new_year

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Системы вентиляции. Вытяжки и вентиляторы под запретом?
 
Тема не совсем по названию раздела, но ничего более подходящего не увидел. А полезно было бы сформировать раздел или переименовать этот (сделать "системы теплоснабжения и вентиляции").
Так вот. Всем хорошо известно, что вытяжки в газифицированных кухнях запрещены противопожарными правилами.
А тут вдруг нарвался на норму в "[URL=https://www.dokipedia.ru/document/5350845]СВОДе ПРАВИЛ СП 60.13330.2020 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ[/URL]...
[I]7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.[/I]

[I]7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.[/I]
[JUSTIFY][I]По заданию на проектирование допускается устройство дополнительных вентиляционных каналов для кухонных вытяжек с вентилятором как самостоятельных для каждой кухни, так и с устройством общего сборного короба с учетом[/I] 7.11.6.[/JUSTIFY]
Что-то я сомневаюсь, что в новых тридцатиэтажках из каждой квартиры идёт несколько (кухня, ванная, туалет) строго индивидуальных вытяжных воздуховодов на крышу. Про дома более ранних лет постройки вообще молчу: общий вентканал/шахта и поквартирные спутники.
При этом абсолютно понятно, что заставить кого-либо убрать сортирный вентилятор или кухонную вытяжку из негазифицированной кухни не удастся даже под страхом расстрела. А в суд тоже никто не подаст. А даже если подаст, уберут вентилятор на 10 минут, а потом поставят на место, так что норма мёртвая.

Тем более, что в Святом 170-м (вспоминал недавно)
(орфография оригинала).
[I]3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.[/I]
Но интересно....

PS  Уважаемый ДонКихот, бальзам Вам на раны....
АДС РСО (вода и канализация)
 
[QUOTE]саныч написал:
Даже если и так почему дата и время подпора совпадают с затоплением квартиры?[/QUOTE]
Кто и как фиксировал этот подпор в коллекторе и по каким признакам? Такого рода авария могла развиваться часами.  
Про помещения, машино-места и изменения в ГК РФ
 
[QUOTE]саныч написал:
Собственникам паркинга и принадлежит.[/QUOTE]
Именно так, ИМХО. Так же, как лестничная клетка в МКД.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
я тоже упорно продвигаю идею "квартирные ОП - ОИ" уже лет 15.[/QUOTE]
[QUOTE]ДонКихот написал:
Тем более - при однотрубке[/QUOTE]
При однотрубке - безусловно. При двухтрубке и наличии кранов - спорить не будем, у меня и у КС другая точка зрения. Я ведь не об этом, а о психологии человека, который будет жить в дерьме, но мыться не пойдёт, поскольку считает, что воду и мыло ему обязаны принести бесплатно. Плохо не то, что он сидит в дерме, это его выбор, а то, что вокруг воняет.
Про помещения, машино-места и изменения в ГК РФ
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
на все остальное мне положить[/QUOTE]
Стандартно для любого жлоба-собственника, что тут нового.
Но ведь точно такая же ситуация в любом распроданном офиснике?
И какая разница, кому принадлежат лестницы? Чем эти лестницы отличаются от крыши? Никому конкретно они не принадлежат. А вот плата за обслуживание хоть крыши, хоть этих лестниц, т.е. здания в целом, должна кем-то вноситься. Кем? Собственниками. В каких долях? Хоть по аналогии с ЖК, хоть по здравому смыслу - один чёрт: в пропорции к площади/количеству машиномест в собственности.
Было бы хуже, если бы эти лестницы кому-то принадлежали: собственник начал бы брать плату за пользование?
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
В смысле - изнутри? А то, что цоколь останется влажный - это нормально?[/QUOTE]
Ключевой правильный вопрос.
Про помещения, машино-места и изменения в ГК РФ
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как определить долю каждого в оставшемся имуществе, если у них разные доли, разных помещений?[/QUOTE]
По соглашению сторон.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это если Вы - потребитель услуг.[/QUOTE]
Взгляните, уважаемый ДонКихот, все посты терпилы. Классический жЫтель, у которого течёт батарея, и который на чужом кошельке хочет съездить в рай. Хорошо известна эта порода людей, которые "из принципа" не потратят несколько тысяч, но погубят себе пол, мебель, будут годами дышать сыростью и т.д. Они могут быть и правы по сути спора об ответственности. Но решение "сначала сделаю, а потом предъявлю счёт" выше их понимания.
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Такая ситуация. Есть цокольный этаж. Офисы. Один офис протекает ввиду «плохой отмостки» . Менять отместку по кап ремонту жильцы не согласны. Суммы космические, в приоритете ремонт кровли. Собственник офиса хочет обратиться в суд на ТСЖ, что б оно устранило течь, сам при этом гидроизоляцию делать со своей стороны отказывается. Другие сделали, и не текут. Как быть?[/QUOTE]
Не верю, что местный, длиной в один офис, ремонт отмостки (или другие гидроизоляционные работы) безумно дорого стоит.
А вообще-то, классический пример: колхоз и есть колхоз. Всё в складчину. То, что собственник суд выиграет, нет сомнений. Издержки и риски не столько даже ТСЖ, сколько МКД как такового.
Контроль затратами: в России предложили изменить систему оплаты ЖКУ, Жильцы смогут контролировать целевое использование их денег управляющими компаниями.
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
Фонд Форда[/QUOTE]
На грант Фонда Форда купили все по Форду? Или по Мерседесу?
Про помещения, машино-места и изменения в ГК РФ
 
Интересно, что заговорили о площади машино-места. Так-то в 354-м про площадь забыто - речь идёт о количестве. А теперь интересно: если паркинг в долевой собственности, то какова доля собственника машино-места (по факту), а по бумагам - собственника доли в паркинге, что в кв. метрах в разы больше, в общем имуществе МКД? Не окажется ли, что голосов на ОСС у владельца доли в паркинге (по факту - одного машино-места) больше , чем у владельца трёхкомнатной квартиры.
Цифры от фонаря: трёшка - 70 кв. м, машино-место + МОП в паркинге = 75 кв. м
«Известия»: в России предложили запретить УК собирать деньги на спецсчета для капремонта
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107]Ялиса[/URL] написал:
запросите банковскую выписку и прочитайте, как тратятся деньги со спецсчетов. позволит ли банк председателю снять деньги. И не мелите чупуху[/QUOTE]
 А что она по карте в Магните не может рассчитаться?????

:)[/QUOTE]
Со спецсчёта капремонта? Банк готов потерять лицензию?
Контроль затратами: в России предложили изменить систему оплаты ЖКУ, Жильцы смогут контролировать целевое использование их денег управляющими компаниями.
 
[QUOTE]Клабер написал:
Чтобы сообщество могло нормально работать, у него должен быть свой счет, куда все жители будут перечислять деньги. С этого счета будут списываться деньги и ресурсоснабжающим организациям, а также УК по факту выполненной работы[/QUOTE]
Чем это отличается от ТСЖ?
[QUOTE]Клабер написал:
Есть риск, что жители небольших домов не смогут потянуть сами услуги по обслуживанию, считает эксперт.[/QUOTE]
А почему они должны жить за чужой счёт?[QUOTE]Клабер написал:
Однако не проработан вопрос ответственности собственников за долги своих соседей, то есть добросовестные собственники будут рассчитываться за неплательщиков[/QUOTE]
Ввести телесные наказания. Неплательщиков порют два раза в неделю, добросовестных - только по четвергам для профилактики. Если пропустил порку, она переносится на резервный день следующей недели..
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
У моей одинокой соседки[/QUOTE]
Найдите соседке жениха и договоритесь с ним. Ну, или сами...
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, пока не выбивает.[/QUOTE]
1. Хреновым порошком пользуются.
2. Ничего не поделаешь, придётся терпеть. Это МКД.
У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. Громко, противно, но не смертельно. Что тут поделаешь... Не убивать же животное...
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности[/QUOTE]
Верный рецепт, чтобы быть отправленным подальше.

Приходит ретивый представитель УК и спрашивает: "А что это у тебя подключено к сифону кухонной раковины? Не стиральная ли машина?"
Получает ответ: "Пошёл [S]в жопу![/S] бы ты заниматься своим делом - осматривать общее имущество
и осуществлять "[I]контроль состояния и восстановление исправности элементов внутренней канализации, канализационных вытяжек, внутреннего водостока, дренажных систем и дворовой канализации" [/I]поскольку к твоей компетенции относится только общее имущество, а именно:
[I]"внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, [U]ответвлений от стояков до первых стыковых соединений,[/U] а также другого оборудования, расположенного в этой системе"".
[/I]И нет смысла загонять людей стирать на речку, если так получилось, что у него ванная комната 1.5х1.5 м и в ней банально негде поставить стиралку.
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это же касается и вентиляции, и канализации.[/QUOTE]
Бесполезно. Никогда и никто этих требований выполнять не будет. Они абсурдны. Аргументацию по канализации (ничтожный напор насоса) я уже привёл выше. Про вентиляторы.
Процитирую 170-е (орфография оригинала).
[I]3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
[/I]А если "по жизни", то проблем в эксплуатации МКД столько, что секунды бы не тратил на упомянутые.

Как тут не вспомнить М. Жванецкого..

[I]Запах чем хорош – не хочешь, чтоб пахло, отойди. Многие спрашивают: как бороться – запах изо рта? Очень простой метод. Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди.[/I]
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]axx написал:
осталось их собственникам донести[/QUOTE]
У нас разумное правление. Да и собственники подходят конструктивно. Что касается ст. 177, то впечатление, что законодатель не знал куда воткнуть требования к договору на капремонт и впихнул их в "Совершение операций по специальному счету". Логики мало, но требование, за которым очень внимательно следят банки, появилось.
Тут другой вопрос: гарантия на комплектующие. Ни один производитель не устанавливает пятилетней гарантии на задвижки, регуляторы, электронику, выключатели, пускатели и т.д.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]axx написал:
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит. [/QUOTE]
Абсолютно верно.
Поэтому разумно закладывать запас при установлении предельной стоимости работ. Видится работа на миллион - отголосуйте полтора. Вдруг сроки сползут, материалы подорожают, объёмы изменятся. Я ещё ни видел крупных работ, в которых всё было предусмотрено с самого начала. В договоре никто не мешает заложить процентов двадцать на непредвиденные работы. Нет таковых - нет и актирования. Сумма уменьшается.
Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности.
[QUOTE]axx написал:
а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано,[/QUOTE]
Как это нигде?

Чтобы закрыть все вопросы по тому, что контролирует банк, процитирую ст 177 ЖК.


[I]4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:[/I]

[I]1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;[/I]

[I]2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,[B] предусматривающий в том числе установление гарантийного срока на оказанные услуги и (или) выполненные работы продолжительностью не менее пяти лет с момента подписания соответствующего акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ, а также обязательства подрядных организаций по устранению выявленных нарушений в разумный срок, за свой счет и своими силами;[/B][/I]

[I]3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части.[/I]

«Известия»: в платежки за ЖКУ добавят строку с оплатой установки «умных» счетчиков
 
Счётчики, оставшиеся в квартире? Таки плохо. Разумно такое мероприятие только во вновь строящихся или разумно спроектированных и построенных ранее домах Счётчик должен не принадлежать собственнику жилья и быть для него вне доступа.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?[/QUOTE]
Банк по поручению одной стороны договора платит другой стороне договора, которой может быть любое юрлицо или  ИП. Лишь бы был договор, предусматривающий аванс до 30% общей стоимости работ и, если работы выполнены, - акт выполненных работ. Контролируется в полном соответствии с ЖК то, что перечислено в ст. 189. А платит банк тому, кто в договоре назван подрядчиком, исполнителем и т.п.
«Известия»: в платежки за ЖКУ добавят строку с оплатой установки «умных» счетчиков
 
[QUOTE]саныч написал:
единственный относительно надежный способ заставить собственников дать доступ[/QUOTE]
Какой способ и доступ куда?
«Известия»: в платежки за ЖКУ добавят строку с оплатой установки «умных» счетчиков
 
[QUOTE]саныч написал:
либо при кап ремонте (частичном)[/QUOTE]
И тут уже проблемно. Счётчики должны быть вынесены из квартир, доступ к ним должен быть ограничен. А это уже крутая переделка, а не современный псевдокапремонт.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Ина_Я написал:
как на практике можно использовать набежавшие проценты. [/QUOTE]
Ст. 175.1
2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/39340e1097f8e7d8018f0345e170d3531f520e05/#dst279]части 1 статьи 174[/URL] настоящего Кодекса.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[/QUOTE]
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?[/QUOTE]
Конечно. Если эта контора может выполнить работу (см. ЖК) соответствующего вида, вписавшись в предельную стоимость, дать гарантию на 5 лет и ... И всё. Только  есть проблема аффилированности и надо быть идиотом, чтобы делать так напрямую. Отбор подрядчика у Регоператора - особый вопрос. А у спецсчётников мне ничего, кроме [URL=https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya-Rossii-ot-08.06.2016-N-17636-ES_04/]рассуждений Минстроя[/URL], сила которых известна, не известно. Безусловно выбор подрядчика можно и отголосовать. Можно, но нет обязанности.
Я, например, советовал бы (для ТСЖ) отголосовать на ОСС вопрос с формулировкой " Поручить правлению ТСЖ провести конкурс.... по выбору... и т.д. и заключить договор на выполнение...."
Примерно так. Ещё раз. Есть и точно есть подрядчик - утвердить на ОСС. Есть сомнения - не нужно себя ограничивать БЕЗ УСТАНОВЛЕННОЙ ЗАКОНОМ необходимости.
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.[/QUOTE]
Так я и не о статье. Статья - всего лишь писулька в И-нете. Сумма (одновременная работа девяти из девяти  раковин) имеет вероятность вряд ли большую, чем 0.3. Да это и не важно. Разговор-то был о правомочности установки стиралки на кухне. Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая.
Хотя и на это всем давно наплевать. Если смотреть нормы, то ни в одном "старом" МКД, если не было капремонта, нельзя ставить ни стиралки, ни посудомойки, ни микроволновки.
Достаточно вспомнить старые нормы/ограничения: 3 кВт, а в старых хрущевках - 1.5 кВт на квартиру.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]axx написал:
Ну если собственники ее утвердят своим решением, то да, любую.[/QUOTE]
[QUOTE]Волжский парень написал:
Выбрать то вы можете кого угодно, но банк вправе перечислить им средства со спецсчета только при предоставлении им решения ОСС, где будет указана в том числе информация о наименовании организации, которую выбрали на этом ОСС


[/QUOTE]
Побойтесь Бога, уважаемые коллеги! Утверждаются на ОСС (ст. 189 ЖК) следуещее.
[I][SIZE=10pt]5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]3) сроки проведения капитального ремонта;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]4) источники финансирования капитального ремонта;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
[/SIZE][/I]Всё, перечень закрытый. И правильно: с момента проведения ОСС предполагаемый подрядчик может помереть, отказаться, сменить вывеску и пр. Да и вообще, можно принять решение на год вперёд (не запрещено, можно и на 10 лет) и этот год искать/выбирать подрядчика.[QUOTE]Ина_Я написал:
Можно самостоятельно любую выбирать?[/QUOTE]
Да.
ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[I][SIZE=10pt]
[/SIZE][/I]

Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
принимаем равным 1,0[/QUOTE]
Думаю, что Вы расщедрились раза в три. Но это не принципиально.

Подведём итоги, поскольку спор, ИМХО, беспредметен?
1. Стояк DN50 на кухне многоэтажки - лютый трэш от проектировщиков.
2. Стиралка/посудомойка промывает стояк от жировых отложений.
3. Характеристики насосов слива кухонных машин в большинстве случаев делают слив из машины эквивалентным обычному сливу из раковины.
4. Не существует нормативного ограничения на установку стиральных и посудомоечных машин на кухне.
Ставили, ставят и будут ставить. И НИЧЕГО  УК/ТСЖ тут не сделает, да и делать не надо. А вот что можно/нужно сделать: при первой возможности заменить стояки, поскольку устроить засор в кухонном стояке-110 надо ухитриться, а в стояке-50 они будут повторяться.

Закроем тему?
Установка стиральной машинки на кухне
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
то есть шанс.[/QUOTE]
Нет шанса.[QUOTE]ДонКихот написал:
вас просто высмеют и пошлют[/QUOTE]
И правильно сделают. Как следует из [URL=https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/]https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/[/URL], сток стиралки не превышает стока раковины со смесителем (0.4 л/с). Запрет стиралки эквивалентен запрету использования раковины.
И, повторюсь, от стиралки сплошная польза: промывается горячим мыльным раствором заросшая жиром труба. Другой вопрос: какой идиот запроектировал стояк DN50?
ТСЖ на несколько мкд
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
И статью 53.1 ГК - об ответственности членов коллегиальных органов юридического лица - тоже дополнить словами "за исключением правления ТСЖ" (а за что???).[/QUOTE]
С какой стати? Приняли неправильное решение, нанесли ущерб - отвечайте. Вам в управление передано дорогое ОИ. Боитесь ответственности - не избирайтесь в правление.
А кто должен отвечать?  Принимать дурацкие решения или подмахивать протокол не глядя, но надувая щеки: я член правления - пожалуйста, а рубликом ответить за то, что твоё решение нарушает/разрушает всё и вся?
Вы же за коллегиальность?
Уважаемый ДонКихот, я и не предполагал, что Вы так аргументированно обоснуете бессмысленность псевдоколлективнодемократического способа принятия решений. А прикидывались оппонентом моих взглядов.  А я в Вас вижу единомышленника. Вы очень наглядно подтвердили, что толковые честные люди не рвутся в правление - в управление тем, в чём не понимают: учителя биологии на пенсии плохо разбираются в теплофизике, отставные танкисты - в юриспруденции, медики - в  электроснабжении..
Оптимальный состав правления, ИМХО: юрист, строитель, энергетик и управленец. Ну, или (как вариант) один-два умных гибких обучаемых фанатиков-энтузиастов.  Да ещё и со свободным временем, а не раз-другой в месяц. Много таких ТСЖ?
Это - как сравнивать профессионалов и любителей в спорте. Некоторые талантливые любители могут набрать профессиональный уровень. Но не в массе, а в порядке исключения. Тренироваться надо два раза в день круглый год, а не по воскресеньям в парке.
Именно поэтому я и считаю, что ТСЖ как форма управления МКД обречена. А многодомные - подавно.  Энтузиастам надоест, горлопаны сами себя дискредитируют, умные и успешные займутся своими делами.
Ну и - правде в глаза: многодомное ТСЖ - скрытая форма УК. Так к чему лукавить? Организовать УК. Работать, зарабатывать, а не прикидываться общественниками-бессребрениками. Ибо сказано: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24)
#
Тема не совсем по названию раздела, но ничего более подходящего не увидел. А полезно было бы сформировать раздел или переименовать этот (сделать "системы теплоснабжения и вентиляции").
Так вот. Всем хорошо известно, что вытяжки в газифицированных кухнях запрещены противопожарными правилами.
А тут вдруг нарвался на норму в "[URL=https://www.dokipedia.ru/document/5350845]СВОДе ПРАВИЛ СП 60.13330.2020 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ[/URL]...
[I]7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.[/I]

[I]7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.[/I]
[JUSTIFY][I]По заданию на проектирование допускается устройство дополнительных вентиляционных каналов для кухонных вытяжек с вентилятором как самостоятельных для каждой кухни, так и с устройством общего сборного короба с учетом[/I] 7.11.6.[/JUSTIFY]
Что-то я сомневаюсь, что в новых тридцатиэтажках из каждой квартиры идёт несколько (кухня, ванная, туалет) строго индивидуальных вытяжных воздуховодов на крышу. Про дома более ранних лет постройки вообще молчу: общий вентканал/шахта и поквартирные спутники.
При этом абсолютно понятно, что заставить кого-либо убрать сортирный вентилятор или кухонную вытяжку из негазифицированной кухни не удастся даже под страхом расстрела. А в суд тоже никто не подаст. А даже если подаст, уберут вентилятор на 10 минут, а потом поставят на место, так что норма мёртвая.

Тем более, что в Святом 170-м (вспоминал недавно)
(орфография оригинала).
[I]3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.[/I]
Но интересно....

PS  Уважаемый ДонКихот, бальзам Вам на раны....
#
[QUOTE]саныч написал:
Даже если и так почему дата и время подпора совпадают с затоплением квартиры?[/QUOTE]
Кто и как фиксировал этот подпор в коллекторе и по каким признакам? Такого рода авария могла развиваться часами.  
#
[QUOTE]саныч написал:
Собственникам паркинга и принадлежит.[/QUOTE]
Именно так, ИМХО. Так же, как лестничная клетка в МКД.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
я тоже упорно продвигаю идею "квартирные ОП - ОИ" уже лет 15.[/QUOTE]
[QUOTE]ДонКихот написал:
Тем более - при однотрубке[/QUOTE]
При однотрубке - безусловно. При двухтрубке и наличии кранов - спорить не будем, у меня и у КС другая точка зрения. Я ведь не об этом, а о психологии человека, который будет жить в дерьме, но мыться не пойдёт, поскольку считает, что воду и мыло ему обязаны принести бесплатно. Плохо не то, что он сидит в дерме, это его выбор, а то, что вокруг воняет.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
на все остальное мне положить[/QUOTE]
Стандартно для любого жлоба-собственника, что тут нового.
Но ведь точно такая же ситуация в любом распроданном офиснике?
И какая разница, кому принадлежат лестницы? Чем эти лестницы отличаются от крыши? Никому конкретно они не принадлежат. А вот плата за обслуживание хоть крыши, хоть этих лестниц, т.е. здания в целом, должна кем-то вноситься. Кем? Собственниками. В каких долях? Хоть по аналогии с ЖК, хоть по здравому смыслу - один чёрт: в пропорции к площади/количеству машиномест в собственности.
Было бы хуже, если бы эти лестницы кому-то принадлежали: собственник начал бы брать плату за пользование?
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
В смысле - изнутри? А то, что цоколь останется влажный - это нормально?[/QUOTE]
Ключевой правильный вопрос.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как определить долю каждого в оставшемся имуществе, если у них разные доли, разных помещений?[/QUOTE]
По соглашению сторон.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это если Вы - потребитель услуг.[/QUOTE]
Взгляните, уважаемый ДонКихот, все посты терпилы. Классический жЫтель, у которого течёт батарея, и который на чужом кошельке хочет съездить в рай. Хорошо известна эта порода людей, которые "из принципа" не потратят несколько тысяч, но погубят себе пол, мебель, будут годами дышать сыростью и т.д. Они могут быть и правы по сути спора об ответственности. Но решение "сначала сделаю, а потом предъявлю счёт" выше их понимания.
#
[QUOTE]Галина Владимировна написал:
Такая ситуация. Есть цокольный этаж. Офисы. Один офис протекает ввиду «плохой отмостки» . Менять отместку по кап ремонту жильцы не согласны. Суммы космические, в приоритете ремонт кровли. Собственник офиса хочет обратиться в суд на ТСЖ, что б оно устранило течь, сам при этом гидроизоляцию делать со своей стороны отказывается. Другие сделали, и не текут. Как быть?[/QUOTE]
Не верю, что местный, длиной в один офис, ремонт отмостки (или другие гидроизоляционные работы) безумно дорого стоит.
А вообще-то, классический пример: колхоз и есть колхоз. Всё в складчину. То, что собственник суд выиграет, нет сомнений. Издержки и риски не столько даже ТСЖ, сколько МКД как такового.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
Фонд Форда[/QUOTE]
На грант Фонда Форда купили все по Форду? Или по Мерседесу?
#
Интересно, что заговорили о площади машино-места. Так-то в 354-м про площадь забыто - речь идёт о количестве. А теперь интересно: если паркинг в долевой собственности, то какова доля собственника машино-места (по факту), а по бумагам - собственника доли в паркинге, что в кв. метрах в разы больше, в общем имуществе МКД? Не окажется ли, что голосов на ОСС у владельца доли в паркинге (по факту - одного машино-места) больше , чем у владельца трёхкомнатной квартиры.
Цифры от фонаря: трёшка - 70 кв. м, машино-место + МОП в паркинге = 75 кв. м
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107]Ялиса[/URL] написал:
запросите банковскую выписку и прочитайте, как тратятся деньги со спецсчетов. позволит ли банк председателю снять деньги. И не мелите чупуху[/QUOTE]
 А что она по карте в Магните не может рассчитаться?????

:)[/QUOTE]
Со спецсчёта капремонта? Банк готов потерять лицензию?
#
[QUOTE]Клабер написал:
Чтобы сообщество могло нормально работать, у него должен быть свой счет, куда все жители будут перечислять деньги. С этого счета будут списываться деньги и ресурсоснабжающим организациям, а также УК по факту выполненной работы[/QUOTE]
Чем это отличается от ТСЖ?
[QUOTE]Клабер написал:
Есть риск, что жители небольших домов не смогут потянуть сами услуги по обслуживанию, считает эксперт.[/QUOTE]
А почему они должны жить за чужой счёт?[QUOTE]Клабер написал:
Однако не проработан вопрос ответственности собственников за долги своих соседей, то есть добросовестные собственники будут рассчитываться за неплательщиков[/QUOTE]
Ввести телесные наказания. Неплательщиков порют два раза в неделю, добросовестных - только по четвергам для профилактики. Если пропустил порку, она переносится на резервный день следующей недели..
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
У моей одинокой соседки[/QUOTE]
Найдите соседке жениха и договоритесь с ним. Ну, или сами...
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Когда их стиралка просто полощет бельё, то у нас ничего не выбивает. Может быть, пока не выбивает.[/QUOTE]
1. Хреновым порошком пользуются.
2. Ничего не поделаешь, придётся терпеть. Это МКД.
У моих новых соседей иногда в любое время суток мерзко тявкает собачошка. Громко, противно, но не смертельно. Что тут поделаешь... Не убивать же животное...
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Поэтому, на вопросы потребителей "а как же нам жить, в 21-м веке-то?" можно только рекомендовать менять квартиру или обуздать потребности[/QUOTE]
Верный рецепт, чтобы быть отправленным подальше.

Приходит ретивый представитель УК и спрашивает: "А что это у тебя подключено к сифону кухонной раковины? Не стиральная ли машина?"
Получает ответ: "Пошёл [S]в жопу![/S] бы ты заниматься своим делом - осматривать общее имущество
и осуществлять "[I]контроль состояния и восстановление исправности элементов внутренней канализации, канализационных вытяжек, внутреннего водостока, дренажных систем и дворовой канализации" [/I]поскольку к твоей компетенции относится только общее имущество, а именно:
[I]"внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, [U]ответвлений от стояков до первых стыковых соединений,[/U] а также другого оборудования, расположенного в этой системе"".
[/I]И нет смысла загонять людей стирать на речку, если так получилось, что у него ванная комната 1.5х1.5 м и в ней банально негде поставить стиралку.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Это же касается и вентиляции, и канализации.[/QUOTE]
Бесполезно. Никогда и никто этих требований выполнять не будет. Они абсурдны. Аргументацию по канализации (ничтожный напор насоса) я уже привёл выше. Про вентиляторы.
Процитирую 170-е (орфография оригинала).
[I]3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
[/I]А если "по жизни", то проблем в эксплуатации МКД столько, что секунды бы не тратил на упомянутые.

Как тут не вспомнить М. Жванецкого..

[I]Запах чем хорош – не хочешь, чтоб пахло, отойди. Многие спрашивают: как бороться – запах изо рта? Очень простой метод. Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди.[/I]
#
[QUOTE]axx написал:
осталось их собственникам донести[/QUOTE]
У нас разумное правление. Да и собственники подходят конструктивно. Что касается ст. 177, то впечатление, что законодатель не знал куда воткнуть требования к договору на капремонт и впихнул их в "Совершение операций по специальному счету". Логики мало, но требование, за которым очень внимательно следят банки, появилось.
Тут другой вопрос: гарантия на комплектующие. Ни один производитель не устанавливает пятилетней гарантии на задвижки, регуляторы, электронику, выключатели, пускатели и т.д.
#
[QUOTE]axx написал:
Цены тоже могут измениться, пока собрание проходит. [/QUOTE]
Абсолютно верно.
Поэтому разумно закладывать запас при установлении предельной стоимости работ. Видится работа на миллион - отголосуйте полтора. Вдруг сроки сползут, материалы подорожают, объёмы изменятся. Я ещё ни видел крупных работ, в которых всё было предусмотрено с самого начала. В договоре никто не мешает заложить процентов двадцать на непредвиденные работы. Нет таковых - нет и актирования. Сумма уменьшается.
Это вообще-то прописные истины ведения хоздеятельности.
[QUOTE]axx написал:
а если нет - то про гарантию 5 лет тоже нигде не написано,[/QUOTE]
Как это нигде?

Чтобы закрыть все вопросы по тому, что контролирует банк, процитирую ст 177 ЖК.


[I]4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:[/I]

[I]1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;[/I]

[I]2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,[B] предусматривающий в том числе установление гарантийного срока на оказанные услуги и (или) выполненные работы продолжительностью не менее пяти лет с момента подписания соответствующего акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ, а также обязательства подрядных организаций по устранению выявленных нарушений в разумный срок, за свой счет и своими силами;[/B][/I]

[I]3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/04c295a33a17eb77d0472b5de975a0100189a173/#dst314][I]пункте 2[/I][/URL][I] настоящей части.[/I]

#
Счётчики, оставшиеся в квартире? Таки плохо. Разумно такое мероприятие только во вновь строящихся или разумно спроектированных и построенных ранее домах Счётчик должен не принадлежать собственнику жилья и быть для него вне доступа.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?[/QUOTE]
Банк по поручению одной стороны договора платит другой стороне договора, которой может быть любое юрлицо или  ИП. Лишь бы был договор, предусматривающий аванс до 30% общей стоимости работ и, если работы выполнены, - акт выполненных работ. Контролируется в полном соответствии с ЖК то, что перечислено в ст. 189. А платит банк тому, кто в договоре назван подрядчиком, исполнителем и т.п.
#
[QUOTE]саныч написал:
единственный относительно надежный способ заставить собственников дать доступ[/QUOTE]
Какой способ и доступ куда?
#
[QUOTE]саныч написал:
либо при кап ремонте (частичном)[/QUOTE]
И тут уже проблемно. Счётчики должны быть вынесены из квартир, доступ к ним должен быть ограничен. А это уже крутая переделка, а не современный псевдокапремонт.
#
[QUOTE]Ина_Я написал:
как на практике можно использовать набежавшие проценты. [/QUOTE]
Ст. 175.1
2. Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_431970/39340e1097f8e7d8018f0345e170d3531f520e05/#dst279]части 1 статьи 174[/URL] настоящего Кодекса.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[/QUOTE]
Каким образом банк узнает кому можно перечислять деньги, а кому нет?
Получается если должностное лицо (владельца счета) захочет перевести деньги в "свою" контору, он это легко сделает?[/QUOTE]
Конечно. Если эта контора может выполнить работу (см. ЖК) соответствующего вида, вписавшись в предельную стоимость, дать гарантию на 5 лет и ... И всё. Только  есть проблема аффилированности и надо быть идиотом, чтобы делать так напрямую. Отбор подрядчика у Регоператора - особый вопрос. А у спецсчётников мне ничего, кроме [URL=https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minstroya-Rossii-ot-08.06.2016-N-17636-ES_04/]рассуждений Минстроя[/URL], сила которых известна, не известно. Безусловно выбор подрядчика можно и отголосовать. Можно, но нет обязанности.
Я, например, советовал бы (для ТСЖ) отголосовать на ОСС вопрос с формулировкой " Поручить правлению ТСЖ провести конкурс.... по выбору... и т.д. и заключить договор на выполнение...."
Примерно так. Ещё раз. Есть и точно есть подрядчик - утвердить на ОСС. Есть сомнения - не нужно себя ограничивать БЕЗ УСТАНОВЛЕННОЙ ЗАКОНОМ необходимости.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Про коэффициент (не)одновременности в статье по ссылке вообще ничего не написано. "Сумма" - и всё.[/QUOTE]
Так я и не о статье. Статья - всего лишь писулька в И-нете. Сумма (одновременная работа девяти из девяти  раковин) имеет вероятность вряд ли большую, чем 0.3. Да это и не важно. Разговор-то был о правомочности установки стиралки на кухне. Я считаю, что вопроса не существует, если электрическая мощность обеспечивается. Именно и только электрическая.
Хотя и на это всем давно наплевать. Если смотреть нормы, то ни в одном "старом" МКД, если не было капремонта, нельзя ставить ни стиралки, ни посудомойки, ни микроволновки.
Достаточно вспомнить старые нормы/ограничения: 3 кВт, а в старых хрущевках - 1.5 кВт на квартиру.
#
[QUOTE]axx написал:
Ну если собственники ее утвердят своим решением, то да, любую.[/QUOTE]
[QUOTE]Волжский парень написал:
Выбрать то вы можете кого угодно, но банк вправе перечислить им средства со спецсчета только при предоставлении им решения ОСС, где будет указана в том числе информация о наименовании организации, которую выбрали на этом ОСС


[/QUOTE]
Побойтесь Бога, уважаемые коллеги! Утверждаются на ОСС (ст. 189 ЖК) следуещее.
[I][SIZE=10pt]5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]3) сроки проведения капитального ремонта;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]4) источники финансирования капитального ремонта;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.
[/SIZE][/I]Всё, перечень закрытый. И правильно: с момента проведения ОСС предполагаемый подрядчик может помереть, отказаться, сменить вывеску и пр. Да и вообще, можно принять решение на год вперёд (не запрещено, можно и на 10 лет) и этот год искать/выбирать подрядчика.[QUOTE]Ина_Я написал:
Можно самостоятельно любую выбирать?[/QUOTE]
Да.
ИМХО, уважаемые коллеги ошиблись из-за отсутствия личного опыта. А законодатель был прав, не требуя утверждения на ОСС подрядчика (причины - см. выше).[I][SIZE=10pt]
[/SIZE][/I]

#
[QUOTE]ДонКихот написал:
принимаем равным 1,0[/QUOTE]
Думаю, что Вы расщедрились раза в три. Но это не принципиально.

Подведём итоги, поскольку спор, ИМХО, беспредметен?
1. Стояк DN50 на кухне многоэтажки - лютый трэш от проектировщиков.
2. Стиралка/посудомойка промывает стояк от жировых отложений.
3. Характеристики насосов слива кухонных машин в большинстве случаев делают слив из машины эквивалентным обычному сливу из раковины.
4. Не существует нормативного ограничения на установку стиральных и посудомоечных машин на кухне.
Ставили, ставят и будут ставить. И НИЧЕГО  УК/ТСЖ тут не сделает, да и делать не надо. А вот что можно/нужно сделать: при первой возможности заменить стояки, поскольку устроить засор в кухонном стояке-110 надо ухитриться, а в стояке-50 они будут повторяться.

Закроем тему?
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
то есть шанс.[/QUOTE]
Нет шанса.[QUOTE]ДонКихот написал:
вас просто высмеют и пошлют[/QUOTE]
И правильно сделают. Как следует из [URL=https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/]https://usadba.guru/kanalizaciya/diametr-stoyaka.html/[/URL], сток стиралки не превышает стока раковины со смесителем (0.4 л/с). Запрет стиралки эквивалентен запрету использования раковины.
И, повторюсь, от стиралки сплошная польза: промывается горячим мыльным раствором заросшая жиром труба. Другой вопрос: какой идиот запроектировал стояк DN50?
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
И статью 53.1 ГК - об ответственности членов коллегиальных органов юридического лица - тоже дополнить словами "за исключением правления ТСЖ" (а за что???).[/QUOTE]
С какой стати? Приняли неправильное решение, нанесли ущерб - отвечайте. Вам в управление передано дорогое ОИ. Боитесь ответственности - не избирайтесь в правление.
А кто должен отвечать?  Принимать дурацкие решения или подмахивать протокол не глядя, но надувая щеки: я член правления - пожалуйста, а рубликом ответить за то, что твоё решение нарушает/разрушает всё и вся?
Вы же за коллегиальность?
Уважаемый ДонКихот, я и не предполагал, что Вы так аргументированно обоснуете бессмысленность псевдоколлективнодемократического способа принятия решений. А прикидывались оппонентом моих взглядов.  А я в Вас вижу единомышленника. Вы очень наглядно подтвердили, что толковые честные люди не рвутся в правление - в управление тем, в чём не понимают: учителя биологии на пенсии плохо разбираются в теплофизике, отставные танкисты - в юриспруденции, медики - в  электроснабжении..
Оптимальный состав правления, ИМХО: юрист, строитель, энергетик и управленец. Ну, или (как вариант) один-два умных гибких обучаемых фанатиков-энтузиастов.  Да ещё и со свободным временем, а не раз-другой в месяц. Много таких ТСЖ?
Это - как сравнивать профессионалов и любителей в спорте. Некоторые талантливые любители могут набрать профессиональный уровень. Но не в массе, а в порядке исключения. Тренироваться надо два раза в день круглый год, а не по воскресеньям в парке.
Именно поэтому я и считаю, что ТСЖ как форма управления МКД обречена. А многодомные - подавно.  Энтузиастам надоест, горлопаны сами себя дискредитируют, умные и успешные займутся своими делами.
Ну и - правде в глаза: многодомное ТСЖ - скрытая форма УК. Так к чему лукавить? Организовать УК. Работать, зарабатывать, а не прикидываться общественниками-бессребрениками. Ибо сказано: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24)

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!