Форум

Не для жытеля, что-то списывающего у ИИ.
Жытель поднял вопрос о ИПУ в МОПах, императивно не желая нести ответственность за МПИ.
Но тут есть варианты.
В соответствии с ПП 491 в состав ОИ входят
е(1)) автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме.

Вывод 1. Про ИПУ электроэнергии вопрос закрыт: там всё висит на ГП. Что же касается ИПУ холодной и горячей воды, а также отопления,  то если ИПУ "обвязаны" и входят в [I]автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета),
[/I]то эти ИПУ - ОИ и собственнику дела нет до МПИ.
Таким образом, ИМХО, ИПУ в МОПах могут быть как в зоне ответственности собственника (если ИПУ не входят в автоматизированную систему), так и в зоне ответственности УК, если ИПУ является первичным прибором/датчиком общедомовой системы учета.  Лично я видел и те, и другие случаи.
При этом нигде нет указания, что ключевым является расположение ИПУ в МОПах. Поэтому ИПУ, входящие в автоматизированные системы, становятся ОИ, даже если они расположены внутри помещений собственника (хоть под кроватью).

Как трактовать пассаж "в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме"? Варианты:
- установлены застройщиком; это тождественно равно "установлены за счет собственников помещений";
- установлены УК по решению ОСС или подрядчиком (при проведении капремонта, как вариант). И в этом случае финансируют мероприятие собственники.
- установлены неким спонсором. А так бывает?

Вывод 2. Вопрос о принадлежности и ответственности за исправность (соблюдение МПИ в том числе) решается в зависимости от включения ИПУ в общедомовую систему учета в качестве первичного датчика.

Всё ИМХО.
.

[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/928725-8]https://sozd.duma.gov.ru/bill/928725-8[/URL]

Срок, когда надо будет МАХаться, как следует из текста, пока не определён.

Большие специалисты в ЖКХ. И в трактовках понятия "собственность". Утешает, что не пройдёт.

Для тех, кто в скафандре: есть ПП 558 от 12.04. (День космонавтики) 2023 и это: [URL=https://www.garant.ru/news/1413438/]https://www.garant.ru/news/1413438/[/URL] (опубликовано 25 сентября 2020).
Дмитрий, не прикидывайтесь ещё большим невеждой, чем Вы есть на самом деле. Поскольку Вы высказали своё отношение к тем, кто "с управляйки", моё мнение:
на профильном форуме действуют Правила, п. 11 которых гласит
"11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ",
и в полном соответствии с п. 2 Правил
."2. Никаких оскорблений других пользователей. Доводы "Ты дурак и думаешь неправильно" можно написать красиво. Например, "сударь, Вы не правы, так как статья 100500 ЖК РФ гласит следующее" -
пишу красиво:
Сударь, довожу до Вашего сведения сегодняшнюю дату: 15.12.2025. Ваши упражнения с нажиманием кнопок трудно переоценить. Поэтому просто оценю: бред сивой кобылы (да простят меня любители и представители непарнокопытных).
Предложение для администрации - БАН.

[QUOTE]Андрей написал:
А по п.82 с 1.07.2020 все ПУ по электроэнергии эксплуатируются гарантирующим поставщиком.[/QUOTE]
Да? Там так написано? Эксплуатируется? Вы читать умеете? Найдите там слово "эксплуатируется". Не найдёте.
[QUOTE]Андрей написал:
Если у собственника ytn этих документов то он не является лицом эксплуатирующим ИПУ[/QUOTE]
Да что Вы говорите... Особенно об акте поверки.
С 2025 года единственным подтверждением поверки прибора учета является автоматическая запись в реестре «Аршин» (Федеральная государственная информационная система обеспечения единства измерений). Это избавляет жильцов от необходимости хранить и предоставлять бумажные документы управляющим компаниям. Источник: [URL=https://www.klerk.ru/user/2558213/659103/?srsltid=AfmBOooiTY-KO4p1Lan3H2EiW7JKHPxbETZ_7e71OqcVnK55xb6Px_Ny#chapter--vvedenie-pochemu-otmenili-bumazhnye-svidetelstva]https://www.klerk.ru/user/2558213/659103/?srsltid=AfmBOooiTY-KO4p1Lan3H2EiW7JKHPxbETZ_7e71OqcVnK55xb...[/URL]

Короче: пойдите, подучитесь, потыкайте в книжку пальчик. Градус апломба у Вас не соответствует знаниям, коих нет.

Вы ведь спрашивали? Вам ответили. А если Вы знаете, то зачем спрашиваете? Троллинг наказуем.

[QUOTE]Андрей написал:
Купив квартиру пользователь оплатил свою площадь и общедомовую. Всё что общедомовое обслуживается УО или РСО. ПУ находится на общей площади и поэтому тут если потребитель не купил сам и не установил ПУ то его эксплуатирует УО или РСО.[/QUOTE]
Это где Вы эту чушь прочитали? Мало ли что и кем эксплуатируется? При чём тут площадь? А шнурки/трубы кто оплатил? Добрый застройщик? Глупая УК? Идите в суд - там над Вами поржут в голос. Есть ИПУ - он и в [S]Африке[/S] МОПе ИПУ. Нет других, кроме ПП, НПА - вот и следите за поверкой. Ничего суд выдумывать не будет. А то, что ИПУ и отсечная арматура вне квартиры, - огромное удобство: сверяй/проверяй/автоматически учитывай. (Что и делают).
Изменится законодательство - милости просим. А пока - так. Вы всерьёз считаете, что когда во всём новом жилом комплексе (квартир так на 500) истечёт одновременно   МПИ тысячи (!) счётчиков, УК вытащит из бюджета 600 к₽ на поверку? Не смешите тестикулы - они и без того смешные.
Это всё уже проходили при "старом" законодательстве с электросчётчиками, стоявшими в МОПе. Люди сами их ломали, чтобы платить по нормативу, поскольку он копеечный. И годами платили. И никто не бежал за собственника, чтобы  его осчастливить/оприборить.
Чтобы стало так, как Вам снится, надо, как минимум включить ИПУ в состав ОИ и прописать в ПП обязанность УК их обслуживать, а собственника - финансировать эти мероприятия в составе платы за содержание ОИ.

[I]Блажен, кто верует, тепло ему на свете[/I]

[QUOTE]Андрей написал:
Таким образом ПОТРЕБИТЕЛЬ ОТВЕЧАЕТ за ИПУ только в том случае когда ИПУ приобретён и установлен за счёт потребителя.[/QUOTE]
В МКД с ИПУ в МОПах ИПУ установлен именно за счёт потребителя: он купил квартиру с ИПУ. Застройщик не за свой счёт ставил ИПУ - он не сумасшедший благотворитель.[QUOTE]Андрей написал:
какая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ если он пропустил МПИ ИПУ? Какие последствия данного события для потребителя, могут ли пересчитать по нормативу?[/QUOTE]
Ответственность, ИМХО, по законодательству. Другое дело, что установленные "от застройщика" ИПУ имеют для всего дома на первых порах (пока не будет замен в связи с поломками) одинаковый МПИ. А когда накопится "разбежка"....
Тут уже не худо, чтобы УК напомнила. Но ответственность - как написано в ПП 354. Другого просто нет.

[QUOTE]ДонКихот написал:
Стало быть, действует с 06.12.2025.

А вот почему только на холодную воду? Откуда ноги растут?[/QUOTE]
Электроэнергия и отопление - тут всё очевидно. По ГВС - даже в голову не приходит. :?:  :eek:

6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации п[U][I]о истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
[/I][/U]Так что процитированная статья вызывает вопросы

Читаю, радуюсь: и слог, и суть... molod

[I]Авторы инициативы предлагают установить на законодательном уровне, что размещение новогоднего декора в общих помещениях в период праздников не требует проведения общего собрания собственников и не считается административным правонарушением. При этом необходимо соблюдать строгий перечень требований безопасности, включая использование сертифицированных гирлянд, негорючих материалов и обеспечение свободных путей эвакуации.
[/I]
Естественно, это самая насущная проблема ЖКХ. Только надо, чтобы в каждом конкретном случае УК/ТСЖ составили соответствующий акт, согласовав действия по каждой гирлянде  с МЧС, РПН, органом местного самоуправления, Ветнадзором (а вдруг кошки испугаются?), представив данные соответствующих экспертиз в общедомовом  Махочате.

[QUOTE]ДонКихот написал:
проблемы индейцев  шерифа не волнуют[/QUOTE]
Обычный процесс. Сейчас стадия "шумиха". Потом будет "неразбериха". Потом традиционно накажут невиновных и наградят непричастных.

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Не подпишут Акт готовности к очередному отопительному сезону[/QUOTE]
Кто не подпишет? И тепло не включат? Другое дело, что ручки выкрутить способ найдётся. А потом кампания закончится, и все забудут про чат/нечат/чёт/нечёт. А пока придётся дать Маху.

[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
общедомовые ресурсы по утверждённым нормативам,[/QUOTE]
Ну у нас на факт  перешло, может,  20% жилого фонда. Так что хз.[/QUOTE]
А так можно? Есть НПА, по которому можно считать не по ОДПУ / ИПУ при их наличии? Или нет решений ОСС? Я, грешным, делом забыл, что играет роль наличие решения ОСС. Мы всегда считали только по факту. Иное - дичь и головная боль, ИМХО.

[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
Ресторанная сеть Екатеринбурга [/QUOTE]
Какая? Мне бы ведро настойки полагалось.

Прочитал [URL=https://russian.rt.com/russia/article/1565716-schyotchiki-voda-elektrichestvo]новость[/URL]. Посмотрел на часы - вроде утро. Посмотрел на календарь - вроде декабрь 2025 года. Ущипнул себя - календарь и часы не сдвинулись.
Перечитал. "[I]Сейчас большинство домов платят за общедомовые ресурсы по утверждённым нормативам, а не по реальным объёмам..."[/I]
Целый "[I]первый зампред комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Владимир Кошелев, отмечает, что переход на показания общедомового счётчика сделает платежи более понятными и честными. По его словам, ежемесячные квитанции будут отображать реальное потребление ресурсов.[/I].."

Проснись и пой...   Не умеешь петь - не пей..
Как сокрушался Вовочка из анекдота, подсматривая ночью за родителями: "и эти люди запрещают мне ковырять в носу..."

Не было никогда бессмысленных документов - и вот опять....

Коллеги, вы о чем? Вопрос сформулирован предельно чётко:
[QUOTE]fandr1971 написал:
о непосредственному  способу по МКД, [B][I][U]невзирая на договор с перечнем услуг,[/U][/I][/B] утвержденный жителями, требует услуг по минимальному перечню(290), иначе , их позиция ГЖН способ не реализован.[/QUOTE]
У людей в договоре есть перечень конкретных услуг (среди них могут быть и управленческие), а не обязательство исполнять всё, что должна делать УК. В договоре хоть сто раз может быть написано про "содержание общего имущества", если перечислены услуги по содержанию. И напротив, если есть перечень, то он закрытый, и всё, что вне перечня, УК делать не обязана. На то и непосред как способ управления. И правильно сказано:
[QUOTE]kolhoznn написал:
если договор правильно составлен[/QUOTE]
И по моему глубокому убеждению, в "стандартном" договоре УК нет ни малейшей необходимости (за исключением вопросов, связанных со спецификой конкретного МКД) переписывать всё подряд из 290-го (да ещё и с кучей ошибок). В 290-м и так всё есть. Такая же абсолютная глупость - устав ТСЖ на сорока страницах, из которых одна  касается конкретного ТСЖ, а остальные 39 (на радость нанятого  студента-юриста) слово в слово ( и тоже с ошибками) переписаны с ЖК и других НПА.

[QUOTE]fandr1971 написал:
по непосредственному  способу по МКД, невзирая на договор с перечнем услуг, утвержденный жителями, требует услуг по минимальному перечню(290), [/QUOTE]
[QUOTE]isa написал:
Удачи им там доказать, что вы управляете МКД, когда дом у вас не в лицензии и договор управления отсутствует.[/QUOTE]
Полный бред, ИМХО. При непосреде, как я всегда понимал, собственники могут хоть на каждую услугу иметь по сколько угодно подрядчиков. Подрядчик1 метёт утром, а Подрядчик2 - вечером. Подрядчик3 моет первый подъезд, а Подрядчик4 - остальные. Или я ошибаюсь?

[I]ЖК РФ Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме[/I]

[I]1. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме [B][U]с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/U][/B], собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. [/I]

[QUOTE]о-хо-хо написал:
один банк отпустил спецсчет, в другой банк открыл спецсчет при таком подсчете[/QUOTE]
А куда они денутся. Пишется сопроводительное письмо со всеми ссылками. И что можно возразить?

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Но тогда выбор "кредитной организации" попадает под "прочие вопросы" с кворумом принятия "большинство голосов от присутствующих"[/QUOTE]
Поскольку выбор кредитной организации не оговорен в качестве специальной нормы в ст. 46, то да, "большинством от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме", ИМХО.

[QUOTE]Владислав Аркадьев написал:
согласно п.5 ст. 145 ЖК РФ вроде в компетенции собрания членов ТСЖ....[/QUOTE]
По ст. 170
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196679/#dst100071]счете[/URL], решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:

5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет

"Порядок образования" не есть "кредитная организация", ИМХО.

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Из Иванова.[/QUOTE]
[S]Город невест что ли? [/S] Городит невесть что?

[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
по какой цене закупают коммунальные ресурсы для многоквартирных домов и по какой стоимости затем предоставляют их жильцам"[/QUOTE]
Можно подумать, что есть идиоты, которые предоставляют КУ по ценам, отличающимся от регулируемых - установленных местной РЭК

[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
Марк Геллер, исполнительный директор Ассоциации предприятий сферы ЖКХ "Объединенный Жилищно-Коммунальный Совет". [/QUOTE]
Это кто? Это что за контора?

[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
Андрей Альшевских[/QUOTE]
Г-н депутат что-то предложил. Надо ведь что-то предлагать

[QUOTE]Павел Полевик написал:
Где можно найти данный документ в полном объеме???[/QUOTE]
В поисковике за небольшие деньги находится.

Появилось такое письмо из ГЖИ. Приведу его полностью.

[I][SIZE=10pt]Во исполнение ст. 46 Федерального закона от 31 июля 2020 года № 248-ФЗ[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]«О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]в Российской Федерации» Департамент государственного жилищного[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]и строительного надзора ......... области (далее – Департамент)[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]информирует Вас о размещении в государственной информационной системе[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]жилищно-коммунального хозяйства (далее ГИС ЖКХ, система) сообщения[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]доме (далее – ОСС) и протокола ОСС.[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Напоминаем, что с 1 марта 2025 года вступили в силу изменения[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]в части 4 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ).[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Согласно новой редакции, инициатор ОСС обязан не позднее чем за десять дней[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]до даты проведения ОСС разместить сообщение о проведении данного[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]ОСС в ГИС ЖКХ или в региональной информационной системе независимо[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]от формы проведения такого ОСС.[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Также с 1 сентября 2025 года вступил в законную силу приказ Министерства[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]от 30.04.2025 N 266/пр «Об утверждении Требований к оформлению протокола[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и Порядка[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]направления подлинников решений и протокола общего собрания собственников[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]помещений в многоквартирном доме в уполномоченный исполнительный орган[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]субъекта Российской Федерации, осуществляющий государственный жилищный[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]надзор» (далее – Приказ № 266/пр), взамен ранее действовавших требований[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]к оформлению протоколов, утверждённых приказом Министерства строительства[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 28.01.2019[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]№ 44/пр.[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]В целях реализации требований ЖК РФ (часть 4 статьи 45 ЖК РФ) в части[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]обязательного размещения сообщения о проведении собрания по всем формам[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]проведения и Приказа № 266/пр в части присвоения сообщению уникального[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]идентификационного номера (УИН), который в дальнейшем становится номером[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]протокола, оператором ГИС ЖКХ осуществлена доработка системы.[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Так, с 25 августа 2025 года реализована доработка подсистемы голосования,[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]и размещать сообщения по всем формам проведения голосования позже,[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]чем за 10 дней до начала собрания, стало невозможно.[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Кроме того, стало невозможным размещение протокола ОСС в системе,[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]в случае если в ГИС ЖКХ не размещено сообщение о проведении собрания.[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Российской Федерации (далее - Минстрой России) в письме от 07.10.2025[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]№ 59664-ДН/04 «О размещении в ГИС ЖКХ протокола ОСС» высказал свое[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]мнение в данной части.[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]В указанном письме сделан вывод о том, что хоть и размещение сообщения[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]о проведении общего собрания является прямой обязанностью инициатора, факт[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]неразмещения такого сообщения не может исключать возможность размещения[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]протокола ОСС в системе, поскольку размещение протокола также является[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]императивной обязанностью для инициатора в силу ЖК РФ и для лица,[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]осуществляющего управление многоквартирным домом в силу приказа[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Минстроя России от 07.02.2024 № 79/пр «Об установлении состава, сроков[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]и периодичности размещения информации поставщиками информации[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]обязательное размещение которой предусмотрено Федеральным законом[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]от 21 июля 2014 г. № 209-ФЗ «О государственной информационной системе[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]жилищно-коммунального хозяйства».[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]Поскольку, в настоящее время отсутствует техническая возможность[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]исполнения обязанности по размещению протокола ОСС в ГИС ЖКХ, в случае[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]неразмещения сообщения о проведении собрания, Минстроем России совместно[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]с АО «Оператор информационной системы» принимаются меры, направленные[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]на обеспечение технической возможности размещения в ГИС ЖКХ протокола[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]ОСС с присвоением такому протоколу УИН в ГИС ЖКХ в случае, если сообщение[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]о проведении указанного ОСС своевременно не размещено в ГИС ЖКХ, а также[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]технической возможности размещения в ГИС ЖКХ протокола ОСС лицом,[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]осуществляющим управление многоквартирным домом, в случае если указанное[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt][B]лицо не является инициатором ОСС, но получило протокол ОСС от инициатора[/B][/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]такого ОСС
[/SIZE][/I]
Это - для информации. А если эмоции, то что ещё должен отмочить "Оператор информационной системы", чтобы окончательно показать свою дееспособность?  Радует, что Минстрой и ГЖИ вмешались.

А на что вообще, будучи ответственным за проведение капремонта, рассчитывал регоператор? "Это не мы, это подрядчик"? Детский лепет.

Понятие "дымовые и вентиляционные каналы" - единое. Если нет дыма (газа), то и нечего проверять по ЭТОМУ регламенту. Это сто раз обсуждалось.