crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Слово о конденсате. Наружные блоки сплит-систем на фасаде МКД
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
а не будет ли вода в трубе замерзать зимой или в межсезонье, когда "минус" и кондиционер используют для обогрева? Тогда в эту коллективную дренажную трубу нужно ещё и греющий кабель вставлять[/QUOTE]
Обязательно будет.[QUOTE]ДонКихот написал:
Почему бы не обязать владельцев кондиционеров выводить дренажные трубки в свои квартиры,[/QUOTE]
С внутреннего блока - легко. И это правильно. На наружном блоке конденсата образуется мало, отвести его внутрь квартиры практически очень трудно.
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
отключающие устройства в данном случае расположены ПОСЛЕ ИПУ,[/QUOTE]
А так бывает? А как менять/ремонтировать ИПУ. Сливать стояк?
ИМХО, надо уточнить.
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Жить без тяги! Это меньшее зло, чем то, что решение вопроса с тягой для себя повлечет за собой ухудшения условий жизни для других.[/QUOTE]
Про  ухудшение условий - о чём спорить. Но...
Жить без тяги, тем более, в газифицированном доме, жить с плесенью в туалете нельзя. А кроме общих разговоров, про вред включенного на 5 минут вентилятора я не слыхал. Нужны не рассуждения, а обратные клапаны (на всякий случай) и доказательства.
Опровергните рассуждение про то, что общий канал при включенной чьей-то выдержке работает как эжектор.
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Вопрос не праздный, поскольку истец на последнем заседании высказался, что ИПУ - это ОДИ.[/QUOTE]
Вам в помощь: [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#review]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#review[/URL]
Здесь не ИПУ, но общая позиция.
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
основополагающим моментом должно быть влияние установленного собственником вентилятора на качество вентиляции в других квартирах.[/QUOTE]
Абсолютно согласен, уважаемый коллега! Только тут такое дикое многообразие факторов, что, думаю, однозначного ответа "всегда так" не существует.
Начнём с того, что каналы верхних этажей - индивидуальные, поэтому ни на кого вытяжки в них не влияют.
А дальше - поехали.  
Ни одна вытяжка/вентилятор заявленной производительности не даёт, поскольку эта характеристика работы на открытое пространство
Каков коэффициент одновременности работы? Никто не знает.
Как спроектирован основной канал? Его пропускная способность? Иными словами что известно про характеристику сети? Параллельно насосы на сеть работать могут, только надо строить характеристику.
Могу предположить даже крамолу: дополнительный поток в основном канале может формировать эжектирующий эффект по отношению к каналу-спутнику.
Есть ли в помещениях (а должны бы быть) обратные клапаны?
Есть ли в помещениях (часто нет) условия для подвода воздуха: разуплотнены ли двери и т.д.?
Есть ли по погодным условиям (больше половины года нет)  условия (простите тавтологию) для естественной тяги?

Последний вопрос особенно интересен. Естественной тяги нет - что делать?
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Ваш "перевод" может быть принят судом,[/QUOTE]
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
И суд МОЖЕТ принять и такой "перевод"[/QUOTE]
Увы, ....[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Имеем очередную неоднозначность формулировок....[/QUOTE]
Если бы только здесь. Выше я обратил внимание на бардак в законодательстве при ИПУ в МОПах  По электроэнергии - исправили. По другим ресурсам/услугам - сами знаете.
Вот и живём в абсурдной ситуации. Покупатель приходит на базар со своими весами. Чушь полная. .
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
Извините, уважаемый коллега, но я (и не только я ) читаю иначе.
[I]60. ... рассчитывается в соответствии с [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst100935][I]пунктом 42[/I][/URL][I] настоящих Правил в случаях, предусмотренных [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst100303][I]подпунктами "а"[/I][/URL][I] и [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101270][I]"в" пункта 59[/I][/URL][I] настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5,[/I]

Переводим на русский. Всё, что оговорено в п. 42, с коэффициентом.  Остальное - как-то иначе. А как? Есть специальный пункт про отопление - 42(1), который непосредственно и конкретно рассматривает случай, когда нет ИПУ:
[I]В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst537][I]формулам 3(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst334][I]3(4)[/I][/URL][I] приложения N 2 к настоящим Правилам на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) и коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии.
[/I]
Дело в том, что обязанности установки ИПУ отопления нет. От слова "совсем". Откуда это? Из 261-ФЗ, которым всё и отрегулировано. Ст. 13:
[I]5. До 1 июля 2012 года, а для Республики Крым и города федерального значения Севастополя до 1 января 2019 года собственники жилых домов, за исключением указанных в [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_449642/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/#dst100147][I]части 6[/I][/URL][I] настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
[/I]
Вы правильно написали: "есть ИПУ, но нет показаний...". Только нет ИПУ, сломался. И его выкинул, а обязанности его ставить у меня нет.[I]
[/I]
Простой пример. В доме, в котором живу я, теоретически есть возможность установить ИПУ отопления внутри квартир. Но те, кто это пробовал, убедились в их бессмысленности (и даже вреде в ряде случаев) и поголовно эти ИПУ выкинули в помойку. Если следовать Вашей логике, ТСЖ (исполнитель КУ) должно было бы обдирать собственников по нормативу с коэффициентом, а рассчитываться с РСО по ОДПУ. И что бы получилось? В сентябре и мае я плачу за свои 100 кв. м копейки, в январе - ок 2000 ₽, а в случае оплаты по нормативу с к-м я бы платил весь отопительный сезон по 10 000 ₽ в месяц?
Другое дело в том, что в новых домах все ИПУ (включая ИПУ отопления) стоят под замком в МОПах, и собственники к этим ИПУ не имеют доступа. Во многих домах все ИПУ всех ресурсов подключены к автоматическим системам сбора данных. Но законодатель для этого случая отнёс к ОИ только электросчётчики. А по остальным - парадокс. У собственника есть ответственность за то, к чему у него нет доступа. Увы...

PS. Выше упомянул о вреде ИПУ. Речь идёт не о финансовой стороне дела. Я часто встречал случаи, что (из-за ошибок в проекте) горизонтальные трассы   в квартирах оказываются слишком длинными и с уменьшенным диаметром. В результате какая-нибудь четвёртая по ходу теплоносителя батарея (конвектор) не прогреваются. Банально не хватает тепла. А счётчик с фильтром - дополнительное гидросопротивление. После выкидывания счётчика батареи начинали работать нормально.
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
про  "за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению"[/QUOTE]
Это только первый абзац.[QUOTE]Юрий Фомин написал:
а про отопление - п.42(1),[/QUOTE]
Совершенно верно. Только там нет ни про норматив при наличии ОДПУ, ни про коэффициент.
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
поскольку нет ОДПУ.[/QUOTE]
В этом случае - да. Но и только.
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
Уважаемый Юрий Фомин! На эту тему сломано копий - на забор вокруг границы хватит. Вы не дочитали до конца правильно приведённый Вами п. 42:

[I]При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst352][I]формуле 4(1)[/I][/URL][I] приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/bd5ecb357b3500b81752968d7812665b3e1d2e10/#dst101424][I]формуле 23(1)[/I][/URL][I] приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента.
[/I]
Обратите внимание: тут приведён закрытый список. Так что не только с коэффициентом, но и даже по нормативу без коэффициента за отопление брать нельзя!!!
учет тепла в доме с индивидуальными счетчиками, вопрос на понимание
 
Где и когда кто написал про к-т 1.5 применительно к отоплению?
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки  газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь,[/QUOTE]
Вас почитать, так УК будет отслеживать расположение раковины в пределах кухни? А угловые раковины/унитазы можно или нельзя? А если котлетка упала, и отодвинули электроплиту от стены, чтоб мясо не пропадало, да так и оставили? А если островная плита? На каком расстоянии от стены можно? Ах не написано? А где узнать, если СНиПы-шнипы (кто сказал? Политически грамотные должны помнить) не отвечают на все в жизни вопросы?
Складывается впечатление, что это написано или начётчиком, или ИИ весьма низкого уровня. Набор абсолютно оторванных от жизни надёрганных цитат.
Всё. Моё участие в дискуссии с г-ном Тихомировым закончено. Пусть тешит своё эго себе на радость.
Изменено: Ильич - 01.08.2024 15:00:38
Перерасчет из за поверки счетчика
 
За 4 года - многовато...
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.[/QUOTE]
Далеко не всегда[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи[/QUOTE]
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН,[/QUOTE]
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии.  Вы фантазируете, а я знаю.
Слово о конденсате. Наружные блоки сплит-систем на фасаде МКД
 
[QUOTE]Воль де Мар написал:
Из трубы ПП 32 мм. по фасаду смонтированы стояки водостоков под кондиционеры, а сами водостоки выведены в палисадники у дома. В результате, зелень зеленеет, конденсат с кондиционеров служит полезному делу, а  не разрушает фасад , отмостку.[/QUOTE]
Нормальное решение.
Расширим вопрос. Практически все нынешние кондиционеры имеют функцию обогрева и изредка кое-кем так в межсезонье и  используются. Это гораздо эффективнее, чем обогреваться электричеством (дешевле раза в 3...4) в дни, когда холодно и сыровато, а отопительный сезон ещё не начался.
Только необходимо помнить, что кондиционер - тепловой насос, который в режиме обогрева "качает" тепло с улицы в помещение. При этом конденсат будет образовываться на наружном блоке. В днище его корпуса есть даже дренажное отверстие.
Но что-то я не часто видел в своей практике дренажную трубку, отводящую конденсат от наружного блока. Никто этим не озаботился, а зря.
Капает. И замерзает. А если включается режим оттаивания, то капает основательно. Куда? В этом и есть вопрос.
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
[QUOTE]Михаил tula написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] пишет:

                                 Ну что сказать? Грустно!                                                               [/QUOTE]
да, очень бы хотелось понятных запретов или разрешений, что можно, что нельзя...[/QUOTE]
Я бы добавил: "и кто проверит и что мне за это будет?"
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД
 
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции "дома"), помимо разграничивающей функции, выполняет функцию  противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования,[/QUOTE]
Остапа несло...
Деревянная дверь в хрущёвке - противопожарная преграда? Или железные двери на входе в квартиру сертифицированы как противопожарные?
Праздники давно закончились. Можно и протрезветь
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).***ПримечаниеЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.[/QUOTE]
Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией  с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь,  прежде чем поучать.
И ещё о вентиляции в МКД. Вытяжка на вентканале
 
[QUOTE]Людмила Федотова написал:
В частности, когда вентиляция в доме приточно- вытяжная ?[/QUOTE]
Подробнее, если можно.
Как-то [URL=https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8054]так?[/URL]
Ремонт наружных откосов.
 
Впервые вижу, чтобы штукатурили откос из силикатного (белого) кирпича. А покрасили каким-то барахлом для внутренних работ.
Парковка на придомовой территории
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Вы просто будете сидеть[/QUOTE]
Нет, естественно. А я Вам и возражал-то по поводу сетевой организации. А Ваш экстремизм мне понятен. Сам такой. Отрезал бы нах (кто, когда - понятия не имею) и посмотрел на реакцию.
Что читаем на досуге?
 
На этом форуме каждый второй - шаман. А уж фокусников и ясновидящих - несть числа.
Парковка на придомовой территории
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
я Сетевая организация[/QUOTE]
Вы не погорячились?
[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51030/]Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 06.05.2024) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг,[/URL]...
"сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_477097/0229a0f33f2ad77fa7e997af53909d9eeb80fe60/#dst100776]порядке[/URL] технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;
Ремонт наружных откосов.
 
[QUOTE]саныч написал:
Тем более при замене оконной коробки нормальные люди меняют откосы. [/QUOTE]
Коллега, Вы с отливом не спутали? Откосы не меняют, их...  тут много вариантов: штукатурят, закрывают специальными профилями и т. п. Это наружные. А внутренние - тут уж хоть сусальным золотом.
Налогообложение в УК жилищной услуги при УСН, Налогообложение в УК жилищной услуги при УСН
 
[QUOTE]Максим Антипкин написал:
предлагать собственникам повысить тариф, чтобы хватило на налоги и расходы, которые тоже растут из-за роста зарплат, цен на товары и услуги подрядчиков?[/QUOTE]
А что, у УК вдруг появились какие-то "другие" деньги, кроме денег собственников?
Кворум ОСС, Подсчет голосов
 
[QUOTE]Валерий написал:
Пусть остаётся в назидание потомкам...[/QUOTE]
Ух....! Гора с плеч. А то напугали, уважаемый коллега.
ВС РФ: размещение информационных вывесок на фасаде домов должно быть бесплатным, однако при этом согласовано с собственниками помещений МКД
 
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие  ограждающие конструкции и их элементы). [/QUOTE]
Ну, тут Вы погорячились .В ст. 36 "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного [B]дома". [/B]Так что меняйте унитазы и межкомнатные двери сколько угодно, не перенося их.
Кворум ОСС, Подсчет голосов
 
[QUOTE]Валерий написал:
Не соглашусь[/QUOTE]
Это, вообще говоря. напоминает г-на Шарикова.
Да не согласен я.
—С кем? С [S]Энгельсом или с Каутским [/S] ЖК или здравым смыслом?
—С обоими.

С чем не согласны-то, Валерий? С тем, что точка зрения № 2 - бред-бредовый? Или с тем, что количество голосов пропорционально площади в собственности? Или с таблицей умножения?

Кворум ОСС, Подсчет голосов
 
[QUOTE]Dom72 написал:
2)площадь собственников помещений которые приняли участие  в голосование/ на общую площадь МКД. Судья придерживается второго варианта, [/QUOTE]
Значит этот судья подлежит дисквалификации. На мыло, другими словами. Есть дома, в которых площадь холлов и прочих МОПов больше площади в собственности. Там что, кворум всегда меньше 50%?
Дворник поцарапал автомобиль пока косил траву, Собственник авто требует возмещения ущерба с УК
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
косим там по просьбе жителей[/QUOTE]
Просьба не обязанность. Некто косил траву по собственной инициативе. Причинно-следственная связь между работой и ущербом, а тем более - роль УК, ничем не обоснованы.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
а не будет ли вода в трубе замерзать зимой или в межсезонье, когда "минус" и кондиционер используют для обогрева? Тогда в эту коллективную дренажную трубу нужно ещё и греющий кабель вставлять[/QUOTE]
Обязательно будет.[QUOTE]ДонКихот написал:
Почему бы не обязать владельцев кондиционеров выводить дренажные трубки в свои квартиры,[/QUOTE]
С внутреннего блока - легко. И это правильно. На наружном блоке конденсата образуется мало, отвести его внутрь квартиры практически очень трудно.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
отключающие устройства в данном случае расположены ПОСЛЕ ИПУ,[/QUOTE]
А так бывает? А как менять/ремонтировать ИПУ. Сливать стояк?
ИМХО, надо уточнить.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Жить без тяги! Это меньшее зло, чем то, что решение вопроса с тягой для себя повлечет за собой ухудшения условий жизни для других.[/QUOTE]
Про  ухудшение условий - о чём спорить. Но...
Жить без тяги, тем более, в газифицированном доме, жить с плесенью в туалете нельзя. А кроме общих разговоров, про вред включенного на 5 минут вентилятора я не слыхал. Нужны не рассуждения, а обратные клапаны (на всякий случай) и доказательства.
Опровергните рассуждение про то, что общий канал при включенной чьей-то выдержке работает как эжектор.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Вопрос не праздный, поскольку истец на последнем заседании высказался, что ИПУ - это ОДИ.[/QUOTE]
Вам в помощь: [URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#review]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71338656/#review[/URL]
Здесь не ИПУ, но общая позиция.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
основополагающим моментом должно быть влияние установленного собственником вентилятора на качество вентиляции в других квартирах.[/QUOTE]
Абсолютно согласен, уважаемый коллега! Только тут такое дикое многообразие факторов, что, думаю, однозначного ответа "всегда так" не существует.
Начнём с того, что каналы верхних этажей - индивидуальные, поэтому ни на кого вытяжки в них не влияют.
А дальше - поехали.  
Ни одна вытяжка/вентилятор заявленной производительности не даёт, поскольку эта характеристика работы на открытое пространство
Каков коэффициент одновременности работы? Никто не знает.
Как спроектирован основной канал? Его пропускная способность? Иными словами что известно про характеристику сети? Параллельно насосы на сеть работать могут, только надо строить характеристику.
Могу предположить даже крамолу: дополнительный поток в основном канале может формировать эжектирующий эффект по отношению к каналу-спутнику.
Есть ли в помещениях (а должны бы быть) обратные клапаны?
Есть ли в помещениях (часто нет) условия для подвода воздуха: разуплотнены ли двери и т.д.?
Есть ли по погодным условиям (больше половины года нет)  условия (простите тавтологию) для естественной тяги?

Последний вопрос особенно интересен. Естественной тяги нет - что делать?
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Ваш "перевод" может быть принят судом,[/QUOTE]
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
И суд МОЖЕТ принять и такой "перевод"[/QUOTE]
Увы, ....[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Имеем очередную неоднозначность формулировок....[/QUOTE]
Если бы только здесь. Выше я обратил внимание на бардак в законодательстве при ИПУ в МОПах  По электроэнергии - исправили. По другим ресурсам/услугам - сами знаете.
Вот и живём в абсурдной ситуации. Покупатель приходит на базар со своими весами. Чушь полная. .
#
Извините, уважаемый коллега, но я (и не только я ) читаю иначе.
[I]60. ... рассчитывается в соответствии с [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst100935][I]пунктом 42[/I][/URL][I] настоящих Правил в случаях, предусмотренных [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst100303][I]подпунктами "а"[/I][/URL][I] и [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101270][I]"в" пункта 59[/I][/URL][I] настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5,[/I]

Переводим на русский. Всё, что оговорено в п. 42, с коэффициентом.  Остальное - как-то иначе. А как? Есть специальный пункт про отопление - 42(1), который непосредственно и конкретно рассматривает случай, когда нет ИПУ:
[I]В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst537][I]формулам 3(1)[/I][/URL][I] и [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst334][I]3(4)[/I][/URL][I] приложения N 2 к настоящим Правилам на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) и коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии.
[/I]
Дело в том, что обязанности установки ИПУ отопления нет. От слова "совсем". Откуда это? Из 261-ФЗ, которым всё и отрегулировано. Ст. 13:
[I]5. До 1 июля 2012 года, а для Республики Крым и города федерального значения Севастополя до 1 января 2019 года собственники жилых домов, за исключением указанных в [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_449642/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/#dst100147][I]части 6[/I][/URL][I] настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
[/I]
Вы правильно написали: "есть ИПУ, но нет показаний...". Только нет ИПУ, сломался. И его выкинул, а обязанности его ставить у меня нет.[I]
[/I]
Простой пример. В доме, в котором живу я, теоретически есть возможность установить ИПУ отопления внутри квартир. Но те, кто это пробовал, убедились в их бессмысленности (и даже вреде в ряде случаев) и поголовно эти ИПУ выкинули в помойку. Если следовать Вашей логике, ТСЖ (исполнитель КУ) должно было бы обдирать собственников по нормативу с коэффициентом, а рассчитываться с РСО по ОДПУ. И что бы получилось? В сентябре и мае я плачу за свои 100 кв. м копейки, в январе - ок 2000 ₽, а в случае оплаты по нормативу с к-м я бы платил весь отопительный сезон по 10 000 ₽ в месяц?
Другое дело в том, что в новых домах все ИПУ (включая ИПУ отопления) стоят под замком в МОПах, и собственники к этим ИПУ не имеют доступа. Во многих домах все ИПУ всех ресурсов подключены к автоматическим системам сбора данных. Но законодатель для этого случая отнёс к ОИ только электросчётчики. А по остальным - парадокс. У собственника есть ответственность за то, к чему у него нет доступа. Увы...

PS. Выше упомянул о вреде ИПУ. Речь идёт не о финансовой стороне дела. Я часто встречал случаи, что (из-за ошибок в проекте) горизонтальные трассы   в квартирах оказываются слишком длинными и с уменьшенным диаметром. В результате какая-нибудь четвёртая по ходу теплоносителя батарея (конвектор) не прогреваются. Банально не хватает тепла. А счётчик с фильтром - дополнительное гидросопротивление. После выкидывания счётчика батареи начинали работать нормально.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
про  "за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению"[/QUOTE]
Это только первый абзац.[QUOTE]Юрий Фомин написал:
а про отопление - п.42(1),[/QUOTE]
Совершенно верно. Только там нет ни про норматив при наличии ОДПУ, ни про коэффициент.
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
поскольку нет ОДПУ.[/QUOTE]
В этом случае - да. Но и только.
#
Уважаемый Юрий Фомин! На эту тему сломано копий - на забор вокруг границы хватит. Вы не дочитали до конца правильно приведённый Вами п. 42:

[I]При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/#dst352][I]формуле 4(1)[/I][/URL][I] приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_474577/bd5ecb357b3500b81752968d7812665b3e1d2e10/#dst101424][I]формуле 23(1)[/I][/URL][I] приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента.
[/I]
Обратите внимание: тут приведён закрытый список. Так что не только с коэффициентом, но и даже по нормативу без коэффициента за отопление брать нельзя!!!
#
Где и когда кто написал про к-т 1.5 применительно к отоплению?
#
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
двигать вдоль стены (самовольно, без согласования) на свой страх и риск "перечисленное оборудование" можно не как "МИНИМУМ" , а "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" !!! Если "перечисленное оборудование" Вы перенесли на другую стену , то это 10О% переустройство.2.Двигать "вдоль стены сколько угодно" ("перечисленное оборудование") ... Здесь надо уточнить - кому именно "сколько угодно (владельцу помещения или, к примеру, газовщикам?) Место установки  газовой плиты регламентировано различными нормами... Не поленитесь,[/QUOTE]
Вас почитать, так УК будет отслеживать расположение раковины в пределах кухни? А угловые раковины/унитазы можно или нельзя? А если котлетка упала, и отодвинули электроплиту от стены, чтоб мясо не пропадало, да так и оставили? А если островная плита? На каком расстоянии от стены можно? Ах не написано? А где узнать, если СНиПы-шнипы (кто сказал? Политически грамотные должны помнить) не отвечают на все в жизни вопросы?
Складывается впечатление, что это написано или начётчиком, или ИИ весьма низкого уровня. Набор абсолютно оторванных от жизни надёрганных цитат.
Всё. Моё участие в дискуссии с г-ном Тихомировым закончено. Пусть тешит своё эго себе на радость.
#
За 4 года - многовато...
#
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
Поэтому и в техническом паспорте и в ЕГРН сведения о наличии/отсутствии стиральной машины и месте её установки есть.[/QUOTE]
Далеко не всегда[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
зафиксировано и иное внутриквартирное оборудование - унитаз, кухонная мойка, ванна и (или) душевой поддон, умывальник, плита для приготовления пищи[/QUOTE]
Привязочных размеров для перечисленного оборудования не бывает. А это значит, что, как минимум, вдоль стены двигай сколько угодно.[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
после действий предусмотренных строительными нормами и требованиями СанПиН,[/QUOTE]
Каких действий, чем предусмотренных? СНиПы носят рекомендательный характер.
Не вижу смысла в дискуссии.  Вы фантазируете, а я знаю.
#
[QUOTE]Воль де Мар написал:
Из трубы ПП 32 мм. по фасаду смонтированы стояки водостоков под кондиционеры, а сами водостоки выведены в палисадники у дома. В результате, зелень зеленеет, конденсат с кондиционеров служит полезному делу, а  не разрушает фасад , отмостку.[/QUOTE]
Нормальное решение.
Расширим вопрос. Практически все нынешние кондиционеры имеют функцию обогрева и изредка кое-кем так в межсезонье и  используются. Это гораздо эффективнее, чем обогреваться электричеством (дешевле раза в 3...4) в дни, когда холодно и сыровато, а отопительный сезон ещё не начался.
Только необходимо помнить, что кондиционер - тепловой насос, который в режиме обогрева "качает" тепло с улицы в помещение. При этом конденсат будет образовываться на наружном блоке. В днище его корпуса есть даже дренажное отверстие.
Но что-то я не часто видел в своей практике дренажную трубку, отводящую конденсат от наружного блока. Никто этим не озаботился, а зря.
Капает. И замерзает. А если включается режим оттаивания, то капает основательно. Куда? В этом и есть вопрос.
#
[QUOTE]Михаил tula написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] пишет:

                                 Ну что сказать? Грустно!                                                               [/QUOTE]
да, очень бы хотелось понятных запретов или разрешений, что можно, что нельзя...[/QUOTE]
Я бы добавил: "и кто проверит и что мне за это будет?"
#
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
Входная дверь в квартиру ( является элементом стены — несущей, либо ненесущей ограждающей конструкции "дома"), помимо разграничивающей функции, выполняет функцию  противопожарной преграды, которая "обслуживает" не только квартиру но и помещения общего пользования,[/QUOTE]
Остапа несло...
Деревянная дверь в хрущёвке - противопожарная преграда? Или железные двери на входе в квартиру сертифицированы как противопожарные?
Праздники давно закончились. Можно и протрезветь
#
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
Напоминаю, что в соответствии с ЖК РФ*** установка бытовых вентиляторов вместо вытяжных решеток и кухонных вытяжек с подключением к вентиляционным блокам, является ПЕРЕУСТРОЙСТВОМ ПОМЕЩЕНИЯ (не говоря уже о монтаже отдельной приточно-вытяжной установки), со всеми вытекающими последствиями (ТУ, проект, согласование, монтаж, технадзор, программа и методика ПНР и их согласование/утверждение, проведение ПНР, ввод в эксплуатацию с оформлением соответствующего акта, внесение изменений в технический паспорт).***ПримечаниеЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме1. Переустройство помещения в многоквартирном доме представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.[/QUOTE]
Уважаемый Сергей Тихомиров! То, что Вы пытаетесь выдать за выводы, - полная ахинея. Вентилятор и вытяжка - переустройство? Очнитесь.
Плохо знакомый Вам русский язык (сужу по синтаксису Вашего поста) предполагает понятие "причастный оборот". Так вот: причастный оборот "требующие внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме" разъясняет, какие действия являются переустройством.
Вы когда-нибудь видели технический паспорт помещения? Думаю, что нет. Гугл Вам в помощь. Даже не буду приводить ссылки. Сами "тыкайте в книжку пальчик". Найдите хоть в одном техническом паспорте сведения, хоть каким-либо образом отражающие наличие/отсутствие вентилятора в сортире.
Если следовать в фарватере Вашего бреда, то любой перенос люстры, бра над диваном, выключателя или розетки или (не дай бог) установка стиральной машины с отдельной (а как иначе?) линией  с автоматическим выключателем - переустройство?
Подучитесь,  прежде чем поучать.
#
[QUOTE]Людмила Федотова написал:
В частности, когда вентиляция в доме приточно- вытяжная ?[/QUOTE]
Подробнее, если можно.
Как-то [URL=https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8054]так?[/URL]
#
Впервые вижу, чтобы штукатурили откос из силикатного (белого) кирпича. А покрасили каким-то барахлом для внутренних работ.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Вы просто будете сидеть[/QUOTE]
Нет, естественно. А я Вам и возражал-то по поводу сетевой организации. А Ваш экстремизм мне понятен. Сам такой. Отрезал бы нах (кто, когда - понятия не имею) и посмотрел на реакцию.
#
На этом форуме каждый второй - шаман. А уж фокусников и ясновидящих - несть числа.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
я Сетевая организация[/QUOTE]
Вы не погорячились?
[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51030/]Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 06.05.2024) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг,[/URL]...
"сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_477097/0229a0f33f2ad77fa7e997af53909d9eeb80fe60/#dst100776]порядке[/URL] технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;
#
[QUOTE]саныч написал:
Тем более при замене оконной коробки нормальные люди меняют откосы. [/QUOTE]
Коллега, Вы с отливом не спутали? Откосы не меняют, их...  тут много вариантов: штукатурят, закрывают специальными профилями и т. п. Это наружные. А внутренние - тут уж хоть сусальным золотом.
#
[QUOTE]Максим Антипкин написал:
предлагать собственникам повысить тариф, чтобы хватило на налоги и расходы, которые тоже растут из-за роста зарплат, цен на товары и услуги подрядчиков?[/QUOTE]
А что, у УК вдруг появились какие-то "другие" деньги, кроме денег собственников?
#
[QUOTE]Валерий написал:
Пусть остаётся в назидание потомкам...[/QUOTE]
Ух....! Гора с плеч. А то напугали, уважаемый коллега.
#
[QUOTE]Сергей Тихомиров написал:
Все перегородки, стены, окна, двери в квартире (включая дверцы встроенных шкафов и антресолей) - общее имущество по определению ст 36 ЖК РФ (ненесущие и несущие  ограждающие конструкции и их элементы). [/QUOTE]
Ну, тут Вы погорячились .В ст. 36 "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного [B]дома". [/B]Так что меняйте унитазы и межкомнатные двери сколько угодно, не перенося их.
#
[QUOTE]Валерий написал:
Не соглашусь[/QUOTE]
Это, вообще говоря. напоминает г-на Шарикова.
Да не согласен я.
—С кем? С [S]Энгельсом или с Каутским [/S] ЖК или здравым смыслом?
—С обоими.

С чем не согласны-то, Валерий? С тем, что точка зрения № 2 - бред-бредовый? Или с тем, что количество голосов пропорционально площади в собственности? Или с таблицей умножения?

#
[QUOTE]Dom72 написал:
2)площадь собственников помещений которые приняли участие  в голосование/ на общую площадь МКД. Судья придерживается второго варианта, [/QUOTE]
Значит этот судья подлежит дисквалификации. На мыло, другими словами. Есть дома, в которых площадь холлов и прочих МОПов больше площади в собственности. Там что, кворум всегда меньше 50%?
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
косим там по просьбе жителей[/QUOTE]
Просьба не обязанность. Некто косил траву по собственной инициативе. Причинно-следственная связь между работой и ущербом, а тем более - роль УК, ничем не обоснованы.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!