А в каком месте при конвертации моих баз в мои же поля моего же аккаунта на ГИС нужна лицензия?
Форум
ГлавнаяИльич
Ильич
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
|
18.08.2015 17:50:03
|
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
|
18.08.2015 16:18:32
[QUOTE]РКЦ Софт пишет:
Я смотрю все вносят данные в ГИС вручную. Но ведь практически все ведут учёт и выполняют расчёты в каком-либо софте. Что говорят разработчики этого софта, будет ли возможность обмена из их программ? Или кто-то из них уже подсуетился и всё есть и работает?[/QUOTE] Уважаемый коллега! Многие так или иначе вели электронные паспорта и вопросы решались. Тема пока в другом, как мне кажется, а именно - в безумно/бессмысленном объёме первичной заносимой информации по площадям, собственникам, датам поверки приборов, материалу стен. Обновляемая информация - до неё надо дожить... А разработчики-продавцы перегрузок появятся. Куда они денутся... |
Реформа ЖКХ в скором времени прекратит свое существования
|
18.08.2015 15:46:52
Кое-как разобрался для себя (ветка ГИС ЖКХ, спасибо коллегам) со сроками. [B]Подписание областью [/B]соглашения ещё ничего не значит.
4 месяца начинают тикать, когда соглашение[B] вступит в силу[/B], т.е. с момента, когда кто-то определит (отрапортует), что 20% информации (что это такое??) по субъекту размещено в ГИС. Откуда они, правда, эти 20% возьмутся, если подписание соглашения ещё не обязывает что-либо размещать в ГИС (по крайней мере - УО). До вступления соглашения по субъекту в силу + 4 месяца, но не дольше, чем до июля 2016, Реформа в силу ст. 161 п.10 ЖК действует по-любому. Так? ЗЫ. Формулировку "20% информации будет размещено" (не 20% поставщиков информации что-то разместят, а информация в %%) не ожидал даже от наших нормотворцев. Информация в %. Круто! ЗЫЫ. Кто и как нас проинформирует, что, ура, 20,1% достигнуто и счётчик включен? Хоть в одном субъекте соглашение вступило в силу? ЗЫЫЫ. Задача. 50 из 100 ТСЖ разместили всю информацию, кроме №№ счётчиков, а 15 из 40 УК только зарегистрировались. 15 ЖК из 20 даже не слышали о ГИС, а остальные и в школе не учились. РСО думают, а ГЖИ всех проверила, но ничего сама не разместила. Регоператора расформировали. Сколько процентов информации по субъекту размещено в ГИС? |
Реформа ЖКХ в скором времени прекратит свое существования
|
18.08.2015 15:20:53
[QUOTE]Суслик пишет:
если законодательство само не регламентирует что конкретно должно быть указано в годовой стоимости работ то как поняли так и заполнили.[/QUOTE] Золотые слова. |
Путин подписал закон о ГИС ЖКХ
|
18.08.2015 14:44:34
[I]На текущем этапе это большого значения не имеет,[B] мы[/B] просто ждём, когда достигнем 20%-го порога. У нас ещё регистрацию даже не все прошли, не до заполнения пока. А вот потом, когда 4 месяца начнут тикать – возникнет большой вопрос, каким образом информацию по заполнению актуализировать и как её дифференцировать по поставщикам информации.[B] Мы [/B]же должны понимать, с кем работать в этой части. Сейчас по регистрации статистику мы видим, есть с чем работать, а по заполнению не знаем ровным счётом ничего.
[/I] Нескромный вопрос: [B]мы[/B] - это кто? Я правильно понял, что Ваш интерес из области информационных технологий? |
Путин подписал закон о ГИС ЖКХ
|
18.08.2015 14:23:35
[QUOTE]platinum09 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: Есть текст (типового) соглашения? В чём измеряются%%? В битах, строчках, количестве зарегистрированных?[/QUOTE] [URL=http://gzhi.volganet.ru/docs/other_info/organizations/gis_gkh/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%93%D0%98%D0%A1%20%D0%96%D0%9A%D0%A5.pdf]http://gzhi.volganet.ru/docs/other_info ... %D0%A5.pdf[/URL] Волгоградский вариант. Смотрите п. 12. Там 20%, но как их меряют... загадка природы[/QUOTE] Спасибо, текст тоже нашёл, он типовой для все субъектов, но %% в информационных технологиях???? Бред полный! |
Путин подписал закон о ГИС ЖКХ
|
18.08.2015 14:10:30
Есть текст (типового) соглашения? В чём измеряются%%? В битах, строчках, количестве зарегистрированных?
|
Путин подписал закон о ГИС ЖКХ
|
18.08.2015 13:51:20
[QUOTE]shirshik пишет:
Подскажите, пожалуйста, что произойдёт через 4 месяца после вступления в силу соглашения об опытной эксплуатации ГИС ЖКХ в части раскрытия информации на "Реформе ЖКХ"? У нас субъектом соглашение подписано, то есть применяется, но в силу ещё не вступило. Но это может произойти примерно в любой момент, 20% заполнения cчитаем же не мы самостоятельно, а разработчик ГИС ЖКХ, который уведомит потом Минкомсвязи, а они нас. Положения части 10 статьи 161 после вступления в силу соглашения действовать уже не будут, а будет действовать часть 10.1, которая, как понимаю, определяет размещение информации в ГИС ЖКХ. Информация, которая указана в статье 198 с 1 августа 2015 г. также подлежит размещению в ГИС ЖКХ (изменения, внесённые 255-ФЗ). Значит ли это, что после вступления в силу соглашения информация размещается только в ГИС ЖКХ, а на "Реформе ЖКХ" уже нет?[/QUOTE] Если следовать комментариям Гаранта непосредственно к п. 10 и 10.1 ст. 161 ЖК, то получается так. А что понимается под "соглашение подписано, но в силу не вступило?" |
Реформа ЖКХ в скором времени прекратит свое существования
|
18.08.2015 13:13:24
[QUOTE]Суслик пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: [I]А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат[/I] Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.[/QUOTE] вы завуалированно так написали? можно попонятнее для особо одаренных))))))) что вы указали на 2015 год во вкладке выполняемые работы (управление).все прочитала что тариф на квадратуру и должны все израсходовать по идее)))[/QUOTE] Я написал всё то, что твёрдо знаю по годовой стоимости (но помните, у нас ТСЖ), т.е. по сути - то, на что договора с подрядчиками: клининг, ртутьсодержащие отходы, вывоз ТБО, ав-дисп. служба, охрана, мышки-крыски-таракашки, слаботочка и пр. И, уверен, на фиг никому ничего не надо; есть каких-то десять строк с цифрами - 100% заполнения, все счастливы. Не хочу быть святее Папы. Каков вопрос - таков ответ. Кто во что будет вникать? 5 инспекторов, 1000 ТСЖ... |
Реформа ЖКХ в скором времени прекратит свое существования
|
18.08.2015 12:20:06
[I]А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат[/I]
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла. |
РОССИЯНЕ СМОГУТ ПЛАТИТЬ ЗА «КОММУНАЛКУ» БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ
|
18.08.2015 12:08:43
[QUOTE]Ligra пишет:
[QUOTE]костядаш пишет: все хорошо если кто нибудь ОДН заберет с УК будет просто замечательно[/QUOTE] двойственное ощущение при таких новостях - всегда смотрю на вопрос с двух сторон - мы же не только представители УК, но и практически каждый из нас собственник... И вот приходит день Х и мне надо заплатить более чем по 9 счетам (э/энергия, ХВС, ГВС, отопление, газ, содержание жилья, кап.ремонт, телефон, интернет)... Как вы думаете коллеги, какой из счетов я всегда буду откладывать "на потом"?[/QUOTE] Я этот вопрос на всех углах задаю. А ответ: "Все! Ну их на... Завтра, край - послезавтра.... У, блин, телефон/И-нет отключат... Ладно, их заплачу, остальные - как-нибудь". Я в ТСЖ хоть как-то могу подтолкнуть платежи и крайне редко (практически никогда) собственники платят за СиР и не платят за КУ. А при прямых платежах РСО, боюсь, не вдруг денег дождутся. Отдельная тема: МУП Водоканал будет вести несколько сот тысяч лицевых счетов??? |
А почему у Вас такой ник...
|
18.08.2015 09:08:49
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Ligra пишет: Ну наверное +/- в одно время росли)))[/QUOTE] Кстати если в женском роде ЛиГра то в мужском получается ЛиГРыл :D Для справки! [B]ЛиГРы́л[/B] — единица дозы употреблённых спиртных напитков, принятая в среде алкоголеупотребляющей научной интеллигенции. Количество лигрылов рассчитывается как произведение литров на градусы спиртного, делённое на количество рыл (то есть на количество лиц, употреблявших спиртное). Более точным определением Лигрыла является формула: Лигрыл=Σn=1l(Литрn*Градусn*Kn)/Σs=1mРылs, где Литрn - емкость одной единицы закупаемого алкогольного напитка вида n, выраженная в литрах (например 0.5 литровая бутылка водки); Градусn - крепость алкогольного напитка вида n, выраженная в градусах (40º для водки); Kn - количество бутылок алкогольного напитка вида n; m - число участников попойки Рылs, включая трезвенников и язвенников, которые, как известно, тоже пьют за чужой счет; l - количество видов закупаемых алкогольных напитков. А ты нам тут про тигров... ;)[/QUOTE] Лигрыл - единица энергетическая (сколько выпито). Существует ещё единица мощностная (сколько выпили в единицу времени): Лигрилылыч (Лигрыл в час)- количество Лигрыл, поделенное на количество часов, которое хорошо сидели. |
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
|
18.08.2015 07:55:27
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Егор пишет: ... Так, что пусть меняют быстрее, пусть и не в конечном варианте, а то будем потом рассказывать, что труп не пережил реанимацию.[/QUOTE] Ну вот опять возвращаемся к тому, что нужно (и можно) сделать быстрее, провести реанимационные мероприятия по 354-му! )) Предлагаю на этом и сконцентрироваться... - Вернуть полный расклад ОДН на собственника (потребителя) - Упростить процедуру сверки показаний ИПУ, проверки их работы и ограничения поставки за долги - Сделать сдачу показаний ИПУ обязательной (без перерасчётов, а то на таких перерасчётах в условиях ОДН повисают приличные суммы) - Ввести зависимость качества коммунальных услуг от технической оснащённости МКД (закрепить, что в домах с тупиковыми стояками ГВС не может быть такой же горячей как при циркуляции и т.п., это стимулирует собственников вкладываться в модернизацию) - Усилить ответственность РСО за качество ресурса на вводе в МКД, прописать её законодательно (не отправлять УК долгие суды) Что там у нас ещё было!?...[/QUOTE] Вот как сязыка клавиатуры сняли. Подпишусь под каждым словом. Только лучше на год позже, но в системе. |
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
|
18.08.2015 07:53:37
Всё сугубо ИМХО.
Все правы. Так бывает? На самом деле - да. Дело в том, что действующее законодательство требует как некой дорабатки, так и системной фундаментальной переработки (ср. текущий и капитальный ремонт). При этом, за исключением мелочей, ИМХО первое должно быть принесено в жертву второму, ибо лучше жить при плохих, чем при меняющихся три раза в год законах. Предполагаемая попытка что-то, при том весьма серьёзное, изменить в системе правоотношений ЖКХ (собственники - УО - РСО) не менее сырая, чем по сути провалившаяся схема организации капремонта. Теперь частности. Некие сверху спускаемые расценки на СиР мною вообще не воспринимаются (мне в ТСЖ проще: собственников можно убедить), т.к. заведомо ставят всех и всюду в неравные условия. Когда содержание придомовой территории, в разы различающейся по площади у соседних домов, финансируется одинаково, т.к. база - площадь помещений, или когда собственники подземных гаражей, в которых нет ничего, кроме тусклой лампы, платят с квадратного метра столько же, сколько собственники пентхауса с центральной системой кондиционирования...продолжить? Каждое тридцатое число я знаю, сколько мой дом должен заплатить за тепло, а должен начислять не за факт, а по каким-то бредовым формулам, меняющимся каждый год, а потом что-то перерасчитывать.... RESUME. Никаких ррреволюционных изменений законодательства, предпринимаемых ради PR-а, непродуманно и поспешно. Требуется большая СИСТЕМНАЯ работа по формированию новой системы правоотношений в ЖКХ, хоть как-то отражающих реалии рынка, состояние жилого фонда, финансовые возможности и психологию (и её тоже!) участников этих правоотношений. |
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
|
17.08.2015 16:38:27
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]ИгорьЯр пишет: Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку? кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше[/QUOTE] Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.[/QUOTE] Попробую. 1. ТЭЦ. Комбинированная выработка тепла и электроэнергии. Чем при более высоких параметрах (температуре и давлении) пар будет отобран из турбины, сконденсирован в сетевом подогревателе, отдав тем самым тепло для нагревания сетевой воды (той, которая по сетям приходит в дома или теплопункты), тем меньше электроэнергии будет "выработано на тепловом потреблении", т.е. при максимальном кпд цикла и НАОБОРОТ. Т.е. при прочих равных условиях термодинамический кпд электростанции тем выше,чем холоднее обратка (в пределах технологически возможного для конкретного оборудования). 2. Любой теплоисточник. Проданное количество тепла = произведению разности температур на расход. Чем выше обратка, тем надо больший расход обеспечить, а это - затраты на насосы. 3.Чем выше температура обратки, тем больше разность температур трубы с окружающей средой, тем больше потери тепла. 4.Рассматривают также экономичность и надёжность работы насосов, ухудшающиеся при повышении температуры рабочего тела. Про ГРЭС. Как правило построены в местности, обеспеченной водой. Снабжают тепловой энергией городок возле станции и не предназначены для комбинированной выработки тепла и электроэнергии. Исключение - Среднеуральская ГРЭС под Екатеринбургом. Потери тепла на ГРЭС с так называемой циркводой неизбежны. Польза только от разведения карпа в тёплой воде. ТЭЦ строятся в больших городах. Часть тепла используется полезно (сетевая вода, см. выше), часть потерь с циркводой, которая охлаждается в градирнях, также неизбежна. ГРЭС не строят в городах - нет циркводы, ТЭЦ не строят в чистом поле - некуда девать полезное тепло. ЗЫ. Рефтинская ГРЭС - дом родной..., ну, Бог с ней. РефтГРЭС - классическая ГРЭС, не предназначенная для выработки тепловой энергии в серьёзных масштабах. Её задача - производить относительно дешёвую электроэнергию в КОНДЕНСАЦИОННОМ цикле, при котором потери тепла с циркводой в так называемом пруде-охладителе неизбежны. Коль скоро всё вышесказанное не по теме, смело можно удалить. |
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
|
17.08.2015 13:53:21
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку? кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше[/QUOTE] Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно. |
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
|
17.08.2015 13:45:34
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[quote:2853z95q](турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар)[/QUOTE] не совсем так как думаете почему тепловики так жестко следят за температурой обратки из жилых домов и дрючат за это? если обратка идет на турбины выше той температуры что им нужна,эта вода автоматически сбрасывается дабы не перегреть турбину если мы не будем брать тепло в виде воды остужающую лопасти турбин,тепловикам придется придумывать сложные механизмы охлаждения этой воды[/quote:2853z95q] Коллега, извините, я турбинист по образованию и прошлой жизни. К теме не относится, но лопатки (не лопасти) турбин водой не охлаждают. Никакого перегрева турбины в связи с температурой обратной сетевой воды не существует. Если интересно, могу много и подробно в личку. К теме ЖКХ это не относится. Пиште. По турбинной теме могу до бесконечности. |
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
|
17.08.2015 13:17:09
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
давайте не забывать что ресурсники это в основном генерирующие компании.ТЭЦ(теплоэлектро) основной продукт это электроэнергия которая идет на экспорт.горячая вода так это вообще побочный продукт которым турбины охлаждают поэтому сектор тепла только вертится внутри,с него денег нормально не срубишь,поэтому и модернизация сетей здесь идет по остаточному принципу все вваливается в модернизацию электоромагистральных сетей,никто не допустит огромных потерь того,чем торгуют за бугром а наш пипл по остаточному принципу[/QUOTE] Не совсем так, уважаемый коллега! ТЭЦ только потому и конкурентоспосбны, что производят электроэнергию в комбинированом цикле - с отпуском тепла (турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар), поэтому тепло как бы побочный, но дорогой и востребованный продукт. Только из-за него ТЭЦ и строят и оснащают специальными теплофикационными турбинами. |
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
|
16.08.2015 21:07:29
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Передавайте (продавайте) бизнес и езжайте )))[/QUOTE] Как езжайте?? А посидеть на дорожку? ;) |
Оплата коммунальных услуг жильцами не влияет на прибыль ТСЖ
|
16.08.2015 20:46:04
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет: Денис, просто плохо искали. ..[/QUOTE] Да я не спорю ))) Но согласитесь, что ситуация даже в разрезе УК (не то что ТСЖ) просто идиотская! Если услуга (товар) в силу закона, проходит (передаётся, перепродаётся) без наценки (увеличения цены), то обороты с такой услуги (товара) не должны включаться в налогооблагаемую базу просто автоматически! ...А мы тут мусолим почему их включат! Да это бред сивой кобылы! Вот по какому поводу надо уже давно письма писать (это же чистой воды "налог на воздух")! )))[/QUOTE] Как бредом является любой побор с ТСЖ, включая, не дай БОГ, штраф. Собственники сами для себя что-то не так, не жалуются, а их штрафуют... Бред-бредовый... |
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
|
16.08.2015 20:39:39
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе... Плохо себе представляю Энергосбыт миллионного города, обеспечивающий протяжку нулей в тысячах МКД, ТГК, рулящее в этом же городе, обслуживающую тысячи теплообменников при закрытой схеме ГВС, про все ОДПУ вообще молчу... Благими намерениями вымощена дорога.... Извините, что встрял... |
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
|
14.08.2015 17:59:51
Наша область с июля - пилотник. Т.е. что, ТСЖ вбил, дом вбил и... ???
|
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
|
14.08.2015 16:44:05
Уважаемые продвинутые в ГИС (но ещё не двинувшиеся от этого продвижения) коллеги! Просветите темного - тундру неэлектрифицированную.
Договор внести, дом прицепить - это понятно и с этим я как-то справился (дело нехитрое - ТСЖ, один дом). Правильно ли я понимаю, что теперь надо вручную вбить в поля описание всех помещений (жилых/нежилых), находящихся в собственности, с их кадастровыми №№, всех собственников, всех приборов учёта и т.д. Импорт файлов не очень спасает, т.к. в нужном формате их всё равно надо формировать. Или туплю? Вообще-то в Госреестре всё это (за исключением приборов учёта) есть. Сидеть вбивать? |
Реформа ЖКХ в скором времени прекратит свое существования
|
14.08.2015 07:34:53
[QUOTE]barrister пишет:
[QUOTE]phare пишет: [QUOTE]barrister пишет: Они сами акт вам прислали или Вы их об этом попросили? Может нам тоже задать своей ГЖИ вопрос на этот счет.. :roll:[/QUOTE][/QUOTE] относительно недавно разговаривал с инспектором, пока никаких указаний о проверках не поступало) они сами сидят в неведение ;)[/QUOTE] А у нас - в полный рост. Проверки осуществляются (цитирую по акту) "[I]в ходе систематического наблюдения и анализа информации, размещенной ТСЖ ..... на сайте rеfоrmаgkh.ru, производилась видео фиксация с использованием программного продукта "электронная камера"."[/I] |
Реформа ЖКХ в скором времени прекратит свое существования
|
12.08.2015 15:18:04
[QUOTE]barrister пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: Ну, кто кого и как - понятно и так... (самому понравилось). Получил сегодня акт из ГЖИ, что нас отмониторили по раскрытию на Реформе. Претензий нет. На днях зайду в ГЖИ, обменяемся подписями в синем варианте. Реформу никто не закроет, ИМХО, по крайней мере, ещё год - до официального запуска ГИС: с чего бы это вдруг сокращать поле для штрафов.[/QUOTE] Они сами акт вам прислали или Вы их об этом попросили? Может нам тоже задать своей ГЖИ вопрос на этот счет.. :roll:[/QUOTE] Сами прислали. Я понятия не имел о проходящей проверке/мониторинге и пр. Хотя от коллег информация и проскакивала, что кому-то присылали. Не буди лихо... |
Обсуждение формы 2.3 Сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом
|
12.08.2015 15:15:23
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: Коллега спрашивает не про перечень, а про стоимость. Я полагаю, что надо писать не в пересчёте на 12 месяцев, а запланированную в 2015 г. Грубо говоря, зайдут в декабре - планировать на 1 месяц и отчитываться за один месяц.[/QUOTE] Я видел вопрос, но проверять то ГЖИ будет исходя из перечня... Тут и так и так можно встрять...[/QUOTE] Предсказать трудно. ИМХО ГЖИ проверяет не столько цифры, сколько НАЛИЧИЕ цифр. Только что нас проверили (акт увидел в почте сегодня). Конечно регионы разные, подходы тоже, человеческий фактор... |
Обсуждение формы 2.3 Сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом
|
12.08.2015 14:45:42
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: По логике Вы потом должны сопоставлять план-факт. Поэтому, ИМХО, сравнивают деньги, а не среднемясячногодовые химеры. Управляете Х месяцев - планируйте деньги за Х месяцев.[/QUOTE] Перечень работ утверждается на [B]год[/B], так что раскрывать придется год. Другое дело, когда входили на дом и к примеру первый перечень утвердили на год (2015), но в него включили объемы, которые будут выполняться в течение 8 месяцев...[/QUOTE] Коллега спрашивает не про перечень, а про стоимость. Я полагаю, что надо писать не в пересчёте на 12 месяцев, а запланированную в 2015 г. Грубо говоря, зайдут в декабре - планировать на 1 месяц и отчитываться за один месяц. |
Обсуждение формы 2.3 Сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом
|
12.08.2015 14:32:14
[QUOTE]Efiopka-m пишет:
Приветствую всех! Прошу совета)) При подготовке информации для формы у экономистов возник вопрос: как заполняется годовая плановая стоимость для домов, которые пришли в управление в течение календарного года. К примеру, если дом находится в управлении с мая, годовую плановую стоимость заполнять за 12 месяцев (год) или за 8 месяцев (фактическое время управления домом)?[/QUOTE] По логике Вы потом должны сопоставлять план-факт. Поэтому, ИМХО, сравнивают деньги, а не среднемясячногодовые химеры. Управляете Х месяцев - планируйте деньги за Х месяцев. |
Реформа ЖКХ в скором времени прекратит свое существования
|
12.08.2015 14:27:35
Ну, кто кого и как - понятно и так... (самому понравилось).
Получил сегодня акт из ГЖИ, что нас отмониторили по раскрытию на Реформе. Претензий нет. На днях зайду в ГЖИ, обменяемся подписями в синем варианте. Реформу никто не закроет, ИМХО, по крайней мере, ещё год - до официального запуска ГИС: с чего бы это вдруг сокращать поле для штрафов. |
Заземление в электрических щитах
|
12.08.2015 10:04:45
[QUOTE]grossinginer пишет:
Вообще то есть ПУЭ. И любой ремонт электросетей должен выполняться с учетом требований ПУЭ. А там в частности есть требование при ремонте/замене сетей старого образца совмещать с их модернизацией под действующие требования. Есть проект-нет проекта(отсутствие проекта УЖЕ вещь странная, поскольку раздел подконтролен энергоатомнадзору и кроме того [B]на основании чего смета ремонта составлена[/B]?!) отремонтированные/замененые [B]сети должны соответствовать действующим ПУЭ[/B]. Так что быстро составили проект(обратитесь к инспекторам ГЭС подскажут у кого делать. Не, не коррупция. КОНСАЛТИНГ!), протащили его через энергоатомнадзор, сделали замену сетей как современные требования требуют, предоставили документ разрешения ввода ЭУ в эксплуатацию(там будет указано что соответствует ПУЭ) в ГЖИ и живите спокойно. А то что там какие то правила чего то разрешают не делать - это до уголовного или административного дела. Плавали.Знаем.[/QUOTE] Всё так, только энергоатомнадзора не существует. Энергонадзор, ИМХО. А заземление и грамотный проект - безусловно! Кстати, несогласование проекта и выполнение работ = приличный штраф. |
.gif){kind=avatar}
18.08.2015
А в каком месте при конвертации моих баз в мои же поля моего же аккаунта на ГИС нужна лицензия?
18.08.2015
[QUOTE]РКЦ Софт пишет:
Я смотрю все вносят данные в ГИС вручную.
Но ведь практически все ведут учёт и выполняют расчёты в каком-либо софте. Что говорят разработчики этого софта, будет ли возможность обмена из их программ? Или кто-то из них уже подсуетился и всё есть и работает?[/QUOTE]
Уважаемый коллега! Многие так или иначе вели электронные паспорта и вопросы решались. Тема пока в другом, как мне кажется, а именно - в безумно/бессмысленном объёме первичной заносимой информации по площадям, собственникам, датам поверки приборов, материалу стен. Обновляемая информация - до неё надо дожить...
А разработчики-продавцы перегрузок появятся. Куда они денутся...
Я смотрю все вносят данные в ГИС вручную.
Но ведь практически все ведут учёт и выполняют расчёты в каком-либо софте. Что говорят разработчики этого софта, будет ли возможность обмена из их программ? Или кто-то из них уже подсуетился и всё есть и работает?[/QUOTE]
Уважаемый коллега! Многие так или иначе вели электронные паспорта и вопросы решались. Тема пока в другом, как мне кажется, а именно - в безумно/бессмысленном объёме первичной заносимой информации по площадям, собственникам, датам поверки приборов, материалу стен. Обновляемая информация - до неё надо дожить...
А разработчики-продавцы перегрузок появятся. Куда они денутся...
18.08.2015
Кое-как разобрался для себя (ветка ГИС ЖКХ, спасибо коллегам) со сроками. [B]Подписание областью [/B]соглашения ещё ничего не значит.
4 месяца начинают тикать, когда соглашение[B] вступит в силу[/B], т.е. с момента, когда кто-то определит (отрапортует), что 20% информации (что это такое??) по субъекту размещено в ГИС. Откуда они, правда, эти 20% возьмутся, если подписание соглашения ещё не обязывает что-либо размещать в ГИС (по крайней мере - УО). До вступления соглашения по субъекту в силу + 4 месяца, но не дольше, чем до июля 2016, Реформа в силу ст. 161 п.10 ЖК действует по-любому. Так?
ЗЫ. Формулировку "20% информации будет размещено" (не 20% поставщиков информации что-то разместят, а информация в %%) не ожидал даже от наших нормотворцев. Информация в %. Круто!
ЗЫЫ. Кто и как нас проинформирует, что, ура, 20,1% достигнуто и счётчик включен? Хоть в одном субъекте соглашение вступило в силу?
ЗЫЫЫ. Задача. 50 из 100 ТСЖ разместили всю информацию, кроме №№ счётчиков, а 15 из 40 УК только зарегистрировались. 15 ЖК из 20 даже не слышали о ГИС, а остальные и в школе не учились. РСО думают, а ГЖИ всех проверила, но ничего сама не разместила. Регоператора расформировали.
Сколько процентов информации по субъекту размещено в ГИС?
4 месяца начинают тикать, когда соглашение[B] вступит в силу[/B], т.е. с момента, когда кто-то определит (отрапортует), что 20% информации (что это такое??) по субъекту размещено в ГИС. Откуда они, правда, эти 20% возьмутся, если подписание соглашения ещё не обязывает что-либо размещать в ГИС (по крайней мере - УО). До вступления соглашения по субъекту в силу + 4 месяца, но не дольше, чем до июля 2016, Реформа в силу ст. 161 п.10 ЖК действует по-любому. Так?
ЗЫ. Формулировку "20% информации будет размещено" (не 20% поставщиков информации что-то разместят, а информация в %%) не ожидал даже от наших нормотворцев. Информация в %. Круто!
ЗЫЫ. Кто и как нас проинформирует, что, ура, 20,1% достигнуто и счётчик включен? Хоть в одном субъекте соглашение вступило в силу?
ЗЫЫЫ. Задача. 50 из 100 ТСЖ разместили всю информацию, кроме №№ счётчиков, а 15 из 40 УК только зарегистрировались. 15 ЖК из 20 даже не слышали о ГИС, а остальные и в школе не учились. РСО думают, а ГЖИ всех проверила, но ничего сама не разместила. Регоператора расформировали.
Сколько процентов информации по субъекту размещено в ГИС?
18.08.2015
[QUOTE]Суслик пишет:
если законодательство само не регламентирует что конкретно должно быть указано в годовой стоимости работ то как поняли так и заполнили.[/QUOTE]
Золотые слова.
если законодательство само не регламентирует что конкретно должно быть указано в годовой стоимости работ то как поняли так и заполнили.[/QUOTE]
Золотые слова.
18.08.2015
[I]На текущем этапе это большого значения не имеет,[B] мы[/B] просто ждём, когда достигнем 20%-го порога. У нас ещё регистрацию даже не все прошли, не до заполнения пока. А вот потом, когда 4 месяца начнут тикать – возникнет большой вопрос, каким образом информацию по заполнению актуализировать и как её дифференцировать по поставщикам информации.[B] Мы [/B]же должны понимать, с кем работать в этой части. Сейчас по регистрации статистику мы видим, есть с чем работать, а по заполнению не знаем ровным счётом ничего.
[/I]
Нескромный вопрос: [B]мы[/B] - это кто?
Я правильно понял, что Ваш интерес из области информационных технологий?
[/I]
Нескромный вопрос: [B]мы[/B] - это кто?
Я правильно понял, что Ваш интерес из области информационных технологий?
18.08.2015
[QUOTE]platinum09 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Есть текст (типового) соглашения? В чём измеряются%%? В битах, строчках, количестве зарегистрированных?[/QUOTE]
[URL=http://gzhi.volganet.ru/docs/other_info/organizations/gis_gkh/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%93%D0%98%D0%A1%20%D0%96%D0%9A%D0%A5.pdf]http://gzhi.volganet.ru/docs/other_info ... %D0%A5.pdf[/URL]
Волгоградский вариант. Смотрите п. 12. Там 20%, но как их меряют... загадка природы[/QUOTE]
Спасибо, текст тоже нашёл, он типовой для все субъектов, но %% в информационных технологиях???? Бред полный!
[QUOTE]Ильич пишет:
Есть текст (типового) соглашения? В чём измеряются%%? В битах, строчках, количестве зарегистрированных?[/QUOTE]
[URL=http://gzhi.volganet.ru/docs/other_info/organizations/gis_gkh/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%93%D0%98%D0%A1%20%D0%96%D0%9A%D0%A5.pdf]http://gzhi.volganet.ru/docs/other_info ... %D0%A5.pdf[/URL]
Волгоградский вариант. Смотрите п. 12. Там 20%, но как их меряют... загадка природы[/QUOTE]
Спасибо, текст тоже нашёл, он типовой для все субъектов, но %% в информационных технологиях???? Бред полный!
18.08.2015
Есть текст (типового) соглашения? В чём измеряются%%? В битах, строчках, количестве зарегистрированных?
18.08.2015
[QUOTE]shirshik пишет:
Подскажите, пожалуйста, что произойдёт через 4 месяца после вступления в силу соглашения об опытной эксплуатации ГИС ЖКХ в части раскрытия информации на "Реформе ЖКХ"? У нас субъектом соглашение подписано, то есть применяется, но в силу ещё не вступило. Но это может произойти примерно в любой момент, 20% заполнения cчитаем же не мы самостоятельно, а разработчик ГИС ЖКХ, который уведомит потом Минкомсвязи, а они нас. Положения части 10 статьи 161 после вступления в силу соглашения действовать уже не будут, а будет действовать часть 10.1, которая, как понимаю, определяет размещение информации в ГИС ЖКХ. Информация, которая указана в статье 198 с 1 августа 2015 г. также подлежит размещению в ГИС ЖКХ (изменения, внесённые 255-ФЗ). Значит ли это, что после вступления в силу соглашения информация размещается только в ГИС ЖКХ, а на "Реформе ЖКХ" уже нет?[/QUOTE]
Если следовать комментариям Гаранта непосредственно к п. 10 и 10.1 ст. 161 ЖК, то получается так. А что понимается под "соглашение подписано, но в силу не вступило?"
Подскажите, пожалуйста, что произойдёт через 4 месяца после вступления в силу соглашения об опытной эксплуатации ГИС ЖКХ в части раскрытия информации на "Реформе ЖКХ"? У нас субъектом соглашение подписано, то есть применяется, но в силу ещё не вступило. Но это может произойти примерно в любой момент, 20% заполнения cчитаем же не мы самостоятельно, а разработчик ГИС ЖКХ, который уведомит потом Минкомсвязи, а они нас. Положения части 10 статьи 161 после вступления в силу соглашения действовать уже не будут, а будет действовать часть 10.1, которая, как понимаю, определяет размещение информации в ГИС ЖКХ. Информация, которая указана в статье 198 с 1 августа 2015 г. также подлежит размещению в ГИС ЖКХ (изменения, внесённые 255-ФЗ). Значит ли это, что после вступления в силу соглашения информация размещается только в ГИС ЖКХ, а на "Реформе ЖКХ" уже нет?[/QUOTE]
Если следовать комментариям Гаранта непосредственно к п. 10 и 10.1 ст. 161 ЖК, то получается так. А что понимается под "соглашение подписано, но в силу не вступило?"
18.08.2015
[QUOTE]Суслик пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[I]А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат[/I]
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.[/QUOTE]
вы завуалированно так написали? можно попонятнее для особо одаренных))))))) что вы указали на 2015 год во вкладке выполняемые работы (управление).все прочитала что тариф на квадратуру и должны все израсходовать по идее)))[/QUOTE]
Я написал всё то, что твёрдо знаю по годовой стоимости (но помните, у нас ТСЖ), т.е. по сути - то, на что договора с подрядчиками: клининг, ртутьсодержащие отходы, вывоз ТБО, ав-дисп. служба, охрана, мышки-крыски-таракашки, слаботочка и пр.
И, уверен, на фиг никому ничего не надо; есть каких-то десять строк с цифрами - 100% заполнения, все счастливы. Не хочу быть святее Папы. Каков вопрос - таков ответ. Кто во что будет вникать? 5 инспекторов, 1000 ТСЖ...
[QUOTE]Ильич пишет:
[I]А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат[/I]
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.[/QUOTE]
вы завуалированно так написали? можно попонятнее для особо одаренных))))))) что вы указали на 2015 год во вкладке выполняемые работы (управление).все прочитала что тариф на квадратуру и должны все израсходовать по идее)))[/QUOTE]
Я написал всё то, что твёрдо знаю по годовой стоимости (но помните, у нас ТСЖ), т.е. по сути - то, на что договора с подрядчиками: клининг, ртутьсодержащие отходы, вывоз ТБО, ав-дисп. служба, охрана, мышки-крыски-таракашки, слаботочка и пр.
И, уверен, на фиг никому ничего не надо; есть каких-то десять строк с цифрами - 100% заполнения, все счастливы. Не хочу быть святее Папы. Каков вопрос - таков ответ. Кто во что будет вникать? 5 инспекторов, 1000 ТСЖ...
18.08.2015
[I]А вот работы и услуги в текущем содержании - в Выполняемых работах, причем без расшифровки, большой суммой по итогам года с учетом трат[/I]
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.
Почему? ИМХО по итогам - само собой, по плану - само собой (если удаётся выделить). У меня так, ГЖИ проверяла.
18.08.2015
[QUOTE]Ligra пишет:
[QUOTE]костядаш пишет:
все хорошо если кто нибудь ОДН заберет с УК будет просто замечательно[/QUOTE]
двойственное ощущение при таких новостях - всегда смотрю на вопрос с двух сторон - мы же не только представители УК, но и практически каждый из нас собственник... И вот приходит день Х и мне надо заплатить более чем по 9 счетам (э/энергия, ХВС, ГВС, отопление, газ, содержание жилья, кап.ремонт, телефон, интернет)... Как вы думаете коллеги, какой из счетов я всегда буду откладывать "на потом"?[/QUOTE]
Я этот вопрос на всех углах задаю. А ответ: "Все! Ну их на... Завтра, край - послезавтра.... У, блин, телефон/И-нет отключат... Ладно, их заплачу, остальные - как-нибудь".
Я в ТСЖ хоть как-то могу подтолкнуть платежи и крайне редко (практически никогда) собственники платят за СиР и не платят за КУ. А при прямых платежах РСО, боюсь, не вдруг денег дождутся.
Отдельная тема: МУП Водоканал будет вести несколько сот тысяч лицевых счетов???
[QUOTE]костядаш пишет:
все хорошо если кто нибудь ОДН заберет с УК будет просто замечательно[/QUOTE]
двойственное ощущение при таких новостях - всегда смотрю на вопрос с двух сторон - мы же не только представители УК, но и практически каждый из нас собственник... И вот приходит день Х и мне надо заплатить более чем по 9 счетам (э/энергия, ХВС, ГВС, отопление, газ, содержание жилья, кап.ремонт, телефон, интернет)... Как вы думаете коллеги, какой из счетов я всегда буду откладывать "на потом"?[/QUOTE]
Я этот вопрос на всех углах задаю. А ответ: "Все! Ну их на... Завтра, край - послезавтра.... У, блин, телефон/И-нет отключат... Ладно, их заплачу, остальные - как-нибудь".
Я в ТСЖ хоть как-то могу подтолкнуть платежи и крайне редко (практически никогда) собственники платят за СиР и не платят за КУ. А при прямых платежах РСО, боюсь, не вдруг денег дождутся.
Отдельная тема: МУП Водоканал будет вести несколько сот тысяч лицевых счетов???
18.08.2015
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Ligra пишет:
Ну наверное +/- в одно время росли)))[/QUOTE]
Кстати если в женском роде ЛиГра то в мужском получается ЛиГРыл :D
Для справки!
[B]ЛиГРы́л[/B] — единица дозы употреблённых спиртных напитков, принятая в среде алкоголеупотребляющей научной интеллигенции. Количество лигрылов рассчитывается как произведение литров на градусы спиртного, делённое на количество рыл (то есть на количество лиц, употреблявших спиртное).
Более точным определением Лигрыла является формула:
Лигрыл=Σn=1l(Литрn*Градусn*Kn)/Σs=1mРылs,
где Литрn - емкость одной единицы закупаемого алкогольного напитка вида n, выраженная в литрах (например 0.5 литровая бутылка водки);
Градусn - крепость алкогольного напитка вида n, выраженная в градусах (40º для водки);
Kn - количество бутылок алкогольного напитка вида n;
m - число участников попойки Рылs, включая трезвенников и язвенников, которые, как известно, тоже пьют за чужой счет;
l - количество видов закупаемых алкогольных напитков.
А ты нам тут про тигров... ;)[/QUOTE]
Лигрыл - единица энергетическая (сколько выпито). Существует ещё единица мощностная (сколько выпили в единицу времени): Лигрилылыч (Лигрыл в час)- количество Лигрыл, поделенное на количество часов, которое хорошо сидели.
[QUOTE]Ligra пишет:
Ну наверное +/- в одно время росли)))[/QUOTE]
Кстати если в женском роде ЛиГра то в мужском получается ЛиГРыл :D
Для справки!
[B]ЛиГРы́л[/B] — единица дозы употреблённых спиртных напитков, принятая в среде алкоголеупотребляющей научной интеллигенции. Количество лигрылов рассчитывается как произведение литров на градусы спиртного, делённое на количество рыл (то есть на количество лиц, употреблявших спиртное).
Более точным определением Лигрыла является формула:
Лигрыл=Σn=1l(Литрn*Градусn*Kn)/Σs=1mРылs,
где Литрn - емкость одной единицы закупаемого алкогольного напитка вида n, выраженная в литрах (например 0.5 литровая бутылка водки);
Градусn - крепость алкогольного напитка вида n, выраженная в градусах (40º для водки);
Kn - количество бутылок алкогольного напитка вида n;
m - число участников попойки Рылs, включая трезвенников и язвенников, которые, как известно, тоже пьют за чужой счет;
l - количество видов закупаемых алкогольных напитков.
А ты нам тут про тигров... ;)[/QUOTE]
Лигрыл - единица энергетическая (сколько выпито). Существует ещё единица мощностная (сколько выпили в единицу времени): Лигрилылыч (Лигрыл в час)- количество Лигрыл, поделенное на количество часов, которое хорошо сидели.
18.08.2015
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
... Так, что пусть меняют быстрее, пусть и не в конечном варианте, а то будем потом рассказывать, что труп не пережил реанимацию.[/QUOTE]
Ну вот опять возвращаемся к тому, что нужно (и можно) сделать быстрее, провести реанимационные мероприятия по 354-му! )) Предлагаю на этом и сконцентрироваться...
- Вернуть полный расклад ОДН на собственника (потребителя)
- Упростить процедуру сверки показаний ИПУ, проверки их работы и ограничения поставки за долги
- Сделать сдачу показаний ИПУ обязательной (без перерасчётов, а то на таких перерасчётах в условиях ОДН повисают приличные суммы)
- Ввести зависимость качества коммунальных услуг от технической оснащённости МКД (закрепить, что в домах с тупиковыми стояками ГВС не может быть такой же горячей как при циркуляции и т.п., это стимулирует собственников вкладываться в модернизацию)
- Усилить ответственность РСО за качество ресурса на вводе в МКД, прописать её законодательно (не отправлять УК долгие суды)
Что там у нас ещё было!?...[/QUOTE]
Вот как сязыка клавиатуры сняли. Подпишусь под каждым словом. Только лучше на год позже, но в системе.
[QUOTE]Егор пишет:
... Так, что пусть меняют быстрее, пусть и не в конечном варианте, а то будем потом рассказывать, что труп не пережил реанимацию.[/QUOTE]
Ну вот опять возвращаемся к тому, что нужно (и можно) сделать быстрее, провести реанимационные мероприятия по 354-му! )) Предлагаю на этом и сконцентрироваться...
- Вернуть полный расклад ОДН на собственника (потребителя)
- Упростить процедуру сверки показаний ИПУ, проверки их работы и ограничения поставки за долги
- Сделать сдачу показаний ИПУ обязательной (без перерасчётов, а то на таких перерасчётах в условиях ОДН повисают приличные суммы)
- Ввести зависимость качества коммунальных услуг от технической оснащённости МКД (закрепить, что в домах с тупиковыми стояками ГВС не может быть такой же горячей как при циркуляции и т.п., это стимулирует собственников вкладываться в модернизацию)
- Усилить ответственность РСО за качество ресурса на вводе в МКД, прописать её законодательно (не отправлять УК долгие суды)
Что там у нас ещё было!?...[/QUOTE]
Вот как сязыка клавиатуры сняли. Подпишусь под каждым словом. Только лучше на год позже, но в системе.
18.08.2015
Всё сугубо ИМХО.
Все правы. Так бывает? На самом деле - да. Дело в том, что действующее законодательство требует как некой дорабатки, так и системной фундаментальной переработки (ср. текущий и капитальный ремонт).
При этом, за исключением мелочей, ИМХО первое должно быть принесено в жертву второму, ибо лучше жить при плохих, чем при меняющихся три раза в год законах.
Предполагаемая попытка что-то, при том весьма серьёзное, изменить в системе правоотношений ЖКХ (собственники - УО - РСО) не менее сырая, чем по сути провалившаяся схема организации капремонта.
Теперь частности.
Некие сверху спускаемые расценки на СиР мною вообще не воспринимаются (мне в ТСЖ проще: собственников можно убедить), т.к. заведомо ставят всех и всюду в неравные условия. Когда содержание придомовой территории, в разы различающейся по площади у соседних домов, финансируется одинаково, т.к. база - площадь помещений, или когда собственники подземных гаражей, в которых нет ничего, кроме тусклой лампы, платят с квадратного метра столько же, сколько собственники пентхауса с центральной системой кондиционирования...продолжить?
Каждое тридцатое число я знаю, сколько мой дом должен заплатить за тепло, а должен начислять не за факт, а по каким-то бредовым формулам, меняющимся каждый год, а потом что-то перерасчитывать....
RESUME.
Никаких ррреволюционных изменений законодательства, предпринимаемых ради PR-а, непродуманно и поспешно. Требуется большая СИСТЕМНАЯ работа по формированию новой системы правоотношений в ЖКХ, хоть как-то отражающих реалии рынка, состояние жилого фонда, финансовые возможности и психологию (и её тоже!) участников этих правоотношений.
Все правы. Так бывает? На самом деле - да. Дело в том, что действующее законодательство требует как некой дорабатки, так и системной фундаментальной переработки (ср. текущий и капитальный ремонт).
При этом, за исключением мелочей, ИМХО первое должно быть принесено в жертву второму, ибо лучше жить при плохих, чем при меняющихся три раза в год законах.
Предполагаемая попытка что-то, при том весьма серьёзное, изменить в системе правоотношений ЖКХ (собственники - УО - РСО) не менее сырая, чем по сути провалившаяся схема организации капремонта.
Теперь частности.
Некие сверху спускаемые расценки на СиР мною вообще не воспринимаются (мне в ТСЖ проще: собственников можно убедить), т.к. заведомо ставят всех и всюду в неравные условия. Когда содержание придомовой территории, в разы различающейся по площади у соседних домов, финансируется одинаково, т.к. база - площадь помещений, или когда собственники подземных гаражей, в которых нет ничего, кроме тусклой лампы, платят с квадратного метра столько же, сколько собственники пентхауса с центральной системой кондиционирования...продолжить?
Каждое тридцатое число я знаю, сколько мой дом должен заплатить за тепло, а должен начислять не за факт, а по каким-то бредовым формулам, меняющимся каждый год, а потом что-то перерасчитывать....
RESUME.
Никаких ррреволюционных изменений законодательства, предпринимаемых ради PR-а, непродуманно и поспешно. Требуется большая СИСТЕМНАЯ работа по формированию новой системы правоотношений в ЖКХ, хоть как-то отражающих реалии рынка, состояние жилого фонда, финансовые возможности и психологию (и её тоже!) участников этих правоотношений.
17.08.2015
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше[/QUOTE]
Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.[/QUOTE]
Попробую.
1. ТЭЦ. Комбинированная выработка тепла и электроэнергии. Чем при более высоких параметрах (температуре и давлении) пар будет отобран из турбины, сконденсирован в сетевом подогревателе, отдав тем самым тепло для нагревания сетевой воды (той, которая по сетям приходит в дома или теплопункты), тем меньше электроэнергии будет "выработано на тепловом потреблении", т.е. при максимальном кпд цикла и НАОБОРОТ. Т.е. при прочих равных условиях термодинамический кпд электростанции тем выше,чем холоднее обратка (в пределах технологически возможного для конкретного оборудования).
2. Любой теплоисточник. Проданное количество тепла = произведению разности температур на расход. Чем выше обратка, тем надо больший расход обеспечить, а это - затраты на насосы.
3.Чем выше температура обратки, тем больше разность температур трубы с окружающей средой, тем больше потери тепла.
4.Рассматривают также экономичность и надёжность работы насосов, ухудшающиеся при повышении температуры рабочего тела.
Про ГРЭС. Как правило построены в местности, обеспеченной водой. Снабжают тепловой энергией городок возле станции и не предназначены для комбинированной выработки тепла и электроэнергии. Исключение - Среднеуральская ГРЭС под Екатеринбургом. Потери тепла на ГРЭС с так называемой циркводой неизбежны. Польза только от разведения карпа в тёплой воде. ТЭЦ строятся в больших городах. Часть тепла используется полезно (сетевая вода, см. выше), часть потерь с циркводой, которая охлаждается в градирнях, также неизбежна.
ГРЭС не строят в городах - нет циркводы, ТЭЦ не строят в чистом поле - некуда девать полезное тепло.
ЗЫ. Рефтинская ГРЭС - дом родной..., ну, Бог с ней. РефтГРЭС - классическая ГРЭС, не предназначенная для выработки тепловой энергии в серьёзных масштабах. Её задача - производить относительно дешёвую электроэнергию в КОНДЕНСАЦИОННОМ цикле, при котором потери тепла с циркводой в так называемом пруде-охладителе неизбежны.
Коль скоро всё вышесказанное не по теме, смело можно удалить.
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше[/QUOTE]
Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.[/QUOTE]
Попробую.
1. ТЭЦ. Комбинированная выработка тепла и электроэнергии. Чем при более высоких параметрах (температуре и давлении) пар будет отобран из турбины, сконденсирован в сетевом подогревателе, отдав тем самым тепло для нагревания сетевой воды (той, которая по сетям приходит в дома или теплопункты), тем меньше электроэнергии будет "выработано на тепловом потреблении", т.е. при максимальном кпд цикла и НАОБОРОТ. Т.е. при прочих равных условиях термодинамический кпд электростанции тем выше,чем холоднее обратка (в пределах технологически возможного для конкретного оборудования).
2. Любой теплоисточник. Проданное количество тепла = произведению разности температур на расход. Чем выше обратка, тем надо больший расход обеспечить, а это - затраты на насосы.
3.Чем выше температура обратки, тем больше разность температур трубы с окружающей средой, тем больше потери тепла.
4.Рассматривают также экономичность и надёжность работы насосов, ухудшающиеся при повышении температуры рабочего тела.
Про ГРЭС. Как правило построены в местности, обеспеченной водой. Снабжают тепловой энергией городок возле станции и не предназначены для комбинированной выработки тепла и электроэнергии. Исключение - Среднеуральская ГРЭС под Екатеринбургом. Потери тепла на ГРЭС с так называемой циркводой неизбежны. Польза только от разведения карпа в тёплой воде. ТЭЦ строятся в больших городах. Часть тепла используется полезно (сетевая вода, см. выше), часть потерь с циркводой, которая охлаждается в градирнях, также неизбежна.
ГРЭС не строят в городах - нет циркводы, ТЭЦ не строят в чистом поле - некуда девать полезное тепло.
ЗЫ. Рефтинская ГРЭС - дом родной..., ну, Бог с ней. РефтГРЭС - классическая ГРЭС, не предназначенная для выработки тепловой энергии в серьёзных масштабах. Её задача - производить относительно дешёвую электроэнергию в КОНДЕНСАЦИОННОМ цикле, при котором потери тепла с циркводой в так называемом пруде-охладителе неизбежны.
Коль скоро всё вышесказанное не по теме, смело можно удалить.
17.08.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше[/QUOTE]
Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.
Ильич,если вы в теме работы ТЭЦ,то почему тепловики так трясутся за обратку?
кажется бы,чем выше температура обратки тем меньше энергии на ее подогрев нужно
ан нет.требуют обратку чем ниже тем лучше[/QUOTE]
Конечно в теме. Вечером доберусь до компьютера, напишу. С планшета не удобно.
17.08.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[quote:2853z95q](турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар)[/QUOTE]
не совсем так
как думаете почему тепловики так жестко следят за температурой обратки из жилых домов и дрючат за это?
если обратка идет на турбины выше той температуры что им нужна,эта вода автоматически сбрасывается дабы не перегреть турбину
если мы не будем брать тепло в виде воды остужающую лопасти турбин,тепловикам придется придумывать сложные механизмы охлаждения этой воды[/quote:2853z95q]
Коллега, извините, я турбинист по образованию и прошлой жизни. К теме не относится, но лопатки (не лопасти) турбин водой не охлаждают. Никакого перегрева турбины в связи с температурой обратной сетевой воды не существует. Если интересно, могу много и подробно в личку. К теме ЖКХ это не относится. Пиште. По турбинной теме могу до бесконечности.
[quote:2853z95q](турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар)[/QUOTE]
не совсем так
как думаете почему тепловики так жестко следят за температурой обратки из жилых домов и дрючат за это?
если обратка идет на турбины выше той температуры что им нужна,эта вода автоматически сбрасывается дабы не перегреть турбину
если мы не будем брать тепло в виде воды остужающую лопасти турбин,тепловикам придется придумывать сложные механизмы охлаждения этой воды[/quote:2853z95q]
Коллега, извините, я турбинист по образованию и прошлой жизни. К теме не относится, но лопатки (не лопасти) турбин водой не охлаждают. Никакого перегрева турбины в связи с температурой обратной сетевой воды не существует. Если интересно, могу много и подробно в личку. К теме ЖКХ это не относится. Пиште. По турбинной теме могу до бесконечности.
17.08.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
давайте не забывать что ресурсники это в основном генерирующие компании.ТЭЦ(теплоэлектро)
основной продукт это электроэнергия которая идет на экспорт.горячая вода так это вообще побочный продукт которым турбины охлаждают
поэтому сектор тепла только вертится внутри,с него денег нормально не срубишь,поэтому и модернизация сетей здесь идет по остаточному принципу
все вваливается в модернизацию электоромагистральных сетей,никто не допустит огромных потерь того,чем торгуют за бугром
а наш пипл по остаточному принципу[/QUOTE]
Не совсем так, уважаемый коллега! ТЭЦ только потому и конкурентоспосбны, что производят электроэнергию в комбинированом цикле - с отпуском тепла (турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар), поэтому тепло как бы побочный, но дорогой и востребованный продукт. Только из-за него ТЭЦ и строят и оснащают специальными теплофикационными турбинами.
давайте не забывать что ресурсники это в основном генерирующие компании.ТЭЦ(теплоэлектро)
основной продукт это электроэнергия которая идет на экспорт.горячая вода так это вообще побочный продукт которым турбины охлаждают
поэтому сектор тепла только вертится внутри,с него денег нормально не срубишь,поэтому и модернизация сетей здесь идет по остаточному принципу
все вваливается в модернизацию электоромагистральных сетей,никто не допустит огромных потерь того,чем торгуют за бугром
а наш пипл по остаточному принципу[/QUOTE]
Не совсем так, уважаемый коллега! ТЭЦ только потому и конкурентоспосбны, что производят электроэнергию в комбинированом цикле - с отпуском тепла (турбину при этом не охлаждают, а конденсируют отработавший пар), поэтому тепло как бы побочный, но дорогой и востребованный продукт. Только из-за него ТЭЦ и строят и оснащают специальными теплофикационными турбинами.
16.08.2015
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Передавайте (продавайте) бизнес и езжайте )))[/QUOTE]
Как езжайте?? А посидеть на дорожку? ;)
Передавайте (продавайте) бизнес и езжайте )))[/QUOTE]
Как езжайте?? А посидеть на дорожку? ;)
16.08.2015
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Денис, просто плохо искали. ..[/QUOTE]
Да я не спорю )))
Но согласитесь, что ситуация даже в разрезе УК (не то что ТСЖ) просто идиотская! Если услуга (товар) в силу закона, проходит (передаётся, перепродаётся) без наценки (увеличения цены), то обороты с такой услуги (товара) не должны включаться в налогооблагаемую базу просто автоматически! ...А мы тут мусолим почему их включат! Да это бред сивой кобылы! Вот по какому поводу надо уже давно письма писать (это же чистой воды "налог на воздух")! )))[/QUOTE]
Как бредом является любой побор с ТСЖ, включая, не дай БОГ, штраф. Собственники сами для себя что-то не так, не жалуются, а их штрафуют... Бред-бредовый...
[QUOTE]burmistr пишет:
Денис, просто плохо искали. ..[/QUOTE]
Да я не спорю )))
Но согласитесь, что ситуация даже в разрезе УК (не то что ТСЖ) просто идиотская! Если услуга (товар) в силу закона, проходит (передаётся, перепродаётся) без наценки (увеличения цены), то обороты с такой услуги (товара) не должны включаться в налогооблагаемую базу просто автоматически! ...А мы тут мусолим почему их включат! Да это бред сивой кобылы! Вот по какому поводу надо уже давно письма писать (это же чистой воды "налог на воздух")! )))[/QUOTE]
Как бредом является любой побор с ТСЖ, включая, не дай БОГ, штраф. Собственники сами для себя что-то не так, не жалуются, а их штрафуют... Бред-бредовый...
16.08.2015
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе...
Плохо себе представляю Энергосбыт миллионного города, обеспечивающий протяжку нулей в тысячах МКД, ТГК, рулящее в этом же городе, обслуживающую тысячи теплообменников при закрытой схеме ГВС, про все ОДПУ вообще молчу...
Благими намерениями вымощена дорога....
Извините, что встрял...
Уж не придется — ни мне, ни тебе...
Плохо себе представляю Энергосбыт миллионного города, обеспечивающий протяжку нулей в тысячах МКД, ТГК, рулящее в этом же городе, обслуживающую тысячи теплообменников при закрытой схеме ГВС, про все ОДПУ вообще молчу...
Благими намерениями вымощена дорога....
Извините, что встрял...
14.08.2015
Наша область с июля - пилотник. Т.е. что, ТСЖ вбил, дом вбил и... ???
14.08.2015
Уважаемые продвинутые в ГИС (но ещё не двинувшиеся от этого продвижения) коллеги! Просветите темного - тундру неэлектрифицированную.
Договор внести, дом прицепить - это понятно и с этим я как-то справился (дело нехитрое - ТСЖ, один дом).
Правильно ли я понимаю, что теперь надо вручную вбить в поля описание всех помещений (жилых/нежилых), находящихся в собственности, с их кадастровыми №№, всех собственников, всех приборов учёта и т.д.
Импорт файлов не очень спасает, т.к. в нужном формате их всё равно надо формировать.
Или туплю? Вообще-то в Госреестре всё это (за исключением приборов учёта) есть. Сидеть вбивать?
Договор внести, дом прицепить - это понятно и с этим я как-то справился (дело нехитрое - ТСЖ, один дом).
Правильно ли я понимаю, что теперь надо вручную вбить в поля описание всех помещений (жилых/нежилых), находящихся в собственности, с их кадастровыми №№, всех собственников, всех приборов учёта и т.д.
Импорт файлов не очень спасает, т.к. в нужном формате их всё равно надо формировать.
Или туплю? Вообще-то в Госреестре всё это (за исключением приборов учёта) есть. Сидеть вбивать?
14.08.2015
[QUOTE]barrister пишет:
[QUOTE]phare пишет:
[QUOTE]barrister пишет:
Они сами акт вам прислали или Вы их об этом попросили? Может нам тоже задать своей ГЖИ вопрос на этот счет.. :roll:[/QUOTE][/QUOTE]
относительно недавно разговаривал с инспектором, пока никаких указаний о проверках не поступало) они сами сидят в неведение ;)[/QUOTE]
А у нас - в полный рост. Проверки осуществляются (цитирую по акту) "[I]в ходе систематического наблюдения и анализа информации, размещенной ТСЖ .....
на сайте rеfоrmаgkh.ru, производилась видео фиксация с использованием программного
продукта "электронная камера"."[/I]
[QUOTE]phare пишет:
[QUOTE]barrister пишет:
Они сами акт вам прислали или Вы их об этом попросили? Может нам тоже задать своей ГЖИ вопрос на этот счет.. :roll:[/QUOTE][/QUOTE]
относительно недавно разговаривал с инспектором, пока никаких указаний о проверках не поступало) они сами сидят в неведение ;)[/QUOTE]
А у нас - в полный рост. Проверки осуществляются (цитирую по акту) "[I]в ходе систематического наблюдения и анализа информации, размещенной ТСЖ .....
на сайте rеfоrmаgkh.ru, производилась видео фиксация с использованием программного
продукта "электронная камера"."[/I]
12.08.2015
[QUOTE]barrister пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, кто кого и как - понятно и так... (самому понравилось).
Получил сегодня акт из ГЖИ, что нас отмониторили по раскрытию на Реформе. Претензий нет. На днях зайду в ГЖИ, обменяемся подписями в синем варианте.
Реформу никто не закроет, ИМХО, по крайней мере, ещё год - до официального запуска ГИС: с чего бы это вдруг сокращать поле для штрафов.[/QUOTE]
Они сами акт вам прислали или Вы их об этом попросили? Может нам тоже задать своей ГЖИ вопрос на этот счет.. :roll:[/QUOTE]
Сами прислали. Я понятия не имел о проходящей проверке/мониторинге и пр. Хотя от коллег информация и проскакивала, что кому-то присылали.
Не буди лихо...
[QUOTE]Ильич пишет:
Ну, кто кого и как - понятно и так... (самому понравилось).
Получил сегодня акт из ГЖИ, что нас отмониторили по раскрытию на Реформе. Претензий нет. На днях зайду в ГЖИ, обменяемся подписями в синем варианте.
Реформу никто не закроет, ИМХО, по крайней мере, ещё год - до официального запуска ГИС: с чего бы это вдруг сокращать поле для штрафов.[/QUOTE]
Они сами акт вам прислали или Вы их об этом попросили? Может нам тоже задать своей ГЖИ вопрос на этот счет.. :roll:[/QUOTE]
Сами прислали. Я понятия не имел о проходящей проверке/мониторинге и пр. Хотя от коллег информация и проскакивала, что кому-то присылали.
Не буди лихо...
12.08.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллега спрашивает не про перечень, а про стоимость. Я полагаю, что надо писать не в пересчёте на 12 месяцев, а запланированную в 2015 г. Грубо говоря, зайдут в декабре - планировать на 1 месяц и отчитываться за один месяц.[/QUOTE]
Я видел вопрос, но проверять то ГЖИ будет исходя из перечня... Тут и так и так можно встрять...[/QUOTE]
Предсказать трудно. ИМХО ГЖИ проверяет не столько цифры, сколько НАЛИЧИЕ цифр. Только что нас проверили (акт увидел в почте сегодня). Конечно регионы разные, подходы тоже, человеческий фактор...
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллега спрашивает не про перечень, а про стоимость. Я полагаю, что надо писать не в пересчёте на 12 месяцев, а запланированную в 2015 г. Грубо говоря, зайдут в декабре - планировать на 1 месяц и отчитываться за один месяц.[/QUOTE]
Я видел вопрос, но проверять то ГЖИ будет исходя из перечня... Тут и так и так можно встрять...[/QUOTE]
Предсказать трудно. ИМХО ГЖИ проверяет не столько цифры, сколько НАЛИЧИЕ цифр. Только что нас проверили (акт увидел в почте сегодня). Конечно регионы разные, подходы тоже, человеческий фактор...
12.08.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
По логике Вы потом должны сопоставлять план-факт. Поэтому, ИМХО, сравнивают деньги, а не среднемясячногодовые химеры. Управляете Х месяцев - планируйте деньги за Х месяцев.[/QUOTE]
Перечень работ утверждается на [B]год[/B], так что раскрывать придется год. Другое дело, когда входили на дом и к примеру первый перечень утвердили на год (2015), но в него включили объемы, которые будут выполняться в течение 8 месяцев...[/QUOTE]
Коллега спрашивает не про перечень, а про стоимость. Я полагаю, что надо писать не в пересчёте на 12 месяцев, а запланированную в 2015 г. Грубо говоря, зайдут в декабре - планировать на 1 месяц и отчитываться за один месяц.
[QUOTE]Ильич пишет:
По логике Вы потом должны сопоставлять план-факт. Поэтому, ИМХО, сравнивают деньги, а не среднемясячногодовые химеры. Управляете Х месяцев - планируйте деньги за Х месяцев.[/QUOTE]
Перечень работ утверждается на [B]год[/B], так что раскрывать придется год. Другое дело, когда входили на дом и к примеру первый перечень утвердили на год (2015), но в него включили объемы, которые будут выполняться в течение 8 месяцев...[/QUOTE]
Коллега спрашивает не про перечень, а про стоимость. Я полагаю, что надо писать не в пересчёте на 12 месяцев, а запланированную в 2015 г. Грубо говоря, зайдут в декабре - планировать на 1 месяц и отчитываться за один месяц.
12.08.2015
[QUOTE]Efiopka-m пишет:
Приветствую всех!
Прошу совета)) При подготовке информации для формы у экономистов возник вопрос: как заполняется годовая плановая стоимость для домов, которые пришли в управление в течение календарного года. К примеру, если дом находится в управлении с мая, годовую плановую стоимость заполнять за 12 месяцев (год) или за 8 месяцев (фактическое время управления домом)?[/QUOTE]
По логике Вы потом должны сопоставлять план-факт. Поэтому, ИМХО, сравнивают деньги, а не среднемясячногодовые химеры. Управляете Х месяцев - планируйте деньги за Х месяцев.
Приветствую всех!
Прошу совета)) При подготовке информации для формы у экономистов возник вопрос: как заполняется годовая плановая стоимость для домов, которые пришли в управление в течение календарного года. К примеру, если дом находится в управлении с мая, годовую плановую стоимость заполнять за 12 месяцев (год) или за 8 месяцев (фактическое время управления домом)?[/QUOTE]
По логике Вы потом должны сопоставлять план-факт. Поэтому, ИМХО, сравнивают деньги, а не среднемясячногодовые химеры. Управляете Х месяцев - планируйте деньги за Х месяцев.
12.08.2015
Ну, кто кого и как - понятно и так... (самому понравилось).
Получил сегодня акт из ГЖИ, что нас отмониторили по раскрытию на Реформе. Претензий нет. На днях зайду в ГЖИ, обменяемся подписями в синем варианте.
Реформу никто не закроет, ИМХО, по крайней мере, ещё год - до официального запуска ГИС: с чего бы это вдруг сокращать поле для штрафов.
Получил сегодня акт из ГЖИ, что нас отмониторили по раскрытию на Реформе. Претензий нет. На днях зайду в ГЖИ, обменяемся подписями в синем варианте.
Реформу никто не закроет, ИМХО, по крайней мере, ещё год - до официального запуска ГИС: с чего бы это вдруг сокращать поле для штрафов.
12.08.2015
[QUOTE]grossinginer пишет:
Вообще то есть ПУЭ.
И любой ремонт электросетей должен выполняться с учетом требований ПУЭ.
А там в частности есть требование при ремонте/замене сетей старого образца совмещать с их модернизацией под действующие требования.
Есть проект-нет проекта(отсутствие проекта УЖЕ вещь странная, поскольку раздел подконтролен энергоатомнадзору и кроме того [B]на основании чего смета ремонта составлена[/B]?!) отремонтированные/замененые [B]сети должны соответствовать действующим ПУЭ[/B].
Так что быстро составили проект(обратитесь к инспекторам ГЭС подскажут у кого делать. Не, не коррупция. КОНСАЛТИНГ!), протащили его через энергоатомнадзор, сделали замену сетей как современные требования требуют, предоставили документ разрешения ввода ЭУ в эксплуатацию(там будет указано что соответствует ПУЭ) в ГЖИ и живите спокойно.
А то что там какие то правила чего то разрешают не делать - это до уголовного или административного дела.
Плавали.Знаем.[/QUOTE]
Всё так, только энергоатомнадзора не существует. Энергонадзор, ИМХО. А заземление и грамотный проект - безусловно! Кстати, несогласование проекта и выполнение работ = приличный штраф.
Вообще то есть ПУЭ.
И любой ремонт электросетей должен выполняться с учетом требований ПУЭ.
А там в частности есть требование при ремонте/замене сетей старого образца совмещать с их модернизацией под действующие требования.
Есть проект-нет проекта(отсутствие проекта УЖЕ вещь странная, поскольку раздел подконтролен энергоатомнадзору и кроме того [B]на основании чего смета ремонта составлена[/B]?!) отремонтированные/замененые [B]сети должны соответствовать действующим ПУЭ[/B].
Так что быстро составили проект(обратитесь к инспекторам ГЭС подскажут у кого делать. Не, не коррупция. КОНСАЛТИНГ!), протащили его через энергоатомнадзор, сделали замену сетей как современные требования требуют, предоставили документ разрешения ввода ЭУ в эксплуатацию(там будет указано что соответствует ПУЭ) в ГЖИ и живите спокойно.
А то что там какие то правила чего то разрешают не делать - это до уголовного или административного дела.
Плавали.Знаем.[/QUOTE]
Всё так, только энергоатомнадзора не существует. Энергонадзор, ИМХО. А заземление и грамотный проект - безусловно! Кстати, несогласование проекта и выполнение работ = приличный штраф.