Выходит, что ежели дом принес решение собрания, мол, начисляйте по ОДПУ каждый месяц, то те месяцы, когда КРСОИ получается отрицательный, мы ничего не начисляем (то есть экономию себе забирает ресурсник)? А если не принес, то годовая корректировка будет учитывать эти минусы в средней температуре по палате? Как быть, если особо одаренные подают показания своих ИПУшек год спустя? Пересчитывать за прошлый период КРСОИ?
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
Пока что понятно, что ничего не понятно.
Как быть, если, например, в результате корректировки получится, что необходимо доначислить условно по 20 кубов каждой квартире? Это же сразу вал обращений посыпется. А если, наоборот, на доме экономия, то все начисления за год нужно снять что ли?
Что вообще делать с начислениями до 10 августа? Оставить как есть?
Портянку бы какую от Минстроя.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Коллеги, привет.
1) [B]Наконец определились какую площадь брать при расчете КРСОИ по э/э[/B] - это будет площадь ВСЕХ помещений по ст.36 ЖК РФ, относящихся к местам общего пользования, а не только подъезды. То есть по сути вопрос брать ли чердаки и подвалы в расчет отпадает.
[/QUOTE]
Елки зеленые, наши местные власти как раз недавно утвердили нормативы, где черным по белому написано, что ежели на чердаке нет никаких лампочек, то ничего начислять не нужно.
Чую, будет, как с повышающим коэффициентом по отоплению: сначала регионы утверждают пониженные нормативы с учетом того, что они в основном будут применяться с множителем 1,5, а потом прибегают жители и начинают жаловаться, что по прибору они платят больше, чем по нормативу, и прибор им хочется вывести из строя.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Николай 776 пишет:
РСО при выставлении счетов по расходу на ОДН отрицательные значения не учитывают, складывают только положительные. На следующий месяц не переносят.
Укажите, пожалуйста, где можно хотя бы посмотреть по этому поводу.[/QUOTE]

Вроде как п. 21(1) Постановления № 124 от 14.02.2012 («Правила, обязательные при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами»).

[quote:1vzi5k6w]а) объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома, оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:

Vд = Vодпу - Vпотр,

где:
Vодпу - объем коммунального ресурса, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за расчетный период (расчетный месяц);
Vпотр - объем коммунального ресурса, подлежащий оплате потребителями в многоквартирном доме, определенный за расчетный период (расчетный месяц) в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг. В[B] случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0;[/B][/quote:1vzi5k6w]
Изменения в 354 ПП РФ и другую нормативку по мусору и прочему
 
Это что, получается, что сейчас тепловики получили возможность собирать с управляшек повышающий коэффициент в размере 10% и не особо торопиться с установкой теплосчетчиков? То есть УК со своей стороны никак не могут ускорить процедуру оснащения домов приборами?
Ролик про включение ОДН в состав жилищной услуги
 
[QUOTE]I_Leno4ka пишет:
Я напрямую спросила, мне ответили [/QUOTE]
Спасибо! Хоть что-то, а то действительно февральское письмо вызвало нешуточный энтузиазм у населения. И ничего, что тариф на содержание как бы не должен меняться из месяца в месяц по 491-му.
Ролик про включение ОДН в состав жилищной услуги
 
Спасибо за видео!
Юрий, скажите, а есть ли в положении Минстроя конкретные пункты, на которые можно сослаться, утверждая, что их письма носят исключительно рекомендательный характер и полномочий толковать нормы законодательства у них нет?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]Isa пишет:
что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества[/QUOTE]
а если по проекту здания посмотреть?[/QUOTE]
Проектов по большей части нет, есть только паспорта зданий, некоторые 60-80 годов.
Жильцы пытаются апеллировать к тому, что если, к примеру, в доме нет отдельного крана для забора воды, и полы не моются (например, в ветхих деревянных многоквартирниках), то начислять ОДН мы не должны — хотя возможность слива воды есть в теплоузле. Или же если на чердаке нет освещения, то нам не следует его включать в площади для нормативных начислений (хотя местные власти в приказе об установлении норматива пишут четко, что начисляется он на ВСЮ площадь общего имущества). Слишком много простора для разночтений. Нужен документ с конкретными критериями.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Коллеги! Кто-нибудь сталкивался с применением пункт 9.1 статьи 156 ЖК РФ на практике?

[quote:k0x4rmgy]9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(часть 9.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)[/quote:k0x4rmgy]

Насколько я понимаю, документа, устанавливающего порядок определения возможности потребления коммунального ресурса, у нас пока нет?
Образец уведомления потребителей о недопуске к ИПУ (вмешательстве в ИПУ)
 
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Давайте по пунктам:
1. Не могу найти пункты, где указаны формулы начислений если не пустил собственник на проверку ИПУ
2. Не могу найти пункты, где указаны формулы начислений если собственник нахимичил с ИПУ
3. Если собственник не подавал показания воды 2, 3, 8... месяцев и ему считали по нормативу (среднему), Имеет право на перерасчет или нет когда принесёт показания? Основание? Коэффициент это штраф? Где говорится, что это штраф?[/QUOTE]

1. Собственно п. 59 ППРФ № 354 гласит, что в случае, если потребитель не обеспечил допуск исполнителя в занимаемое им жилое помещение в дату и время, указанные в извещении о проведении проверки, то плата определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса. После истечения трех расчетных периодов — уже плата рассчитывается с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5 (п. 60 ППРФ № 354).
2. Смотрите п. 62 ППРФ № 354.
3. Если прибор вышел из строя/не был поверен вовремя либо потребитель отказался допускать исполнителя к проведению проверки, то норматив начисляется с коэффициентом. Если же жилец просто долгое время не подает показания, то без коэффициента (п. 59-60 ППРФ № 354).
Образец уведомления потребителей о недопуске к ИПУ (вмешательстве в ИПУ)
 
Большое спасибо за образец уведомления, однако вопрос с необходимостью перерасчета начислений по показаниям прибора учета все же остается открытым.

Ранее, до вступления в силу 603-го ППРФ и соответственно, 1498-го, у нас собственники обращались в ГЖИ, что УК рассчитывала начисления по среднемесячному, а далее — и нормативу в виду того, что показания ИПУ по воде не передавались несколько лет, и инспекция обязывала УК снимать все произведенные начисления и пересчитывать объемы потребления в соответствии с поданными показаниями (напомню коллегам, что до июля 2016-го размер повышающего коэффициента был заложен в сами нормативы потребления, положениями 603-го же его вынесли отдельной переменной в формулы).

Скажите пожалуйста, какими законодательными нормами вы руководствовались, указывая в уведомлении, что начисления в размере повышающего коэффициента не возвращаются?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:

так нет его у нас, норматива нету такого...
А забабахать ОДН Стоки = ОДН ХВС+ОДН ГВС, боюсь, рука не поднимется[/QUOTE]
Проблема в том, что с января ресурсник уже имеет право выставлять исполнителю ОДН по водоотведению по ОДПУ.
А норматива-то в области нет. Как быть? Брать все на убытки?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
То есть все-таки в ЕПД размер начислений по ОДН каждый месяц будет разным?
Наша новосибирская ГЖИ пока придерживается мнения, что нормативные начисления должны быть каждый месяц.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Домов, в которых есть возможность отведения сточных вод при содержании МКД не знаю и порядок определения наличия/отсутствия конструктивных особенностей МКД предусматривающих такую возможность не установлен.
Поэтому в моем регионе ОДН на водоотведение начисляться не будет.[/QUOTE]

Утром с коллегами как раз обсуждали этот вопрос и пока к единому мнению не пришли. Начальник ЖЭУ утверждает, что в мусорокамерах МКД-шек, где они соответственно есть, существуют специальные канавки для слива воды, поскольку эти самые мусорокамеры периодически моются из шлангов.

С другой стороны, Минстрой в своем письме от 30 декабря 2016 г. № 45099-АЧ/04 говорит нам что:

[quote:3n6mdzgo]Под первоначальным включением в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату сточных вод, отводимых от многоквартирного дома в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, понимается включение таких расходов начиная с расчетного периода, с которого органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации устанавливается начало применения нормативов отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/quote:3n6mdzgo]

То есть все-таки пока норматива на стоки нет, то и начисляться ничего не будет.

А еще мне не совсем понятен порядок начисления штрафов за установленный факт вмешательства в работу индивидуального счетчика.

[quote:3n6mdzgo]Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.[/quote:3n6mdzgo]

Посему выходит, что речь идет о десятикратном нормативе за три месяца, коли частота проверок ИПУшек в жилом помещении не может быть чаще? Или как?
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр &quot;Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[ref:1236ged9]Isa[/ref:1236ged9],
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=147&t=5769]viewtopic.php?f=147&t=5769[/URL][/QUOTE]
Благодарю, но у меня скорее вопрос, придется ли распознавать текст всех загружаемых в систему файлов или нет.
pdf/a формат
 
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
А разве договора управления и протоколы -нормативно-правовые акты?...[/QUOTE]

Так ведь в приказе 88/203/пр речь не только про НПА идет.
Так и написано:

2. Файлы, размещаемые в системе и содержащие нормативные правовые акты
и [B]иные текстовые документы[/B], должны допускать возможность поиска и
копирования произвольного фрагмента текста в таких файлах.

Как я поняла, и протоколы, и договоры попадают под понятие текстовых документов.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр &quot;Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
Коллеги, после просмотра [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=120&t=5791]видеоконференции от 29 ноября[/URL] и последующего внимательного изучения Приказа Минкомсвязи/Минстроя № 88/203/пр от 23.03.2015 года возник вопрос: как быть с протоколами и бюллетенями ОСС? Ведь там содержится как текстовая, так и графическая информация. Разработчики приказа хотят от нас, чтобы мы распознавали текстовую информацию и располагали в ней графические вставки что ли?

Выдержка из приказа звучит следующим образом:

Форматы электронных документов, размещаемых в государственной
информационной системе жилищно-коммунального хозяйства
1. Электронные документы размещаются в государственной информационной
системе жилищно-коммунального хозяйства (далее – система) в следующих
форматах:
а) нормативные правовые акты – в виде текстовых файлов в формате PDF или
PDF/A;
б) иные текстовые документы – в виде текстовых файлов в формате PDF, .doc,
.docx или RTF, документы в виде таблиц также могут размещаться в формате .xls,
.xlsx;
в) графические материалы – в виде файлов в формате JPEG или TIF.
2. Файлы, размещаемые в системе и содержащие нормативные правовые акты
и иные текстовые документы, должны допускать возможность поиска и
копирования произвольного фрагмента текста в таких файлах.
#
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:
[QUOTE]Вот я сейчас и прибросила, правда грубо пока, и за голову схватилась- нам выставляют почти в 2 раза больше норматива, а платим то мы по нормативам, а претензии то нам никто не выставляет (пока, во всяком случае). В чем тут собака зарыта? В приборах ИПУ? В несвоевременной передаче показаний? В неисправных приборах ИПУ? По факту проживает больше, чем зарегистрировано в помещении, а приборов нет? Как-то так не очень хорошо стало.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Да вообще в чем угодно.

1. Показания ОДПУ снимаются одномоментно, в то время как потребители в квартирах имеют право показания своих ИПУ передавать с 23 по 25 (по обыкновению). Грубо говоря расход по ОДПУ у вас получается в 30 дней, расход по ИПУ — когда как. То 28, то 32. Вам РСО отрицательные КР СОИ учитывают, к слову?

2. Класс точности приборов. У потребителей стоят обычные механические «крутилки», которые не регистрируют текущие тонкой струйкой краны и бачки унитазов, ОДПУ это все прекрасно считает. Бесприборные квартиры с неисправной сантехникой тут вообще пойдут особняком.

3. В квартире зарегистрирован 1 человек, а живет 3, счетчиков нет, идет перебор норматива.

То, что РСО с вас оплат за фактический КР СОИ не требует, вообще, честно говоря, для меня загадка. Интересно что за условия такие в договоре ресурсоснабжения, что они вам все прощают (:
#
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:

3. Нам выставляют по показаниям ОДПУ (дом оборудован приборами учета),по формуле ОДПУ- ИПУ, все что осталось идет нам. Мы ведем расчет по нормативам (расчетный центр), сами пока еще ничего не оплачивали (средства от жителей поступают на прямую РСО через расчетный центр, нам ничего не поступает на счета. Бухгалтерия как-то отказывается вести этот учет, мотивируя тем, что нам ничего не поступает.
[/QUOTE]
А, то есть вы опасаетесь, что 2023 году РСО выставит вам водоотведение СОИ как сумму ГВС + ХВС, а сейчас выставляет норматив, потому что прибора учета сточных вод нет, в этом вопрос?
#
[QUOTE]Светлана Непомнящая написал:

Коллеги! Что-то я тоже вконец запуталась с этим 92 ПП. У нас дом на прямых договорах, ОС по начислениям по фактическому потреблению не было (только планируем), сейчас поставщиком КР СОИ является ТСЖ, начисляем ХВС, ГВС (2 компонента) и водоотведение по нормативам. Анализ превышения или недовыбора КР СОИ не делали (пока), технических возможностей в МКД для вывода дополнительных устройств для полива катков, клумб, горок не имеется. Как я поняла, в 1 кв. 2023 года нам КОММУНАЛЬЩИКИ ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО ДОНАЧИСЛИТЬ потребление на СОИ в случае превышения норматива по начисляемым КР. Если правильно, то что можно предпринять сейчас, пока еще есть немного времени? А если я поняла неправильно-то,плиз, разъясните мне где и в каком месте ошибаюсь.[/QUOTE]
Способ управления у вас какой? Кто сейчас оплачивает разницу между расходом по ОДПУ и расходами ресурса в квартирах? Кто такие «коммунальщики»?
#
А у вас в субъекте РФ ничем не установлена длительность отопительного периода? У нас она прям в месяцах определена тем же документом, который устанавливает норматив для бесприборных МКД. Можно попробовать обратиться к данному аргументу.

Опять же речь идет о [B]среднемесячном[/B] значении. Месяц это как бы 30 дней, а не 10 дней отопительного периода.
#
[QUOTE]axx написал:
То ли гугл перестал письма отправлять из-за санкций в госорганы <...>[/QUOTE]
Есть мнение, что таки-да.
[URL=https://www.ixbt.com/news/2022/04/14/gmail-ne-projdjot-nalogovaja-i-drugie-gosorgany-ogranichili-pochtu.html]https://www.ixbt.com/news/2022/04/14/gmail-ne-projdjot-nalogovaja-i-drugie-gosorgany-ogranichili-poc...[/URL]
#
[QUOTE]Анечка написал:
Добрый день! Помогите разобраться. Схема закрытая. Используем подогрев холодной воды. РСО стало отдельно выделять КРСОИ на подогрев, и выставлять ее отдельно счет - фактурой. У нас жителям КРСои начисляются по факту, должны ли мы им перевыставлять КРСОи. РСО ссылается на изменение в законодательстве от 31.07.21г.
А если не перевыставлять, то это наши убытки. Ведь если бы РСО не выделяла отдельно , то все бы это ушло на отопление.[/QUOTE]
Чето ничего не понятно.
Прибор учета тепловой энергии у вас один на входе, который считает и отопление, и ГВС, или есть еще прибор, отдельно учитывающий подогрев, пошедший на производство ГВС? КР СОИ по факту у вас положительный? В каких объемах ресурсник вам выставил тепловую энергию? В размере норматива, затраченного на подогрев нормативных же объемов? Или как?
#
Мы, как правило, отказываем в перерасчете. Руководствуемся следующим:

П. 81 Правил предоставления коммунальных услуг (Постановление Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 года, далее — Правила) устанавливает, что надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена индивидуальных приборов учета должны быть обеспечены собственником жилого помещения. Ответственность за своевременную поверку приборов учета также лежит на собственнике помещения.

При этом, если межповерочный интервал прибора учета истек,[B]счетчик считается вышедшим из строя[/B]. Потребитель в этом случае обязан незамедлительно сообщить показания прибора и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

Если счетчик вышел из строя, начисления по воде первые 3 месяца производятся исходя из среднемесячного значения, а далее — по нормативу с повышающим коэффициентом (п. 59, 60 Правил).
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
То есть допустим я поймал на этом любителя магнита, что я могу ему сделать на основании наличия на антимагнитной пломбе следов поднесения магнита?[/QUOTE]

П. 81 (11) Постановления 354 от 6 мая 2011 года.
Составляете акт о о несанкционированном вмешательстве в работу прибора, начисляете 10-кратный норматив. Если никто не прописан — выставляете начисления по количеству собственников.
#
Коллеги, уже знаете, что с 10 августа из 261-ФЗ исчез пункт о том, что повышающий коэффициент по отоплению нельзя применять к домам,  максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем 0,2 Гкал/час?

[quote:2pf21m4c]
Статья 9

Внести в статью 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711; 2011, N 29, ст. 4288; 2015, N 1, ст. 19; N 27, ст. 3967; 2016, N 27, ст. 4202) следующие изменения:
1) [B]в части 1 слова "или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час[/B] (в отношении организации учета используемой тепловой энергии)" исключить;
2) часть 8 дополнить предложениями следующего содержания: "До 1 января 2019 года собственники объектов, которые указаны в частях 3 - 7 настоящей статьи и максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, обязаны обеспечить оснащение таких объектов приборами учета используемой тепловой энергии, указанными в частях 3 - 7 настоящей статьи, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утверждаемые Правительством Российской Федерации, могут устанавливать особенности учета тепловой энергии, теплоносителя, а также особенности исполнения обязанности по оснащению объектов, указанных в частях 3 - 7 настоящей статьи, приборами учета.";
3) часть 10 дополнить предложением следующего содержания: "В отношении объектов, которые указаны в частях 3 - 7 настоящей статьи и максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, предложения об оснащении таких объектов приборами учета используемой тепловой энергии должны быть представлены не позднее 1 июля 2018 года.";
4) в части 12 первое предложение после слов "(для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии)" дополнить словами ", до 1 января 2021 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 - 7 настоящей статьи, максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час)", слова "частей 3 - 6.1" заменить словами "частей 3 - 6.1 и 8", в четвертом предложении слова "частями 5 - 6.1" заменить словами "частями 5 - 6.1 и 8", шестое предложение после слов "(для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии)" дополнить словами ", после 1 января 2021 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 - 7 настоящей статьи, максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов)".
[/quote:2pf21m4c]

Получается, что с августа ресурсник имеет право выставлять исполнителю повышающий коэффициент 1,1 в соответствии с п. 22 (е) Постановления № 124 от 14.02.2012 к многоквартирным домам, где объем потребления тепловой энергии составляет менее 0,2 Гкал/час. Собственникам жилья, напомню, коэффициент не начисляется с марта, как предписало Постановление № 232 от 27.02.2017.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Isa пишет:
Как быть, если особо одаренные подают показания своих ИПУшек год спустя? [/QUOTE]
ходить раз в пол года и проверять таких ребят (это ваша обязанность кстати).[/QUOTE]
На бумаге все очень гладко и круто, но по факту пока получается иначе. Для ТСЖ все еще более-менее ясно. Есть дом, есть определенные «неблагополучные» квартиры, которые заранее известны.
А что делать, когда у тебя жилой фонд с 26 тысячами квартир, оборудованных счетчиками? Многие жильцы просто дома не находятся весь день, некоторые уезжают куда-нибудь на лето. Связь с владельцами квартиры есть не всегда. Во-первых, надо уведомить каждого письменно, взять с него подпись, во-вторых, согласовать время и дату проверки. А люди днем работают, точно так же, как и сотрудники управляшки.
Вообще интересно было бы почитать реальные истории о процедурах проверки. Не получалось ли так, что суд обязывал просто пересчитать все по показаниям счетчиков, а коэффициент за непредоставление показаний снять?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Irina073 пишет:
В случае если на общем собрании собственников они примут решение о расчете платы исходя из показаний общедомовых приборов учета, никакая корректировка не делается? Правильно я понимаю?[/QUOTE]

Правильно.[/QUOTE]
Выходит, что ежели дом принес решение собрания, мол, начисляйте по ОДПУ каждый месяц, то те месяцы, когда КРСОИ получается отрицательный, мы ничего не начисляем (то есть экономию себе забирает ресурсник)? А если не принес, то годовая корректировка будет учитывать эти минусы в средней температуре по палате? Как быть, если особо одаренные подают показания своих ИПУшек год спустя? Пересчитывать за прошлый период КРСОИ?
#
Пока что понятно, что ничего не понятно.
Как быть, если, например, в результате корректировки получится, что необходимо доначислить условно по 20 кубов каждой квартире? Это же сразу вал обращений посыпется. А если, наоборот, на доме экономия, то все начисления за год нужно снять что ли?
Что вообще делать с начислениями до 10 августа? Оставить как есть?
Портянку бы какую от Минстроя.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Коллеги, привет.
1) [B]Наконец определились какую площадь брать при расчете КРСОИ по э/э[/B] - это будет площадь ВСЕХ помещений по ст.36 ЖК РФ, относящихся к местам общего пользования, а не только подъезды. То есть по сути вопрос брать ли чердаки и подвалы в расчет отпадает.
[/QUOTE]
Елки зеленые, наши местные власти как раз недавно утвердили нормативы, где черным по белому написано, что ежели на чердаке нет никаких лампочек, то ничего начислять не нужно.
Чую, будет, как с повышающим коэффициентом по отоплению: сначала регионы утверждают пониженные нормативы с учетом того, что они в основном будут применяться с множителем 1,5, а потом прибегают жители и начинают жаловаться, что по прибору они платят больше, чем по нормативу, и прибор им хочется вывести из строя.
#
[QUOTE]Николай 776 пишет:
РСО при выставлении счетов по расходу на ОДН отрицательные значения не учитывают, складывают только положительные. На следующий месяц не переносят.
Укажите, пожалуйста, где можно хотя бы посмотреть по этому поводу.[/QUOTE]

Вроде как п. 21(1) Постановления № 124 от 14.02.2012 («Правила, обязательные при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами»).

[quote:1vzi5k6w]а) объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома, оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется на основании показаний указанного прибора учета за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:

Vд = Vодпу - Vпотр,

где:
Vодпу - объем коммунального ресурса, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за расчетный период (расчетный месяц);
Vпотр - объем коммунального ресурса, подлежащий оплате потребителями в многоквартирном доме, определенный за расчетный период (расчетный месяц) в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг. В[B] случае если величина Vпотр превышает или равна величине Vодпу, то объем коммунального ресурса, подлежащий оплате исполнителем по договору ресурсоснабжения в отношении многоквартирного дома за расчетный период (расчетный месяц), принимается равным 0;[/B][/quote:1vzi5k6w]
#
Это что, получается, что сейчас тепловики получили возможность собирать с управляшек повышающий коэффициент в размере 10% и не особо торопиться с установкой теплосчетчиков? То есть УК со своей стороны никак не могут ускорить процедуру оснащения домов приборами?
#
[QUOTE]I_Leno4ka пишет:
Я напрямую спросила, мне ответили [/QUOTE]
Спасибо! Хоть что-то, а то действительно февральское письмо вызвало нешуточный энтузиазм у населения. И ничего, что тариф на содержание как бы не должен меняться из месяца в месяц по 491-му.
#
Спасибо за видео!
Юрий, скажите, а есть ли в положении Минстроя конкретные пункты, на которые можно сослаться, утверждая, что их письма носят исключительно рекомендательный характер и полномочий толковать нормы законодательства у них нет?
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
[QUOTE]Isa пишет:
что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества[/QUOTE]
а если по проекту здания посмотреть?[/QUOTE]
Проектов по большей части нет, есть только паспорта зданий, некоторые 60-80 годов.
Жильцы пытаются апеллировать к тому, что если, к примеру, в доме нет отдельного крана для забора воды, и полы не моются (например, в ветхих деревянных многоквартирниках), то начислять ОДН мы не должны — хотя возможность слива воды есть в теплоузле. Или же если на чердаке нет освещения, то нам не следует его включать в площади для нормативных начислений (хотя местные власти в приказе об установлении норматива пишут четко, что начисляется он на ВСЮ площадь общего имущества). Слишком много простора для разночтений. Нужен документ с конкретными критериями.
#
Коллеги! Кто-нибудь сталкивался с применением пункт 9.1 статьи 156 ЖК РФ на практике?

[quote:k0x4rmgy]9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(часть 9.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)[/quote:k0x4rmgy]

Насколько я понимаю, документа, устанавливающего порядок определения возможности потребления коммунального ресурса, у нас пока нет?
#
[QUOTE]mrDobryj пишет:
Давайте по пунктам:
1. Не могу найти пункты, где указаны формулы начислений если не пустил собственник на проверку ИПУ
2. Не могу найти пункты, где указаны формулы начислений если собственник нахимичил с ИПУ
3. Если собственник не подавал показания воды 2, 3, 8... месяцев и ему считали по нормативу (среднему), Имеет право на перерасчет или нет когда принесёт показания? Основание? Коэффициент это штраф? Где говорится, что это штраф?[/QUOTE]

1. Собственно п. 59 ППРФ № 354 гласит, что в случае, если потребитель не обеспечил допуск исполнителя в занимаемое им жилое помещение в дату и время, указанные в извещении о проведении проверки, то плата определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса. После истечения трех расчетных периодов — уже плата рассчитывается с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5 (п. 60 ППРФ № 354).
2. Смотрите п. 62 ППРФ № 354.
3. Если прибор вышел из строя/не был поверен вовремя либо потребитель отказался допускать исполнителя к проведению проверки, то норматив начисляется с коэффициентом. Если же жилец просто долгое время не подает показания, то без коэффициента (п. 59-60 ППРФ № 354).
#
Большое спасибо за образец уведомления, однако вопрос с необходимостью перерасчета начислений по показаниям прибора учета все же остается открытым.

Ранее, до вступления в силу 603-го ППРФ и соответственно, 1498-го, у нас собственники обращались в ГЖИ, что УК рассчитывала начисления по среднемесячному, а далее — и нормативу в виду того, что показания ИПУ по воде не передавались несколько лет, и инспекция обязывала УК снимать все произведенные начисления и пересчитывать объемы потребления в соответствии с поданными показаниями (напомню коллегам, что до июля 2016-го размер повышающего коэффициента был заложен в сами нормативы потребления, положениями 603-го же его вынесли отдельной переменной в формулы).

Скажите пожалуйста, какими законодательными нормами вы руководствовались, указывая в уведомлении, что начисления в размере повышающего коэффициента не возвращаются?
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:

так нет его у нас, норматива нету такого...
А забабахать ОДН Стоки = ОДН ХВС+ОДН ГВС, боюсь, рука не поднимется[/QUOTE]
Проблема в том, что с января ресурсник уже имеет право выставлять исполнителю ОДН по водоотведению по ОДПУ.
А норматива-то в области нет. Как быть? Брать все на убытки?
#
То есть все-таки в ЕПД размер начислений по ОДН каждый месяц будет разным?
Наша новосибирская ГЖИ пока придерживается мнения, что нормативные начисления должны быть каждый месяц.
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Домов, в которых есть возможность отведения сточных вод при содержании МКД не знаю и порядок определения наличия/отсутствия конструктивных особенностей МКД предусматривающих такую возможность не установлен.
Поэтому в моем регионе ОДН на водоотведение начисляться не будет.[/QUOTE]

Утром с коллегами как раз обсуждали этот вопрос и пока к единому мнению не пришли. Начальник ЖЭУ утверждает, что в мусорокамерах МКД-шек, где они соответственно есть, существуют специальные канавки для слива воды, поскольку эти самые мусорокамеры периодически моются из шлангов.

С другой стороны, Минстрой в своем письме от 30 декабря 2016 г. № 45099-АЧ/04 говорит нам что:

[quote:3n6mdzgo]Под первоначальным включением в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату сточных вод, отводимых от многоквартирного дома в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, понимается включение таких расходов начиная с расчетного периода, с которого органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации устанавливается начало применения нормативов отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/quote:3n6mdzgo]

То есть все-таки пока норматива на стоки нет, то и начисляться ничего не будет.

А еще мне не совсем понятен порядок начисления штрафов за установленный факт вмешательства в работу индивидуального счетчика.

[quote:3n6mdzgo]Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.[/quote:3n6mdzgo]

Посему выходит, что речь идет о десятикратном нормативе за три месяца, коли частота проверок ИПУшек в жилом помещении не может быть чаще? Или как?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[ref:1236ged9]Isa[/ref:1236ged9],
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=147&t=5769]viewtopic.php?f=147&t=5769[/URL][/QUOTE]
Благодарю, но у меня скорее вопрос, придется ли распознавать текст всех загружаемых в систему файлов или нет.
#
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
А разве договора управления и протоколы -нормативно-правовые акты?...[/QUOTE]

Так ведь в приказе 88/203/пр речь не только про НПА идет.
Так и написано:

2. Файлы, размещаемые в системе и содержащие нормативные правовые акты
и [B]иные текстовые документы[/B], должны допускать возможность поиска и
копирования произвольного фрагмента текста в таких файлах.

Как я поняла, и протоколы, и договоры попадают под понятие текстовых документов.
#
Коллеги, после просмотра [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=120&t=5791]видеоконференции от 29 ноября[/URL] и последующего внимательного изучения Приказа Минкомсвязи/Минстроя № 88/203/пр от 23.03.2015 года возник вопрос: как быть с протоколами и бюллетенями ОСС? Ведь там содержится как текстовая, так и графическая информация. Разработчики приказа хотят от нас, чтобы мы распознавали текстовую информацию и располагали в ней графические вставки что ли?

Выдержка из приказа звучит следующим образом:

Форматы электронных документов, размещаемых в государственной
информационной системе жилищно-коммунального хозяйства
1. Электронные документы размещаются в государственной информационной
системе жилищно-коммунального хозяйства (далее – система) в следующих
форматах:
а) нормативные правовые акты – в виде текстовых файлов в формате PDF или
PDF/A;
б) иные текстовые документы – в виде текстовых файлов в формате PDF, .doc,
.docx или RTF, документы в виде таблиц также могут размещаться в формате .xls,
.xlsx;
в) графические материалы – в виде файлов в формате JPEG или TIF.
2. Файлы, размещаемые в системе и содержащие нормативные правовые акты
и иные текстовые документы, должны допускать возможность поиска и
копирования произвольного фрагмента текста в таких файлах.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!