crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
СНиП 23-02-2003[/QUOTE]
Пусть тогда ещё требующие проверят коэффициент теплоотдачи от стены или хотя бы объяснят, что это такое и как оно считается при естественной конвекции. Доллар против старой зубочистки, что ни один из них никогда не слышал про числа  Нуссельта, Грасгофа или хотя бы коэффициент теплопроводности. А именно эти показатели и определяют температуру стены. Выбрали, блин, из таблиц для проектировщиков (которые прекрасно понимают вопрос) единственные понятные слова...
И это не умничанье. Пятый раз повторю: пресловутые 4 гр разницы никакой не норматив (где он прописан, в каком СанПиНе???), а показатель, на основе которого (в том числе, наряду с многими другими) рассчитывается тепловая защита зданий.
Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
[QUOTE]Ирина66 написал:
ГЖИ ссылается на СНиП 23-02-2003.[/QUOTE]
Продолжаю придерживаться спорного мнения, высказанного в соседней ветке, что нормы проектирования - чисто расчётные промежуточные величины/коэффициенты в формулах, но отнюдь не эксплуатационные показатели, предусмотренные СанПиНами.  Тут ведь можно до абсурда дойти: 30 гр. в помещении - 25 гр. на стене - до точки росы, как до коммунизма, и это нарушение.
Управляющая организация получила штраф за разницу температур воздуха и поверхности стены
 
Несколько замечаний.
1. СП 50.13330.2012 имеет
Область применения
Настоящий свод правил распространяется [B][U]на проектирование тепловой защиты[/U][/B]
[B][U]строящихся или реконструируемых жилых, [/U][/B]общественных, производственных,
сельскохозяйственных и складских зданий общей площадью более 50 кв. м (далее - зданий),
в которых необходимо поддерживать определенный температурно-влажностный режим.
Иными словами, эти СП не эксплуатационный документ.
2. Если посмотреть таблицу 5 этого СП, то её параметры сами по себе [B][U]не являются контролируемыми, а лишь входят как сомножитель[/U][/B] в формулу для расчёта термосопротивления.
Понятно, какая цель преследуется: [B][U]исключить точку росы на стене[/U][/B]. Но при температуре воздуха 21 гр. точка росы:
при влажности 45% - 8 гр., при влажности 60% - 12 гр.
По  СанПин 1.2.3685-21 в холодный период оптимальная и допустимая влажность 30...45% и 30..60% соответственно.
Итого. Температурно-влажностный режим соблюдён (иное не указано). Точки росы нет. Чьи права нарушены?

Если глубоко копать, конечно УК виновата. ГЖИ просто так температуру стены не измеряет. По-видимому, от жильцов были жалобы, и надо было "гасить" конфликт в зародыше. Вполне возможно, что дело в каком-нибудь шве, местном дефекте и т.п. Но всё не так просто. А если видимых дефектов фасада нет? Если промерзают перекрытия, потому что они так лежат? Если эта картина массовая по дому?
И тут мы плавно переходим к тому, что ИМХО, управляшка позволила себя "сожрать без соли".
За каким чёртом надо было обращаться в кассацию/апелляцию? За спасение 125 к₽? Да это даже для мелкого ТСЖ не деньги. Чтобы юристу было чем заняться? Так занимался-то он этим вопросом абсолютно бездарно.
Первые два замечания - см. выше.
Продолжим. Чем замерялась температура стены? Поверенным контактным термометром? По какой методике? Эксперты, которые понимают поведение стен,  привлекались?
Кто-нибудь дочитал СНиП до конца?
5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции  [B][I][U]должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при[/U][/I][/B]
[B][I][U]расчетной температуре наружного воздуха[/U][/I][/B] – tн, °С,

Точки росы там и близко не было?


[B][I][U]Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна[/U][/I][/B]
[B][I][U]определяться по результатам расчета температурных полей всех зон с[/U][/I][/B]
[B][I][U]теплотехнической неоднородностью или по результатам испытаний в климатической[/U][/I][/B]
[B][I][U]камере в аккредитованной лаборатории.
[/U][/I][/B]Последний абзац лишний раз показывает, что СНиП не предъявляет требований к эксплуатации. А если считать, что предъявляет, то одного кое-как выполненного замера для претензий маловато, ИМХО,
Я уже не говорю о том, что любой специалист, знающий формулу теплопроводности плоской многослойной стенки, потребовал бы определения граничных условий 3-го рода (температуры и коэффициента теплоотдачи) с наружной стороны стены. Для этого бы пришлось зафиксировать скорость и направление ветра, причём не в момент замера, а за некоторое (ещё надо посчитать, за какое?) время до замера внутри помещения, чтобы учесть инерционность процессов нестационарной теплопроводности.
Эти и подобные вопросы должен был противопоставить требованиям ГЖИ эксперт, если бы УКашка действительно хотела отстоять свои права, а не отбывать в судах номер.

А вообще-то - обследовать фасад и утеплять. Собственники УК для работы, а не её имитации наняли.
Чем ближе выборы, тем круче процедуры… (петь голосом Веры Брежневой).
 
[QUOTE]Егор написал:
Какая кому разница, что предложит КПРФ?[/QUOTE]
Гораздо интереснее то, что предложу я. Все, у кого расходы на ЖКУ не укладываются в 10% задокументированных доходов, принудительно переселяются в жильё/бараки  соответствующего уровня. Слава КПРФ!
Решетки для водосборного лотка, чем можно заменить?
 
Уважаемый коллега, нужен чертёж. Технарю трудно "на пальцах".
Как ТСЖ стало ответчиком по спору с собственником, который три года отказывал в доступе к аварийным стоякам
 
[QUOTE]MARIIA написал:
о стороны Ук не было вот таких судебных тяжб о понуждении к предоставлению доступа.[/QUOTE]
Кто мешает делать это параллельно? А держать годами людей без воды, прикрывая трусливо свою ж..у,  из-за придурка - это нормально?
Не знаю про УК,  в ТСЖ этот вопрос люди решают  за месяц. Работает  2 направления:
1)  решение собрания о всех карах придурку;
2)  находятся  в  "замороженном" стояке люди с шилом, желающие потрогать колёса машины придурка (система видеонаблюдения в эту неделю ремонтируется), да и у собачников есть неисчерпаемый запас дерьма, случайно оказавшегося на дверной ручке.
Ничего организовывать противоправного ни в коем случае нельзя!  Инициатива масс работает сама.
С волками жить...

Освещение номера дома
 
Ну и в путь! На нет и убытков нет.
А как у вас?, (поучаствуйте в опросе)
 
В каком регионе?
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
Спасибо, Ильич![/QUOTE]
Только сделайте фотки этой хрени, которую никто никто не читает, на доске. Пригодится, я Вас уверяю
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
пока действуетподготовлен  проект заменяющего приказа [/QUOTE]
Спасибо! Интересно, хотя до сентября ещё....    В проекте, слава богу.  не ставят по 10 звёздочек (*********0. Хватило ума сделать цифровые сноски.
Надо изучать нюансы. Текст доступен и вряд ли сильно изменится.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
я этот приказ не смотрел, он нас не касается.
Опять же рискну предположить, что должно было выйти несколько приказов, но что-то пошло не так, один вышел, а остальные - нет.[/QUOTE]
Как это не касается, если он полностью отменяет обязанность (и ответственность?)[QUOTE]
[B][I]размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из Единого государственного реестра [/I][/B][B][I]недвижимости[/I][/B] [/QUOTE]

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Есть ещё один Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 13.09.2023 № 660/пр"Об утверждении порядка, состава, способов, сроков и периодичности размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из Единого государственного реестра недвижимости об объектах, указанных в пунктах 6 и 7 части 1 статьи 6 Федерального закона от 21 июля 2014 г. № 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства  
Если 74/114 не действует, то в этой части всё как-то срастается.
Но если 74/114 действует (а другого нет?), то в этой части приказы противоречат друг другу?

PS В разделе самой ГИС ЖКХ "Законодательство по ГИС ЖКХ" приведены оба приказа: и 74/114, и 660/пр
Итого.
Есть Приказ А, который отменяется Приказом Б с момента выхода Приказа В, который не вышел. Но есть ещё и Приказ Г, который полностью противоречит Приказу А в сфере своего действия.
Вот такая вот привычная для нашего законодательства загогулина получается, понимаишь...
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
Один маненький вопрос. Достаточно документы по проведенному собранию выложить на ГИС ЖКХ, или на доске объявлений тоже нужно продублировать? Документов много, а карманов на инфстенде токо 3....[/QUOTE]
3.[I] Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_460029/0007bd8e825a6eadd1de1cccb256d04cb5d980c3/#dst100314][I]статье 45[/I][/URL][I] настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, [/I][B][I]путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме,[/I][/B][I] не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
[/I]
Как я читаю ЖК, получается, что подлежат размещению не все материалы по ОСС, а только СООБЩЕНИЕ о принятых решениях с результатами голосования.[I]
[/I]
Освещение номера дома
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Против жителей ГЖИ не пойдёт[/QUOTE]
Ха!
Жители (даже в ТСЖ) проголосуют любую чушь, не вписывающуюся в НПА. От балды: жители проголосуют за свой способ расчёта по отоплению, противоречащий ПП 354 (ну пусть платить не за площадь, а за кубатуру). И ТСЖ так и будет (собрание решило ведь!) начислять.
Вопрос: кого накажут???
Есть сомнения?  
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Чтобы не плодить новые темы.
Чем на сегодняшний день регламентируется состав информации в ГИС?
Читаем в "Консультанте" по поводу хорошо всем известного документа, который называется
[B]Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр[/B]
[B]"Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства[/B]"
[I]Документ [B][U]утрачивает силу[/U][/B] со дня вступления в силу приказа Минстроя России об установлении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в ГИС ЖКХ ([/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_458836/#dst100021][I]Приказ[/I][/URL][I] Минцифры России N 688, Минстроя России N 577/пр от 10.08.2023[/I]).

Да, но утрачивает-то он силу когда? Я понимаю, что с момента выхода некоего нового приказа.[U] Но его, ИМХО, не существует.
[/U]В Гаранте комментарий сформулирован иначе:
[URL=https://base.garant.ru/407781152/c2c77ebd698f8bc5128a0196ca3736ef/#block_114][I]Приказом[/I][/URL][I] Минстроя России и Минцифры России от 10 августа 2023 г. N 688/577/ПР настоящий документ [U][B]признан утратившим силу[/B][/U] со дня вступления в силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации об установлении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в системе, изданного в соответствии с [/I][URL=https://base.garant.ru/70700450/e88847e78ccd9fdb54482c7fa15982bf/#block_732][I]пунктом 2 части 3 статьи 7[/I][/URL][I] Федерального закона N 209-ФЗ
[/I]
Итого: Приказ 74/114/пр действует или нет?
Освещение номера дома
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Всё. Вы сами себе яму вырыли.[/QUOTE]
Не так всё страшно. Коллеги исполнили ДЕЙСТВУЮЩЕЕ 170-е:
3.5. Внешнее благоустройство зданий и территорий

3.5.1. На фасадах жилых зданий домов в соответствии с проектом, утвержденным городской (районной) архитектурной службой, размещаются указатели наименования улицы, переулка, площади и пр.

[B][I]эл-во на СОИ иде[/I][/B]т Думаю, дело не в этом. 100...150 ₽/мес. не те деньги, чтоб за них судиться. Конфликт, думается, не с этого начался. Я прав, уважаемый Юрий Фомин?

Вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
первый бухгалтер в далеком 2009 году провел через трудовой договор. поскольку не пенсионер еще была председатель. да та эта инфа и осталась... [/QUOTE]
А что, этот договор был бессрочным?
Вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы
 
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
[URL=/blog/mysli-vslukh/voznagrazhdeniya-soveta-doma-nado-uplachivat-ndfl-i-strakhovye-vznosy/]Вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы[/URL]

На прошлой неделе я читал семинары в Хабаровске и Владивостоке. Среди огромного количества обсуждаемых тем слушатели «порадовались» тому, что с вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы.
[/QUOTE]
Пенсионеры, остающиеся без индексации, счастливы.
Как ТСЖ стало ответчиком по спору с собственником, который три года отказывал в доступе к аварийным стоякам
 
Я не понял, что непонятного. Частично заменить стояк можно? Безусловно. Значит,  и частично оставить рухлядь можно. Какие ещё обводы???
Знаю не менее десятка случаев, когда вполне платёжеспособные люди покупали по разным причинам квартиры в старых добротных домах, но с незамененными коммуникациями. После этого делали добротный дорогой ремонт. Как вариант - с перепланировкой и переустройством. В согласованном проекте обязательно указывали замену стояков.  Предлагали всем соседям сверху-снизу заменить стояки за счёт "новосёлов". При этом безусловно и в первую очередь - соседям этажом выше и ниже. Разумные соглашались. Неразумные...   В их квартирах ничего не меняли. УК молчаливо соглашалась: ей потом меньше хлопот. Все довольны, кроме несогласившихся, оставшихся со старым гнильём.
Новый Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2023)
 
[QUOTE]alnikmit написал:
собственнику нужно на собрании[/QUOTE]
Собственнику нужно оформить договор на жену (несобственницу), чтобы избежать коллизии, что собственник сам себе что-то предоставляет, у себя арендует и пр.
Как ТСЖ стало ответчиком по спору с собственником, который три года отказывал в доступе к аварийным стоякам
 
[QUOTE]Николай Л. написал:
как именно "пропустить"? [/QUOTE]
Прикрепиться у пола квартиры сверху и потолка квартиры снизу. Таких решений (понятно, что временных), когда в одну квартиру из 16 на стояке нет доступа, полно.. И всё год-другой-третий работает, пока не объявится или не образумится хозяин. При грамотном подходе на "втором" заходе в верхней и нижней квартирах не будет порушений и работ на час.
Вице-премьер заявил о развитии отрасли ЖКХ за счёт поднятия тарифов
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
По опыту скажу, что обычно голосуют за тариф с работами.[/QUOTE]
Именно так. Или какой-то компромисс. Большинство про бесплатный сыр из мышеловки (текущую крышу без ремонта) когда-то слыхали. Особенно, если им напомнить.
Как повлиять на ресурсника, границы ответственности
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
решение для беспроводного подачи сигнала [/QUOTE]
Не рассматривал как малореальное: батарейки, сигнал из недр, ретрансляция... Если 433 МГц, то эта частота "забита" и куча помех/наводок гарантирована.
Как повлиять на ресурсника, границы ответственности
 
[QUOTE]DB42 написал:
я за 7 лет и уработался, и устал бисер метать перед определенными животными...[/QUOTE]
.
Кормильцев считать "определёнными животными"... Это говорит о многом. О профнепригодности, в первую очередь. В некотором роде coming out.
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их  за их деньги оценивают.
Один очень известный политический деятель сказал (на самом деле не говорил) умную фразу: "Я устал, я ухожу". Разумное было решение.
Как повлиять на ресурсника, границы ответственности
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:...PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.[/QUOTE]
Вопрос: как осуществляется связь с датчиком? удалось проложить провод или по воздуху с фантастическим аккумулятором?[/QUOTE]
Водостойким кабелем, воспользовавшись  неиспользуемым дренажом, выходящим из дома в колодец. "Датчик" - название условное. По факту, это три электрода, закреплённых на кронштейнах на разной высоте. Если интересны подробности, спрашивайте.
Вице-премьер заявил о развитии отрасли ЖКХ за счёт поднятия тарифов
 
[QUOTE]саныч написал:
Пусть Вам собственники 100 рублей на квадрат проголосуют и живите в шоколаде. В чем проблема? Всего делов-то.[/QUOTE]
Есть дома, где и голосуют. Но на эти "сколько угодно" рублей - и услуг (количественно и качественно) надо предоставить. Естественно, что такие  ставки носят "запретительный" характер: "чужие здесь не [S]ходят[/S] живут. Но (бывал я в таких домах) эти ставки отрабатываются. Богатые умеют считать деньги и свои, и чужие.
Я что хочу сказать? Вопрос не в ставке, а в том, что её надо отработать.
Выводы Верховного суда по спорам, связанным с реконструкцией, переустройством и перепланировкой помещений в МКД
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Количество киловатт-часов, естественно, по ОДПУ, а вот сумма оплаты [/QUOTE]
Ну, тут понятно, что есть региональная специфика. Я, отвечая, это не учёл. У нас  бредятины с соцнормами (пока!) нет, слава Богу. Я понял вопрос, заданный коллегой с ником Анимаиса, так, что речь идёт не об объёмах потребления, а о дневных/ночных тарифах.
Как повлиять на ресурсника, границы ответственности
 
[QUOTE]DB42 написал:
хватит баста, я трачу деньги в разы более чем 60 тр. на другие вещи, которые так же не относятся к общему имуществу, и также никем не обслуживаются, хватит! устал![/QUOTE]
А кто вам дал право так распоряжаться чужими (а своих у вас нет и не было!) деньгами? А никто!  Вы расставили приоритеты: кто-то (ваши кормильцы) пусть живут в говне, а вы - все в белом и умыли ручки. Надо в такой ситуации не бумажки писать, а с тросом бегать. А бумажки писать параллельно или потом.[QUOTE]DB42 написал:
Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий? [/QUOTE]
Однозначно.[QUOTE]DB42 написал:
Слышать такое от собственника или контролирующего органа привык давно, [/QUOTE]
Привычка свыше нам дана... Глас народа - глас Божий. Вы ему не внемлете.
Работа "по правилам" - вид саботажа.  Когда получите от собственников пинок под ж...у и с треском улетите с этого дома, когда вас искупают в говне в подвале  - вспомните.  Вы чужие на этом празднике жизни.
Что бы вы запели, если бы сами жили в этом доме? нашли бы слесаря с тросом?
Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны.
Adieu!
Изменено: Ильич - 09.02.2024 09:11:33
Выводы Верховного суда по спорам, связанным с реконструкцией, переустройством и перепланировкой помещений в МКД
 
[QUOTE]Анимаиса написал:
Со сбытовой компанией рассчитывается по общедомовому счетчику.[/QUOTE]
Да, поскольку нет прямых договоров. У вас двухсторонние отношения  "УК - поставщик" А что там УК насчитывает собственникам - другой вопрос. Хоть по нормативу, хоть по среднему..
Как ТСЖ стало ответчиком по спору с собственником, который три года отказывал в доступе к аварийным стоякам
 
[QUOTE]jeweller написал:
Допуск в помещение в описанном случае обеспечивался в тот же день когда это нужно - чуть ли не ударом в голову.[/QUOTE]
[QUOTE]jeweller написал:
решал зам командира части путем проведения мелом по полу линии [/QUOTE]
Только так всё и должно решаться. Иначе общие визги (демократия!) под названием ОСС.
А по фабуле дела, хотел бы отметить: надо было плюнуть на этого придурка и "пропустить" его квартиру. Любой профи подтвердит, что это возможно. А дальше - жизнь покажет. Он письменно отказался - несёт ответственность. А люди живут с водой.
Знаю не один такой случай. Понятно. что это "пропасть в два прыжка". Но лучше так, чем никак.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
СНиП 23-02-2003[/QUOTE]
Пусть тогда ещё требующие проверят коэффициент теплоотдачи от стены или хотя бы объяснят, что это такое и как оно считается при естественной конвекции. Доллар против старой зубочистки, что ни один из них никогда не слышал про числа  Нуссельта, Грасгофа или хотя бы коэффициент теплопроводности. А именно эти показатели и определяют температуру стены. Выбрали, блин, из таблиц для проектировщиков (которые прекрасно понимают вопрос) единственные понятные слова...
И это не умничанье. Пятый раз повторю: пресловутые 4 гр разницы никакой не норматив (где он прописан, в каком СанПиНе???), а показатель, на основе которого (в том числе, наряду с многими другими) рассчитывается тепловая защита зданий.
#
[QUOTE]Ирина66 написал:
ГЖИ ссылается на СНиП 23-02-2003.[/QUOTE]
Продолжаю придерживаться спорного мнения, высказанного в соседней ветке, что нормы проектирования - чисто расчётные промежуточные величины/коэффициенты в формулах, но отнюдь не эксплуатационные показатели, предусмотренные СанПиНами.  Тут ведь можно до абсурда дойти: 30 гр. в помещении - 25 гр. на стене - до точки росы, как до коммунизма, и это нарушение.
#
Несколько замечаний.
1. СП 50.13330.2012 имеет
Область применения
Настоящий свод правил распространяется [B][U]на проектирование тепловой защиты[/U][/B]
[B][U]строящихся или реконструируемых жилых, [/U][/B]общественных, производственных,
сельскохозяйственных и складских зданий общей площадью более 50 кв. м (далее - зданий),
в которых необходимо поддерживать определенный температурно-влажностный режим.
Иными словами, эти СП не эксплуатационный документ.
2. Если посмотреть таблицу 5 этого СП, то её параметры сами по себе [B][U]не являются контролируемыми, а лишь входят как сомножитель[/U][/B] в формулу для расчёта термосопротивления.
Понятно, какая цель преследуется: [B][U]исключить точку росы на стене[/U][/B]. Но при температуре воздуха 21 гр. точка росы:
при влажности 45% - 8 гр., при влажности 60% - 12 гр.
По  СанПин 1.2.3685-21 в холодный период оптимальная и допустимая влажность 30...45% и 30..60% соответственно.
Итого. Температурно-влажностный режим соблюдён (иное не указано). Точки росы нет. Чьи права нарушены?

Если глубоко копать, конечно УК виновата. ГЖИ просто так температуру стены не измеряет. По-видимому, от жильцов были жалобы, и надо было "гасить" конфликт в зародыше. Вполне возможно, что дело в каком-нибудь шве, местном дефекте и т.п. Но всё не так просто. А если видимых дефектов фасада нет? Если промерзают перекрытия, потому что они так лежат? Если эта картина массовая по дому?
И тут мы плавно переходим к тому, что ИМХО, управляшка позволила себя "сожрать без соли".
За каким чёртом надо было обращаться в кассацию/апелляцию? За спасение 125 к₽? Да это даже для мелкого ТСЖ не деньги. Чтобы юристу было чем заняться? Так занимался-то он этим вопросом абсолютно бездарно.
Первые два замечания - см. выше.
Продолжим. Чем замерялась температура стены? Поверенным контактным термометром? По какой методике? Эксперты, которые понимают поведение стен,  привлекались?
Кто-нибудь дочитал СНиП до конца?
5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции  [B][I][U]должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при[/U][/I][/B]
[B][I][U]расчетной температуре наружного воздуха[/U][/I][/B] – tн, °С,

Точки росы там и близко не было?


[B][I][U]Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна[/U][/I][/B]
[B][I][U]определяться по результатам расчета температурных полей всех зон с[/U][/I][/B]
[B][I][U]теплотехнической неоднородностью или по результатам испытаний в климатической[/U][/I][/B]
[B][I][U]камере в аккредитованной лаборатории.
[/U][/I][/B]Последний абзац лишний раз показывает, что СНиП не предъявляет требований к эксплуатации. А если считать, что предъявляет, то одного кое-как выполненного замера для претензий маловато, ИМХО,
Я уже не говорю о том, что любой специалист, знающий формулу теплопроводности плоской многослойной стенки, потребовал бы определения граничных условий 3-го рода (температуры и коэффициента теплоотдачи) с наружной стороны стены. Для этого бы пришлось зафиксировать скорость и направление ветра, причём не в момент замера, а за некоторое (ещё надо посчитать, за какое?) время до замера внутри помещения, чтобы учесть инерционность процессов нестационарной теплопроводности.
Эти и подобные вопросы должен был противопоставить требованиям ГЖИ эксперт, если бы УКашка действительно хотела отстоять свои права, а не отбывать в судах номер.

А вообще-то - обследовать фасад и утеплять. Собственники УК для работы, а не её имитации наняли.
#
[QUOTE]Егор написал:
Какая кому разница, что предложит КПРФ?[/QUOTE]
Гораздо интереснее то, что предложу я. Все, у кого расходы на ЖКУ не укладываются в 10% задокументированных доходов, принудительно переселяются в жильё/бараки  соответствующего уровня. Слава КПРФ!
#
Уважаемый коллега, нужен чертёж. Технарю трудно "на пальцах".
#
[QUOTE]MARIIA написал:
о стороны Ук не было вот таких судебных тяжб о понуждении к предоставлению доступа.[/QUOTE]
Кто мешает делать это параллельно? А держать годами людей без воды, прикрывая трусливо свою ж..у,  из-за придурка - это нормально?
Не знаю про УК,  в ТСЖ этот вопрос люди решают  за месяц. Работает  2 направления:
1)  решение собрания о всех карах придурку;
2)  находятся  в  "замороженном" стояке люди с шилом, желающие потрогать колёса машины придурка (система видеонаблюдения в эту неделю ремонтируется), да и у собачников есть неисчерпаемый запас дерьма, случайно оказавшегося на дверной ручке.
Ничего организовывать противоправного ни в коем случае нельзя!  Инициатива масс работает сама.
С волками жить...

#
Ну и в путь! На нет и убытков нет.
#
В каком регионе?
#
[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
Спасибо, Ильич![/QUOTE]
Только сделайте фотки этой хрени, которую никто никто не читает, на доске. Пригодится, я Вас уверяю
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
пока действуетподготовлен  проект заменяющего приказа [/QUOTE]
Спасибо! Интересно, хотя до сентября ещё....    В проекте, слава богу.  не ставят по 10 звёздочек (*********0. Хватило ума сделать цифровые сноски.
Надо изучать нюансы. Текст доступен и вряд ли сильно изменится.
#
[QUOTE]axx написал:
я этот приказ не смотрел, он нас не касается.
Опять же рискну предположить, что должно было выйти несколько приказов, но что-то пошло не так, один вышел, а остальные - нет.[/QUOTE]
Как это не касается, если он полностью отменяет обязанность (и ответственность?)[QUOTE]
[B][I]размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из Единого государственного реестра [/I][/B][B][I]недвижимости[/I][/B] [/QUOTE]

#
Есть ещё один Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 13.09.2023 № 660/пр"Об утверждении порядка, состава, способов, сроков и периодичности размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из Единого государственного реестра недвижимости об объектах, указанных в пунктах 6 и 7 части 1 статьи 6 Федерального закона от 21 июля 2014 г. № 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства  
Если 74/114 не действует, то в этой части всё как-то срастается.
Но если 74/114 действует (а другого нет?), то в этой части приказы противоречат друг другу?

PS В разделе самой ГИС ЖКХ "Законодательство по ГИС ЖКХ" приведены оба приказа: и 74/114, и 660/пр
Итого.
Есть Приказ А, который отменяется Приказом Б с момента выхода Приказа В, который не вышел. Но есть ещё и Приказ Г, который полностью противоречит Приказу А в сфере своего действия.
Вот такая вот привычная для нашего законодательства загогулина получается, понимаишь...
#
[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
Один маненький вопрос. Достаточно документы по проведенному собранию выложить на ГИС ЖКХ, или на доске объявлений тоже нужно продублировать? Документов много, а карманов на инфстенде токо 3....[/QUOTE]
3.[I] Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_460029/0007bd8e825a6eadd1de1cccb256d04cb5d980c3/#dst100314][I]статье 45[/I][/URL][I] настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, [/I][B][I]путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме,[/I][/B][I] не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
[/I]
Как я читаю ЖК, получается, что подлежат размещению не все материалы по ОСС, а только СООБЩЕНИЕ о принятых решениях с результатами голосования.[I]
[/I]
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Против жителей ГЖИ не пойдёт[/QUOTE]
Ха!
Жители (даже в ТСЖ) проголосуют любую чушь, не вписывающуюся в НПА. От балды: жители проголосуют за свой способ расчёта по отоплению, противоречащий ПП 354 (ну пусть платить не за площадь, а за кубатуру). И ТСЖ так и будет (собрание решило ведь!) начислять.
Вопрос: кого накажут???
Есть сомнения?  
#
Чтобы не плодить новые темы.
Чем на сегодняшний день регламентируется состав информации в ГИС?
Читаем в "Консультанте" по поводу хорошо всем известного документа, который называется
[B]Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр[/B]
[B]"Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства[/B]"
[I]Документ [B][U]утрачивает силу[/U][/B] со дня вступления в силу приказа Минстроя России об установлении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в ГИС ЖКХ ([/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_458836/#dst100021][I]Приказ[/I][/URL][I] Минцифры России N 688, Минстроя России N 577/пр от 10.08.2023[/I]).

Да, но утрачивает-то он силу когда? Я понимаю, что с момента выхода некоего нового приказа.[U] Но его, ИМХО, не существует.
[/U]В Гаранте комментарий сформулирован иначе:
[URL=https://base.garant.ru/407781152/c2c77ebd698f8bc5128a0196ca3736ef/#block_114][I]Приказом[/I][/URL][I] Минстроя России и Минцифры России от 10 августа 2023 г. N 688/577/ПР настоящий документ [U][B]признан утратившим силу[/B][/U] со дня вступления в силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации об установлении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в системе, изданного в соответствии с [/I][URL=https://base.garant.ru/70700450/e88847e78ccd9fdb54482c7fa15982bf/#block_732][I]пунктом 2 части 3 статьи 7[/I][/URL][I] Федерального закона N 209-ФЗ
[/I]
Итого: Приказ 74/114/пр действует или нет?
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Всё. Вы сами себе яму вырыли.[/QUOTE]
Не так всё страшно. Коллеги исполнили ДЕЙСТВУЮЩЕЕ 170-е:
3.5. Внешнее благоустройство зданий и территорий

3.5.1. На фасадах жилых зданий домов в соответствии с проектом, утвержденным городской (районной) архитектурной службой, размещаются указатели наименования улицы, переулка, площади и пр.

[B][I]эл-во на СОИ иде[/I][/B]т Думаю, дело не в этом. 100...150 ₽/мес. не те деньги, чтоб за них судиться. Конфликт, думается, не с этого начался. Я прав, уважаемый Юрий Фомин?

#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
первый бухгалтер в далеком 2009 году провел через трудовой договор. поскольку не пенсионер еще была председатель. да та эта инфа и осталась... [/QUOTE]
А что, этот договор был бессрочным?
#
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
[URL=/blog/mysli-vslukh/voznagrazhdeniya-soveta-doma-nado-uplachivat-ndfl-i-strakhovye-vznosy/]Вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы[/URL]

На прошлой неделе я читал семинары в Хабаровске и Владивостоке. Среди огромного количества обсуждаемых тем слушатели «порадовались» тому, что с вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы.
[/QUOTE]
Пенсионеры, остающиеся без индексации, счастливы.
#
Я не понял, что непонятного. Частично заменить стояк можно? Безусловно. Значит,  и частично оставить рухлядь можно. Какие ещё обводы???
Знаю не менее десятка случаев, когда вполне платёжеспособные люди покупали по разным причинам квартиры в старых добротных домах, но с незамененными коммуникациями. После этого делали добротный дорогой ремонт. Как вариант - с перепланировкой и переустройством. В согласованном проекте обязательно указывали замену стояков.  Предлагали всем соседям сверху-снизу заменить стояки за счёт "новосёлов". При этом безусловно и в первую очередь - соседям этажом выше и ниже. Разумные соглашались. Неразумные...   В их квартирах ничего не меняли. УК молчаливо соглашалась: ей потом меньше хлопот. Все довольны, кроме несогласившихся, оставшихся со старым гнильём.
#
[QUOTE]alnikmit написал:
собственнику нужно на собрании[/QUOTE]
Собственнику нужно оформить договор на жену (несобственницу), чтобы избежать коллизии, что собственник сам себе что-то предоставляет, у себя арендует и пр.
#
[QUOTE]Николай Л. написал:
как именно "пропустить"? [/QUOTE]
Прикрепиться у пола квартиры сверху и потолка квартиры снизу. Таких решений (понятно, что временных), когда в одну квартиру из 16 на стояке нет доступа, полно.. И всё год-другой-третий работает, пока не объявится или не образумится хозяин. При грамотном подходе на "втором" заходе в верхней и нижней квартирах не будет порушений и работ на час.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
По опыту скажу, что обычно голосуют за тариф с работами.[/QUOTE]
Именно так. Или какой-то компромисс. Большинство про бесплатный сыр из мышеловки (текущую крышу без ремонта) когда-то слыхали. Особенно, если им напомнить.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
решение для беспроводного подачи сигнала [/QUOTE]
Не рассматривал как малореальное: батарейки, сигнал из недр, ретрансляция... Если 433 МГц, то эта частота "забита" и куча помех/наводок гарантирована.
#
[QUOTE]DB42 написал:
я за 7 лет и уработался, и устал бисер метать перед определенными животными...[/QUOTE]
.
Кормильцев считать "определёнными животными"... Это говорит о многом. О профнепригодности, в первую очередь. В некотором роде coming out.
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их  за их деньги оценивают.
Один очень известный политический деятель сказал (на самом деле не говорил) умную фразу: "Я устал, я ухожу". Разумное было решение.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:...PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.[/QUOTE]
Вопрос: как осуществляется связь с датчиком? удалось проложить провод или по воздуху с фантастическим аккумулятором?[/QUOTE]
Водостойким кабелем, воспользовавшись  неиспользуемым дренажом, выходящим из дома в колодец. "Датчик" - название условное. По факту, это три электрода, закреплённых на кронштейнах на разной высоте. Если интересны подробности, спрашивайте.
#
[QUOTE]саныч написал:
Пусть Вам собственники 100 рублей на квадрат проголосуют и живите в шоколаде. В чем проблема? Всего делов-то.[/QUOTE]
Есть дома, где и голосуют. Но на эти "сколько угодно" рублей - и услуг (количественно и качественно) надо предоставить. Естественно, что такие  ставки носят "запретительный" характер: "чужие здесь не [S]ходят[/S] живут. Но (бывал я в таких домах) эти ставки отрабатываются. Богатые умеют считать деньги и свои, и чужие.
Я что хочу сказать? Вопрос не в ставке, а в том, что её надо отработать.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Количество киловатт-часов, естественно, по ОДПУ, а вот сумма оплаты [/QUOTE]
Ну, тут понятно, что есть региональная специфика. Я, отвечая, это не учёл. У нас  бредятины с соцнормами (пока!) нет, слава Богу. Я понял вопрос, заданный коллегой с ником Анимаиса, так, что речь идёт не об объёмах потребления, а о дневных/ночных тарифах.
#
[QUOTE]DB42 написал:
хватит баста, я трачу деньги в разы более чем 60 тр. на другие вещи, которые так же не относятся к общему имуществу, и также никем не обслуживаются, хватит! устал![/QUOTE]
А кто вам дал право так распоряжаться чужими (а своих у вас нет и не было!) деньгами? А никто!  Вы расставили приоритеты: кто-то (ваши кормильцы) пусть живут в говне, а вы - все в белом и умыли ручки. Надо в такой ситуации не бумажки писать, а с тросом бегать. А бумажки писать параллельно или потом.[QUOTE]DB42 написал:
Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий? [/QUOTE]
Однозначно.[QUOTE]DB42 написал:
Слышать такое от собственника или контролирующего органа привык давно, [/QUOTE]
Привычка свыше нам дана... Глас народа - глас Божий. Вы ему не внемлете.
Работа "по правилам" - вид саботажа.  Когда получите от собственников пинок под ж...у и с треском улетите с этого дома, когда вас искупают в говне в подвале  - вспомните.  Вы чужие на этом празднике жизни.
Что бы вы запели, если бы сами жили в этом доме? нашли бы слесаря с тросом?
Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны.
Adieu!
#
[QUOTE]Анимаиса написал:
Со сбытовой компанией рассчитывается по общедомовому счетчику.[/QUOTE]
Да, поскольку нет прямых договоров. У вас двухсторонние отношения  "УК - поставщик" А что там УК насчитывает собственникам - другой вопрос. Хоть по нормативу, хоть по среднему..
#
[QUOTE]jeweller написал:
Допуск в помещение в описанном случае обеспечивался в тот же день когда это нужно - чуть ли не ударом в голову.[/QUOTE]
[QUOTE]jeweller написал:
решал зам командира части путем проведения мелом по полу линии [/QUOTE]
Только так всё и должно решаться. Иначе общие визги (демократия!) под названием ОСС.
А по фабуле дела, хотел бы отметить: надо было плюнуть на этого придурка и "пропустить" его квартиру. Любой профи подтвердит, что это возможно. А дальше - жизнь покажет. Он письменно отказался - несёт ответственность. А люди живут с водой.
Знаю не один такой случай. Понятно. что это "пропасть в два прыжка". Но лучше так, чем никак.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!