crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Как-то на Урале подходы близки.
Кстати об экспроприации:
6. [I]На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.[/I]
Вопрос со схемой уплаты (напрямую или через обычный счёт ТСЖ), ИМХО и изначально был надуманным, а после появления абзаца в ст. 171 ЖК про "как решит ОСС" - и вовсе.
А давайте доведём до абсурда.
Я собственник, жена платит за капремонт со своего счёта. Крамола? Она берёт деньги с тумбочки, кладёт на свой счёт и платит. А даю деньги ей я и ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт.
Теперь, я даю деньги ТСЖ, ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт и оно платит.
Налоговые платежи так не проходят, но это - налоговые платежи.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Егор пишет:
А я вот боюсь председателя знакомого под монастырь подвести сейчас, если квитанция будет одна и признают приём платежей через РС незаконным. Не до академизма.
Не то время. Могут например деньги изъять до выяснения обстоятельств или счет арестовать. Сейчас деньги стране нужны, а вы про академизм.[/QUOTE]
Кто изъять? Про основания уже обсудили, их,ИМХО, нет. Так можно изъять любую собственность.
Если есть опасения - две квитанции и делу конец. Спор-то, повторяю, о том, с какого конца яйцо разбивать. Ну, запросить у местных трактовщиков на худой конец.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Уважаемый [ref=#00aa00:146xyn7u]Егор[/ref:146xyn7u], дискуссия применительно к ТСЖ носит весьма, как мне кажется, абстрактно-академический характер. В конце концов, квитанцией больше - квитанцией меньше... Просто по опыту знаю - по единой квитанции собственники платят хорошо, по разным - начинаются путаницы, отсрочки и пр. Сами знаете...
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
тут знаете,что страшненько, то, что на спецсчет могут начисляться проценты с поступивших денег, удерживание денег на обычном расчетном счету лишает собственников получить вовремя проценты[/QUOTE]
ОСС должно установить срок задержки. Допустим, один час. Ну, а какие   :o  уж проценты - сами знаете.  :lol:
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Егор пишет:
[quote:2lqez8uo]
2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.
[/QUOTE]

Скажешь тоже! ТСЖ купило воду и продало мне услугу. Тут есть явный переход права собственности!
А в случае с КР что? Я передаю деньги тому, с кем не состою даже в договорных отношениях, ничего не получаю (товара/услуги) ...[/quote:2lqez8uo]
Ну, во-первых, в договорных отношениях ОБЯЗАН состоять.
Во-вторых: есть решение ОСС, что ещё надо?
А насчёт купило/продало - видимо так.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Егор пишет:

  1  Т.е если я Вася, не член ТСЖ хочу положить свои деньги на счет где хранятся деньги собственников и делаю это на счет открытый для собственников ТСЖ, то у меня всё нормально (тсж тут только управляет счетом).
  2 А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое    юр лицо как называется?
   3  А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет?
.[/QUOTE]
По пунктам:
1 Хочешь - клади (плати напрямую)
2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.
3.Ситуация называется так, как её квалифицирует Уголовный Кодекс. Брать чужое не есть хорошо. Так не берите.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия.  :) Хотя по мне так всё верно написано.[/QUOTE]
Так если отгрести всю воду, то в сухом остатке имеем:
1) Порядок оплаты определяется решением ТСЖ (ОСЧ ТСЖ). То есть не только как, но кому, куда и когда платить! Всё это порядок оплаты!
2) Ни где не сказано (о чём и говорили ранее) что деньги на спец. счёт должны поступить от собственника напрямую! Помним порядок определяет ТСЖ
3) Уплаченные взносы должны попасть на спец счёт! Это в прямую прописано в ЖК! НО опять же в порядке определённом решением ТСЖ
Вывод: Собираем так как решило ТСЖ! )))[/QUOTE]
Абсолютно подпишусь.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Провокационный вопрос в конце (надеюсь) дискуссии.
Просветите, пожалуйста, дилетанта, уважаемые коллеги! А кто контролирует и как может наказать ТСЖ за "непрваильную" технологию поступления - вовремя и в полном объёме - средств на спецсчёт. Что-то не помню у ГЖИ полномочий что-либо контролировать по спецсчёту, кроме итоговой суммы поступлений к отчётному моменту. Регоператор? Не его собачье дело. На порог не пущу. ОМСУ? Не их вопрос.Налоговая? Им сто лет это не надо. Прокуратура? По какой статье? Неисполнение чего-то? При том, что собственники не пострадали, а их средства в нужный момент оказались[S]в нужном месте[/S] на спецсчёте. Никто ничего не нажил, ничем не злоупотребил, разве что сэкономили на банковских комиссиях?
оплата за отопление и ГВС при открытой системе теплоснабжения
 
Рядом с вопросом. Если расхождения расходомеров - в пределах погрешности, то почему так различаются данные по теплу?
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия.  :) Хотя по мне так всё верно написано.[/QUOTE]
При всём уважении к Вам, Егор, честно говоря, слишком много букв в документе. Кроме того, раз пять с тез пор сменился ЖК. А как показывает опыт Свердловской области, документы от Регоператора, возглавляемого жуликом-танцором, стоят дешевле бумаги, на которой написаны.
Тем более, в ситуации со спецсчетами ТСЖ Регоператор - вообще никто.
Низкочастотные токи
 
[QUOTE]Алексей1179 пишет:
по магистрали теплосетей,толи по воде толи по металу.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
на соседнем доме замеры происходили,и обнаружили. А у меня приборы глючат то я до хрена потребил воды ,то тепловые мне доложны столькоже. короче то потребление10 куб, то я в сети загнал не понятно от куда взявшиеся 10куб. Приборы проверены на стенде откалиброваны по норме.[/QUOTE]
Блуждающие токи? Влияют на коррозию. На точность приборов - не слыхал. С наводками борются экранированием.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
ИМХО - ЖК говорит лишь о том, что деньги должны в итоге упасть на спецсчет, а как - дело второе...[/QUOTE]
Читаю закон точно так же ))
Мы у себя собираем деньги по единой квитанции (там кап ремонт просто выведен отдельной строкой), согласно решения ОСС, на свой расчётный счёт и раз в месяц перекидываем всё собранное на свой же спец счёт! Каждый квартал согласно ЖК шлём отчёты в ГЖИ  по состоянию счёта. Вопрос этот с нашим ГЖИ обсуждали, у них претензий нет... ))
...хотя, страна у нас большая )))[/QUOTE]
Ну, собственно, как-то так и видится, хотя от дурогонства рьяных держиморд из местных блюстителей самописанных трактовок, увы, не застрахован никто.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Егор пишет:
На практике УО тоже делает завтра или послезавтра.  :) А иногда (к в моём случае сейчас) ни разу за 2 года.
[URL=http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli]http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli[/URL] ... 7967556864
Нигде не написано и обратного.
Но в самом ЖК в указанной вами статье написано прямо -
В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя лица, указанного в части 3 статьи 175 настоящего Кодекса, взносы на капитальный ремонт уплачиваются на такой специальный счет в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
И я понимаю, что есть вариант платежного агента, но ТСЖ не платежный агент сам у себя. Мы 100 раз говорили, что деньги на спецсчете - это не деньги ТСЖ, а деньги собственников, что ТСЖ только их владелец. Не клеится тогда общая картина никак.[/QUOTE]
Почему не клеится?!
[I][B]...если иные порядок и условия не определены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
[/B][/I]
Как собственники захотят...
Снег, сошедший с крыши, разбил машину, припаркованую в неположенном месте
 
Рядом с темой. Есть страхование от вреда третьим лицам в результате, грубо говоря, проколов УО.
Путин подписал закон о ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]KolesЯ пишет:
 Измерения, походу, проводились  количеством заполненных о[SIZE=150px]кошек[/SIZE].[/QUOTE]
Как-то так.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Егор пишет:
Т.е вы хотите сказать, что если я придумаю, как растащить в программе по начислению пени на КР от остальных пеней. Пропишу в договоре со сбером, что % он не снимает с полученных денег, т.е всё подготовлю, а дальше буду переводить деньги на спецсчет по факту получения будет ок?
Мне не нравится - честно скажу. Запрета нет, но есть прямое указание - на спецсчет должен платить плательщик.
Реально вся схема мутится для того, что б деньги попадали сразу на спецсчет, а не крутились в других местах, а после попадали или не попадали на спецсчет.[/QUOTE]
Где, только точно, покажите, пожалуйста, написано, что [I] на спецсчет должен платить плательщик[/I], тем более, что всё (см. выше) решает ОСС, которое и определяет степень доверия к УО. По мне, так собственнику - мне например, нахрена делать два платежа, а не один. По опыту, собственники делают один платёж - за КУ и СиР, а другой - завтра, от силы - послезавтра или как-нибудь когда-нибудь.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
В догонку:
[URL=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=180271;fld=134;dst=1000000001,0;rnd=0.765797967556864]http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 7967556864[/URL]
Т.е получается, что в одну квитанцию можно, если деньги при платеже поступают не на расчетный счет ТСЖ, а на специальный сразу!
Т.е по сути документов платежных два?
Если документ один, то тогда должно быть предусмотрено расщепление платежей - т.е плата должна поступить на РС ТСЖ и на СС ТСЖ раздельно! Не можешь этого организовать, тогда ты должен печатать две квитанции. Печатают же квитанции с несколькими получателями - это сложно не невозможно.
Я прав?[/QUOTE]
Зачем два платежа?. Капремонт - просто строка в квитанции. (ЕСЛИ ТАК РЕШАТ СОБСТВЕННИКИ. Они вообще-то СВОИ деньги платят!). Прописывается в решении ОСС, указывается обязанность УО перечислить деньги дальше на спецсчёт в течение... дней.
Точная копия платежа за КУ, только не дяде, а на СВОЙ счёт!
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Отнесу себя к "экспертам" - запрет вы где увидели?[/QUOTE]
Так его (запрета) и нет.
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Саянск - город пишет:
[QUOTE]rrkseniya пишет:
Всем добрый день! У меня вопрос по импорту Лицевых счетов . При загрузке формата обмена в основных сведениях требуется указать дату рождения. А таким объемом сведений мы не располагаем, к сожалению. как быть? При ручном добавлении так же требуется занести сведения о долях собственности, хотя бы в минимальном объеме.а каков он в тех поддержке молчат. Помогите)))[/QUOTE]
Да не нужно ничего этого заполнять!! Вот приказ[/QUOTE]
Глубоко заблуждаетесь. Закон о ГИС (прямого действия!) никто не отменял. Сей приказ - лишь конкретизация положений, связанных с фактом управления. Уже обсуждалось.
Приказ Минстроя РФ от 26.10.2015 N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ
 
[QUOTE]Rembo пишет:


Где  искать юристов?  :) На пальцах одной руки можно пересчитать настоящих Юристов-Маньяков-Кровопийцев   :)

[/QUOTE]
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... (В.С. Высоцкий).
Да и Uganda в бане парится...
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Егор пишет:
Апну тему. Меня тут ТСЖ убеждает, что если у них открыт спецсчет, то они могут сваливать деньги сначала на расчетник, а потом переводить (причем как получится) на специальный.
Я им говорю - т.к нет двух штрихов, то квитанция на КР отдельная сразу на спецсчет ТСЖ.
Они мне говорят: нет, давай в одну квитанцию лучше и на расчетный. Так можно говорят. "Эксперты" пишут, что можно. Соседние ТСЖ тоже так делают. А мне кажется это ... как бы помягче сказать ... Засада это мне кажется ...[/QUOTE]
Уважаемый Егор! Как ОСС решит, так и можно. ИМХО, разумеется.
[I]2. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя лица, указанного в части 3 статьи 175 настоящего Кодекса, взносы на капитальный ремонт уплачиваются на такой специальный счет в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Взносы на капитальный ремонт уплачиваются на основании платежного документа, предоставляемого в порядке и на условиях, которые установлены частью 2 статьи 155 настоящего Кодекса, [B]если иные порядок и условия не определены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.[/B]
[/I]
Однако есть ретивые проверяющие, которые вырванные слова " [I]взносы на капитальный ремонт уплачиваются на такой специальный счет[/I], трактуют как только напрямую на спецсчёт. Бог им судья.
Низкочастотные токи
 
Низкочастотные: 50 Гц? Откуда вообще предположение о наводках?
Приказ Минстроя РФ от 26.10.2015 N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ст 161.1 говорит лишь о том, что ПСМКД является лицом которое может выступать от имени собственников при подписании акта и не более. А вот порядок самого актирования должен быть в договоре управления. Нет порядка - нет актов...[/QUOTE]
Порядок, включая периодичность!
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]KolesЯ пишет:
скажите пожалста, в каком документе(письме) говорится о 20% необходимости заполнения Системы для вступления Соглашения в силу. Кроме самого текста Соглашения? что-то заблудилась...клинит)) или нет такого?...  (сочиняю отлуп гжи)[/QUOTE]
Только в типовых под копирку текстах соглашений, как мне кажется. В нормальном документе такого и не могло быть. Что такое 20% информации? В битах? В попугаях? В чём меряется информация?
Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ
 
[B][I]Письмо Минтруда РФ от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408

«О начислении страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждение, выплачиваемое председателю правления ТСЖ»
Департамент развития социального страхования рассмотрел обращение по вопросу начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждение, выплачиваемое председателю правления товарищества собственников жилья (далее – ТСЖ), и сообщает свое мнение.

Федеральный закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее – Федеральный закон № 212-ФЗ) регулирует отношения, связанные с исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды.

Частью 1 статьи 7 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ определено, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов – организаций признаются, в частности, выплаты и иные вознаграждения, начисляемые организациями в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений.

На основании положений частей 1 и 3 статьи 147 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) руководство деятельностью ТСЖ осуществляется правлением товарищества. Правление ТСЖ избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.

Исходя из положений Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Трудовой кодекс) в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.

В соответствии со статьей 17 Трудового кодекса трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.

Таким образом, поскольку статьей 149 Жилищного кодекса на председателя правления ТСЖ возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, то его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица.

В этой связи выплаты, начисленные председателю правления ТСЖ за выполнение трудовых обязанностей, подлежат обложению страховыми взносами в соответствии с частью 1 статьи 7 Федерального закона № 212-ФЗ.

Что касается обложения страховыми взносами выплат и иных вознаграждений, производимых в пользу работников ТСЖ, то они облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке, так как такие выплаты осуществляются в рамках трудовых отношений с ТСЖ.



Заместитель директора Департамента
развития социального страхования
Л. А. Котова[/I][/B]

Только у меня нет уверенности, что Письмо Минтруда - не более, чем трактовка. Если бы ПФР или МНС, тогда...
И ещё: в письме жёстко о Председателе, как, по сути, о должностном лице. А члены правления, ревкомиссия и пр???. Не платят же в ПФР члены советов директоров.
Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Вот ответ из Консультанта:[/QUOTE]

Что и требовалось доказать.

НО это только по ситуации, когда ТСЖ не заключает трудовой договор с членами правления (это запрещено ЖК), а если заключили - платите взносы.[/QUOTE]
Надо ещё посмотреть письмо Минтруда от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408. У меня нет коммерческой версии Консультанта. Хочется взглянуть.
Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ
 
Вот ответ из Консультанта:
Вопрос: Облагается ли страховыми взносами вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества?

[I]Ответ: Вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества, не облагается страховыми взносами.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа, в пользу авторов произведений по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе вознаграждения, начисляемые организациями по управлению правами на коллективной основе в пользу авторов произведений по договорам, заключенным с пользователями.

{Вопрос: Облагается ли страховыми взносами вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества? (Консультация эксперта, 2013) {КонсультантПлюс}}

[/I]
теплые полы от ГВС
 
[QUOTE]eti18rus пишет:
Дак уже разобрался и сделал выводы)))[/QUOTE]
Молодец! И нам интересно...  qws   ;)
теплые полы от ГВС
 
[QUOTE]eti18rus пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Вы меня не поняли, приняв что-то на свой счёт. Вы задавали вопрос про халявное тепло на тёплые полы, я спрашиваю у Вас:
1) отдаёте ли вы обратку?
2)меряется ли её температура?
Если не меряется, чего не должно быть, то Вы должны быть счастливы и где только можно должны использовать халявное тепло, никому об этом не рассказывая.[/QUOTE]

Это всего лишь один из многочисленных вариантов развития событий и на свой счет я ничего не принимал.
Мне просто интересно как начисляют подвальным помещениям за тепло, где нет отопления и где ГВС меряется в кубах))) и где это помещение сдается в аренду, к примеру[/QUOTE]
Абстрактно интересоваться можно хоть Гондурасом, хоть чёрными дырами. В ЖКХ всё конкретно. Или есть замер, или нет. Разберитесь с Вашей схемой ГВС и замерами приборов учёта, нарисуйте или озвучьте, тогда будет что обсуждать. Иначе - трата времени. То квартира, то подвал, то бордель в подвале...
теплые полы от ГВС
 
Вы меня не поняли, приняв что-то на свой счёт. Вы задавали вопрос про халявное тепло на тёплые полы, я спрашиваю у Вас:
1) отдаёте ли вы обратку?
2)меряется ли её температура?
Если не меряется, чего не должно быть, то Вы должны быть счастливы и где только можно должны использовать халявное тепло, никому об этом не рассказывая.
теплые полы от ГВС
 
[QUOTE]eti18rus пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]eti18rus пишет:


тоже в кубах по счетчику, зашло 100 кубов, вышло 80, 20 кубов потребил дом[/QUOTE]Вышло с какой температурой???[/QUOTE]

Не понял суть вопроса. Температура ГВС измеряется в точке водоразбора у потребителя, от 60 до 75 градусов. Температура на подаче и обратке не измеряется насколько я знаю. Поправьте если я не прав[/QUOTE]
Трудный вопрос, правы Вы или нет. Всякое бывает. Если Вы возвращаете теплоноситель поставщику ресурса, то энтальпия (для простоты - температура) этого теплоносителя по логике и мне известным (знаю не всё конечно) схемам должна контролироваться. А вдруг Вы (а так у Вас на практике и есть) тепло ГВС БЕСПЛАТНО используете (подворовываете и греете этим теплом притон в подвале, например?
#
Как-то на Урале подходы близки.
Кстати об экспроприации:
6. [I]На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.[/I]
Вопрос со схемой уплаты (напрямую или через обычный счёт ТСЖ), ИМХО и изначально был надуманным, а после появления абзаца в ст. 171 ЖК про "как решит ОСС" - и вовсе.
А давайте доведём до абсурда.
Я собственник, жена платит за капремонт со своего счёта. Крамола? Она берёт деньги с тумбочки, кладёт на свой счёт и платит. А даю деньги ей я и ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт.
Теперь, я даю деньги ТСЖ, ПОРУЧАЮ заплатить за капремонт и оно платит.
Налоговые платежи так не проходят, но это - налоговые платежи.
#
[QUOTE]Егор пишет:
А я вот боюсь председателя знакомого под монастырь подвести сейчас, если квитанция будет одна и признают приём платежей через РС незаконным. Не до академизма.
Не то время. Могут например деньги изъять до выяснения обстоятельств или счет арестовать. Сейчас деньги стране нужны, а вы про академизм.[/QUOTE]
Кто изъять? Про основания уже обсудили, их,ИМХО, нет. Так можно изъять любую собственность.
Если есть опасения - две квитанции и делу конец. Спор-то, повторяю, о том, с какого конца яйцо разбивать. Ну, запросить у местных трактовщиков на худой конец.
#
Уважаемый [ref=#00aa00:146xyn7u]Егор[/ref:146xyn7u], дискуссия применительно к ТСЖ носит весьма, как мне кажется, абстрактно-академический характер. В конце концов, квитанцией больше - квитанцией меньше... Просто по опыту знаю - по единой квитанции собственники платят хорошо, по разным - начинаются путаницы, отсрочки и пр. Сами знаете...
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
тут знаете,что страшненько, то, что на спецсчет могут начисляться проценты с поступивших денег, удерживание денег на обычном расчетном счету лишает собственников получить вовремя проценты[/QUOTE]
ОСС должно установить срок задержки. Допустим, один час. Ну, а какие   :o  уж проценты - сами знаете.  :lol:
#
[QUOTE]Егор пишет:
[quote:2lqez8uo]
2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.
[/QUOTE]

Скажешь тоже! ТСЖ купило воду и продало мне услугу. Тут есть явный переход права собственности!
А в случае с КР что? Я передаю деньги тому, с кем не состою даже в договорных отношениях, ничего не получаю (товара/услуги) ...[/quote:2lqez8uo]
Ну, во-первых, в договорных отношениях ОБЯЗАН состоять.
Во-вторых: есть решение ОСС, что ещё надо?
А насчёт купило/продало - видимо так.
#
[QUOTE]Егор пишет:

  1  Т.е если я Вася, не член ТСЖ хочу положить свои деньги на счет где хранятся деньги собственников и делаю это на счет открытый для собственников ТСЖ, то у меня всё нормально (тсж тут только управляет счетом).
  2 А вот если я должен заплатить деньги Юр лицу, в котором не состою в договорных отношениях на предмет приёма и перечисления средств, то такое    юр лицо как называется?
   3  А как называется ситуация, когда я заплатил деньги на счет такого лица, а они не попали на спецсчет? Исполнил ли я свои обязательсва по оплате вноса на КР, если деньги я заплатил ТСЖ, а оно не попали на спецсчет?
.[/QUOTE]
По пунктам:
1 Хочешь - клади (плати напрямую)
2 Ситуация абсолютно ничем не отличается от проплаты через ТСЖ за воду или электроэнергию.
3.Ситуация называется так, как её квалифицирует Уголовный Кодекс. Брать чужое не есть хорошо. Так не берите.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия.  :) Хотя по мне так всё верно написано.[/QUOTE]
Так если отгрести всю воду, то в сухом остатке имеем:
1) Порядок оплаты определяется решением ТСЖ (ОСЧ ТСЖ). То есть не только как, но кому, куда и когда платить! Всё это порядок оплаты!
2) Ни где не сказано (о чём и говорили ранее) что деньги на спец. счёт должны поступить от собственника напрямую! Помним порядок определяет ТСЖ
3) Уплаченные взносы должны попасть на спец счёт! Это в прямую прописано в ЖК! НО опять же в порядке определённом решением ТСЖ
Вывод: Собираем так как решило ТСЖ! )))[/QUOTE]
Абсолютно подпишусь.
#
Провокационный вопрос в конце (надеюсь) дискуссии.
Просветите, пожалуйста, дилетанта, уважаемые коллеги! А кто контролирует и как может наказать ТСЖ за "непрваильную" технологию поступления - вовремя и в полном объёме - средств на спецсчёт. Что-то не помню у ГЖИ полномочий что-либо контролировать по спецсчёту, кроме итоговой суммы поступлений к отчётному моменту. Регоператор? Не его собачье дело. На порог не пущу. ОМСУ? Не их вопрос.Налоговая? Им сто лет это не надо. Прокуратура? По какой статье? Неисполнение чего-то? При том, что собственники не пострадали, а их средства в нужный момент оказались[S]в нужном месте[/S] на спецсчёте. Никто ничего не нажил, ничем не злоупотребил, разве что сэкономили на банковских комиссиях?
#
Рядом с вопросом. Если расхождения расходомеров - в пределах погрешности, то почему так различаются данные по теплу?
#
[QUOTE]Егор пишет:
http://www.fondkr24.ru/data/docs/2015/02/04/ТСЖ_об_оплате_взносов_исправлено.pdf
Продолжаем тему.
Третья версия.  :) Хотя по мне так всё верно написано.[/QUOTE]
При всём уважении к Вам, Егор, честно говоря, слишком много букв в документе. Кроме того, раз пять с тез пор сменился ЖК. А как показывает опыт Свердловской области, документы от Регоператора, возглавляемого жуликом-танцором, стоят дешевле бумаги, на которой написаны.
Тем более, в ситуации со спецсчетами ТСЖ Регоператор - вообще никто.
#
[QUOTE]Алексей1179 пишет:
по магистрали теплосетей,толи по воде толи по металу.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
на соседнем доме замеры происходили,и обнаружили. А у меня приборы глючат то я до хрена потребил воды ,то тепловые мне доложны столькоже. короче то потребление10 куб, то я в сети загнал не понятно от куда взявшиеся 10куб. Приборы проверены на стенде откалиброваны по норме.[/QUOTE]
Блуждающие токи? Влияют на коррозию. На точность приборов - не слыхал. С наводками борются экранированием.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
ИМХО - ЖК говорит лишь о том, что деньги должны в итоге упасть на спецсчет, а как - дело второе...[/QUOTE]
Читаю закон точно так же ))
Мы у себя собираем деньги по единой квитанции (там кап ремонт просто выведен отдельной строкой), согласно решения ОСС, на свой расчётный счёт и раз в месяц перекидываем всё собранное на свой же спец счёт! Каждый квартал согласно ЖК шлём отчёты в ГЖИ  по состоянию счёта. Вопрос этот с нашим ГЖИ обсуждали, у них претензий нет... ))
...хотя, страна у нас большая )))[/QUOTE]
Ну, собственно, как-то так и видится, хотя от дурогонства рьяных держиморд из местных блюстителей самописанных трактовок, увы, не застрахован никто.
#
[QUOTE]Егор пишет:
На практике УО тоже делает завтра или послезавтра.  :) А иногда (к в моём случае сейчас) ни разу за 2 года.
[URL=http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli]http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli[/URL] ... 7967556864
Нигде не написано и обратного.
Но в самом ЖК в указанной вами статье написано прямо -
В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя лица, указанного в части 3 статьи 175 настоящего Кодекса, взносы на капитальный ремонт уплачиваются на такой специальный счет в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
И я понимаю, что есть вариант платежного агента, но ТСЖ не платежный агент сам у себя. Мы 100 раз говорили, что деньги на спецсчете - это не деньги ТСЖ, а деньги собственников, что ТСЖ только их владелец. Не клеится тогда общая картина никак.[/QUOTE]
Почему не клеится?!
[I][B]...если иные порядок и условия не определены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
[/B][/I]
Как собственники захотят...
#
Рядом с темой. Есть страхование от вреда третьим лицам в результате, грубо говоря, проколов УО.
#
[QUOTE]KolesЯ пишет:
 Измерения, походу, проводились  количеством заполненных о[SIZE=150px]кошек[/SIZE].[/QUOTE]
Как-то так.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Т.е вы хотите сказать, что если я придумаю, как растащить в программе по начислению пени на КР от остальных пеней. Пропишу в договоре со сбером, что % он не снимает с полученных денег, т.е всё подготовлю, а дальше буду переводить деньги на спецсчет по факту получения будет ок?
Мне не нравится - честно скажу. Запрета нет, но есть прямое указание - на спецсчет должен платить плательщик.
Реально вся схема мутится для того, что б деньги попадали сразу на спецсчет, а не крутились в других местах, а после попадали или не попадали на спецсчет.[/QUOTE]
Где, только точно, покажите, пожалуйста, написано, что [I] на спецсчет должен платить плательщик[/I], тем более, что всё (см. выше) решает ОСС, которое и определяет степень доверия к УО. По мне, так собственнику - мне например, нахрена делать два платежа, а не один. По опыту, собственники делают один платёж - за КУ и СиР, а другой - завтра, от силы - послезавтра или как-нибудь когда-нибудь.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
В догонку:
[URL=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=180271;fld=134;dst=1000000001,0;rnd=0.765797967556864]http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 7967556864[/URL]
Т.е получается, что в одну квитанцию можно, если деньги при платеже поступают не на расчетный счет ТСЖ, а на специальный сразу!
Т.е по сути документов платежных два?
Если документ один, то тогда должно быть предусмотрено расщепление платежей - т.е плата должна поступить на РС ТСЖ и на СС ТСЖ раздельно! Не можешь этого организовать, тогда ты должен печатать две квитанции. Печатают же квитанции с несколькими получателями - это сложно не невозможно.
Я прав?[/QUOTE]
Зачем два платежа?. Капремонт - просто строка в квитанции. (ЕСЛИ ТАК РЕШАТ СОБСТВЕННИКИ. Они вообще-то СВОИ деньги платят!). Прописывается в решении ОСС, указывается обязанность УО перечислить деньги дальше на спецсчёт в течение... дней.
Точная копия платежа за КУ, только не дяде, а на СВОЙ счёт!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Отнесу себя к "экспертам" - запрет вы где увидели?[/QUOTE]
Так его (запрета) и нет.
#
[QUOTE]Саянск - город пишет:
[QUOTE]rrkseniya пишет:
Всем добрый день! У меня вопрос по импорту Лицевых счетов . При загрузке формата обмена в основных сведениях требуется указать дату рождения. А таким объемом сведений мы не располагаем, к сожалению. как быть? При ручном добавлении так же требуется занести сведения о долях собственности, хотя бы в минимальном объеме.а каков он в тех поддержке молчат. Помогите)))[/QUOTE]
Да не нужно ничего этого заполнять!! Вот приказ[/QUOTE]
Глубоко заблуждаетесь. Закон о ГИС (прямого действия!) никто не отменял. Сей приказ - лишь конкретизация положений, связанных с фактом управления. Уже обсуждалось.
#
[QUOTE]Rembo пишет:


Где  искать юристов?  :) На пальцах одной руки можно пересчитать настоящих Юристов-Маньяков-Кровопийцев   :)

[/QUOTE]
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... (В.С. Высоцкий).
Да и Uganda в бане парится...
#
[QUOTE]Егор пишет:
Апну тему. Меня тут ТСЖ убеждает, что если у них открыт спецсчет, то они могут сваливать деньги сначала на расчетник, а потом переводить (причем как получится) на специальный.
Я им говорю - т.к нет двух штрихов, то квитанция на КР отдельная сразу на спецсчет ТСЖ.
Они мне говорят: нет, давай в одну квитанцию лучше и на расчетный. Так можно говорят. "Эксперты" пишут, что можно. Соседние ТСЖ тоже так делают. А мне кажется это ... как бы помягче сказать ... Засада это мне кажется ...[/QUOTE]
Уважаемый Егор! Как ОСС решит, так и можно. ИМХО, разумеется.
[I]2. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя лица, указанного в части 3 статьи 175 настоящего Кодекса, взносы на капитальный ремонт уплачиваются на такой специальный счет в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Взносы на капитальный ремонт уплачиваются на основании платежного документа, предоставляемого в порядке и на условиях, которые установлены частью 2 статьи 155 настоящего Кодекса, [B]если иные порядок и условия не определены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.[/B]
[/I]
Однако есть ретивые проверяющие, которые вырванные слова " [I]взносы на капитальный ремонт уплачиваются на такой специальный счет[/I], трактуют как только напрямую на спецсчёт. Бог им судья.
#
Низкочастотные: 50 Гц? Откуда вообще предположение о наводках?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ст 161.1 говорит лишь о том, что ПСМКД является лицом которое может выступать от имени собственников при подписании акта и не более. А вот порядок самого актирования должен быть в договоре управления. Нет порядка - нет актов...[/QUOTE]
Порядок, включая периодичность!
#
[QUOTE]KolesЯ пишет:
скажите пожалста, в каком документе(письме) говорится о 20% необходимости заполнения Системы для вступления Соглашения в силу. Кроме самого текста Соглашения? что-то заблудилась...клинит)) или нет такого?...  (сочиняю отлуп гжи)[/QUOTE]
Только в типовых под копирку текстах соглашений, как мне кажется. В нормальном документе такого и не могло быть. Что такое 20% информации? В битах? В попугаях? В чём меряется информация?
#
[B][I]Письмо Минтруда РФ от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408

«О начислении страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждение, выплачиваемое председателю правления ТСЖ»
Департамент развития социального страхования рассмотрел обращение по вопросу начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждение, выплачиваемое председателю правления товарищества собственников жилья (далее – ТСЖ), и сообщает свое мнение.

Федеральный закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее – Федеральный закон № 212-ФЗ) регулирует отношения, связанные с исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды.

Частью 1 статьи 7 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ определено, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов – организаций признаются, в частности, выплаты и иные вознаграждения, начисляемые организациями в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений.

На основании положений частей 1 и 3 статьи 147 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) руководство деятельностью ТСЖ осуществляется правлением товарищества. Правление ТСЖ избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.

Исходя из положений Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Трудовой кодекс) в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.

В соответствии со статьей 17 Трудового кодекса трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.

Таким образом, поскольку статьей 149 Жилищного кодекса на председателя правления ТСЖ возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, то его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица.

В этой связи выплаты, начисленные председателю правления ТСЖ за выполнение трудовых обязанностей, подлежат обложению страховыми взносами в соответствии с частью 1 статьи 7 Федерального закона № 212-ФЗ.

Что касается обложения страховыми взносами выплат и иных вознаграждений, производимых в пользу работников ТСЖ, то они облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке, так как такие выплаты осуществляются в рамках трудовых отношений с ТСЖ.



Заместитель директора Департамента
развития социального страхования
Л. А. Котова[/I][/B]

Только у меня нет уверенности, что Письмо Минтруда - не более, чем трактовка. Если бы ПФР или МНС, тогда...
И ещё: в письме жёстко о Председателе, как, по сути, о должностном лице. А члены правления, ревкомиссия и пр???. Не платят же в ПФР члены советов директоров.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Вот ответ из Консультанта:[/QUOTE]

Что и требовалось доказать.

НО это только по ситуации, когда ТСЖ не заключает трудовой договор с членами правления (это запрещено ЖК), а если заключили - платите взносы.[/QUOTE]
Надо ещё посмотреть письмо Минтруда от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408. У меня нет коммерческой версии Консультанта. Хочется взглянуть.
#
Вот ответ из Консультанта:
Вопрос: Облагается ли страховыми взносами вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества?

[I]Ответ: Вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества, не облагается страховыми взносами.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа, в пользу авторов произведений по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе вознаграждения, начисляемые организациями по управлению правами на коллективной основе в пользу авторов произведений по договорам, заключенным с пользователями.

{Вопрос: Облагается ли страховыми взносами вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества? (Консультация эксперта, 2013) {КонсультантПлюс}}

[/I]
#
[QUOTE]eti18rus пишет:
Дак уже разобрался и сделал выводы)))[/QUOTE]
Молодец! И нам интересно...  qws   ;)
#
[QUOTE]eti18rus пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Вы меня не поняли, приняв что-то на свой счёт. Вы задавали вопрос про халявное тепло на тёплые полы, я спрашиваю у Вас:
1) отдаёте ли вы обратку?
2)меряется ли её температура?
Если не меряется, чего не должно быть, то Вы должны быть счастливы и где только можно должны использовать халявное тепло, никому об этом не рассказывая.[/QUOTE]

Это всего лишь один из многочисленных вариантов развития событий и на свой счет я ничего не принимал.
Мне просто интересно как начисляют подвальным помещениям за тепло, где нет отопления и где ГВС меряется в кубах))) и где это помещение сдается в аренду, к примеру[/QUOTE]
Абстрактно интересоваться можно хоть Гондурасом, хоть чёрными дырами. В ЖКХ всё конкретно. Или есть замер, или нет. Разберитесь с Вашей схемой ГВС и замерами приборов учёта, нарисуйте или озвучьте, тогда будет что обсуждать. Иначе - трата времени. То квартира, то подвал, то бордель в подвале...
#
Вы меня не поняли, приняв что-то на свой счёт. Вы задавали вопрос про халявное тепло на тёплые полы, я спрашиваю у Вас:
1) отдаёте ли вы обратку?
2)меряется ли её температура?
Если не меряется, чего не должно быть, то Вы должны быть счастливы и где только можно должны использовать халявное тепло, никому об этом не рассказывая.
#
[QUOTE]eti18rus пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]eti18rus пишет:


тоже в кубах по счетчику, зашло 100 кубов, вышло 80, 20 кубов потребил дом[/QUOTE]Вышло с какой температурой???[/QUOTE]

Не понял суть вопроса. Температура ГВС измеряется в точке водоразбора у потребителя, от 60 до 75 градусов. Температура на подаче и обратке не измеряется насколько я знаю. Поправьте если я не прав[/QUOTE]
Трудный вопрос, правы Вы или нет. Всякое бывает. Если Вы возвращаете теплоноситель поставщику ресурса, то энтальпия (для простоты - температура) этого теплоносителя по логике и мне известным (знаю не всё конечно) схемам должна контролироваться. А вдруг Вы (а так у Вас на практике и есть) тепло ГВС БЕСПЛАТНО используете (подворовываете и греете этим теплом притон в подвале, например?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!