crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Истек срок ИПУ
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
в 1С и ГИСе изменили сроки поверки, т.е. 16 лет исправили на 18 лет. Но иначе никак....[/QUOTE]
Знакомый фокус. dfg
Как собственник «отбивался» от долгов за ЖКУ с помощью самостоятельного иска к ТСН о защите чести и достоинства
 
Зоопарк? Палата №6?
Председатель и правление бездействует, состояние дома удручающее. Нужно переизбрать, но реестр членов ЖСК не дают . Нужен совет
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Только, про нюансы не забудьте..[/QUOTE]
dfg
Председатель и правление бездействует, состояние дома удручающее. Нужно переизбрать, но реестр членов ЖСК не дают . Нужен совет
 
Правила форума
Категорически запрещено:

[LIST=1]
[*]Консультировать собственников помещений в МКД, озабоченных войной за справедливость в ЖКХ общественников всех мастей и представителей надзорных органов по вопросам, которые могут быть использованы против УК и ТСЖ. Для консультирования указанных выше лиц есть другие (убогенькие конечно) площадки в Интернет, где вы можете смело писать что угодно, а этот форум создан исключительно для сотрудников УК и ТСЖ.
[/LIST]
Председатель и правление бездействует, состояние дома удручающее. Нужно переизбрать, но реестр членов ЖСК не дают . Нужен совет
 
ТСЖ-ЖСК....   Твоя-моя не понимай...
Председатель и правление бездействует, состояние дома удручающее. Нужно переизбрать, но реестр членов ЖСК не дают . Нужен совет
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Судя по вопросам -Вы не готовы возглавить ТСЖ, а просто  хотите устроить революцию...Если-бы у Вас была команда, которая МОЖЕТ управлять ТСЖ, то эта ситуация (и вопросы)  не возникли.[/QUOTE]
Вы правильно заметили. И вряд ли стоит консультировать рррэволюцыонера-бузотёра. Мы не знаем фактического положения дел, тем более, что там ЖСК - тема мутная по определению.
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
[QUOTE]Maksimka написал:
изучайте технические характеристики общего имущества, в проекте на электрику все написано, в том числе максимальные нагрузки.[/QUOTE]
Вы, похоже, дружище, чего-то не поняли. Я писАл, что именно электрические нагрузки нормируются, но не количество потраченной и/или вылитой воды.
Перечитайте:

[I][SIZE=8pt]5. Потребитель не вправе:[/SIZE][/I]

[I][SIZE=8pt]а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=8pt]Но что-то я не слыхал о "доведенных до сведения потребителей" " максимально допустимых нагрузок" на сети ХВС.
[/SIZE][/I]Перечитали? Так на чём основан Ваш удивительно вежливый пассаж : "Не надо придуряться и строить из себя нечто,.."?
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Я проходил. К сожалению так и есть[/QUOTE]
Сочувствую. Увы...[QUOTE]о-хо-хо написал:
поверьте и подстрахуйтесь,  может щелкнет в голове в нужный момент..[/QUOTE]
Так и сделаю. Спасибо за предупреждение.
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
заниженная цена, отказ продавца принести справку или заключение из ПНД о вменяемости, составил простой ДКП а не у нотариуса...) вот эти  риски по настоящему и сыграли...[/QUOTE]
ВС прекрасно описал, что это чушь, в полном тексте вердикта. Если интересно, могу его прикрепить
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Со всей ответственностью Вам говорю.[/QUOTE]
Вам виднее. Не верю.
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
ИП продает жилое помещение на 1-м этаже равными долями 5-ти разным собственникам... они строят 5 комнат с 5-ю санузлами, конечно нарезка получается не совсем одинаковая, но ребята поступают творчески и юридически грамотно. Они составляют договор выделения долей в натуре, дружно его подписывают, и оформляют 5 разных свидетельств. И после этого начинают персонально каждый сдавать свою комнату (со всеми удобствами) в коммунальной квартире...[/QUOTE]
Схема, быть может, и имеет право на гипотетическую перспективу, но её вычурность не укладывается в здравый смысл. Проще продать квартиру, купить нежилое и гулять в нём по полной программе.
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
поверьте мне[/QUOTE]
Охотно верю, что страшное. Не верю, что нормального в общепринятом понимании человека можно тупо развести по телефону, представившись хоть кем: хоть следователем ВЧК-ОГПУ, хоть архангелом Михаилом.  Есть те, кому это суждено (виктимность), а есть те, у кого (трижды тьфу) достаточный иммунитет и они не дают цыганам на улице подержать свой кошелёк, не поднимают с тротуара пачку долларов, выпавшую из кармана пробегающего мимо ханыги. Я случайно знал казалось бы разумного человека, которому трижды (!) проламывали череп. Только надо заметить, что он любил прогуляться по ночному городу.
А те, кто становится жертвой собственной внушаемости (понимай - слабоволия), должны сами нести свой крест/чемоданчик, а не перекладывать ответственность на общество и добропорядочных  людей. "Никогда не разговаривайте с незнакомцами", "Если ты пьёшь с ворами — опасайся за свой кошелёк" -- знакомые цитаты? Аргумент "бес попутал"  хорош для жены, вытащившей из кармана пиджака мужа "предметы женского туалета". Но часть людей, к сожалению, просят цыган погадать, играют в карты с шулерами, лазят по крышам и канализационным коллекторам, плохо контролируют содержание собственных карманов... Это - их беда, но не вина окружающих.
Хотя, безусловно "не судите, да не судимы будете", "«Да минует меня чаша сия» и т.д.
Далее на эту тему в этой ветке - флуд.
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если это так, то ей можно только сочуствовать.[/QUOTE]
Стёб не по теме: сочувствие, а на каком основании? "Не будь болваном и растяпой и не давай себя убивать", как сказано в великом романе "Похождения бравого солдата Швейка".
Это подтвердил и ВС, как следует из опубликованного сегодня вердикта.
«[I][SIZE=8pt]Заблуждение Долиной Л.А. относительно мотивов (обстоятельств, характеризующих основной мотив сделки), полагавшей, что она заключает оспариваемые договоры для пресечения совершаемых в отношении нее мошеннических действий, равно как и ее заблуждение относительно последствий, то есть в том, что совершенная сделка будет аннулирована, а право собственности на квартиру будет ей возвращено, в данном случае основанием для признания совершенной ею сделки купли-продажи недействительной являться не може[/SIZE][/I][SIZE=8pt]т[/SIZE]».
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
был ранее согласован ГЖИ или ОМСУ?[/QUOTE]
А ГЖИ имеет на это полномочия?[QUOTE]о-хо-хо написал:
Видимо не был,[/QUOTE]
А тут Вы, уважаемый коллега, сдаётся мне, правы. Иначе бы ОМСУ не имел оснований отказывать.
Тут много вопросов (на уровне "почесать язык"). Как ИП-хозяйка предполагала всё это эксплуатировать без перевода в нежилое, без отдельного входа , без согласования с "соседями"? Если только она наглая идиотка или народная артистка? Так ведь могут и стёкла начать сами лопаться и пр.
Истек срок ИПУ
 
По опыту, ошибшихся дверью отлучают. БАН не опаздывает?
Промежуточная бухгалтерская (финансовая) отчетность за квартал в ГИС ЖКХ?, Как разместить промежуточную (ежеквартальную) бухгалтерскую отчётность в ГИС ЖКХ?
 
[QUOTE]k-poxa написал:
Как думаете, пункт 14.7 относится к ТСЖ?[/QUOTE]
Как-то думается, что "да". Отчет существует? Не сказано, что "только для УО"? Вот и и вывод.
Хотя...   Отчётность ТСЖ и кооператива вынесена в отдельный раздел 15.
ХЗ, короче говоря.
Лишний раз говорит об уровне подготовки НПА.
Изменено: Ильич - 17.12.2025 10:32:14
Истек срок ИПУ
 
[QUOTE]Казначей написал:
при очередном собрании придется заполнить бланк заявления и отдать на подпись.[/QUOTE]
Это - выход.[QUOTE]Казначей написал:
Как остальные меняют, поверяют эл. счетчики?[/QUOTE]
Так и меняют: через пень-колоду. Кто-то пишет заявления через сайт, за кого-то пишет управляющий (спасибо ему!). Счётчики не поверяют: старые не соответствуют, как правило, актуальным требованиям, поэтому - только замена.
Истек срок ИПУ
 
[QUOTE]Казначей написал:
У нас в ТСЖ  ситуация, у всех ИПУ электроэнергии (лестничная площадка) вышел срок поверки. Договора не прямые, а с ТСЖ. Но ресурсники требуют, что бы каждый собственник лично пришел и написал заявление на поверку (никто не идет). Менять тем более никто ничего не хочет. Как выходить из положения?[/QUOTE]
Гнилой вопрос, уважаемая коллега! Попробуйте подать заявку от имени ТСЖ. Тем более, что она групповая. Мне известны случаи, когда это проходило с ГП. Другое дело, что всё несложно, если счётчике стоят в МОПе. А если внутри квартир, то без согласования времени работ не обойтись.
И встречный вопрос: а как ГИС вам даёт возможность вносить показания (если вы это делаете) в Систему при истекшем МПИ?
Истек срок ИПУ
 
[QUOTE]Ильич написал:
Вывод 2. Вопрос о принадлежности и ответственности за исправность (соблюдение МПИ в том числе) решается в зависимости от включения ИПУ в общедомовую систему учета в качестве первичного датчика.[/QUOTE]
Продолжу. Всё вышесказанное казалось бы противоречит ПП 354:
[I]81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения, за исключением случаев..[/I].. (ИПУ электроэнергии)

Что видим: ИПУ ГВС/ХВС без обвязки информационными шнурками - исключительно зона ответственности собственника. В п. 42 ПП 354 сказано:
"42. [I]Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета,...[/I].", но при этом не сказано, что ИПУ должны находиться ВНУТРИ этого помещения.
Но по ПП 491 (цитировал выше), стоит появиться шнуркам, и ИПУ (даже если с него можно считывать показания врукопашную) перестаёт быть таковым, а становится первичным датчиком автоматизированной информсистемы, которая есть элемент ОИ.
Кроме того, в ПП 491 указано:
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств....   Понятно, что ИПУ хоть в МОПе, хоть в квартирном чулане, хоть за унитазом стоит уже ЗА первым отключающим устройством.

ИМХО. Не худо бы, чтобы в обсуждаемой части ПП 354 соответствовало ПП 491.
Обязательного проведения ОСС требует переустройство и перепланировка квартиры с возведением в ней новых санузлов
 
Понятное решение. И понятно, что запланирована ночлежка. Но давайте доведём до абсурда: я хочу в своей квартире поставить в "мокрых" зонах три стиральных машины и три посудомойки, используя исключительно нестационарную разводку воды и водоотводящих коммуникаций (при условии достаточной электрической мощности) . Что мне запрещает такие действия?

Да, действительно в ПП 354, п 35 сказано:

35. Потребитель не вправе:

а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;

Но что-то я не слыхал о "доведенных до сведения потребителей" " максимально допустимых нагрузок" на сети ХВС.

Бизнес в МКД — под контролем жильцов: в Госдуме разработали инициативу
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
в правильном направлении[/QUOTE]
В каком "правильном"?  [QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Нет никакой собственности в виде отдельных квартир[/QUOTE]
??? Цвет обоев и/или плитки в сортире в "отдельной" квартире - через согласование на ОСС?
Наличие домовых чатов управляющих компаний будет лицензионным требованием?, УК загоняют MAX
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Может, новый Андроид подарят?[/QUOTE]
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Вырос повышающий коэффициент на ХВС, Согласно Постановлению Правительства РФ от 25.11.2025 № 1871, устанавливается повышающий коэффициент «3» для расчета потребления холодной воды при отсутствии приборов учета.
 
Попробую уточнить, уважаемый [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL].
Насколько помню, сейчас повышающий коэффициент применяется :
- при неисправности ИПУ более трёх месяцев ИПУ по ХВС и в части объёма (но не нагрева) - по ГВС;
-при недопуске для сверки два или более раз или отсутствии ИПУ при возможности установки - по ХВС и в части объёма - по ГВС, а также по электроэнергии.
- по водоотведению и отоплению повышающие коэффициенты не применяются.

Поэтому с электроэнергией всё мутно - тут отношения с ГП. Почему не подняли коэффициент по ГВС - хз. Хотя и тут мутно: по объёму применяется, по нагреву не применяется....
Бизнес в МКД — под контролем жильцов: в Госдуме разработали инициативу
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Почему бы тогда просто не запретить?[/QUOTE]
Абсолютно согласен.
Так ведь многое что запрещено в МКД.  Надо только актуализировать эти нормы. А то сейчас многое решается на местном уровне. А про ОСС как регулятор чужого бизнеса - ну, тут слов нет.
Истек срок ИПУ
 
Не для жытеля, что-то списывающего у ИИ.
Жытель поднял вопрос о ИПУ в МОПах, императивно не желая нести ответственность за МПИ.
Но тут есть варианты.
В соответствии с ПП 491 в состав ОИ входят
е(1)) автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме.

Вывод 1. Про ИПУ электроэнергии вопрос закрыт: там всё висит на ГП. Что же касается ИПУ холодной и горячей воды, а также отопления,  то если ИПУ "обвязаны" и входят в [I]автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета),
[/I]то эти ИПУ - ОИ и собственнику дела нет до МПИ.
Таким образом, ИМХО, ИПУ в МОПах могут быть как в зоне ответственности собственника (если ИПУ не входят в автоматизированную систему), так и в зоне ответственности УК, если ИПУ является первичным прибором/датчиком общедомовой системы учета.  Лично я видел и те, и другие случаи.
При этом нигде нет указания, что ключевым является расположение ИПУ в МОПах. Поэтому ИПУ, входящие в автоматизированные системы, становятся ОИ, даже если они расположены внутри помещений собственника (хоть под кроватью).

Как трактовать пассаж "в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме"? Варианты:
- установлены застройщиком; это тождественно равно "установлены за счет собственников помещений";
- установлены УК по решению ОСС или подрядчиком (при проведении капремонта, как вариант). И в этом случае финансируют мероприятие собственники.
- установлены неким спонсором. А так бывает?

Вывод 2. Вопрос о принадлежности и ответственности за исправность (соблюдение МПИ в том числе) решается в зависимости от включения ИПУ в общедомовую систему учета в качестве первичного датчика.

Всё ИМХО.
.
Наличие домовых чатов управляющих компаний будет лицензионным требованием?, УК загоняют MAX
 
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/928725-8]https://sozd.duma.gov.ru/bill/928725-8[/URL]

Срок, когда надо будет МАХаться, как следует из текста, пока не определён.
Бизнес в МКД — под контролем жильцов: в Госдуме разработали инициативу
 
Большие специалисты в ЖКХ. И в трактовках понятия "собственность". Утешает, что не пройдёт.
Истек срок ИПУ
 
Для тех, кто в скафандре: есть ПП 558 от 12.04. (День космонавтики) 2023 и это: [URL=https://www.garant.ru/news/1413438/]https://www.garant.ru/news/1413438/[/URL] (опубликовано 25 сентября 2020).
Дмитрий, не прикидывайтесь ещё большим невеждой, чем Вы есть на самом деле. Поскольку Вы высказали своё отношение к тем, кто "с управляйки", моё мнение:
на профильном форуме действуют Правила, п. 11 которых гласит
"11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ",
и в полном соответствии с п. 2 Правил
."2. Никаких оскорблений других пользователей. Доводы "Ты дурак и думаешь неправильно" можно написать красиво. Например, "сударь, Вы не правы, так как статья 100500 ЖК РФ гласит следующее" -
пишу красиво:
Сударь, довожу до Вашего сведения сегодняшнюю дату: 15.12.2025. Ваши упражнения с нажиманием кнопок трудно переоценить. Поэтому просто оценю: бред сивой кобылы (да простят меня любители и представители непарнокопытных).
Предложение для администрации - БАН.
Истек срок ИПУ
 
[QUOTE]Андрей написал:
А по п.82 с 1.07.2020 все ПУ по электроэнергии эксплуатируются гарантирующим поставщиком.[/QUOTE]
Да? Там так написано? Эксплуатируется? Вы читать умеете? Найдите там слово "эксплуатируется". Не найдёте.
[QUOTE]Андрей написал:
Если у собственника ytn этих документов то он не является лицом эксплуатирующим ИПУ[/QUOTE]
Да что Вы говорите... Особенно об акте поверки.
С 2025 года единственным подтверждением поверки прибора учета является автоматическая запись в реестре «Аршин» (Федеральная государственная информационная система обеспечения единства измерений). Это избавляет жильцов от необходимости хранить и предоставлять бумажные документы управляющим компаниям. Источник: [URL=https://www.klerk.ru/user/2558213/659103/?srsltid=AfmBOooiTY-KO4p1Lan3H2EiW7JKHPxbETZ_7e71OqcVnK55xb6Px_Ny#chapter--vvedenie-pochemu-otmenili-bumazhnye-svidetelstva]https://www.klerk.ru/user/2558213/659103/?srsltid=AfmBOooiTY-KO4p1Lan3H2EiW7JKHPxbETZ_7e71OqcVnK55xb...[/URL]

Короче: пойдите, подучитесь, потыкайте в книжку пальчик. Градус апломба у Вас не соответствует знаниям, коих нет.

Вы ведь спрашивали? Вам ответили. А если Вы знаете, то зачем спрашиваете? Троллинг наказуем.
Истек срок ИПУ
 
[QUOTE]Андрей написал:
Купив квартиру пользователь оплатил свою площадь и общедомовую. Всё что общедомовое обслуживается УО или РСО. ПУ находится на общей площади и поэтому тут если потребитель не купил сам и не установил ПУ то его эксплуатирует УО или РСО.[/QUOTE]
Это где Вы эту чушь прочитали? Мало ли что и кем эксплуатируется? При чём тут площадь? А шнурки/трубы кто оплатил? Добрый застройщик? Глупая УК? Идите в суд - там над Вами поржут в голос. Есть ИПУ - он и в [S]Африке[/S] МОПе ИПУ. Нет других, кроме ПП, НПА - вот и следите за поверкой. Ничего суд выдумывать не будет. А то, что ИПУ и отсечная арматура вне квартиры, - огромное удобство: сверяй/проверяй/автоматически учитывай. (Что и делают).
Изменится законодательство - милости просим. А пока - так. Вы всерьёз считаете, что когда во всём новом жилом комплексе (квартир так на 500) истечёт одновременно   МПИ тысячи (!) счётчиков, УК вытащит из бюджета 600 к₽ на поверку? Не смешите тестикулы - они и без того смешные.
Это всё уже проходили при "старом" законодательстве с электросчётчиками, стоявшими в МОПе. Люди сами их ломали, чтобы платить по нормативу, поскольку он копеечный. И годами платили. И никто не бежал за собственника, чтобы  его осчастливить/оприборить.
Чтобы стало так, как Вам снится, надо, как минимум включить ИПУ в состав ОИ и прописать в ПП обязанность УК их обслуживать, а собственника - финансировать эти мероприятия в составе платы за содержание ОИ.

[I]Блажен, кто верует, тепло ему на свете[/I]
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
в 1С и ГИСе изменили сроки поверки, т.е. 16 лет исправили на 18 лет. Но иначе никак....[/QUOTE]
Знакомый фокус. dfg
#
Зоопарк? Палата №6?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Только, про нюансы не забудьте..[/QUOTE]
dfg
#
Правила форума
Категорически запрещено:

[LIST=1]
[*]Консультировать собственников помещений в МКД, озабоченных войной за справедливость в ЖКХ общественников всех мастей и представителей надзорных органов по вопросам, которые могут быть использованы против УК и ТСЖ. Для консультирования указанных выше лиц есть другие (убогенькие конечно) площадки в Интернет, где вы можете смело писать что угодно, а этот форум создан исключительно для сотрудников УК и ТСЖ.
[/LIST]
#
ТСЖ-ЖСК....   Твоя-моя не понимай...
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Судя по вопросам -Вы не готовы возглавить ТСЖ, а просто  хотите устроить революцию...Если-бы у Вас была команда, которая МОЖЕТ управлять ТСЖ, то эта ситуация (и вопросы)  не возникли.[/QUOTE]
Вы правильно заметили. И вряд ли стоит консультировать рррэволюцыонера-бузотёра. Мы не знаем фактического положения дел, тем более, что там ЖСК - тема мутная по определению.
#
[QUOTE]Maksimka написал:
изучайте технические характеристики общего имущества, в проекте на электрику все написано, в том числе максимальные нагрузки.[/QUOTE]
Вы, похоже, дружище, чего-то не поняли. Я писАл, что именно электрические нагрузки нормируются, но не количество потраченной и/или вылитой воды.
Перечитайте:

[I][SIZE=8pt]5. Потребитель не вправе:[/SIZE][/I]

[I][SIZE=8pt]а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=8pt]Но что-то я не слыхал о "доведенных до сведения потребителей" " максимально допустимых нагрузок" на сети ХВС.
[/SIZE][/I]Перечитали? Так на чём основан Ваш удивительно вежливый пассаж : "Не надо придуряться и строить из себя нечто,.."?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Я проходил. К сожалению так и есть[/QUOTE]
Сочувствую. Увы...[QUOTE]о-хо-хо написал:
поверьте и подстрахуйтесь,  может щелкнет в голове в нужный момент..[/QUOTE]
Так и сделаю. Спасибо за предупреждение.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
заниженная цена, отказ продавца принести справку или заключение из ПНД о вменяемости, составил простой ДКП а не у нотариуса...) вот эти  риски по настоящему и сыграли...[/QUOTE]
ВС прекрасно описал, что это чушь, в полном тексте вердикта. Если интересно, могу его прикрепить
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Со всей ответственностью Вам говорю.[/QUOTE]
Вам виднее. Не верю.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
ИП продает жилое помещение на 1-м этаже равными долями 5-ти разным собственникам... они строят 5 комнат с 5-ю санузлами, конечно нарезка получается не совсем одинаковая, но ребята поступают творчески и юридически грамотно. Они составляют договор выделения долей в натуре, дружно его подписывают, и оформляют 5 разных свидетельств. И после этого начинают персонально каждый сдавать свою комнату (со всеми удобствами) в коммунальной квартире...[/QUOTE]
Схема, быть может, и имеет право на гипотетическую перспективу, но её вычурность не укладывается в здравый смысл. Проще продать квартиру, купить нежилое и гулять в нём по полной программе.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
поверьте мне[/QUOTE]
Охотно верю, что страшное. Не верю, что нормального в общепринятом понимании человека можно тупо развести по телефону, представившись хоть кем: хоть следователем ВЧК-ОГПУ, хоть архангелом Михаилом.  Есть те, кому это суждено (виктимность), а есть те, у кого (трижды тьфу) достаточный иммунитет и они не дают цыганам на улице подержать свой кошелёк, не поднимают с тротуара пачку долларов, выпавшую из кармана пробегающего мимо ханыги. Я случайно знал казалось бы разумного человека, которому трижды (!) проламывали череп. Только надо заметить, что он любил прогуляться по ночному городу.
А те, кто становится жертвой собственной внушаемости (понимай - слабоволия), должны сами нести свой крест/чемоданчик, а не перекладывать ответственность на общество и добропорядочных  людей. "Никогда не разговаривайте с незнакомцами", "Если ты пьёшь с ворами — опасайся за свой кошелёк" -- знакомые цитаты? Аргумент "бес попутал"  хорош для жены, вытащившей из кармана пиджака мужа "предметы женского туалета". Но часть людей, к сожалению, просят цыган погадать, играют в карты с шулерами, лазят по крышам и канализационным коллекторам, плохо контролируют содержание собственных карманов... Это - их беда, но не вина окружающих.
Хотя, безусловно "не судите, да не судимы будете", "«Да минует меня чаша сия» и т.д.
Далее на эту тему в этой ветке - флуд.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, если это так, то ей можно только сочуствовать.[/QUOTE]
Стёб не по теме: сочувствие, а на каком основании? "Не будь болваном и растяпой и не давай себя убивать", как сказано в великом романе "Похождения бравого солдата Швейка".
Это подтвердил и ВС, как следует из опубликованного сегодня вердикта.
«[I][SIZE=8pt]Заблуждение Долиной Л.А. относительно мотивов (обстоятельств, характеризующих основной мотив сделки), полагавшей, что она заключает оспариваемые договоры для пресечения совершаемых в отношении нее мошеннических действий, равно как и ее заблуждение относительно последствий, то есть в том, что совершенная сделка будет аннулирована, а право собственности на квартиру будет ей возвращено, в данном случае основанием для признания совершенной ею сделки купли-продажи недействительной являться не може[/SIZE][/I][SIZE=8pt]т[/SIZE]».
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
был ранее согласован ГЖИ или ОМСУ?[/QUOTE]
А ГЖИ имеет на это полномочия?[QUOTE]о-хо-хо написал:
Видимо не был,[/QUOTE]
А тут Вы, уважаемый коллега, сдаётся мне, правы. Иначе бы ОМСУ не имел оснований отказывать.
Тут много вопросов (на уровне "почесать язык"). Как ИП-хозяйка предполагала всё это эксплуатировать без перевода в нежилое, без отдельного входа , без согласования с "соседями"? Если только она наглая идиотка или народная артистка? Так ведь могут и стёкла начать сами лопаться и пр.
#
По опыту, ошибшихся дверью отлучают. БАН не опаздывает?
#
[QUOTE]k-poxa написал:
Как думаете, пункт 14.7 относится к ТСЖ?[/QUOTE]
Как-то думается, что "да". Отчет существует? Не сказано, что "только для УО"? Вот и и вывод.
Хотя...   Отчётность ТСЖ и кооператива вынесена в отдельный раздел 15.
ХЗ, короче говоря.
Лишний раз говорит об уровне подготовки НПА.
#
[QUOTE]Казначей написал:
при очередном собрании придется заполнить бланк заявления и отдать на подпись.[/QUOTE]
Это - выход.[QUOTE]Казначей написал:
Как остальные меняют, поверяют эл. счетчики?[/QUOTE]
Так и меняют: через пень-колоду. Кто-то пишет заявления через сайт, за кого-то пишет управляющий (спасибо ему!). Счётчики не поверяют: старые не соответствуют, как правило, актуальным требованиям, поэтому - только замена.
#
[QUOTE]Казначей написал:
У нас в ТСЖ  ситуация, у всех ИПУ электроэнергии (лестничная площадка) вышел срок поверки. Договора не прямые, а с ТСЖ. Но ресурсники требуют, что бы каждый собственник лично пришел и написал заявление на поверку (никто не идет). Менять тем более никто ничего не хочет. Как выходить из положения?[/QUOTE]
Гнилой вопрос, уважаемая коллега! Попробуйте подать заявку от имени ТСЖ. Тем более, что она групповая. Мне известны случаи, когда это проходило с ГП. Другое дело, что всё несложно, если счётчике стоят в МОПе. А если внутри квартир, то без согласования времени работ не обойтись.
И встречный вопрос: а как ГИС вам даёт возможность вносить показания (если вы это делаете) в Систему при истекшем МПИ?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Вывод 2. Вопрос о принадлежности и ответственности за исправность (соблюдение МПИ в том числе) решается в зависимости от включения ИПУ в общедомовую систему учета в качестве первичного датчика.[/QUOTE]
Продолжу. Всё вышесказанное казалось бы противоречит ПП 354:
[I]81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения, за исключением случаев..[/I].. (ИПУ электроэнергии)

Что видим: ИПУ ГВС/ХВС без обвязки информационными шнурками - исключительно зона ответственности собственника. В п. 42 ПП 354 сказано:
"42. [I]Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета,...[/I].", но при этом не сказано, что ИПУ должны находиться ВНУТРИ этого помещения.
Но по ПП 491 (цитировал выше), стоит появиться шнуркам, и ИПУ (даже если с него можно считывать показания врукопашную) перестаёт быть таковым, а становится первичным датчиком автоматизированной информсистемы, которая есть элемент ОИ.
Кроме того, в ПП 491 указано:
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств....   Понятно, что ИПУ хоть в МОПе, хоть в квартирном чулане, хоть за унитазом стоит уже ЗА первым отключающим устройством.

ИМХО. Не худо бы, чтобы в обсуждаемой части ПП 354 соответствовало ПП 491.
#
Понятное решение. И понятно, что запланирована ночлежка. Но давайте доведём до абсурда: я хочу в своей квартире поставить в "мокрых" зонах три стиральных машины и три посудомойки, используя исключительно нестационарную разводку воды и водоотводящих коммуникаций (при условии достаточной электрической мощности) . Что мне запрещает такие действия?

Да, действительно в ПП 354, п 35 сказано:

35. Потребитель не вправе:

а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;

Но что-то я не слыхал о "доведенных до сведения потребителей" " максимально допустимых нагрузок" на сети ХВС.

#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
в правильном направлении[/QUOTE]
В каком "правильном"?  [QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Нет никакой собственности в виде отдельных квартир[/QUOTE]
??? Цвет обоев и/или плитки в сортире в "отдельной" квартире - через согласование на ОСС?
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Может, новый Андроид подарят?[/QUOTE]
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
#
Попробую уточнить, уважаемый [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL].
Насколько помню, сейчас повышающий коэффициент применяется :
- при неисправности ИПУ более трёх месяцев ИПУ по ХВС и в части объёма (но не нагрева) - по ГВС;
-при недопуске для сверки два или более раз или отсутствии ИПУ при возможности установки - по ХВС и в части объёма - по ГВС, а также по электроэнергии.
- по водоотведению и отоплению повышающие коэффициенты не применяются.

Поэтому с электроэнергией всё мутно - тут отношения с ГП. Почему не подняли коэффициент по ГВС - хз. Хотя и тут мутно: по объёму применяется, по нагреву не применяется....
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Почему бы тогда просто не запретить?[/QUOTE]
Абсолютно согласен.
Так ведь многое что запрещено в МКД.  Надо только актуализировать эти нормы. А то сейчас многое решается на местном уровне. А про ОСС как регулятор чужого бизнеса - ну, тут слов нет.
#
Не для жытеля, что-то списывающего у ИИ.
Жытель поднял вопрос о ИПУ в МОПах, императивно не желая нести ответственность за МПИ.
Но тут есть варианты.
В соответствии с ПП 491 в состав ОИ входят
е(1)) автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме.

Вывод 1. Про ИПУ электроэнергии вопрос закрыт: там всё висит на ГП. Что же касается ИПУ холодной и горячей воды, а также отопления,  то если ИПУ "обвязаны" и входят в [I]автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета),
[/I]то эти ИПУ - ОИ и собственнику дела нет до МПИ.
Таким образом, ИМХО, ИПУ в МОПах могут быть как в зоне ответственности собственника (если ИПУ не входят в автоматизированную систему), так и в зоне ответственности УК, если ИПУ является первичным прибором/датчиком общедомовой системы учета.  Лично я видел и те, и другие случаи.
При этом нигде нет указания, что ключевым является расположение ИПУ в МОПах. Поэтому ИПУ, входящие в автоматизированные системы, становятся ОИ, даже если они расположены внутри помещений собственника (хоть под кроватью).

Как трактовать пассаж "в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме"? Варианты:
- установлены застройщиком; это тождественно равно "установлены за счет собственников помещений";
- установлены УК по решению ОСС или подрядчиком (при проведении капремонта, как вариант). И в этом случае финансируют мероприятие собственники.
- установлены неким спонсором. А так бывает?

Вывод 2. Вопрос о принадлежности и ответственности за исправность (соблюдение МПИ в том числе) решается в зависимости от включения ИПУ в общедомовую систему учета в качестве первичного датчика.

Всё ИМХО.
.
#
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/928725-8]https://sozd.duma.gov.ru/bill/928725-8[/URL]

Срок, когда надо будет МАХаться, как следует из текста, пока не определён.
#
Большие специалисты в ЖКХ. И в трактовках понятия "собственность". Утешает, что не пройдёт.
#
Для тех, кто в скафандре: есть ПП 558 от 12.04. (День космонавтики) 2023 и это: [URL=https://www.garant.ru/news/1413438/]https://www.garant.ru/news/1413438/[/URL] (опубликовано 25 сентября 2020).
Дмитрий, не прикидывайтесь ещё большим невеждой, чем Вы есть на самом деле. Поскольку Вы высказали своё отношение к тем, кто "с управляйки", моё мнение:
на профильном форуме действуют Правила, п. 11 которых гласит
"11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ",
и в полном соответствии с п. 2 Правил
."2. Никаких оскорблений других пользователей. Доводы "Ты дурак и думаешь неправильно" можно написать красиво. Например, "сударь, Вы не правы, так как статья 100500 ЖК РФ гласит следующее" -
пишу красиво:
Сударь, довожу до Вашего сведения сегодняшнюю дату: 15.12.2025. Ваши упражнения с нажиманием кнопок трудно переоценить. Поэтому просто оценю: бред сивой кобылы (да простят меня любители и представители непарнокопытных).
Предложение для администрации - БАН.
#
[QUOTE]Андрей написал:
А по п.82 с 1.07.2020 все ПУ по электроэнергии эксплуатируются гарантирующим поставщиком.[/QUOTE]
Да? Там так написано? Эксплуатируется? Вы читать умеете? Найдите там слово "эксплуатируется". Не найдёте.
[QUOTE]Андрей написал:
Если у собственника ytn этих документов то он не является лицом эксплуатирующим ИПУ[/QUOTE]
Да что Вы говорите... Особенно об акте поверки.
С 2025 года единственным подтверждением поверки прибора учета является автоматическая запись в реестре «Аршин» (Федеральная государственная информационная система обеспечения единства измерений). Это избавляет жильцов от необходимости хранить и предоставлять бумажные документы управляющим компаниям. Источник: [URL=https://www.klerk.ru/user/2558213/659103/?srsltid=AfmBOooiTY-KO4p1Lan3H2EiW7JKHPxbETZ_7e71OqcVnK55xb6Px_Ny#chapter--vvedenie-pochemu-otmenili-bumazhnye-svidetelstva]https://www.klerk.ru/user/2558213/659103/?srsltid=AfmBOooiTY-KO4p1Lan3H2EiW7JKHPxbETZ_7e71OqcVnK55xb...[/URL]

Короче: пойдите, подучитесь, потыкайте в книжку пальчик. Градус апломба у Вас не соответствует знаниям, коих нет.

Вы ведь спрашивали? Вам ответили. А если Вы знаете, то зачем спрашиваете? Троллинг наказуем.
#
[QUOTE]Андрей написал:
Купив квартиру пользователь оплатил свою площадь и общедомовую. Всё что общедомовое обслуживается УО или РСО. ПУ находится на общей площади и поэтому тут если потребитель не купил сам и не установил ПУ то его эксплуатирует УО или РСО.[/QUOTE]
Это где Вы эту чушь прочитали? Мало ли что и кем эксплуатируется? При чём тут площадь? А шнурки/трубы кто оплатил? Добрый застройщик? Глупая УК? Идите в суд - там над Вами поржут в голос. Есть ИПУ - он и в [S]Африке[/S] МОПе ИПУ. Нет других, кроме ПП, НПА - вот и следите за поверкой. Ничего суд выдумывать не будет. А то, что ИПУ и отсечная арматура вне квартиры, - огромное удобство: сверяй/проверяй/автоматически учитывай. (Что и делают).
Изменится законодательство - милости просим. А пока - так. Вы всерьёз считаете, что когда во всём новом жилом комплексе (квартир так на 500) истечёт одновременно   МПИ тысячи (!) счётчиков, УК вытащит из бюджета 600 к₽ на поверку? Не смешите тестикулы - они и без того смешные.
Это всё уже проходили при "старом" законодательстве с электросчётчиками, стоявшими в МОПе. Люди сами их ломали, чтобы платить по нормативу, поскольку он копеечный. И годами платили. И никто не бежал за собственника, чтобы  его осчастливить/оприборить.
Чтобы стало так, как Вам снится, надо, как минимум включить ИПУ в состав ОИ и прописать в ПП обязанность УК их обслуживать, а собственника - финансировать эти мероприятия в составе платы за содержание ОИ.

[I]Блажен, кто верует, тепло ему на свете[/I]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!