Пока даже не концепция, а риторика...
.gif?v1)
Форум
ГлавнаяИльич
Ильич
Проект изменений в ЖК "порядок передачи финансовых средств"
|
01.03.2016 20:31:37
|
Очно-заочная форма голосования
|
01.03.2016 20:05:00
[QUOTE]АлександрУР пишет:
В повестке собрания собственники сроки голосования по заочному периоду собрания не установили, отражена только дата очного собрания[/QUOTE] Повестка - перечень вопросов. Нет такого документа "повестка". Есть уведомление, в котором много что перечисляется, в т.ч. - сроки, адреса,[S]явки, пароли[/S] и ПОВЕСТКА |
Очно-заочная форма голосования
|
01.03.2016 19:45:52
|
И снова о прямых договорах
|
01.03.2016 19:25:47
4.[I] Договор ресурсоснабжения может быть заключен управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом от своего имени при условии, что это предусмотрено договором управления, и с согласия ресурсоснабжающей организации[/I]
Какой, блин, договор управления у ТСЖ, работающего по уставу? [I]7. Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив осуществляет контроль за качеством и непрерывностью подачи коммунальных ресурсов на границу многоквартирного дома и обеспечивает собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме коммунальными услугами надлежащего качества[/I] А вот и ответ на вопрос, надо ли проводить контроль качества воды. Строем все с бутылочками на анализ... А обсуждение будет? |
Очно-заочная форма голосования
|
01.03.2016 18:54:14
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]АлександрУР пишет: Коллеги возник вопрос, если в повестке собрания оч-заочки не установлены сроки сбора бюллетеней, то в какой срок они должны быть собраны и оформлен протокол?[/QUOTE] А сроки проведения голосования есть? Это и есть сроки сбора бюллетеней[/QUOTE] Все сроки прописываются в уведомлении о проведении собрания. Я бы и в протоколе всё повторил. |
пятничная тема. что пьем?
|
29.02.2016 21:02:22
Очень длинный анекдот про ЖКХ из одних аббревиатур:
ЖК РФ про ТСЖ, ЖСК (ЖК) и УК. |
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
|
29.02.2016 20:56:58
|
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
|
29.02.2016 20:46:42
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. [/QUOTE] А сколько это в рублях или процентах в плане удорожания? Воду при этом пропускать не надо, чтобы она стала горячей? [QUOTE]Ильич пишет: Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.[/QUOTE] Если эти слова повторить специалисту, он поймет, что надо делать? Я в необходимых объемах циркуляции не сильна от слова вообще, поэтому прошу сильно не пинать, если ляпну глупость, просто пытаюсь разобраться. Но мне кажется, что гигакалории наматываются в зависимости от совокупности количества воды и разницы температур на входе и выходе. Грубо говоря, какая разница - остынет 100 кубов на 5 градусов, или 10 кубов на 50 градусов, гигакалории те же, только в кранах вместо горячей сначала будет течь холодная вода.[/QUOTE] Вы почти правы, но... Остыть больше, чем до комнатной температуры, вода не может. Поэтому остывание ограничено, а расход - нет. Утрирую: остывание Вы можете увеличить только в 5 раз, а расход сократить в 10 раз. Основное остывание (у нас) - в опускных трубах на лестничных клетках. Сильно в квартирных ( у нас - изолированных) стояках, за исключением поверхности полотенцесушителей, не стынет. Относительно глубокое остывание помогает выдерживать график по обратке (если с Вас его спрашивают). В каждом доме - свои нюансы, но, повторюсь, мне интуитивно не нравится соотношение ваших расходов. Если интересны детали, пишите в личку. |
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
|
29.02.2016 15:31:33
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]цужкх пишет: А что обозначает цифра 24?[/QUOTE] Ага, ошиблась трохи в нашу пользу. Ваши расчеты еще круче. Сходили в расчетный отдел РСО, тетенька подтвердила, что будет начисляться за все гигакалории со счетчика, плюс за кубы по тарифу ХВС. Начислять мы можем только по ПП 354. В связи с этим вопрос: [B]в какую часть счетчика надо стукнуть ломом, чтобы он перестал считать калории, но продолжил считать кубы?[/B][/QUOTE] У Вас жуткий (по моим понятиям) объём циркуляции. У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. Во всех соседних домах примерно так же. Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру. |
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
|
29.02.2016 13:27:27
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: За тепло рециркуляции?[/QUOTE] Да. Только за тепло, потерянное при рециркуляции. У нас в сутки в среднем 270 кубов в дом затекает, 25 расходуется и 245 вытекает обратно остымши на 6 градусов. Если все 270 кубов будут вытекать обратно на 6 градусов холоднее, чем притекли, то с нас причитается в теории: 270 * 0,006 * 24 * 1678,63 = 65265,13 руб. по ОДПУ: (6396,245 * 0,0567 - 6396,245 * 0,0505) * 1678,63 = 66568,96 руб.[/QUOTE] Круто! У Вас, как мне кажется, очень высокий расход на рециркуляцию. У всех, конечно, своя специфика, но в пересчёте на мой дом завышение расхода[B] в несколько раз.[/B] Конечно, меньше расход - больше остывание, но... Деталями можем обменяться в личку. |
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
|
29.02.2016 08:44:49
[QUOTE]min6666 пишет:
Я тут на досуге посчитала по отчетам о потреблении. Забавная штука получается: если представить, что жители не потратили ни одного куба воды, 67 тыщ как одну копеечку вынь да положь за возможность включить кран с горячей водой. Летом, наверное, поменьше будет. Если эту ситуацию не устаканить, по всей стране одновременно выйдут из строя ОДПУ по горячей воде и все перейдут на норматив.[/QUOTE] За тепло рециркуляции? |
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
|
28.02.2016 12:25:30
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Svetlanka пишет: Забейте на ее требования и пошлите ее далеко и надолго, например в ... суд, а когда наступит время выборов - переизбирайте. И относитесь к подбору РК серьезно.[/QUOTE]Я уже писала, председатель соседнего ТСЖ не в состоянии больше работать, нет сил у неё, все, полный ступор. Поддержка есть, но молчаливая и они не хотят противостоять соседям открыто. Вопрос только в том, как ей уйти от должности, вариант кроме смены места жительства.[/QUOTE] Ох-ох-ох!... Каждый, вставший на тропу председательства в своём доме, рискует оказаться на тропе войны. Меня касается в полной мере. Знал, на что шёл. Но есть и наивные... |
[ Закрыто] Обвинение в воровстве председателя ТСЖ
|
28.02.2016 12:22:21
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: ¡No pasarán![/QUOTE]Я по поводу председателя, о которой упоминала здесь. Хочет она написать заявление о выходе из членов ТСЖ, имеет право, автоматом вылетает из правления и председателей, правление обязано из своего состава выбрать нового председателя и пошла передача полномочий по законадательству. Но, правление, в её случае. может всать в позу и не выбирать нового председателя, что делать...[/QUOTE] Значит недееспособное правление. Сiao, goodbye! Перевыборы. |
КОНСЬЕРЖ в доме
|
28.02.2016 09:38:10
А на кого повесят неуплату в ПФР? На самих консьержей? Потому как, если платить, то выгода = 0.
|
закрытие мусоропроводов
|
28.02.2016 07:33:13
[QUOTE]DiziE пишет:
[QUOTE]Rembo пишет: а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE] да да да. именно на это и бьют (когда то давно читала решение)[/QUOTE] Душа протестует против этого подхода. Так можно много нарешать.... Встречал ситуацию, когда в МКД с газовыми колонками обсуждался вопрос с ГВС. Итог - полный бардак: ГВС не подключили, колонки стали заставлять переносить из ванных комнат в кухни, часть собственников отказалась и заменила колонки электроводонагревателями. |
закрытие мусоропроводов
|
27.02.2016 23:03:14
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.[/QUOTE] Получается судьи этот технологический процесс воспринимают не как реконструкцию общего имущества (мусоропровод остается, но консервируется и не используется) а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE] Как вариант.. ХЗ... ГК что-то не подключают. Думаю надо смотреть не букву закона, а то (увы!), в чьих интересах принимается решение. |
закрытие мусоропроводов
|
27.02.2016 22:41:15
[QUOTE]Кстати пишет:
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ мусоропровод является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме. В соответствии с пунктом 2 той же статьи собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома. Но хотелось бы судебной практики !)[/QUOTE] Логично. Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44. |
пятничная тема. что пьем?
|
27.02.2016 22:01:59
У нас как раз начались новые сутки. Можно открывать новый счёт.
|
пятничная тема. что пьем?
|
27.02.2016 21:55:16
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Лаврентий пишет: Да я перекличку делал!) И знал кто и с кем,...[/QUOTE] Вот про это никто и не рассказывал, а что, есть пикантные истории ? :) Не слышал, чтоб после слета свадьбы были, или кто то родился вне планово :)[/QUOTE] Лишь бы не разводы... :oops: |
закрытие мусоропроводов
|
27.02.2016 21:28:23
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Кстати пишет: Но тогда я считаю что 100 согласие должно быть! Так как нарушаются интересы собственников которые покупали квартиру в доме с мусоропроводом! Мусоропровод это инженерное оборудование! Как например лифт! Ну а завтра эти же собственники примут решения 50.1 голосом о не использовании лифтов.[/QUOTE] Согласен на 100%[/QUOTE] Как бы по здравому смыслу, как и многое другое, лучше бы, чтобы был консенсус.В душе тоже так считаю. Но правовое обоснование 100% надо бы чем-то подтвердить. Например, п.3 ст.36 ЖК: 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. Это было бы логично и правильно. А вот - прямое подтверждение обратного. Из решения суда в Московской обл. Дело № 2-957/11 [I]Довод представителя ответчика о том, что для решения вопроса о закрытии мусоропровода необходимо согласие всех собственников квартир данного дома противоречит положениям ст.46 ЖК РФ, согласно которой решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I] Так что любое решение, хоть "за", хоть против", я бы строил на ссылке на цепочку "реконструкция" - "размер общего имущества" - ст.36, п.3. При желании опротестовать факт, что решение принято 100% собственников, вполне возможно: кворум, нет какой-нибудь доверенности и пр. Начнутся другие вопросы: срок опротестования и т.д. |
закрытие мусоропроводов
|
27.02.2016 20:23:16
[QUOTE]burmistr пишет:
181.5 ГК РФ - ничтожность собрания, проведённого за пределами компетенции[/QUOTE] А если ст. 44: 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома Отказ от мусоропровода, оборудование контейнерной площадки и пр. - чем не реконструкция? Посмотрел для интереса судебную практику. В одни ворота: ОСС без нарушений приняло решение - отказ от мусоропровода правомочен. А УО, сварочник в руки, беги и заваривай! (Как я доволен, что у меня дома нет мусоропровода.... А сколько места на площадках!...) |
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
|
27.02.2016 20:02:12
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
Меняли систему отопления[/QUOTE] И не смонтировали батареи в квартирах? А вообще, хоть десять капремонтов! Что, в квартирах уличная температура? |
КОНСЬЕРЖ в доме
|
27.02.2016 19:59:48
Неуплата взносов в ПФР, в отличие от темы с вознаграждением, как-то интуитивно мне не нравится. Налицо все признаки обычной работы: рабочее место, график, должностные обязанности.
|
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
|
27.02.2016 19:56:30
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE] Какая связь с капремонтом? |
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
|
27.02.2016 16:36:40
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.[/QUOTE] А мне как раз это непонятно. У нас все тепловые сети продали некоему ООО, аффилированному Вексельбергом на Кипре. Это ООО существует токмо на бумаге и является дочкой ЗАО, ныне ПАО. ООО ничего не производит, только получает гешефт за транспортировку т/э. А по сути, при перекладывании бумажки с одного края стола на другой цена гигакалории возрастает в полтора раза. ПАО производит т/э и продает ее по 1 тысяче. Но. Если между трубой ПАО и потребителем есть хотя бы один метр трубы ООО, стоимость т/э увеличивается в полтора раза. Тарифы для тех и других утверждает РСТ. Вот такой пердимонокль.[/QUOTE] В каждом краю у каждого плута свои расчёты. У нас много "независимых" РСО, далеко не всё под "Т+" им. Виктора Феликсовича. ЗЫ. Нам бы его заботы. |
КОНСЬЕРЖ в доме
|
27.02.2016 16:27:17
[QUOTE]Ялиса пишет:
Если он ИП. Видишь ли, тут пробел в законодательстве. НК РФ регулирует только НДФЛ. Соцналог,который был раньше из НК РФ исключен и, страховые взносы регулируются 212 ФЗ. А там такого нету,что б физлицо само за себя чего то сдавало и чего то платило [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE] выгодно нам, о меньшей цене для жителей с метра квадратного нужно договариваться[/QUOTE] Ну, то есть экономия собственников только на социалке. Понятно. Спасибо. Для ТСЖ применимо? А если бабушка заболела, консьержи рулят между собой сами, как я понимаю. По факту, ни хрена всем собственникам не объяснишь, поэтому все претензии, что эта - дура, эта спит на работе, эта - хамка, прилетят УК. |
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
|
27.02.2016 16:18:22
Хотя я, видимо, не вполне прав. Поразмыслив, думаю (уточню на следующей неделе), что норматив для РСО - лишь очень условно связан с физикой. Норматив для конкретной РСО должен учитывать фактическую себестоимость производства тепловой энергии, включая состояние и вид оборудования и сетей, вид топлива, способ производства тепловой энергии (комбинировано с электроэнергией, просто нагрев с химподготовкой и т.п.) для данной РСО. Хотя и стоимость Гкал тоже разная. Разберусь на досуге.
Однако вопрос использования/неиспользования норматива (см. выше) не снят [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 26 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]min6666 пишет: [QUOTE]Ильич пишет: Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507[/QUOTE] С нормативом все более-менее понятно. Тут каждый школьник знает, что для нагрева тонны воды на 50 градусов надо потратить 0,05 Гкал. У нас решили, что вода нагревается с нуля до 66 градусов, ну, да ладно. Я имела в виду не нормативы, а тарифы на производство и передачу т/э. Если предположить, что вся тепловая энергия производится специально (а излишки тепла от производства утилизируются и не используются для отопления), то в результате несложных расчетов, получится себестоимость производства тепла из газа: - при калорийности газа 0,008 и КПД котлов 0,8 на 1 Гкал нужно 156,25 кубов газа; - при оптовой стоимости газа 3,90 (с НДС) на 1 Гкал придется израсходовать газа на 607,5 рублей; - трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, допустим 100%, получается 1215 руб. Потребителям т/э продается по 1678,63 руб., поэтому осмелюсь предположить, что в эту сумму включены не только трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, но и нехилые потери. Понятно, что это не расчет, а приблизительные прикидки, но укрупненная картина ценообразования, мне кажется, отражается.[/QUOTE] Мы с Вами одновременно писАли примерно об одном и том же. Нюансов много. Разберусь хотя бы для себя. Но нам не легче. Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно. |
КОНСЬЕРЖ в доме
|
27.02.2016 15:05:35
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE] есть налоги из зарплаты - НДФЛ, есть налоги сверх зарплаты, 32% всякие фонды.Что б с налогами отдать 10000, нужно с населения собрать,как минимум 10320.Яя не агитирую.Просто расчет [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Крош пишет: Эта газета есть на форуме? где ее посмотреть-то ?[/QUOTE] главная страница форума.Газета "Живите как хотите"[/QUOTE] Лен, так кому выгодно? Получатель в ПФР должен платить или нет? |
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
|
27.02.2016 15:01:39
А вот по поводу рекурсии не очень соглашусь. Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507 соответствует нагреву на 50о холодной воды и, или я чего-то не понимаю, в принципе не могут учитывать рециркуляцию и полотенцесушители. 0.078 и 0.065 по факту января в контурах с рециркуляцией и полотенцесушителями (жилая часть) и без полотенцесушителей и рециркуляции (офисная часть), соответственно.
А не смешно, что в соседних городах с одинаковым климатом норматив различается на 20%? |
КОНСЬЕРЖ в доме
|
27.02.2016 14:41:22
[QUOTE]Крош пишет:
[QUOTE]Ильич пишет: Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE] По такому договору мы ничего не должны передавать в налоговую, это ведь не наш сотрудник. Только сам консьерж декларирует свои доходы.[/QUOTE] Но платить-то консьерж должен, поэтому, чтобы сохранить "чистую з/плату на руки" сумму будущих налогов придётся платить. На чём экономия для собственников? А если запьёт, то, конечно, можно объяснять собственникам, что вы сами наняли... По мне, так договор с агенством. Опробовано. Недостатки есть, но есть и плюсы: возможность подмен, можно не платить, если есть претензии и пр. А тут кто регулирует деятельность, кому на что жаловаться? |
.gif){kind=avatar}
01.03.2016
Пока даже не концепция, а риторика...
01.03.2016
[QUOTE]АлександрУР пишет:
В повестке собрания собственники сроки голосования по заочному периоду собрания не установили, отражена только дата очного собрания[/QUOTE]
Повестка - перечень вопросов. Нет такого документа "повестка". Есть уведомление, в котором много что перечисляется, в т.ч. - сроки, адреса,[S]явки, пароли[/S] и ПОВЕСТКА
В повестке собрания собственники сроки голосования по заочному периоду собрания не установили, отражена только дата очного собрания[/QUOTE]
Повестка - перечень вопросов. Нет такого документа "повестка". Есть уведомление, в котором много что перечисляется, в т.ч. - сроки, адреса,[S]явки, пароли[/S] и ПОВЕСТКА
01.03.2016
01.03.2016
4.[I] Договор ресурсоснабжения может быть заключен управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом от своего имени при условии, что это предусмотрено договором управления, и с согласия ресурсоснабжающей организации[/I]
Какой, блин, договор управления у ТСЖ, работающего по уставу?
[I]7. Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив осуществляет контроль за качеством и непрерывностью подачи коммунальных ресурсов на границу многоквартирного дома и обеспечивает собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме коммунальными услугами надлежащего качества[/I]
А вот и ответ на вопрос, надо ли проводить контроль качества воды. Строем все с бутылочками на анализ...
А обсуждение будет?
Какой, блин, договор управления у ТСЖ, работающего по уставу?
[I]7. Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив осуществляет контроль за качеством и непрерывностью подачи коммунальных ресурсов на границу многоквартирного дома и обеспечивает собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме коммунальными услугами надлежащего качества[/I]
А вот и ответ на вопрос, надо ли проводить контроль качества воды. Строем все с бутылочками на анализ...
А обсуждение будет?
01.03.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]АлександрУР пишет:
Коллеги возник вопрос, если в повестке собрания оч-заочки не установлены сроки сбора бюллетеней, то в какой срок они должны быть собраны и оформлен протокол?[/QUOTE]
А сроки проведения голосования есть? Это и есть сроки сбора бюллетеней[/QUOTE]
Все сроки прописываются в уведомлении о проведении собрания. Я бы и в протоколе всё повторил.
[QUOTE]АлександрУР пишет:
Коллеги возник вопрос, если в повестке собрания оч-заочки не установлены сроки сбора бюллетеней, то в какой срок они должны быть собраны и оформлен протокол?[/QUOTE]
А сроки проведения голосования есть? Это и есть сроки сбора бюллетеней[/QUOTE]
Все сроки прописываются в уведомлении о проведении собрания. Я бы и в протоколе всё повторил.
29.02.2016
Очень длинный анекдот про ЖКХ из одних аббревиатур:
ЖК РФ про ТСЖ, ЖСК (ЖК) и УК.
ЖК РФ про ТСЖ, ЖСК (ЖК) и УК.
29.02.2016
29.02.2016
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. [/QUOTE]
А сколько это в рублях или процентах в плане удорожания? Воду при этом пропускать не надо, чтобы она стала горячей?
[QUOTE]Ильич пишет:
Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.[/QUOTE]
Если эти слова повторить специалисту, он поймет, что надо делать?
Я в необходимых объемах циркуляции не сильна от слова вообще, поэтому прошу сильно не пинать, если ляпну глупость, просто пытаюсь разобраться. Но мне кажется, что гигакалории наматываются в зависимости от совокупности количества воды и разницы температур на входе и выходе. Грубо говоря, какая разница - остынет 100 кубов на 5 градусов, или 10 кубов на 50 градусов, гигакалории те же, только в кранах вместо горячей сначала будет течь холодная вода.[/QUOTE]
Вы почти правы, но... Остыть больше, чем до комнатной температуры, вода не может. Поэтому остывание ограничено, а расход - нет. Утрирую: остывание Вы можете увеличить только в 5 раз, а расход сократить в 10 раз.
Основное остывание (у нас) - в опускных трубах на лестничных клетках. Сильно в квартирных ( у нас - изолированных) стояках, за исключением поверхности полотенцесушителей, не стынет. Относительно глубокое остывание помогает выдерживать график по обратке (если с Вас его спрашивают). В каждом доме - свои нюансы, но, повторюсь, мне интуитивно не нравится соотношение ваших расходов. Если интересны детали, пишите в личку.
[QUOTE]Ильич пишет:
У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. [/QUOTE]
А сколько это в рублях или процентах в плане удорожания? Воду при этом пропускать не надо, чтобы она стала горячей?
[QUOTE]Ильич пишет:
Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.[/QUOTE]
Если эти слова повторить специалисту, он поймет, что надо делать?
Я в необходимых объемах циркуляции не сильна от слова вообще, поэтому прошу сильно не пинать, если ляпну глупость, просто пытаюсь разобраться. Но мне кажется, что гигакалории наматываются в зависимости от совокупности количества воды и разницы температур на входе и выходе. Грубо говоря, какая разница - остынет 100 кубов на 5 градусов, или 10 кубов на 50 градусов, гигакалории те же, только в кранах вместо горячей сначала будет течь холодная вода.[/QUOTE]
Вы почти правы, но... Остыть больше, чем до комнатной температуры, вода не может. Поэтому остывание ограничено, а расход - нет. Утрирую: остывание Вы можете увеличить только в 5 раз, а расход сократить в 10 раз.
Основное остывание (у нас) - в опускных трубах на лестничных клетках. Сильно в квартирных ( у нас - изолированных) стояках, за исключением поверхности полотенцесушителей, не стынет. Относительно глубокое остывание помогает выдерживать график по обратке (если с Вас его спрашивают). В каждом доме - свои нюансы, но, повторюсь, мне интуитивно не нравится соотношение ваших расходов. Если интересны детали, пишите в личку.
29.02.2016
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
А что обозначает цифра 24?[/QUOTE]
Ага, ошиблась трохи в нашу пользу. Ваши расчеты еще круче.
Сходили в расчетный отдел РСО, тетенька подтвердила, что будет начисляться за все гигакалории со счетчика, плюс за кубы по тарифу ХВС.
Начислять мы можем только по ПП 354.
В связи с этим вопрос: [B]в какую часть счетчика надо стукнуть ломом, чтобы он перестал считать калории, но продолжил считать кубы?[/B][/QUOTE]
У Вас жуткий (по моим понятиям) объём циркуляции. У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. Во всех соседних домах примерно так же. Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.
[QUOTE]цужкх пишет:
А что обозначает цифра 24?[/QUOTE]
Ага, ошиблась трохи в нашу пользу. Ваши расчеты еще круче.
Сходили в расчетный отдел РСО, тетенька подтвердила, что будет начисляться за все гигакалории со счетчика, плюс за кубы по тарифу ХВС.
Начислять мы можем только по ПП 354.
В связи с этим вопрос: [B]в какую часть счетчика надо стукнуть ломом, чтобы он перестал считать калории, но продолжил считать кубы?[/B][/QUOTE]
У Вас жуткий (по моим понятиям) объём циркуляции. У меня объём циркуляции одного порядка с разбором. Во всех соседних домах примерно так же. Когда были такие же чумовые затраты, как у Вас, врезали вентиль в обратку ГВС и отрегулировали по расходомеру.
29.02.2016
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
За тепло рециркуляции?[/QUOTE]
Да. Только за тепло, потерянное при рециркуляции.
У нас в сутки в среднем 270 кубов в дом затекает, 25 расходуется и 245 вытекает обратно остымши на 6 градусов.
Если все 270 кубов будут вытекать обратно на 6 градусов холоднее, чем притекли, то с нас причитается
в теории:
270 * 0,006 * 24 * 1678,63 = 65265,13 руб.
по ОДПУ:
(6396,245 * 0,0567 - 6396,245 * 0,0505) * 1678,63 = 66568,96 руб.[/QUOTE]
Круто! У Вас, как мне кажется, очень высокий расход на рециркуляцию. У всех, конечно, своя специфика, но в пересчёте на мой дом завышение расхода[B] в несколько раз.[/B] Конечно, меньше расход - больше остывание, но...
Деталями можем обменяться в личку.
[QUOTE]Ильич пишет:
За тепло рециркуляции?[/QUOTE]
Да. Только за тепло, потерянное при рециркуляции.
У нас в сутки в среднем 270 кубов в дом затекает, 25 расходуется и 245 вытекает обратно остымши на 6 градусов.
Если все 270 кубов будут вытекать обратно на 6 градусов холоднее, чем притекли, то с нас причитается
в теории:
270 * 0,006 * 24 * 1678,63 = 65265,13 руб.
по ОДПУ:
(6396,245 * 0,0567 - 6396,245 * 0,0505) * 1678,63 = 66568,96 руб.[/QUOTE]
Круто! У Вас, как мне кажется, очень высокий расход на рециркуляцию. У всех, конечно, своя специфика, но в пересчёте на мой дом завышение расхода[B] в несколько раз.[/B] Конечно, меньше расход - больше остывание, но...
Деталями можем обменяться в личку.
29.02.2016
[QUOTE]min6666 пишет:
Я тут на досуге посчитала по отчетам о потреблении. Забавная штука получается: если представить, что жители не потратили ни одного куба воды, 67 тыщ как одну копеечку вынь да положь за возможность включить кран с горячей водой. Летом, наверное, поменьше будет.
Если эту ситуацию не устаканить, по всей стране одновременно выйдут из строя ОДПУ по горячей воде и все перейдут на норматив.[/QUOTE]
За тепло рециркуляции?
Я тут на досуге посчитала по отчетам о потреблении. Забавная штука получается: если представить, что жители не потратили ни одного куба воды, 67 тыщ как одну копеечку вынь да положь за возможность включить кран с горячей водой. Летом, наверное, поменьше будет.
Если эту ситуацию не устаканить, по всей стране одновременно выйдут из строя ОДПУ по горячей воде и все перейдут на норматив.[/QUOTE]
За тепло рециркуляции?
28.02.2016
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Svetlanka пишет:
Забейте на ее требования и пошлите ее далеко и надолго, например в ... суд, а когда наступит время выборов - переизбирайте. И относитесь к подбору РК серьезно.[/QUOTE]Я уже писала, председатель соседнего ТСЖ не в состоянии больше работать, нет сил у неё, все, полный ступор. Поддержка есть, но молчаливая и они не хотят противостоять соседям открыто. Вопрос только в том, как ей уйти от должности, вариант кроме смены места жительства.[/QUOTE]
Ох-ох-ох!... Каждый, вставший на тропу председательства в своём доме, рискует оказаться на тропе войны. Меня касается в полной мере. Знал, на что шёл. Но есть и наивные...
[QUOTE]Svetlanka пишет:
Забейте на ее требования и пошлите ее далеко и надолго, например в ... суд, а когда наступит время выборов - переизбирайте. И относитесь к подбору РК серьезно.[/QUOTE]Я уже писала, председатель соседнего ТСЖ не в состоянии больше работать, нет сил у неё, все, полный ступор. Поддержка есть, но молчаливая и они не хотят противостоять соседям открыто. Вопрос только в том, как ей уйти от должности, вариант кроме смены места жительства.[/QUOTE]
Ох-ох-ох!... Каждый, вставший на тропу председательства в своём доме, рискует оказаться на тропе войны. Меня касается в полной мере. Знал, на что шёл. Но есть и наивные...
28.02.2016
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
¡No pasarán![/QUOTE]Я по поводу председателя, о которой упоминала здесь. Хочет она написать заявление о выходе из членов ТСЖ, имеет право, автоматом вылетает из правления и председателей, правление обязано из своего состава выбрать нового председателя и пошла передача полномочий по законадательству. Но, правление, в её случае. может всать в позу и не выбирать нового председателя, что делать...[/QUOTE]
Значит недееспособное правление.
Сiao, goodbye! Перевыборы.
[QUOTE]Ильич пишет:
¡No pasarán![/QUOTE]Я по поводу председателя, о которой упоминала здесь. Хочет она написать заявление о выходе из членов ТСЖ, имеет право, автоматом вылетает из правления и председателей, правление обязано из своего состава выбрать нового председателя и пошла передача полномочий по законадательству. Но, правление, в её случае. может всать в позу и не выбирать нового председателя, что делать...[/QUOTE]
Значит недееспособное правление.
Сiao, goodbye! Перевыборы.
28.02.2016
А на кого повесят неуплату в ПФР? На самих консьержей? Потому как, если платить, то выгода = 0.
28.02.2016
[QUOTE]DiziE пишет:
[QUOTE]Rembo пишет:
а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE]
да да да. именно на это и бьют (когда то давно читала решение)[/QUOTE]
Душа протестует против этого подхода. Так можно много нарешать....
Встречал ситуацию, когда в МКД с газовыми колонками обсуждался вопрос с ГВС. Итог - полный бардак: ГВС не подключили, колонки стали заставлять переносить из ванных комнат в кухни, часть собственников отказалась и заменила колонки электроводонагревателями.
[QUOTE]Rembo пишет:
а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE]
да да да. именно на это и бьют (когда то давно читала решение)[/QUOTE]
Душа протестует против этого подхода. Так можно много нарешать....
Встречал ситуацию, когда в МКД с газовыми колонками обсуждался вопрос с ГВС. Итог - полный бардак: ГВС не подключили, колонки стали заставлять переносить из ванных комнат в кухни, часть собственников отказалась и заменила колонки электроводонагревателями.
27.02.2016
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.[/QUOTE]
Получается судьи этот технологический процесс воспринимают не как реконструкцию общего имущества (мусоропровод остается, но консервируется и не используется) а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE]
Как вариант..
ХЗ... ГК что-то не подключают. Думаю надо смотреть не букву закона, а то (увы!), в чьих интересах принимается решение.
[QUOTE]Ильич пишет:
Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.[/QUOTE]
Получается судьи этот технологический процесс воспринимают не как реконструкцию общего имущества (мусоропровод остается, но консервируется и не используется) а как изменение порядка (технологии) сбора отходов в услуге - Работы по обеспечению вывоза бытовых отходов[/QUOTE]
Как вариант..
ХЗ... ГК что-то не подключают. Думаю надо смотреть не букву закона, а то (увы!), в чьих интересах принимается решение.
27.02.2016
[QUOTE]Кстати пишет:
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ мусоропровод является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 2 той же статьи собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома. Но хотелось бы судебной практики !)[/QUOTE]
Логично. Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ мусоропровод является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 2 той же статьи собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии с пунктом 1 статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Поэтому для закрытия мусоропровода в подъезде требуется согласие всех собственников дома. Но хотелось бы судебной практики !)[/QUOTE]
Логично. Только что-то плохо с практикой. Ссылаются только на ст. 44.
27.02.2016
У нас как раз начались новые сутки. Можно открывать новый счёт.
27.02.2016
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Да я перекличку делал!)
И знал кто и с кем,...[/QUOTE]
Вот про это никто и не рассказывал, а что, есть пикантные истории ? :) Не слышал, чтоб после слета свадьбы были, или кто то родился вне планово :)[/QUOTE]
Лишь бы не разводы... :oops:
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Да я перекличку делал!)
И знал кто и с кем,...[/QUOTE]
Вот про это никто и не рассказывал, а что, есть пикантные истории ? :) Не слышал, чтоб после слета свадьбы были, или кто то родился вне планово :)[/QUOTE]
Лишь бы не разводы... :oops:
27.02.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Кстати пишет:
Но тогда я считаю что 100 согласие должно быть! Так как нарушаются интересы собственников которые покупали квартиру в доме с мусоропроводом! Мусоропровод это инженерное оборудование! Как например лифт! Ну а завтра эти же собственники примут решения 50.1 голосом о не использовании лифтов.[/QUOTE]
Согласен на 100%[/QUOTE]
Как бы по здравому смыслу, как и многое другое, лучше бы, чтобы был консенсус.В душе тоже так считаю. Но правовое обоснование 100% надо бы чем-то подтвердить. Например, п.3 ст.36 ЖК:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Это было бы логично и правильно.
А вот - прямое подтверждение обратного.
Из решения суда в Московской обл. Дело № 2-957/11
[I]Довод представителя ответчика о том, что для решения вопроса о закрытии мусоропровода необходимо согласие всех собственников квартир данного дома противоречит положениям ст.46 ЖК РФ, согласно которой решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
Так что любое решение, хоть "за", хоть против", я бы строил на ссылке на цепочку "реконструкция" - "размер общего имущества" - ст.36, п.3.
При желании опротестовать факт, что решение принято 100% собственников, вполне возможно: кворум, нет какой-нибудь доверенности и пр.
Начнутся другие вопросы: срок опротестования и т.д.
[QUOTE]Кстати пишет:
Но тогда я считаю что 100 согласие должно быть! Так как нарушаются интересы собственников которые покупали квартиру в доме с мусоропроводом! Мусоропровод это инженерное оборудование! Как например лифт! Ну а завтра эти же собственники примут решения 50.1 голосом о не использовании лифтов.[/QUOTE]
Согласен на 100%[/QUOTE]
Как бы по здравому смыслу, как и многое другое, лучше бы, чтобы был консенсус.В душе тоже так считаю. Но правовое обоснование 100% надо бы чем-то подтвердить. Например, п.3 ст.36 ЖК:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Это было бы логично и правильно.
А вот - прямое подтверждение обратного.
Из решения суда в Московской обл. Дело № 2-957/11
[I]Довод представителя ответчика о том, что для решения вопроса о закрытии мусоропровода необходимо согласие всех собственников квартир данного дома противоречит положениям ст.46 ЖК РФ, согласно которой решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
Так что любое решение, хоть "за", хоть против", я бы строил на ссылке на цепочку "реконструкция" - "размер общего имущества" - ст.36, п.3.
При желании опротестовать факт, что решение принято 100% собственников, вполне возможно: кворум, нет какой-нибудь доверенности и пр.
Начнутся другие вопросы: срок опротестования и т.д.
27.02.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
181.5 ГК РФ - ничтожность собрания, проведённого за пределами компетенции[/QUOTE]
А если ст. 44:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
Отказ от мусоропровода, оборудование контейнерной площадки и пр. - чем не реконструкция?
Посмотрел для интереса судебную практику. В одни ворота: ОСС без нарушений приняло решение - отказ от мусоропровода правомочен. А УО, сварочник в руки, беги и заваривай!
(Как я доволен, что у меня дома нет мусоропровода.... А сколько места на площадках!...)
181.5 ГК РФ - ничтожность собрания, проведённого за пределами компетенции[/QUOTE]
А если ст. 44:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
Отказ от мусоропровода, оборудование контейнерной площадки и пр. - чем не реконструкция?
Посмотрел для интереса судебную практику. В одни ворота: ОСС без нарушений приняло решение - отказ от мусоропровода правомочен. А УО, сварочник в руки, беги и заваривай!
(Как я доволен, что у меня дома нет мусоропровода.... А сколько места на площадках!...)
27.02.2016
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
Меняли систему отопления[/QUOTE]
И не смонтировали батареи в квартирах?
А вообще, хоть десять капремонтов! Что, в квартирах уличная температура?
Меняли систему отопления[/QUOTE]
И не смонтировали батареи в квартирах?
А вообще, хоть десять капремонтов! Что, в квартирах уличная температура?
27.02.2016
Неуплата взносов в ПФР, в отличие от темы с вознаграждением, как-то интуитивно мне не нравится. Налицо все признаки обычной работы: рабочее место, график, должностные обязанности.
27.02.2016
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE]
Какая связь с капремонтом?
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE]
Какая связь с капремонтом?
27.02.2016
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.[/QUOTE]
А мне как раз это непонятно. У нас все тепловые сети продали некоему ООО, аффилированному Вексельбергом на Кипре. Это ООО существует токмо на бумаге и является дочкой ЗАО, ныне ПАО. ООО ничего не производит, только получает гешефт за транспортировку т/э. А по сути, при перекладывании бумажки с одного края стола на другой цена гигакалории возрастает в полтора раза.
ПАО производит т/э и продает ее по 1 тысяче. Но. Если между трубой ПАО и потребителем есть хотя бы один метр трубы ООО, стоимость т/э увеличивается в полтора раза.
Тарифы для тех и других утверждает РСТ.
Вот такой пердимонокль.[/QUOTE]
В каждом краю у каждого плута свои расчёты. У нас много "независимых" РСО, далеко не всё под "Т+" им. Виктора Феликсовича.
ЗЫ. Нам бы его заботы.
[QUOTE]Ильич пишет:
Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.[/QUOTE]
А мне как раз это непонятно. У нас все тепловые сети продали некоему ООО, аффилированному Вексельбергом на Кипре. Это ООО существует токмо на бумаге и является дочкой ЗАО, ныне ПАО. ООО ничего не производит, только получает гешефт за транспортировку т/э. А по сути, при перекладывании бумажки с одного края стола на другой цена гигакалории возрастает в полтора раза.
ПАО производит т/э и продает ее по 1 тысяче. Но. Если между трубой ПАО и потребителем есть хотя бы один метр трубы ООО, стоимость т/э увеличивается в полтора раза.
Тарифы для тех и других утверждает РСТ.
Вот такой пердимонокль.[/QUOTE]
В каждом краю у каждого плута свои расчёты. У нас много "независимых" РСО, далеко не всё под "Т+" им. Виктора Феликсовича.
ЗЫ. Нам бы его заботы.
27.02.2016
[QUOTE]Ялиса пишет:
Если он ИП. Видишь ли, тут пробел в законодательстве. НК РФ регулирует только НДФЛ. Соцналог,который был раньше из НК РФ исключен и, страховые взносы регулируются 212 ФЗ. А там такого нету,что б физлицо само за себя чего то сдавало и чего то платило
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
выгодно нам, о меньшей цене для жителей с метра квадратного нужно договариваться[/QUOTE]
Ну, то есть экономия собственников только на социалке. Понятно. Спасибо.
Для ТСЖ применимо?
А если бабушка заболела, консьержи рулят между собой сами, как я понимаю.
По факту, ни хрена всем собственникам не объяснишь, поэтому все претензии, что эта - дура, эта спит на работе, эта - хамка, прилетят УК.
Если он ИП. Видишь ли, тут пробел в законодательстве. НК РФ регулирует только НДФЛ. Соцналог,который был раньше из НК РФ исключен и, страховые взносы регулируются 212 ФЗ. А там такого нету,что б физлицо само за себя чего то сдавало и чего то платило
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
выгодно нам, о меньшей цене для жителей с метра квадратного нужно договариваться[/QUOTE]
Ну, то есть экономия собственников только на социалке. Понятно. Спасибо.
Для ТСЖ применимо?
А если бабушка заболела, консьержи рулят между собой сами, как я понимаю.
По факту, ни хрена всем собственникам не объяснишь, поэтому все претензии, что эта - дура, эта спит на работе, эта - хамка, прилетят УК.
27.02.2016
Хотя я, видимо, не вполне прав. Поразмыслив, думаю (уточню на следующей неделе), что норматив для РСО - лишь очень условно связан с физикой. Норматив для конкретной РСО должен учитывать фактическую себестоимость производства тепловой энергии, включая состояние и вид оборудования и сетей, вид топлива, способ производства тепловой энергии (комбинировано с электроэнергией, просто нагрев с химподготовкой и т.п.) для данной РСО. Хотя и стоимость Гкал тоже разная. Разберусь на досуге.
Однако вопрос использования/неиспользования норматива (см. выше) не снят
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 26 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507[/QUOTE]
С нормативом все более-менее понятно. Тут каждый школьник знает, что для нагрева тонны воды на 50 градусов надо потратить 0,05 Гкал. У нас решили, что вода нагревается с нуля до 66 градусов, ну, да ладно.
Я имела в виду не нормативы, а тарифы на производство и передачу т/э.
Если предположить, что вся тепловая энергия производится специально (а излишки тепла от производства утилизируются и не используются для отопления), то в результате несложных расчетов, получится себестоимость производства тепла из газа:
- при калорийности газа 0,008 и КПД котлов 0,8 на 1 Гкал нужно 156,25 кубов газа;
- при оптовой стоимости газа 3,90 (с НДС) на 1 Гкал придется израсходовать газа на 607,5 рублей;
- трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, допустим 100%, получается 1215 руб.
Потребителям т/э продается по 1678,63 руб., поэтому осмелюсь предположить, что в эту сумму включены не только трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, но и нехилые потери.
Понятно, что это не расчет, а приблизительные прикидки, но укрупненная картина ценообразования, мне кажется, отражается.[/QUOTE]
Мы с Вами одновременно писАли примерно об одном и том же. Нюансов много. Разберусь хотя бы для себя. Но нам не легче. Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.
Однако вопрос использования/неиспользования норматива (см. выше) не снят
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 26 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507[/QUOTE]
С нормативом все более-менее понятно. Тут каждый школьник знает, что для нагрева тонны воды на 50 градусов надо потратить 0,05 Гкал. У нас решили, что вода нагревается с нуля до 66 градусов, ну, да ладно.
Я имела в виду не нормативы, а тарифы на производство и передачу т/э.
Если предположить, что вся тепловая энергия производится специально (а излишки тепла от производства утилизируются и не используются для отопления), то в результате несложных расчетов, получится себестоимость производства тепла из газа:
- при калорийности газа 0,008 и КПД котлов 0,8 на 1 Гкал нужно 156,25 кубов газа;
- при оптовой стоимости газа 3,90 (с НДС) на 1 Гкал придется израсходовать газа на 607,5 рублей;
- трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, допустим 100%, получается 1215 руб.
Потребителям т/э продается по 1678,63 руб., поэтому осмелюсь предположить, что в эту сумму включены не только трудозатраты, амортизация, прибыль и налоги, но и нехилые потери.
Понятно, что это не расчет, а приблизительные прикидки, но укрупненная картина ценообразования, мне кажется, отражается.[/QUOTE]
Мы с Вами одновременно писАли примерно об одном и том же. Нюансов много. Разберусь хотя бы для себя. Но нам не легче. Кстати, потребителям разные РСО продают по существенно разным ценам и это тоже понятно.
27.02.2016
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE]
есть налоги из зарплаты - НДФЛ, есть налоги сверх зарплаты, 32% всякие фонды.Что б с налогами отдать 10000, нужно с населения собрать,как минимум 10320.Яя не агитирую.Просто расчет
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Крош пишет:
Эта газета есть на форуме? где ее посмотреть-то ?[/QUOTE]
главная страница форума.Газета "Живите как хотите"[/QUOTE]
Лен, так кому выгодно? Получатель в ПФР должен платить или нет?
[QUOTE]Ильич пишет:
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE]
есть налоги из зарплаты - НДФЛ, есть налоги сверх зарплаты, 32% всякие фонды.Что б с налогами отдать 10000, нужно с населения собрать,как минимум 10320.Яя не агитирую.Просто расчет
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Крош пишет:
Эта газета есть на форуме? где ее посмотреть-то ?[/QUOTE]
главная страница форума.Газета "Живите как хотите"[/QUOTE]
Лен, так кому выгодно? Получатель в ПФР должен платить или нет?
27.02.2016
А вот по поводу рекурсии не очень соглашусь. Сегодняшние нормативы по нашей РСО - 0,0507 соответствует нагреву на 50о холодной воды и, или я чего-то не понимаю, в принципе не могут учитывать рециркуляцию и полотенцесушители. 0.078 и 0.065 по факту января в контурах с рециркуляцией и полотенцесушителями (жилая часть) и без полотенцесушителей и рециркуляции (офисная часть), соответственно.
А не смешно, что в соседних городах с одинаковым климатом норматив различается на 20%?
А не смешно, что в соседних городах с одинаковым климатом норматив различается на 20%?
27.02.2016
[QUOTE]Крош пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE]
По такому договору мы ничего не должны передавать в налоговую, это ведь не наш сотрудник. Только сам консьерж декларирует свои доходы.[/QUOTE]
Но платить-то консьерж должен, поэтому, чтобы сохранить "чистую з/плату на руки" сумму будущих налогов придётся платить. На чём экономия для собственников?
А если запьёт, то, конечно, можно объяснять собственникам, что вы сами наняли... По мне, так договор с агенством. Опробовано. Недостатки есть, но есть и плюсы: возможность подмен, можно не платить, если есть претензии и пр. А тут кто регулирует деятельность, кому на что жаловаться?
[QUOTE]Ильич пишет:
Не платить налоги с зарплаты - выигрыш в чём? В пенсионных? НДФЛ заплатит консьерж, поэтому эту сумму придётся всё равно платить, т.к. если человек пришёл работать за 10 тыр, так он должен получить столько, чтобы 10 тыр осталось после выплаты налогов. В налоговую информация всё равно передаётся? А в ПФР?[/QUOTE]
По такому договору мы ничего не должны передавать в налоговую, это ведь не наш сотрудник. Только сам консьерж декларирует свои доходы.[/QUOTE]
Но платить-то консьерж должен, поэтому, чтобы сохранить "чистую з/плату на руки" сумму будущих налогов придётся платить. На чём экономия для собственников?
А если запьёт, то, конечно, можно объяснять собственникам, что вы сами наняли... По мне, так договор с агенством. Опробовано. Недостатки есть, но есть и плюсы: возможность подмен, можно не платить, если есть претензии и пр. А тут кто регулирует деятельность, кому на что жаловаться?