То есть в январе 2021 я должна начислить снова 30 ( по среднему), а начисляю 30-30=0? Так? Цифры приблизительны[/QUOTE]
Вы должны начислить за 62.5 Гкал.[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Я бухгалтер,[/QUOTE]
тогда Вам должно быть понятно.
09.01.2021 16:24:54
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
То есть в январе 2021 я должна начислить снова 30 ( по среднему), а начисляю 30-30=0? Так? Цифры приблизительны[/QUOTE] Вы должны начислить за 62.5 Гкал.[QUOTE]Галина Владимировна написал: Я бухгалтер,[/QUOTE] тогда Вам должно быть понятно. |
09.01.2021 15:38:07
Спасибо за участие! dfg Провёл три часа в подвале, наматывая сопли на кулак. Приговор ясен. Регулятор цел, механических повреждений (видимых) нет. Открывает хорошо, закрывает периодически очень плохо. Во втулке зависать негде, там всё гладко. Может быть, что-то с неремонтопригодной системой термостата. В основе, думаю, слишком крутая характеристика регулятора с двойным завышением коэффициента расхода. Регуляторщики (есть с кем советоваться) рекомендуют в таких случаях поставить перед регулятором шайбу или вентиль, чтобы половить перепад. Будем думать
Пока вполне всё работает с ручным по погоде и температурному графику регулированием - переключением прямая/обратка. Сейчас обратка из дома - 60+ , до квартир доходит 60-, но сразу за счёт включенного циркнасоса. Никто не жалуется. Потеплеет до -8 - переключим на прямую, когда она снизится до 80. |
09.01.2021 13:48:50
[QUOTE]о-хо-хо написал:
стабильный подмес ГВС в ХВС внутри дома, что по ОДПУ выглядит как расход ГВС[/QUOTE] Это как? Внутри квартиры? Да, бывает сплошь и рядом. Но тогда этот подмес бы ПРОШЁЛ ИПУ и ничем бы не отличался от вылитой в душе воды. И соответственно связи с невязкой по ОДПУ бы не было. |
09.01.2021 13:42:46
[QUOTE]цужкх написал:
У нас более 30 домов с циркуляционной ГВС от ЦТП. Примерно у половины домов перерасход по ГВС, на нескольких домах огромный перерасход. А на другой половине домов КР СОИ ГВС всегда отрицательный. Так сложились погрешности расходомеров. На перерасходных домах мы искали утечки, подмесы, воровство, ничего не нашли. Проблема только в ОДПУ ГВС. Переведите дом на месяц на тупиковую ГВС (обратку перекройте) и перерасход пропадет. Но будут другие проблемы. А вообще обратку нужно ограничить до минимума, пока жалобы не пойдут. Мы даже при поверке расходомеров, просили на проливной ставить на проливку одновременно оба расходомера и колибровать их друг под друга. Помогло. Сейчас у других поверка подойдет, тоже попросим откалибровать.[/QUOTE] Всё верно. |
08.01.2021 23:33:40
Чтоб закончить. Большой объём циркуляции нужен с единственной целью: если без этого другими способами (а их только два: изоляция труб + более высокая температура на входе в МКД) нельзя обеспечить нормативную температуру ГВС. В других случаях высокая циркуляция - трата денег. А здесь - варианты. Это и повышенные расходы собственников за ненужное тепло, и риски схлопотать чудовищные цифры по КР СОИ ГВС для УК/ТСЖ по вышеобъясненным простым арифметическим причинам.
PS. Посмотрел утром свежим взглядом. Снижение температуры ГВС порядка 10 гр. свидетельствует о том, что по-видимому, трубы голые. В этом случае и при Т1 = 62 гр. большой циркуляции не избежать. Она оправдана. Если Т1 поднять нельзя, то и погрешности в определении М1-М2 всегда могут быть большими и, как вариант, не в пользу УК. Подстраивайте расходомеры. |
08.01.2021 22:53:40
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?[/QUOTE] Скорее уж, наоборот. У них же не добавляется ГВС на выходе, а "не хватает". Если бы были постоянные значимые подмесы (хоть туда, хоть сюда), это где-нибудь почувствовалось бы на температурах. Если не верите мне, то поверьте специалистам из МГУ (см. на стр. 12) [URL=http://vega.phys.msu.ru/files/pract_11/error-mesur.pdf]http://vega.phys.msu.ru/files/pract_11/error-mesur.pdf[/URL] [I]3) При вычитании двух величин относительная погрешность содержит в знаменателе разность двух величин. Если эти величины близки, то относительная погрешность разности может значительно превышать относительную погрешность каждой величины в отдельности. [B]Во[/B][/I] [I][B]избежание потери точности по возможности следует избегать таких[/B][/I] [I][B]измерений. [/B][/I] Вот с какого-то профильного форума [URL=http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=230&start=190]http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=230&start=190[/URL] примерно то, что я писал выше: [I]Был вопрос: почему отн. погрешность измерения Мгвс столь велика?[/I] [I]Теперь мы знаем правильный ответ: она велика потому, что сравнительно велика абсолютная погрешность измерения разности масс. А абс. погр. велика потому, что велики расходы М1 и М2 по сравнению с их разностью Мгвс = М1 - М2. Погрешности большИх М1 и М2 геометрически складываются и образуют большую абс. погрешность сравнительно маленькой разности Мгвс = М1 - М2. [/I] Так что поиски утечек - дело святое, но никакие утечки/воровство не идут в сравнение с пороком методики. А она порочна и эти пороки не могут не выстрелить как при большой циркуляции (у вас), так и при расчёте потребления ГВС "внутри отопления" (у меня). Кстати, последний аргумент, который я забыл. Ровно в тот день, когда отключается отопление и расчёт ГВС ведётся по здравому смыслу, а не в составе больших объёмов отопления, у меня все невязки (а с ними и КР СОИ и пр.) становятся обычными, разумными и предсказуемыми. День в день. Проверено давно.. |
08.01.2021 21:20:58
[QUOTE]Егор написал:
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.[/QUOTE] Вполне может быть. Я так и делал.[QUOTE]Егор написал: 3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).[/QUOTE] А это может привести к ложным выводам. Расход уменьшится в 4 раза (4 подъезда). Счётчики будут работать в абсолютно другом диапазоне. |
08.01.2021 20:58:39
[QUOTE]Сибиряк написал:
Потерь по ГВС нет.[/QUOTE] Повезло с расходомерами. Эта тема стара как мир. Не ищите, где светло, поскольку понятно, где потеряли. Большая погрешность маленькой разности больших величин только на этом форуме обсуждается третий раз. Взгляните на форумах тепловиков. Там об этом ещё больше. |
08.01.2021 20:35:33
[QUOTE]Сибиряк написал:
Да, это только ГВС. Дом 4 подъезда, 270 квартир.[/QUOTE] Зачем нужна циркуляция, в разы превосходящая разбор? До 2017 г действовали СП, где была разумная норма: [I]5.6.2 Подбор диаметров подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения в режиме водоразбора следует выполнять при расчетном максимальном секундном расходе горячей воды с коэффициентом [/I][IMG WIDTH=43 HEIGHT=25]http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P01360000&doc_id=1200091049&size=small[/IMG][I], учитывающим остаточный циркуляционный расход в режиме водоразбора. Коэффициент [/I][IMG WIDTH=43 HEIGHT=25]http://docs.cntd.ru/picture/get?id=P01360001&doc_id=1200091049&size=small[/IMG][I] следует принимать:[/I] [I]1,1 - для водонагревателей и участков подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения до последнего водоразборного узла главной расчетной ветви;[/I] [I]1,0 - для остальных участков подающих трубопроводов.[/I] [I]В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды. [/I]Сейчас СП изменился. Но зачем такая циркуляция? |
08.01.2021 20:15:11
[QUOTE]alnikmit написал:
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...[/QUOTE] Безусловно. Но... Я уже у себя "искал" источники этой невязки и не нашёл. Есть часы, когда погрешность уменьшается, есть - наоборот. У меня было проще: при двухтрубной системе отключил на хрен ГВС и посмотрел чистую невязку "вход-выход" по отоплению. Всё и подтвердилось. Невязка есть, укладывается в проценты погрешности, стоит дорого, победить способа нет. |
08.01.2021 19:05:09
[QUOTE]Сибиряк написал:
Работы много будет. Какие потери давления на всей этой конструкции будут?[/QUOTE] Не будет, потому что это не нужно (см. выше) делать. Никто у вас ничего не крадет. У меня в доме при обороте в 3000 т погрешность бывала в 60...70т. Прикиньте в пропорции - получите ваши цифры. А если это у вас цифры только по ГВС, то зачем такая большая циркуляция? |
08.01.2021 18:57:56
[QUOTE]Сибиряк написал:
около 250 кбм![/QUOTE] Вы прикиньте: у вас приходит за месяц 8000 т, уходит - почти 7000. Вы разницу в 1377 т определяете с допустимой погрешностью (готовьтесь!) 2.8%, т.е. около 200 т. Так что... Так что лучше при такой схеме замеров не будет. Маленькая разность двух больших величин определяется с чудовищной погрешностью. Арифметику не обманешь. |
08.01.2021 18:24:12
[QUOTE]Денис Иващенко написал:
Приходится "довольствоваться" буквально несколькими сантиметрами от стояков[/QUOTE] Это не есть корректно. Специально пощупал отводку стояка ГВС в 20 см от стояка у себя в квартире. Вполне себе горячо при том, что ГВС перекрыто - пользуюсь элекронагревателем. |
08.01.2021 18:11:22
Счётчики на отдельных линиях я давно использую для наладки и визуализации. Использую старые счётчики, которые собственники не поверяют, а выкидывают. На дюймовые трубы не ставят такие большие счётчики. (У меня в квартире на тридцать второй трубе стоит ВСТ-15). Счётчики с импульсным выходом надо куда-то заводить. Нужен контроллер, который денег стоит. Разоритесь.
Прикиньте, не укладывается ли невязка в суммарную погрешность входного и выходного счётчиков. Если циркуляция по объёму велика, то такое возможно. |
08.01.2021 17:05:19
[QUOTE]Денис Иващенко написал:
по 0.010 [/QUOTE] Это ничтожно мало.[QUOTE]Денис Иващенко написал: счетчик не считает из-за малого расхода воды, такое допускается согласно паспорту на изделие"[/QUOTE] Вполне может быть при расходе ниже порога чувствительности. Но при этом обратка была бы комнатной температуры. Если вы определяли температуру достаточно далеко от стояка, чтобы исключить прогрев теплопроводностью, счётчик банально требует обслуживания/замены/ремонта. Это легко обосновывается. Я бы считал, что в расчётном периоде нужно исходить из п 59 ПП 354. |
08.01.2021 16:41:16
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
можно[/QUOTE] "Можно" не бывает. Бывает правильно или вопреки местному законодательству. Последний вариант стоит соточку от РЭК, прокуратуры и т.д. В вашей волости, если ничего не менялось, действует Постановление (статус по и-нету - "действует") от 20 августа 2018 года № 594 [URL=http://docs.cntd.ru/document/465584867]http://docs.cntd.ru/document/465584867[/URL] Тут всё написано. Проверьте его актуальность. А то, что тут пописывает некий советчик со шпагой, - очередной образец безграмотности с оттенком провокации. |
08.01.2021 13:40:39
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Примерно год назад жильцы грозились обратиться в суд, если мы будем начислять по ОДПУ. Выбрали на собрании оплату равными долями. Так как правильно? Пока год начался? По ОДПУ?[/QUOTE] Правильно так, как в вашем субъекте установлено. ПП 354 42(2). Способ оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода применяется с начала отопительного периода в году, следующем за годом, [B][I]в котором органом государственной власти субъекта Российской Федерации принято решение о выборе такого способа[/I][/B], а способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года - с 1 июля года, следующего за годом, в котором органом государственной власти субъекта Российской Федерации принято решение о выборе такого способа. Не УК и не жильцы это решают. И сразу скажу на основании опыта: произвол в этом вопросе стоит очень дорого! |
08.01.2021 12:19:14
[QUOTE]о-хо-хо написал:
за 80 можно и автоматизацию смотреть..[/QUOTE] А мне особо нечего автоматизировать. И я не любитель централизованных систем. В моей прошлой жизни это называлось "функционально-групповое управление". [QUOTE]о-хо-хо написал: может просто ревизию надо провести с очисткой?[/QUOTE] Он и сдох после (но не в результате!) ревизии с очисткой . Пока всё не критично: дом на обратке (холодно), поставил насосик на рециркуляцию - до квартир вода доходит с разумной температурой. Потеплеет, перекинуть на прямую - одна минута. Но надо сделать по-человечески, т.е. хорошо. |
08.01.2021 12:08:50
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL], Вы с лучше с диаметрами самостоятельно не экспериментируйте, там может быть по ТУ перепад низкий, и этим обусловлен д40. ИМХО. за 80 можно и автоматизацию смотреть.. а, чего там в РТ-ДО сломаться-то могло? может просто ревизию надо провести с очисткой?[/QUOTE] По порядку: перепад прямая/обратка чуть больше 1 бар, сопротивление сети очень небольшое, расходы крайне неравномерные. По-любому, Kv = 12 (у РТ-ДО-40) - это много. Максимальные расходы расчётные - до 6 т/час, по факту - раз в 5 меньше: есть пустые квартиры, у многих стоят водонагреватели. Если есть время и возможность, можно перейти в личку (скайп, WhatsApp...). У меня-то время есть: болею, сижу дома, башка соображает плохо. |
08.01.2021 08:00:13
Заменить на РТ ДО не фокус. Но цена стала у них дикая - около 40 кР. Данфосс в варианте "термоголовка + клапан " обойдётся в 80. Переделки всё равно делать хозспособом даже при замене на РТ ДО. Исторически какой-то придурок поставил регулятор РТ ДО 40, хотя там и 25-го достаточно. Принцип " из большого не выпадешь " тут не работает, так что пляски всё равно будут.
|
07.01.2021 16:33:44
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Сталкиваюсь впервые с подобным, подскажите.Жильцы выбрали форму оплаты отопления равными долями[/QUOTE] Я тоже впервые сталкиваюсь. Это выбирают не жильцы, а субъект федерации. |
07.01.2021 15:32:09
Спасибо большое, коллеги! Ещё мнения? Рад буду советам.
|
07.01.2021 13:54:16
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Если денег есть хоть чуть чуть, я-бы примитивную автоматику вкорячил. один раз вложился -и забыл[/QUOTE] Согласен на все 146. Если по этому пути, то мне кажется, что Данфосс, но не с контроллером, а с термостатическим элементом Danfoss AVT. Там всё на чистой физике. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!