new_year

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
У нас придомовая отмежевана и в выписке ЕГРН указаны обременения, что проходят трассы водоканала, электриков, отопления.
Мы на них не претендуем, они по заявкам (авариям) сами приезжают, делают, меняют
Была ситуация, помогли материалом (но это в наших интересах, чтоб быстрее все закрыли и уехали)[/QUOTE]
Разумно. molod
акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]Cofiya_S написал:
А вот если потребуется замена, все таки накладно....[/QUOTE]
Замена канализационного выпуска? Не дожить. Сделаете в рамках капремонта. Или тогда и посудитесь с РСО.
ИМХО, зря паритесь. Спокойных выходных.
ЗЫ, И всё-таки, как выяснилось, не "до дальнего забора", а до "ближнего колодца"?
акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]Cofiya_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
Какие-то вижу разночтения. Колодец рядом с домом, но глубоко внутри территории. Чем вас ответственность до колодца пугает? [/QUOTE]
 [QUOTE]В тариф ее обслуживание не закладывали. [/QUOTE]
[/QUOTE]
А что там обслуживать 5 метров? Проткнуть тросом в случае засора? Так вы никогда и не знаете, где был засор: на последнем метре внутри дома или за стеной перед колодцем. Когда засор, надо чистить, чтобы в дерьме не плавать и воду не отключать, а не искать ответственного. Трос в руки и крути-толкай.
Когда городская служба скажет, что у них сломалась последняя машина, вы что делать будете: ждать сутки или чистить?
У меня решение принято много лет назад. Даже если в зоне ответственности Водоканала засор, мы смотрим как быстро они могут приехать. Если затягивается, за свои деньги вызываем платную службу. Я не хочу дома сидеть без воды. А если у вас достаточный штат, то есть и слесари, и оснастка.
акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
 
Какие-то вижу разночтения. Колодец рядом с домом, но глубоко внутри территории. Чем вас ответственность до колодца пугает?
акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]Cofiya_S написал:
Колодец на территории дома[/QUOTE]
На нём уж точно всё заканчивается. Встречал случаи, когда в новых домах вся "дворовая" сеть появлялась вместе с домом и доставалась УК/ТСЖ "по наследству". Её (сеть) надо передать РСО и подписать акт разграничения, соответствующий законодательству.
акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]vika12 написал:
Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться. Инженерные сети водоотведения проходят по придомовой территории МКД(земельный участок стоит на кадастровом учете). Выходит что при заключении акта между РСО И УК  границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности будут проходить не по внешней стене дома, а по внешней границе придомового участка?[/QUOTE]
Колодец где?
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
[QUOTE]Алексей Сабуров написал:
в ТГК1[/QUOTE]
Регион понятен. Напишите Егору (найдите на форуме). Он, если я не ошибаюсь конечно, разбирался со своими РСОшниками по этому поводу.
акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
С чего Вы так решили?)
Посмотрите статьи на эту тему на форуме[/QUOTE]
Опередили. Не  было такого никогда и вдруг опять? То, что участок принадлежит собственникам, ничего не значит. А если бы труба проходила по кладбищу? А если через двор церкви/мечети/синагоги?
А если участок с уступом, и труба то входит на участок, то выходит?
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Какой кворум нужен для "изменить редакцию протокола"?[/QUOTE]
Всё, что было легитимно (если легитимно) принято ОСС (т.е. вопрос отнесён к компетенции ОСС и отголосован с соответствующим кворумом), может быть принято вновь в новой редакции. Почему бы и нет?
Собрание собственников в МКД.
 
1) и 2) вполне для ОСС.
4) - бред. Какие оценки каких рисков? Как связан спецсчёт с объёмом и стоимостью работ?
5) Нормальная регламентная работа. Известно всё: как часто и что надо делать. Есть ПУЭ, есть 170-е и т.д.
КР СОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
Объем КР СОИ  – это разница между общим объемом коммунального ресурса, учтенного ОДПУ, и суммой тех объемов коммунального ресурса, которые потреблены в помещениях МКД.[/QUOTE]
Именно так. Для понимая спрашивающих. Речь идёт о помещениях, кому-то принадлежащих: квартирах, офисах, гаражах .но не о коридорах и колясочных.[QUOTE]kolhoznn написал:
что лучше жить по ситуации...[/QUOTE]
Что и пытаемся....
КР СОИ по ОДПУ
 
[QUOTE]Светлана Бадина написал:
У меня вопрос правы ли РСО[/QUOTE]
Да.[QUOTE]Светлана Бадина написал:
со ссылками на законы.[/QUOTE]
ЖК РФ, ПП 491 и ПП 354.
как реагировать на выявленные нарушения
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
Нормальная нержавейка это когда она одна и нормально сварена специальным электродом. А когда разные виды нержавейки с *чернухой* в произвольном порядке и все это варили *черным* электродом, то это махом превращается в большой ком ржавчины.[/QUOTE]
Безусловно.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
Сошлитесь на таблицу 5.1 из ПП 306. Там для идиотов есть про плотность при расчёте тепловой энергии ГВС.
А ещё пожалуйтесь в ФАС. Там люди более разумные, чем в вашей РСО.
Я бы лично начал платить правильно и пусть на вас подают в арбитраж. Не верю, что судья, учившийся в школе, удовлетворит иск РСО.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
[QUOTE]Алексей Сабуров написал:
Есть решения суда в пользу управляющих организаций по этому вопросу? [/QUOTE]
Не знаю, поскольку то, что солнце восходит на востоке, ИМХО не надо доказывать в суде.
Посмотрите старый разговор [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=62&TID=7192&TITLE_SEO=7192-kuby_ili_tonny&t=1009]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=62&TID=7192&TITLE_SEO=7192-kub...[QUOTE]Алексей Сабуров написал:
Наши тепловики [/QUOTE]
[/URL]А где этот край непуганых идиотов?
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
Погрешность расходомеров 2%, если она сложится не в пользу УК ( на подаче в + 2%, а на обратке - 2%) то при циркуляции на порядки превышающей расход УК платит в основном эти 4% от циркуляции а расходом можно пренебречь.[/QUOTE]
Далеко не всегда так.
Бывают двухтрубные системы (Методика, рис.5 ), когда циркуляция вообще никакого влияния на расход теплоносителя не оказывает, поскольку расход циркуляции крутится внутри дома.
"Чистое" сложение погрешностей в разные стороны в теории бывает конечно, но это маловероятно. Такую погрешность правильно оценивать как корень из суммы квадратов. Поэтому вероятная погрешность определения разности расходов, каждый из которых определён с погрешностью 2%,равна 1.41х2= 2,82 %. При этом для открытой системы (см. тот же рисунок) УК ничего не платит. Это в чистом виде КР СОИ по ГВС. И при правильном (а только так и должно быть) расчёте КР СОИ "по факту", а не по дурацким нормативам, платят собственники.
При расчёте по факту УК вообще не должна ничего платить. Это касается и отдельного расхода циркуляции. Что показали счётчики, то и показали. УК себе воду не забирает.
как реагировать на выявленные нарушения
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
нержавейка с нашего химзавода[/QUOTE]
Тогда и удивляться нечему. Вообще-то нормальной нержавейке ничего не делается. У меня в квартире часть подводок (к водонагревателю, ещё где-то...) сделаны из корейской гофрированной нержавейки. Она неубиваемая.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
[QUOTE]Алексей Сабуров написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL], вам удалось договориться с тепловиками о расчете горячей воды исходя из массы или может есть решения суда по этому поводу? Наши сказали, что тарифы на горячую воду утверждены исходя из руб/м3, никаких руб/тонна нет.
[/QUOTE]
Нет, потому что наша РСО считает правильно, а именно: расход горячей воды домом определяется корректно - в тоннах , далее этот расход пересчитыватся в м³, поскольку тарифы установлены в ₽/м³ и соответствующая сумма предъявляется нам.
Это единственно правильный метод расчёта, именно он предусмотрен 99/пр. Здесь всё соответствует физике, кроме одного момента: в 99/пр не оговаривается, насколько помню, при какой плотности воды (при какой условной температуре теплоносителя) производится обратный пересчёт массы в объём (тонн в м³). Если это делать при некой "средней" температуре между прямой и обраткой с учётом суточных расходов, то это абсолютно правильно.
По крайней мере, видимой погрешности в связи с этим у нас нет.
А погрешность определения расхода горячей воды как разности расходов "прямая минус обратка" есть. Но она есть у всех и может доходить до 100 и более %. Это - порок методики в целом, когда малая величина определяется как разность двух больших величин, определяемых, в свою очередь, с погрешностью. Это всем давно и хорошо известно и победить это нельзя.
Нужно разъяснить более подробно - спрашивайте, хотя, помнится, к этому вопросу уже была куча комментариев.
Вопрос про датчики на канализационные колодцы
 
"Дачная" схема классическая и понятная. Только плюсом или вместо сирены через релюшку я бы отключал насос.
Что касается колодца, то любое количество электродов, они же зачищенные провода и любая схема сигнализации. Релюшек я не боюсь. Они весьма надёжны. У меня в квартире чего только с ними не нагорожено: от вентиляции до защиты от высокого напряжения.
Вопрос про датчики на канализационные колодцы
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
лучше не ставить такое РКУ,[/QUOTE]
А почему? Во-первых, именно это РКУ поставим вряд ли. Есть и более навороченные, и более надёжные. Есть и вариант вообще без реле. Я о принципе кондуктометрического определения уровня. ИМХО, он абсолютно надёжен, поскольку не содержит ничего движущегося, а сама система не столь уж на критическом пути. Как мне сказал коллега: так узнаём о засоре утром, а с извещателем будем радостно узнавать в 2 часа ночи. Меньше знаешь - [S]крепче[/S] дольше спишь... :lol: .
Заранее спасибо за мнения.
Вопрос про датчики на канализационные колодцы
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL], для контроля колодца лучше не ставить такое РКУ, проще поставить простую релюху низковольтную и поплавковый датчик. и продублировать эту конструкцию ЕЩЕ ОДНОЙ релюхой и еще одним датчиком Логика простая:поплавок поднялся реле сработало, лампочка загорелась. Система получится зарезервированной.

Для управления др. нас. одного такого РКУ недостаточно, как-ни крути надо иметь возможность включить ДН удаленно. Т.е. надо городить ШУ в котором иметь возможность "имитировать" сигнал датчика заполнения, что-бы ДН включился, или иметь кнопку принудительного пуск/стопа, я когда делал -ставил реле времени, что-бы при откачке в ручном режиме ДН отключался через каждые 10 минут. (что-б всухую не молотил, если его забудут отключить).[/QUOTE]
Спасибо. Все мнения ценны.
Теперь по пунктам.
Поплавковые датчики рассматривались и не отброшены. Что видим: собственно поплавки с осью и поплавки на вертикальной штанге рискуют в дерьме закиснуть. Лягушка проста, как три рубля, но рискует быть оборванной при неаккуратной прочистке. Электроды монтируются гораздо выше и проще. Продублировать/протроировать можно сколько угодно раз.
Про дренажный насос в приямке. Дублирующая "ручная" система уже давно смонтирована и работает и управляет тем же насосом. Понятно, что есть переключение "автоматика - ручное управление". Управление сделано "по месту" - в непосредственной близости, поскольку есть ещё сигнализация воды в подвале как таковой: десяток-другой разбросанных по всему техподполью датчиков намокания с сигнализацией на пульт. При появлении сигнала дежурный будет на месте через несколько минут. Всё равно надо разбираться по месту и что-то перекрывать. Так что человеческое участие я не только не исключаю, но и намеренно сохраняю.
В другом месте (в гараже) сделан дренажный насос с лягушкой. Там я сделал нечто похожее на Ваше предложение. Приямок там, по опыту, заполняется очень медленно (часы), а откачивается быстро (1.5...2 минуты). Если насос работает непрерывно более не помню точно скольки минут, формируется тревожный сигнал и дежурный бежит разбираться, что произошло: зверский потоп или зависла лягушка.  
И замечание. Насос, хапнувший воздуха, надо ещё суметь запустить.
Вопрос про датчики на канализационные колодцы
 
[QUOTE]Егор написал:
Регулярно у Водоканала встаёт канализация. Хочу датчик в первом приёмном колодце, который бы меня информировал об этом. Кто то слышал о таком? Вопрос не праздный, тк. после такого засора всё идет или в подвал (если система не герметична) или в унитазы первого этажа. Лучше бы заранее знать, а не с людьми разбираться потом или проводить недешевую дезинфекцию подвалов вместо плановых ремонтных работ.
в процессе поисков нашлось нечто такое:
[URL=http://www.specarmatura.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=5183]http://www.specarmatura.ru/e-store/xml_ ... ON_ID=5183[/URL]
Смущает сильно необходимость тащить 220в в колодец ... Хочется что то автономное. Мб есть у кого опыт?[/QUOTE]
Подумываю поставить в первом приёмном колодце канализации датчики контроля уровня, подключенные к примерно [URL=https://www.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/avt-i-uz/rele/kontrolya-urovnya/rele-i-avtomatika/rku-1m-220v-50gts-a8223-77947722/]такому реле контроля уровня[/URL] или подобному. Питание датчиков низковольтное - не пугает. Это вообще-то стандартное решение для контроля уровня. Колодец - в газоне в нескольких метрах от стены дома, так что коммутация беспроблемная. Реле подобных - пруд пруди. Сейчас ставим такую системку на управление аварийными дренажными насосами на случай затопления техподполья.
Для канализации - только сигнализатор.
Есть мнения?
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
в п. 6 этого нет, получается батареи и все что связно с отоплением ОИ?[/QUOTE]
[QUOTE]саныч написал:
Если нет - то ОИ. Такая печаль.[/QUOTE]
Не этим определяется (не)принадлежность батареи к ОИ.
Уж сколько раз твердили миру... Второй десяток лет теме.  Давным-давно определились, когда [SIZE=16pt][B]батарея[/B][/SIZE] - [B][SIZE=16pt]ОИ (без отсечной арматуры), когда не ОИ (с отсечной арматурой)[/SIZE][/B]. Из сравнительно позднего:
Постановление Верховного Суда РФ от 6 июня 2016 г. N 91-АД16-1. Там есть все ссылки на предыдущие решения ВС. В частности, на основопологающее от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Анечка написал:
то убытки получаются не маленькие[/QUOTE]
Какие убытки, Вы о чём? УК убыточна? Хозяева - филантропы? Чуть пониже прибыль - это другое дело.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
у нас спецсчет. но течет не вся кровля и даже не половина.[/QUOTE]
Не надо быть святее...   Течёт меньше половины, значит ремонтировать надо всю. И не тогда, когда потечёт, а чтобы не потекла!
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?[/QUOTE]
Нет, счётчик их не фиксирует, так что в отопление их я бы не включал. Вообще-то речь идёт о копейках - прочие расходы в содержании.
Сделаем платёжку ещё единее.
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Когда выходит НПА, опыт теряет всякий смысл[/QUOTE]
и начинаются танцы с бубном rev
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Анечка написал:
как обстоят дела с выставлением потерь жителям ?[/QUOTE]
Потерь чего и где? Выше много о каких потерях шла речь.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]pro написал:
Люди, которые этим занимаются одни из моих партнеров. Я в курсе, что они делают и что в результате получается. Просто для сведения. Есть люди, которые пропекают, создавая единое целое, а есть которые высушивают, нагнетая горячий воздух внутрь пирога. Есть также и те, которые снимают ковер и прямо на крыше его перерабатывают и опять укладывают на кровлю. Есть и еще разные технологии. Самое главное (повторюсь), что решение по применению того или иного метода должно быть  технически и экономически обоснованным.[/QUOTE]
Трудно спорить с очевидным. Всё так.
Жидкая резина на кровлю. Интересны отзывы и оценка сметы.
 
[QUOTE]pro написал:
необходимо провести инструментальную диагностику кровли. Все остальное - гадание на кофейной гуще.[/QUOTE]
Абсолютно правильно. Поговорите с теми, кто, например, умеет "пропекать" (почитайте в И-нете) старый ковёр. Бывает, что работает.
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
У нас придомовая отмежевана и в выписке ЕГРН указаны обременения, что проходят трассы водоканала, электриков, отопления.
Мы на них не претендуем, они по заявкам (авариям) сами приезжают, делают, меняют
Была ситуация, помогли материалом (но это в наших интересах, чтоб быстрее все закрыли и уехали)[/QUOTE]
Разумно. molod
#
[QUOTE]Cofiya_S написал:
А вот если потребуется замена, все таки накладно....[/QUOTE]
Замена канализационного выпуска? Не дожить. Сделаете в рамках капремонта. Или тогда и посудитесь с РСО.
ИМХО, зря паритесь. Спокойных выходных.
ЗЫ, И всё-таки, как выяснилось, не "до дальнего забора", а до "ближнего колодца"?
#
[QUOTE]Cofiya_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL] написал:
Какие-то вижу разночтения. Колодец рядом с домом, но глубоко внутри территории. Чем вас ответственность до колодца пугает? [/QUOTE]
 [QUOTE]В тариф ее обслуживание не закладывали. [/QUOTE]
[/QUOTE]
А что там обслуживать 5 метров? Проткнуть тросом в случае засора? Так вы никогда и не знаете, где был засор: на последнем метре внутри дома или за стеной перед колодцем. Когда засор, надо чистить, чтобы в дерьме не плавать и воду не отключать, а не искать ответственного. Трос в руки и крути-толкай.
Когда городская служба скажет, что у них сломалась последняя машина, вы что делать будете: ждать сутки или чистить?
У меня решение принято много лет назад. Даже если в зоне ответственности Водоканала засор, мы смотрим как быстро они могут приехать. Если затягивается, за свои деньги вызываем платную службу. Я не хочу дома сидеть без воды. А если у вас достаточный штат, то есть и слесари, и оснастка.
#
Какие-то вижу разночтения. Колодец рядом с домом, но глубоко внутри территории. Чем вас ответственность до колодца пугает?
#
[QUOTE]Cofiya_S написал:
Колодец на территории дома[/QUOTE]
На нём уж точно всё заканчивается. Встречал случаи, когда в новых домах вся "дворовая" сеть появлялась вместе с домом и доставалась УК/ТСЖ "по наследству". Её (сеть) надо передать РСО и подписать акт разграничения, соответствующий законодательству.
#
[QUOTE]vika12 написал:
Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться. Инженерные сети водоотведения проходят по придомовой территории МКД(земельный участок стоит на кадастровом учете). Выходит что при заключении акта между РСО И УК  границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности будут проходить не по внешней стене дома, а по внешней границе придомового участка?[/QUOTE]
Колодец где?
#
[QUOTE]Алексей Сабуров написал:
в ТГК1[/QUOTE]
Регион понятен. Напишите Егору (найдите на форуме). Он, если я не ошибаюсь конечно, разбирался со своими РСОшниками по этому поводу.
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
С чего Вы так решили?)
Посмотрите статьи на эту тему на форуме[/QUOTE]
Опередили. Не  было такого никогда и вдруг опять? То, что участок принадлежит собственникам, ничего не значит. А если бы труба проходила по кладбищу? А если через двор церкви/мечети/синагоги?
А если участок с уступом, и труба то входит на участок, то выходит?
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
Какой кворум нужен для "изменить редакцию протокола"?[/QUOTE]
Всё, что было легитимно (если легитимно) принято ОСС (т.е. вопрос отнесён к компетенции ОСС и отголосован с соответствующим кворумом), может быть принято вновь в новой редакции. Почему бы и нет?
#
1) и 2) вполне для ОСС.
4) - бред. Какие оценки каких рисков? Как связан спецсчёт с объёмом и стоимостью работ?
5) Нормальная регламентная работа. Известно всё: как часто и что надо делать. Есть ПУЭ, есть 170-е и т.д.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
Объем КР СОИ  – это разница между общим объемом коммунального ресурса, учтенного ОДПУ, и суммой тех объемов коммунального ресурса, которые потреблены в помещениях МКД.[/QUOTE]
Именно так. Для понимая спрашивающих. Речь идёт о помещениях, кому-то принадлежащих: квартирах, офисах, гаражах .но не о коридорах и колясочных.[QUOTE]kolhoznn написал:
что лучше жить по ситуации...[/QUOTE]
Что и пытаемся....
#
[QUOTE]Светлана Бадина написал:
У меня вопрос правы ли РСО[/QUOTE]
Да.[QUOTE]Светлана Бадина написал:
со ссылками на законы.[/QUOTE]
ЖК РФ, ПП 491 и ПП 354.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
Нормальная нержавейка это когда она одна и нормально сварена специальным электродом. А когда разные виды нержавейки с *чернухой* в произвольном порядке и все это варили *черным* электродом, то это махом превращается в большой ком ржавчины.[/QUOTE]
Безусловно.
#
Сошлитесь на таблицу 5.1 из ПП 306. Там для идиотов есть про плотность при расчёте тепловой энергии ГВС.
А ещё пожалуйтесь в ФАС. Там люди более разумные, чем в вашей РСО.
Я бы лично начал платить правильно и пусть на вас подают в арбитраж. Не верю, что судья, учившийся в школе, удовлетворит иск РСО.
#
[QUOTE]Алексей Сабуров написал:
Есть решения суда в пользу управляющих организаций по этому вопросу? [/QUOTE]
Не знаю, поскольку то, что солнце восходит на востоке, ИМХО не надо доказывать в суде.
Посмотрите старый разговор [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=62&TID=7192&TITLE_SEO=7192-kuby_ili_tonny&t=1009]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=62&TID=7192&TITLE_SEO=7192-kub...[QUOTE]Алексей Сабуров написал:
Наши тепловики [/QUOTE]
[/URL]А где этот край непуганых идиотов?
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
Погрешность расходомеров 2%, если она сложится не в пользу УК ( на подаче в + 2%, а на обратке - 2%) то при циркуляции на порядки превышающей расход УК платит в основном эти 4% от циркуляции а расходом можно пренебречь.[/QUOTE]
Далеко не всегда так.
Бывают двухтрубные системы (Методика, рис.5 ), когда циркуляция вообще никакого влияния на расход теплоносителя не оказывает, поскольку расход циркуляции крутится внутри дома.
"Чистое" сложение погрешностей в разные стороны в теории бывает конечно, но это маловероятно. Такую погрешность правильно оценивать как корень из суммы квадратов. Поэтому вероятная погрешность определения разности расходов, каждый из которых определён с погрешностью 2%,равна 1.41х2= 2,82 %. При этом для открытой системы (см. тот же рисунок) УК ничего не платит. Это в чистом виде КР СОИ по ГВС. И при правильном (а только так и должно быть) расчёте КР СОИ "по факту", а не по дурацким нормативам, платят собственники.
При расчёте по факту УК вообще не должна ничего платить. Это касается и отдельного расхода циркуляции. Что показали счётчики, то и показали. УК себе воду не забирает.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
нержавейка с нашего химзавода[/QUOTE]
Тогда и удивляться нечему. Вообще-то нормальной нержавейке ничего не делается. У меня в квартире часть подводок (к водонагревателю, ещё где-то...) сделаны из корейской гофрированной нержавейки. Она неубиваемая.
#
[QUOTE]Алексей Сабуров написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL], вам удалось договориться с тепловиками о расчете горячей воды исходя из массы или может есть решения суда по этому поводу? Наши сказали, что тарифы на горячую воду утверждены исходя из руб/м3, никаких руб/тонна нет.
[/QUOTE]
Нет, потому что наша РСО считает правильно, а именно: расход горячей воды домом определяется корректно - в тоннах , далее этот расход пересчитыватся в м³, поскольку тарифы установлены в ₽/м³ и соответствующая сумма предъявляется нам.
Это единственно правильный метод расчёта, именно он предусмотрен 99/пр. Здесь всё соответствует физике, кроме одного момента: в 99/пр не оговаривается, насколько помню, при какой плотности воды (при какой условной температуре теплоносителя) производится обратный пересчёт массы в объём (тонн в м³). Если это делать при некой "средней" температуре между прямой и обраткой с учётом суточных расходов, то это абсолютно правильно.
По крайней мере, видимой погрешности в связи с этим у нас нет.
А погрешность определения расхода горячей воды как разности расходов "прямая минус обратка" есть. Но она есть у всех и может доходить до 100 и более %. Это - порок методики в целом, когда малая величина определяется как разность двух больших величин, определяемых, в свою очередь, с погрешностью. Это всем давно и хорошо известно и победить это нельзя.
Нужно разъяснить более подробно - спрашивайте, хотя, помнится, к этому вопросу уже была куча комментариев.
#
"Дачная" схема классическая и понятная. Только плюсом или вместо сирены через релюшку я бы отключал насос.
Что касается колодца, то любое количество электродов, они же зачищенные провода и любая схема сигнализации. Релюшек я не боюсь. Они весьма надёжны. У меня в квартире чего только с ними не нагорожено: от вентиляции до защиты от высокого напряжения.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
лучше не ставить такое РКУ,[/QUOTE]
А почему? Во-первых, именно это РКУ поставим вряд ли. Есть и более навороченные, и более надёжные. Есть и вариант вообще без реле. Я о принципе кондуктометрического определения уровня. ИМХО, он абсолютно надёжен, поскольку не содержит ничего движущегося, а сама система не столь уж на критическом пути. Как мне сказал коллега: так узнаём о засоре утром, а с извещателем будем радостно узнавать в 2 часа ночи. Меньше знаешь - [S]крепче[/S] дольше спишь... :lol: .
Заранее спасибо за мнения.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090]Ильич[/URL], для контроля колодца лучше не ставить такое РКУ, проще поставить простую релюху низковольтную и поплавковый датчик. и продублировать эту конструкцию ЕЩЕ ОДНОЙ релюхой и еще одним датчиком Логика простая:поплавок поднялся реле сработало, лампочка загорелась. Система получится зарезервированной.

Для управления др. нас. одного такого РКУ недостаточно, как-ни крути надо иметь возможность включить ДН удаленно. Т.е. надо городить ШУ в котором иметь возможность "имитировать" сигнал датчика заполнения, что-бы ДН включился, или иметь кнопку принудительного пуск/стопа, я когда делал -ставил реле времени, что-бы при откачке в ручном режиме ДН отключался через каждые 10 минут. (что-б всухую не молотил, если его забудут отключить).[/QUOTE]
Спасибо. Все мнения ценны.
Теперь по пунктам.
Поплавковые датчики рассматривались и не отброшены. Что видим: собственно поплавки с осью и поплавки на вертикальной штанге рискуют в дерьме закиснуть. Лягушка проста, как три рубля, но рискует быть оборванной при неаккуратной прочистке. Электроды монтируются гораздо выше и проще. Продублировать/протроировать можно сколько угодно раз.
Про дренажный насос в приямке. Дублирующая "ручная" система уже давно смонтирована и работает и управляет тем же насосом. Понятно, что есть переключение "автоматика - ручное управление". Управление сделано "по месту" - в непосредственной близости, поскольку есть ещё сигнализация воды в подвале как таковой: десяток-другой разбросанных по всему техподполью датчиков намокания с сигнализацией на пульт. При появлении сигнала дежурный будет на месте через несколько минут. Всё равно надо разбираться по месту и что-то перекрывать. Так что человеческое участие я не только не исключаю, но и намеренно сохраняю.
В другом месте (в гараже) сделан дренажный насос с лягушкой. Там я сделал нечто похожее на Ваше предложение. Приямок там, по опыту, заполняется очень медленно (часы), а откачивается быстро (1.5...2 минуты). Если насос работает непрерывно более не помню точно скольки минут, формируется тревожный сигнал и дежурный бежит разбираться, что произошло: зверский потоп или зависла лягушка.  
И замечание. Насос, хапнувший воздуха, надо ещё суметь запустить.
#
[QUOTE]Егор написал:
Регулярно у Водоканала встаёт канализация. Хочу датчик в первом приёмном колодце, который бы меня информировал об этом. Кто то слышал о таком? Вопрос не праздный, тк. после такого засора всё идет или в подвал (если система не герметична) или в унитазы первого этажа. Лучше бы заранее знать, а не с людьми разбираться потом или проводить недешевую дезинфекцию подвалов вместо плановых ремонтных работ.
в процессе поисков нашлось нечто такое:
[URL=http://www.specarmatura.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=5183]http://www.specarmatura.ru/e-store/xml_ ... ON_ID=5183[/URL]
Смущает сильно необходимость тащить 220в в колодец ... Хочется что то автономное. Мб есть у кого опыт?[/QUOTE]
Подумываю поставить в первом приёмном колодце канализации датчики контроля уровня, подключенные к примерно [URL=https://www.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/avt-i-uz/rele/kontrolya-urovnya/rele-i-avtomatika/rku-1m-220v-50gts-a8223-77947722/]такому реле контроля уровня[/URL] или подобному. Питание датчиков низковольтное - не пугает. Это вообще-то стандартное решение для контроля уровня. Колодец - в газоне в нескольких метрах от стены дома, так что коммутация беспроблемная. Реле подобных - пруд пруди. Сейчас ставим такую системку на управление аварийными дренажными насосами на случай затопления техподполья.
Для канализации - только сигнализатор.
Есть мнения?
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
в п. 6 этого нет, получается батареи и все что связно с отоплением ОИ?[/QUOTE]
[QUOTE]саныч написал:
Если нет - то ОИ. Такая печаль.[/QUOTE]
Не этим определяется (не)принадлежность батареи к ОИ.
Уж сколько раз твердили миру... Второй десяток лет теме.  Давным-давно определились, когда [SIZE=16pt][B]батарея[/B][/SIZE] - [B][SIZE=16pt]ОИ (без отсечной арматуры), когда не ОИ (с отсечной арматурой)[/SIZE][/B]. Из сравнительно позднего:
Постановление Верховного Суда РФ от 6 июня 2016 г. N 91-АД16-1. Там есть все ссылки на предыдущие решения ВС. В частности, на основопологающее от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725
#
[QUOTE]Анечка написал:
то убытки получаются не маленькие[/QUOTE]
Какие убытки, Вы о чём? УК убыточна? Хозяева - филантропы? Чуть пониже прибыль - это другое дело.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
у нас спецсчет. но течет не вся кровля и даже не половина.[/QUOTE]
Не надо быть святее...   Течёт меньше половины, значит ремонтировать надо всю. И не тогда, когда потечёт, а чтобы не потекла!
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
Потери входят в объем потребленного ресурса. Вопрос понятен, в чем проблема?[/QUOTE]
Нет, счётчик их не фиксирует, так что в отопление их я бы не включал. Вообще-то речь идёт о копейках - прочие расходы в содержании.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Когда выходит НПА, опыт теряет всякий смысл[/QUOTE]
и начинаются танцы с бубном rev
#
[QUOTE]Анечка написал:
как обстоят дела с выставлением потерь жителям ?[/QUOTE]
Потерь чего и где? Выше много о каких потерях шла речь.
#
[QUOTE]pro написал:
Люди, которые этим занимаются одни из моих партнеров. Я в курсе, что они делают и что в результате получается. Просто для сведения. Есть люди, которые пропекают, создавая единое целое, а есть которые высушивают, нагнетая горячий воздух внутрь пирога. Есть также и те, которые снимают ковер и прямо на крыше его перерабатывают и опять укладывают на кровлю. Есть и еще разные технологии. Самое главное (повторюсь), что решение по применению того или иного метода должно быть  технически и экономически обоснованным.[/QUOTE]
Трудно спорить с очевидным. Всё так.
#
[QUOTE]pro написал:
необходимо провести инструментальную диагностику кровли. Все остальное - гадание на кофейной гуще.[/QUOTE]
Абсолютно правильно. Поговорите с теми, кто, например, умеет "пропекать" (почитайте в И-нете) старый ковёр. Бывает, что работает.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!