crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
опии для ГЖИ или в суд пригодятся.[/QUOTE]
Всегда разумно.
Снег и наледь на наружных блоках кондиционеров.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
контролировать выполнение этого порядка.[/QUOTE]
Что контролировать? Действия, которые не подлежат контролю? А если ОСС решит пороть неплательщиков по субботам и поручит УК покупать розги и выделить экзекутора? Тоже, задрав штаны, бежать выполнять?
 
Ревизионная коммиссия и периоды проверки, Проработу вновь избранной ревизионной комиссии
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Возможно ли на одном собрании решить[/QUOTE]
Почему бы и нет. Человек по поручению правления проводит ревизию, его избирают и через 10 минут ревизор докладывает результаты. Это, если очка. На заочке - всё то же самое, только в разных последовательных вопросах.
Снег и наледь на наружных блоках кондиционеров.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Да, согласует. УО рассматривает рисунок и своей подписью заверяет, что решении ОСС (например по дренажу) -выполняются. Что тут такого?Наверно надо еще включать пункт о том, что УО подписывает акт монтажа, т.е. заверяет, что монтаж произведен согласно рисунка.[/QUOTE]
Всё это работает при любом эксцессе ПРОТИВ УК.
УК никто не давал права на такие согласования.
И никто никогда и нигде не побежит ничего согласовывать. Плюнут на эти решения, поскольку они вне правового поля. И прикрыться УК нечем, и рычагов воздействия нет.
Надо раз в неделю рассылать требования "очистить,... обеспечить во избежание" и т.п.

Всё остальное - соучастие в длящемся нарушении много чего.
Снег и наледь на наружных блоках кондиционеров.
 
Лучше, чем ничего.
А теперь о том, что хуже. Есть понятие "паспорт фасада", которое тут просто проигнорировано.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
2. УО согласует тех. рисунок[/QUOTE]
Самоубийственный для УК пункт. УК берёт на себя ответственность?
Ну, и главное: когда на кого-то упадёт сам блок или new-рамка, кто отвечает?
Снег и наледь на наружных блоках кондиционеров.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
надо придумывать как это дело упорядочивать и обеспечивать пассивную безопасность, [/QUOTE]
Не решается в масштабах дома. ИМХО, только рассылка фото, угрозы, призывы.
Снег и наледь на наружных блоках кондиционеров.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ильич , интересная конструкция..,[/QUOTE]
Спасибо за оценку. Если будет интерес к деталям, напишите в личку.
Снег и наледь на наружных блоках кондиционеров.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
За эту зиму уже вторая машина пострадала от наледи слетевшей с наружнего блока кондиционера. Ну. т.е. с вероятностью 90% с кондея, но так как лед был "не надписан", то не исключено и что с отлива. Как ни крути - на кондеях шапки больше и они массивнее. Устанавливать козырьки под 45гр -идея "так себе" -добавляют громоздкости и ржавеют быстро и очень позорно.

Никто не задумывался о установке сверху наружнего блока "ограждения"? Ну, как прототип: по периметру верхней крышки огрждение из чего -то железного (рамка из профиля 15мм) приподнятая на ножках на 10см от крышки кондея. Рамка как-то держится на кондее...

Принцип работы: снег тает, превращается в лед, но съехать не может, т.к. упирается в рамку?[/QUOTE]
Вы не поверите, уважаемый коллега, но я похожую идею реализовал своими (реально своими) руками в нескольких экземплярах в квартире у родственников несколько лет назад. Началось с того, что неизвестно откуда упавшая глыба повредила (помяла) корпус кондиционера. Чего я хотел: сделать козырек, который мог бы как-то защитить блок, но не гремел бы при дожде.
Снегозадержание - побочный эффект. При этом сетка-полка-шляпа не мешает смахнуть/сдуть снежную шапку, если таковая накопится.
Я купил [URL=https://www.vseinstrumenti.ru/product/stellazh-viatto-va-9045180strong-9004501800-hromirovannaya-stal-4-polki-reshetki-159196-1875525/]такой стеллаж[/URL] (тогда он стоил ок. 5 к₽) и использовал его полки. По размеру они как раз перекрывают наружный блок. Эти полки смонтировал на самые дешёвые покупные кронштейны над блоками с разумным зазором ( 40..50 мм; способ монтажа - дело вкуса), использовав барашки для простоты возможного демонтажа. 4 блока и 4 полки - вышло в самый раз. Трубки-стойки тоже куда-то пошли в дело.
Через год-другой китайский хром начал желтеть-облазить. Можно было плюнуть на это, но я демонтировал шляпы, и ребята мне их отпескоструили и покрасили молотковой эмалью. Демонтаж-монтаж - 2 минуты на блок.
Не очень дёшево, но блок дороже.
Идея крепить шляпу к блоку меня не устраивала, мне надо было как раз "развязать" блок и шляпу.
Рассматривал как вариант самодельную полку из сетки в рамке, но наличие готовых полок и нежелание колхозить рамку (не хотелось связываться со сваркой) победили.
Разберёмся с понятием «реконструкция общего имущества»
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Очень надеюсь на то, что все не так[/QUOTE]
Надежды... питают... Все признаки налицо. Никто и никогда, делая вход, не согласовывал это с ОСС. Итого, до первой жалобы
Разберёмся с понятием «реконструкция общего имущества»
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Думаю, что [/QUOTE]
Вы думаете, а ВС сказал.
Разберёмся с понятием «реконструкция общего имущества»
 
[QUOTE]Александр Сметанин пишет:
Пленум ВС конца 2023 по этой теме многое поясняет, хотя со своими новыми неожиданными подходами.[/QUOTE]
Этот Обзор заслуживает отдельного и очень обстоятельного обсуждения. Если я правильно  понял, практически все помещения первых этажей, "переведённые" из жилых, - вне закона. Решений ОСС нет, стена снесена, количество помещений изменено, срока давности нет, все риски - у титульного собственника.
Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
[QUOTE]Ирина66 написал:
Спасибо, постараюсь донести до ГЖИ[/QUOTE]
Удачи! Покопайте ещё этот СП. Там можно кучу аргументов набрать за то, что это не нормы эксплуатации.
Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
СНиП 23-02-2003[/QUOTE]
Пусть тогда ещё требующие проверят коэффициент теплоотдачи от стены или хотя бы объяснят, что это такое и как оно считается при естественной конвекции. Доллар против старой зубочистки, что ни один из них никогда не слышал про числа  Нуссельта, Грасгофа или хотя бы коэффициент теплопроводности. А именно эти показатели и определяют температуру стены. Выбрали, блин, из таблиц для проектировщиков (которые прекрасно понимают вопрос) единственные понятные слова...
И это не умничанье. Пятый раз повторю: пресловутые 4 гр разницы никакой не норматив (где он прописан, в каком СанПиНе???), а показатель, на основе которого (в том числе, наряду с многими другими) рассчитывается тепловая защита зданий.
Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
[QUOTE]Ирина66 написал:
ГЖИ ссылается на СНиП 23-02-2003.[/QUOTE]
Продолжаю придерживаться спорного мнения, высказанного в соседней ветке, что нормы проектирования - чисто расчётные промежуточные величины/коэффициенты в формулах, но отнюдь не эксплуатационные показатели, предусмотренные СанПиНами.  Тут ведь можно до абсурда дойти: 30 гр. в помещении - 25 гр. на стене - до точки росы, как до коммунизма, и это нарушение.
Управляющая организация получила штраф за разницу температур воздуха и поверхности стены
 
Несколько замечаний.
1. СП 50.13330.2012 имеет
Область применения
Настоящий свод правил распространяется [B][U]на проектирование тепловой защиты[/U][/B]
[B][U]строящихся или реконструируемых жилых, [/U][/B]общественных, производственных,
сельскохозяйственных и складских зданий общей площадью более 50 кв. м (далее - зданий),
в которых необходимо поддерживать определенный температурно-влажностный режим.
Иными словами, эти СП не эксплуатационный документ.
2. Если посмотреть таблицу 5 этого СП, то её параметры сами по себе [B][U]не являются контролируемыми, а лишь входят как сомножитель[/U][/B] в формулу для расчёта термосопротивления.
Понятно, какая цель преследуется: [B][U]исключить точку росы на стене[/U][/B]. Но при температуре воздуха 21 гр. точка росы:
при влажности 45% - 8 гр., при влажности 60% - 12 гр.
По  СанПин 1.2.3685-21 в холодный период оптимальная и допустимая влажность 30...45% и 30..60% соответственно.
Итого. Температурно-влажностный режим соблюдён (иное не указано). Точки росы нет. Чьи права нарушены?

Если глубоко копать, конечно УК виновата. ГЖИ просто так температуру стены не измеряет. По-видимому, от жильцов были жалобы, и надо было "гасить" конфликт в зародыше. Вполне возможно, что дело в каком-нибудь шве, местном дефекте и т.п. Но всё не так просто. А если видимых дефектов фасада нет? Если промерзают перекрытия, потому что они так лежат? Если эта картина массовая по дому?
И тут мы плавно переходим к тому, что ИМХО, управляшка позволила себя "сожрать без соли".
За каким чёртом надо было обращаться в кассацию/апелляцию? За спасение 125 к₽? Да это даже для мелкого ТСЖ не деньги. Чтобы юристу было чем заняться? Так занимался-то он этим вопросом абсолютно бездарно.
Первые два замечания - см. выше.
Продолжим. Чем замерялась температура стены? Поверенным контактным термометром? По какой методике? Эксперты, которые понимают поведение стен,  привлекались?
Кто-нибудь дочитал СНиП до конца?
5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции  [B][I][U]должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при[/U][/I][/B]
[B][I][U]расчетной температуре наружного воздуха[/U][/I][/B] – tн, °С,

Точки росы там и близко не было?


[B][I][U]Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна[/U][/I][/B]
[B][I][U]определяться по результатам расчета температурных полей всех зон с[/U][/I][/B]
[B][I][U]теплотехнической неоднородностью или по результатам испытаний в климатической[/U][/I][/B]
[B][I][U]камере в аккредитованной лаборатории.
[/U][/I][/B]Последний абзац лишний раз показывает, что СНиП не предъявляет требований к эксплуатации. А если считать, что предъявляет, то одного кое-как выполненного замера для претензий маловато, ИМХО,
Я уже не говорю о том, что любой специалист, знающий формулу теплопроводности плоской многослойной стенки, потребовал бы определения граничных условий 3-го рода (температуры и коэффициента теплоотдачи) с наружной стороны стены. Для этого бы пришлось зафиксировать скорость и направление ветра, причём не в момент замера, а за некоторое (ещё надо посчитать, за какое?) время до замера внутри помещения, чтобы учесть инерционность процессов нестационарной теплопроводности.
Эти и подобные вопросы должен был противопоставить требованиям ГЖИ эксперт, если бы УКашка действительно хотела отстоять свои права, а не отбывать в судах номер.

А вообще-то - обследовать фасад и утеплять. Собственники УК для работы, а не её имитации наняли.
Чем ближе выборы, тем круче процедуры… (петь голосом Веры Брежневой).
 
[QUOTE]Егор написал:
Какая кому разница, что предложит КПРФ?[/QUOTE]
Гораздо интереснее то, что предложу я. Все, у кого расходы на ЖКУ не укладываются в 10% задокументированных доходов, принудительно переселяются в жильё/бараки  соответствующего уровня. Слава КПРФ!
Решетки для водосборного лотка, чем можно заменить?
 
Уважаемый коллега, нужен чертёж. Технарю трудно "на пальцах".
Как ТСЖ стало ответчиком по спору с собственником, который три года отказывал в доступе к аварийным стоякам
 
[QUOTE]MARIIA написал:
о стороны Ук не было вот таких судебных тяжб о понуждении к предоставлению доступа.[/QUOTE]
Кто мешает делать это параллельно? А держать годами людей без воды, прикрывая трусливо свою ж..у,  из-за придурка - это нормально?
Не знаю про УК,  в ТСЖ этот вопрос люди решают  за месяц. Работает  2 направления:
1)  решение собрания о всех карах придурку;
2)  находятся  в  "замороженном" стояке люди с шилом, желающие потрогать колёса машины придурка (система видеонаблюдения в эту неделю ремонтируется), да и у собачников есть неисчерпаемый запас дерьма, случайно оказавшегося на дверной ручке.
Ничего организовывать противоправного ни в коем случае нельзя!  Инициатива масс работает сама.
С волками жить...

Освещение номера дома
 
Ну и в путь! На нет и убытков нет.
А как у вас?, (поучаствуйте в опросе)
 
В каком регионе?
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
Спасибо, Ильич![/QUOTE]
Только сделайте фотки этой хрени, которую никто никто не читает, на доске. Пригодится, я Вас уверяю
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
пока действуетподготовлен  проект заменяющего приказа [/QUOTE]
Спасибо! Интересно, хотя до сентября ещё....    В проекте, слава богу.  не ставят по 10 звёздочек (*********0. Хватило ума сделать цифровые сноски.
Надо изучать нюансы. Текст доступен и вряд ли сильно изменится.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]axx написал:
я этот приказ не смотрел, он нас не касается.
Опять же рискну предположить, что должно было выйти несколько приказов, но что-то пошло не так, один вышел, а остальные - нет.[/QUOTE]
Как это не касается, если он полностью отменяет обязанность (и ответственность?)[QUOTE]
[B][I]размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из Единого государственного реестра [/I][/B][B][I]недвижимости[/I][/B] [/QUOTE]

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Есть ещё один Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 13.09.2023 № 660/пр"Об утверждении порядка, состава, способов, сроков и периодичности размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из Единого государственного реестра недвижимости об объектах, указанных в пунктах 6 и 7 части 1 статьи 6 Федерального закона от 21 июля 2014 г. № 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства  
Если 74/114 не действует, то в этой части всё как-то срастается.
Но если 74/114 действует (а другого нет?), то в этой части приказы противоречат друг другу?

PS В разделе самой ГИС ЖКХ "Законодательство по ГИС ЖКХ" приведены оба приказа: и 74/114, и 660/пр
Итого.
Есть Приказ А, который отменяется Приказом Б с момента выхода Приказа В, который не вышел. Но есть ещё и Приказ Г, который полностью противоречит Приказу А в сфере своего действия.
Вот такая вот привычная для нашего законодательства загогулина получается, понимаишь...
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
Один маненький вопрос. Достаточно документы по проведенному собранию выложить на ГИС ЖКХ, или на доске объявлений тоже нужно продублировать? Документов много, а карманов на инфстенде токо 3....[/QUOTE]
3.[I] Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_460029/0007bd8e825a6eadd1de1cccb256d04cb5d980c3/#dst100314][I]статье 45[/I][/URL][I] настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, [/I][B][I]путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме,[/I][/B][I] не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
[/I]
Как я читаю ЖК, получается, что подлежат размещению не все материалы по ОСС, а только СООБЩЕНИЕ о принятых решениях с результатами голосования.[I]
[/I]
Освещение номера дома
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Против жителей ГЖИ не пойдёт[/QUOTE]
Ха!
Жители (даже в ТСЖ) проголосуют любую чушь, не вписывающуюся в НПА. От балды: жители проголосуют за свой способ расчёта по отоплению, противоречащий ПП 354 (ну пусть платить не за площадь, а за кубатуру). И ТСЖ так и будет (собрание решило ведь!) начислять.
Вопрос: кого накажут???
Есть сомнения?  
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Чтобы не плодить новые темы.
Чем на сегодняшний день регламентируется состав информации в ГИС?
Читаем в "Консультанте" по поводу хорошо всем известного документа, который называется
[B]Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр[/B]
[B]"Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства[/B]"
[I]Документ [B][U]утрачивает силу[/U][/B] со дня вступления в силу приказа Минстроя России об установлении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в ГИС ЖКХ ([/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_458836/#dst100021][I]Приказ[/I][/URL][I] Минцифры России N 688, Минстроя России N 577/пр от 10.08.2023[/I]).

Да, но утрачивает-то он силу когда? Я понимаю, что с момента выхода некоего нового приказа.[U] Но его, ИМХО, не существует.
[/U]В Гаранте комментарий сформулирован иначе:
[URL=https://base.garant.ru/407781152/c2c77ebd698f8bc5128a0196ca3736ef/#block_114][I]Приказом[/I][/URL][I] Минстроя России и Минцифры России от 10 августа 2023 г. N 688/577/ПР настоящий документ [U][B]признан утратившим силу[/B][/U] со дня вступления в силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации об установлении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в системе, изданного в соответствии с [/I][URL=https://base.garant.ru/70700450/e88847e78ccd9fdb54482c7fa15982bf/#block_732][I]пунктом 2 части 3 статьи 7[/I][/URL][I] Федерального закона N 209-ФЗ
[/I]
Итого: Приказ 74/114/пр действует или нет?
Освещение номера дома
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Всё. Вы сами себе яму вырыли.[/QUOTE]
Не так всё страшно. Коллеги исполнили ДЕЙСТВУЮЩЕЕ 170-е:
3.5. Внешнее благоустройство зданий и территорий

3.5.1. На фасадах жилых зданий домов в соответствии с проектом, утвержденным городской (районной) архитектурной службой, размещаются указатели наименования улицы, переулка, площади и пр.

[B][I]эл-во на СОИ иде[/I][/B]т Думаю, дело не в этом. 100...150 ₽/мес. не те деньги, чтоб за них судиться. Конфликт, думается, не с этого начался. Я прав, уважаемый Юрий Фомин?

Вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
первый бухгалтер в далеком 2009 году провел через трудовой договор. поскольку не пенсионер еще была председатель. да та эта инфа и осталась... [/QUOTE]
А что, этот договор был бессрочным?
Вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы
 
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
[URL=/blog/mysli-vslukh/voznagrazhdeniya-soveta-doma-nado-uplachivat-ndfl-i-strakhovye-vznosy/]Вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы[/URL]

На прошлой неделе я читал семинары в Хабаровске и Владивостоке. Среди огромного количества обсуждаемых тем слушатели «порадовались» тому, что с вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы.
[/QUOTE]
Пенсионеры, остающиеся без индексации, счастливы.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
опии для ГЖИ или в суд пригодятся.[/QUOTE]
Всегда разумно.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
контролировать выполнение этого порядка.[/QUOTE]
Что контролировать? Действия, которые не подлежат контролю? А если ОСС решит пороть неплательщиков по субботам и поручит УК покупать розги и выделить экзекутора? Тоже, задрав штаны, бежать выполнять?
 
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Возможно ли на одном собрании решить[/QUOTE]
Почему бы и нет. Человек по поручению правления проводит ревизию, его избирают и через 10 минут ревизор докладывает результаты. Это, если очка. На заочке - всё то же самое, только в разных последовательных вопросах.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Да, согласует. УО рассматривает рисунок и своей подписью заверяет, что решении ОСС (например по дренажу) -выполняются. Что тут такого?Наверно надо еще включать пункт о том, что УО подписывает акт монтажа, т.е. заверяет, что монтаж произведен согласно рисунка.[/QUOTE]
Всё это работает при любом эксцессе ПРОТИВ УК.
УК никто не давал права на такие согласования.
И никто никогда и нигде не побежит ничего согласовывать. Плюнут на эти решения, поскольку они вне правового поля. И прикрыться УК нечем, и рычагов воздействия нет.
Надо раз в неделю рассылать требования "очистить,... обеспечить во избежание" и т.п.

Всё остальное - соучастие в длящемся нарушении много чего.
#
Лучше, чем ничего.
А теперь о том, что хуже. Есть понятие "паспорт фасада", которое тут просто проигнорировано.
[QUOTE]о-хо-хо написал:
2. УО согласует тех. рисунок[/QUOTE]
Самоубийственный для УК пункт. УК берёт на себя ответственность?
Ну, и главное: когда на кого-то упадёт сам блок или new-рамка, кто отвечает?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
надо придумывать как это дело упорядочивать и обеспечивать пассивную безопасность, [/QUOTE]
Не решается в масштабах дома. ИМХО, только рассылка фото, угрозы, призывы.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Ильич , интересная конструкция..,[/QUOTE]
Спасибо за оценку. Если будет интерес к деталям, напишите в личку.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
За эту зиму уже вторая машина пострадала от наледи слетевшей с наружнего блока кондиционера. Ну. т.е. с вероятностью 90% с кондея, но так как лед был "не надписан", то не исключено и что с отлива. Как ни крути - на кондеях шапки больше и они массивнее. Устанавливать козырьки под 45гр -идея "так себе" -добавляют громоздкости и ржавеют быстро и очень позорно.

Никто не задумывался о установке сверху наружнего блока "ограждения"? Ну, как прототип: по периметру верхней крышки огрждение из чего -то железного (рамка из профиля 15мм) приподнятая на ножках на 10см от крышки кондея. Рамка как-то держится на кондее...

Принцип работы: снег тает, превращается в лед, но съехать не может, т.к. упирается в рамку?[/QUOTE]
Вы не поверите, уважаемый коллега, но я похожую идею реализовал своими (реально своими) руками в нескольких экземплярах в квартире у родственников несколько лет назад. Началось с того, что неизвестно откуда упавшая глыба повредила (помяла) корпус кондиционера. Чего я хотел: сделать козырек, который мог бы как-то защитить блок, но не гремел бы при дожде.
Снегозадержание - побочный эффект. При этом сетка-полка-шляпа не мешает смахнуть/сдуть снежную шапку, если таковая накопится.
Я купил [URL=https://www.vseinstrumenti.ru/product/stellazh-viatto-va-9045180strong-9004501800-hromirovannaya-stal-4-polki-reshetki-159196-1875525/]такой стеллаж[/URL] (тогда он стоил ок. 5 к₽) и использовал его полки. По размеру они как раз перекрывают наружный блок. Эти полки смонтировал на самые дешёвые покупные кронштейны над блоками с разумным зазором ( 40..50 мм; способ монтажа - дело вкуса), использовав барашки для простоты возможного демонтажа. 4 блока и 4 полки - вышло в самый раз. Трубки-стойки тоже куда-то пошли в дело.
Через год-другой китайский хром начал желтеть-облазить. Можно было плюнуть на это, но я демонтировал шляпы, и ребята мне их отпескоструили и покрасили молотковой эмалью. Демонтаж-монтаж - 2 минуты на блок.
Не очень дёшево, но блок дороже.
Идея крепить шляпу к блоку меня не устраивала, мне надо было как раз "развязать" блок и шляпу.
Рассматривал как вариант самодельную полку из сетки в рамке, но наличие готовых полок и нежелание колхозить рамку (не хотелось связываться со сваркой) победили.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Очень надеюсь на то, что все не так[/QUOTE]
Надежды... питают... Все признаки налицо. Никто и никогда, делая вход, не согласовывал это с ОСС. Итого, до первой жалобы
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Думаю, что [/QUOTE]
Вы думаете, а ВС сказал.
#
[QUOTE]Александр Сметанин пишет:
Пленум ВС конца 2023 по этой теме многое поясняет, хотя со своими новыми неожиданными подходами.[/QUOTE]
Этот Обзор заслуживает отдельного и очень обстоятельного обсуждения. Если я правильно  понял, практически все помещения первых этажей, "переведённые" из жилых, - вне закона. Решений ОСС нет, стена снесена, количество помещений изменено, срока давности нет, все риски - у титульного собственника.
#
[QUOTE]Ирина66 написал:
Спасибо, постараюсь донести до ГЖИ[/QUOTE]
Удачи! Покопайте ещё этот СП. Там можно кучу аргументов набрать за то, что это не нормы эксплуатации.
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
СНиП 23-02-2003[/QUOTE]
Пусть тогда ещё требующие проверят коэффициент теплоотдачи от стены или хотя бы объяснят, что это такое и как оно считается при естественной конвекции. Доллар против старой зубочистки, что ни один из них никогда не слышал про числа  Нуссельта, Грасгофа или хотя бы коэффициент теплопроводности. А именно эти показатели и определяют температуру стены. Выбрали, блин, из таблиц для проектировщиков (которые прекрасно понимают вопрос) единственные понятные слова...
И это не умничанье. Пятый раз повторю: пресловутые 4 гр разницы никакой не норматив (где он прописан, в каком СанПиНе???), а показатель, на основе которого (в том числе, наряду с многими другими) рассчитывается тепловая защита зданий.
#
[QUOTE]Ирина66 написал:
ГЖИ ссылается на СНиП 23-02-2003.[/QUOTE]
Продолжаю придерживаться спорного мнения, высказанного в соседней ветке, что нормы проектирования - чисто расчётные промежуточные величины/коэффициенты в формулах, но отнюдь не эксплуатационные показатели, предусмотренные СанПиНами.  Тут ведь можно до абсурда дойти: 30 гр. в помещении - 25 гр. на стене - до точки росы, как до коммунизма, и это нарушение.
#
Несколько замечаний.
1. СП 50.13330.2012 имеет
Область применения
Настоящий свод правил распространяется [B][U]на проектирование тепловой защиты[/U][/B]
[B][U]строящихся или реконструируемых жилых, [/U][/B]общественных, производственных,
сельскохозяйственных и складских зданий общей площадью более 50 кв. м (далее - зданий),
в которых необходимо поддерживать определенный температурно-влажностный режим.
Иными словами, эти СП не эксплуатационный документ.
2. Если посмотреть таблицу 5 этого СП, то её параметры сами по себе [B][U]не являются контролируемыми, а лишь входят как сомножитель[/U][/B] в формулу для расчёта термосопротивления.
Понятно, какая цель преследуется: [B][U]исключить точку росы на стене[/U][/B]. Но при температуре воздуха 21 гр. точка росы:
при влажности 45% - 8 гр., при влажности 60% - 12 гр.
По  СанПин 1.2.3685-21 в холодный период оптимальная и допустимая влажность 30...45% и 30..60% соответственно.
Итого. Температурно-влажностный режим соблюдён (иное не указано). Точки росы нет. Чьи права нарушены?

Если глубоко копать, конечно УК виновата. ГЖИ просто так температуру стены не измеряет. По-видимому, от жильцов были жалобы, и надо было "гасить" конфликт в зародыше. Вполне возможно, что дело в каком-нибудь шве, местном дефекте и т.п. Но всё не так просто. А если видимых дефектов фасада нет? Если промерзают перекрытия, потому что они так лежат? Если эта картина массовая по дому?
И тут мы плавно переходим к тому, что ИМХО, управляшка позволила себя "сожрать без соли".
За каким чёртом надо было обращаться в кассацию/апелляцию? За спасение 125 к₽? Да это даже для мелкого ТСЖ не деньги. Чтобы юристу было чем заняться? Так занимался-то он этим вопросом абсолютно бездарно.
Первые два замечания - см. выше.
Продолжим. Чем замерялась температура стены? Поверенным контактным термометром? По какой методике? Эксперты, которые понимают поведение стен,  привлекались?
Кто-нибудь дочитал СНиП до конца?
5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции  [B][I][U]должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при[/U][/I][/B]
[B][I][U]расчетной температуре наружного воздуха[/U][/I][/B] – tн, °С,

Точки росы там и близко не было?


[B][I][U]Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна[/U][/I][/B]
[B][I][U]определяться по результатам расчета температурных полей всех зон с[/U][/I][/B]
[B][I][U]теплотехнической неоднородностью или по результатам испытаний в климатической[/U][/I][/B]
[B][I][U]камере в аккредитованной лаборатории.
[/U][/I][/B]Последний абзац лишний раз показывает, что СНиП не предъявляет требований к эксплуатации. А если считать, что предъявляет, то одного кое-как выполненного замера для претензий маловато, ИМХО,
Я уже не говорю о том, что любой специалист, знающий формулу теплопроводности плоской многослойной стенки, потребовал бы определения граничных условий 3-го рода (температуры и коэффициента теплоотдачи) с наружной стороны стены. Для этого бы пришлось зафиксировать скорость и направление ветра, причём не в момент замера, а за некоторое (ещё надо посчитать, за какое?) время до замера внутри помещения, чтобы учесть инерционность процессов нестационарной теплопроводности.
Эти и подобные вопросы должен был противопоставить требованиям ГЖИ эксперт, если бы УКашка действительно хотела отстоять свои права, а не отбывать в судах номер.

А вообще-то - обследовать фасад и утеплять. Собственники УК для работы, а не её имитации наняли.
#
[QUOTE]Егор написал:
Какая кому разница, что предложит КПРФ?[/QUOTE]
Гораздо интереснее то, что предложу я. Все, у кого расходы на ЖКУ не укладываются в 10% задокументированных доходов, принудительно переселяются в жильё/бараки  соответствующего уровня. Слава КПРФ!
#
Уважаемый коллега, нужен чертёж. Технарю трудно "на пальцах".
#
[QUOTE]MARIIA написал:
о стороны Ук не было вот таких судебных тяжб о понуждении к предоставлению доступа.[/QUOTE]
Кто мешает делать это параллельно? А держать годами людей без воды, прикрывая трусливо свою ж..у,  из-за придурка - это нормально?
Не знаю про УК,  в ТСЖ этот вопрос люди решают  за месяц. Работает  2 направления:
1)  решение собрания о всех карах придурку;
2)  находятся  в  "замороженном" стояке люди с шилом, желающие потрогать колёса машины придурка (система видеонаблюдения в эту неделю ремонтируется), да и у собачников есть неисчерпаемый запас дерьма, случайно оказавшегося на дверной ручке.
Ничего организовывать противоправного ни в коем случае нельзя!  Инициатива масс работает сама.
С волками жить...

#
Ну и в путь! На нет и убытков нет.
#
В каком регионе?
#
[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
Спасибо, Ильич![/QUOTE]
Только сделайте фотки этой хрени, которую никто никто не читает, на доске. Пригодится, я Вас уверяю
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
пока действуетподготовлен  проект заменяющего приказа [/QUOTE]
Спасибо! Интересно, хотя до сентября ещё....    В проекте, слава богу.  не ставят по 10 звёздочек (*********0. Хватило ума сделать цифровые сноски.
Надо изучать нюансы. Текст доступен и вряд ли сильно изменится.
#
[QUOTE]axx написал:
я этот приказ не смотрел, он нас не касается.
Опять же рискну предположить, что должно было выйти несколько приказов, но что-то пошло не так, один вышел, а остальные - нет.[/QUOTE]
Как это не касается, если он полностью отменяет обязанность (и ответственность?)[QUOTE]
[B][I]размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из Единого государственного реестра [/I][/B][B][I]недвижимости[/I][/B] [/QUOTE]

#
Есть ещё один Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 13.09.2023 № 660/пр"Об утверждении порядка, состава, способов, сроков и периодичности размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из Единого государственного реестра недвижимости об объектах, указанных в пунктах 6 и 7 части 1 статьи 6 Федерального закона от 21 июля 2014 г. № 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства  
Если 74/114 не действует, то в этой части всё как-то срастается.
Но если 74/114 действует (а другого нет?), то в этой части приказы противоречат друг другу?

PS В разделе самой ГИС ЖКХ "Законодательство по ГИС ЖКХ" приведены оба приказа: и 74/114, и 660/пр
Итого.
Есть Приказ А, который отменяется Приказом Б с момента выхода Приказа В, который не вышел. Но есть ещё и Приказ Г, который полностью противоречит Приказу А в сфере своего действия.
Вот такая вот привычная для нашего законодательства загогулина получается, понимаишь...
#
[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
Один маненький вопрос. Достаточно документы по проведенному собранию выложить на ГИС ЖКХ, или на доске объявлений тоже нужно продублировать? Документов много, а карманов на инфстенде токо 3....[/QUOTE]
3.[I] Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в [/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_460029/0007bd8e825a6eadd1de1cccb256d04cb5d980c3/#dst100314][I]статье 45[/I][/URL][I] настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, [/I][B][I]путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме,[/I][/B][I] не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
[/I]
Как я читаю ЖК, получается, что подлежат размещению не все материалы по ОСС, а только СООБЩЕНИЕ о принятых решениях с результатами голосования.[I]
[/I]
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Против жителей ГЖИ не пойдёт[/QUOTE]
Ха!
Жители (даже в ТСЖ) проголосуют любую чушь, не вписывающуюся в НПА. От балды: жители проголосуют за свой способ расчёта по отоплению, противоречащий ПП 354 (ну пусть платить не за площадь, а за кубатуру). И ТСЖ так и будет (собрание решило ведь!) начислять.
Вопрос: кого накажут???
Есть сомнения?  
#
Чтобы не плодить новые темы.
Чем на сегодняшний день регламентируется состав информации в ГИС?
Читаем в "Консультанте" по поводу хорошо всем известного документа, который называется
[B]Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр[/B]
[B]"Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства[/B]"
[I]Документ [B][U]утрачивает силу[/U][/B] со дня вступления в силу приказа Минстроя России об установлении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в ГИС ЖКХ ([/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_458836/#dst100021][I]Приказ[/I][/URL][I] Минцифры России N 688, Минстроя России N 577/пр от 10.08.2023[/I]).

Да, но утрачивает-то он силу когда? Я понимаю, что с момента выхода некоего нового приказа.[U] Но его, ИМХО, не существует.
[/U]В Гаранте комментарий сформулирован иначе:
[URL=https://base.garant.ru/407781152/c2c77ebd698f8bc5128a0196ca3736ef/#block_114][I]Приказом[/I][/URL][I] Минстроя России и Минцифры России от 10 августа 2023 г. N 688/577/ПР настоящий документ [U][B]признан утратившим силу[/B][/U] со дня вступления в силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации об установлении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в системе, изданного в соответствии с [/I][URL=https://base.garant.ru/70700450/e88847e78ccd9fdb54482c7fa15982bf/#block_732][I]пунктом 2 части 3 статьи 7[/I][/URL][I] Федерального закона N 209-ФЗ
[/I]
Итого: Приказ 74/114/пр действует или нет?
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Всё. Вы сами себе яму вырыли.[/QUOTE]
Не так всё страшно. Коллеги исполнили ДЕЙСТВУЮЩЕЕ 170-е:
3.5. Внешнее благоустройство зданий и территорий

3.5.1. На фасадах жилых зданий домов в соответствии с проектом, утвержденным городской (районной) архитектурной службой, размещаются указатели наименования улицы, переулка, площади и пр.

[B][I]эл-во на СОИ иде[/I][/B]т Думаю, дело не в этом. 100...150 ₽/мес. не те деньги, чтоб за них судиться. Конфликт, думается, не с этого начался. Я прав, уважаемый Юрий Фомин?

#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
первый бухгалтер в далеком 2009 году провел через трудовой договор. поскольку не пенсионер еще была председатель. да та эта инфа и осталась... [/QUOTE]
А что, этот договор был бессрочным?
#
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
[URL=/blog/mysli-vslukh/voznagrazhdeniya-soveta-doma-nado-uplachivat-ndfl-i-strakhovye-vznosy/]Вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы[/URL]

На прошлой неделе я читал семинары в Хабаровске и Владивостоке. Среди огромного количества обсуждаемых тем слушатели «порадовались» тому, что с вознаграждения совета дома надо уплачивать НДФЛ и страховые взносы.
[/QUOTE]
Пенсионеры, остающиеся без индексации, счастливы.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!