crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Позвольте выразить презрение к Вашим словам ввиду их необоснованности.
Исчезла возможность заверения по месту жительства доверенности на получение денег и ценной корреспонденции.
Читайте вслух 48 ЖК РФ и старую редакцию ГК.
Или Вам здесь вставить цитату старой редакции статьи 185 ГК РФ?[/QUOTE]
Дискуссию с невежливыми людьми не веду из принципа. В заключение: доверенность, по ЖК, удостоверяется в порядке, установленном ГК. ГК не предусматривает заверение по месту жительства.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:

Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.[/QUOTE]

А я решил было, что Вы сами это придумали.... Наверно прочитали где-то, правда?
Забудьте.
Голосование на ОСС нотариальной доверенности НЕ требует!
п.1 ст.185.1 ГК РФ:
[quote:kspxxrc3]Доверенность [U]на совершение сделок[/U], [U]требующих нотариальной формы[/U], [U]на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок[/U], а также [U]на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами[/U] должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.[/QUOTE]
Вы где-то увидели слово "голосование"?
Или считаете, что голосование на ОСС - сделка с зарегистрированными правами?

А в п.2 указаны доверенности, [U]приравненные к нотариальным[/U]:
- по месту в/службы;
- по месту лечения в стационаре;
- в МЛС;
- в учреждениях СЗН.

Вы где-то увидели слова "по месту работы"?

А в п.3 оговорён частный случай получения денежных сумм и ценной корреспонденции - доверенность может быть заверена по месту работы, учёбы, лечения.
Вы где-то увидели слова "голосование на ОСС"?

А вот ст.181.1 ГК РФ, Вами указанная, вообще находится в главе про решения собраний и там вообще нет ни намёка на слова "доверенность", "место жительства"... К чему указали её, загадка для меня.

Я как-то и до сентября 2013 г., и после него обходился и обхожусь без нотариусов.
Приходит к нам наш житель, мы ему удостоверяем доверенность на голосование.
И как-то никто не жалуется, и суды не возражают, и ГЖИ кивает.

Если Вам жить спокойнее так, шлите пенсионеров к нотариусу...

Я думал, что Вы в ТСЖ реально работаете. Так?
Вот идею Вам дарю: внесите изменение в Устав, наделите председателя правом бесплатного удостоверения доверенности на голосование.
Десятки ТСЖ так работают годами.
И больше скажу: мы и судебные доверенности заверяем пачками по месту жительства. Рядом три ГСК, там люди - наши жители, оформляют гаражи да землю. И райсуд принимает.


А Вы ничего этого не знали?[/quote:kspxxrc3]
Вы бы обошлись без назидательности, уважаемый коллега! По деталям отпишусь, когда будет время. А право, как Вы хорошо знаете, у нас не прецедетентное, поэтому то, что проходит у Вас, далеко не обязательно для всех. А для начала сравните статьи ГК 185.1 (т.е. ту, на которую должен ссылаться ЖК, с той, на которую имеется ссылка) и увидите исчезновение возможности заверения доверенности по месту жительства при оформлении В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ... и т.д., т.е перечисленными в статье способами.
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
И ещё вопросик по ТСЖ: в письме, которое разослано, говорится об организациях, управляющих ПО ДОГОВОРУ. ТСЖ, как известно, большей частью к ним не относится, т.к. управляет по уставу.[/QUOTE] Я тоже обратила на это внимание, видимо недоработка, как всегда.[/QUOTE]
Ну, и...? Бежать на почту, задрав штаны, или сидеть спокойно в соответствии с буквой письма. Повторюсь: касается только ТСЖ.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Владимир Ильич, Вы ошибаетесь:)
Для голосования на ОСС необязательна именно нотариальная доверенность.[/QUOTE]
Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.
Доверенности для голосования на общем собрании
 
К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Это Минкомсвязи)))[/QUOTE]
И всё же: забить и забыть до 2016?
[ Закрыто] Необходимость регистрации в ГИС ЖКХ
 
И ещё вопросик по ТСЖ: в письме, которое разослано, говорится об организациях, управляющих ПО ДОГОВОРУ. ТСЖ, как известно, большей частью к ним не относится, т.к. управляет по уставу. И что, плюнуть и забыть до 2016 г.? И с какой стати вообще некий почтарь командует? Если бы хотя бы Минстрой...
Кусок слайдов с вебинара 26.03.14
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Вот поэтому и надо...[/QUOTE]
1. Спасибо за рассылку!
2. Вопрос, ИМХО, шире: многие комментарии в полях на "Реформе" давно не актуальны, но вот как сие объяснить с минимальными кровопотерями проверяющим?
3. По месту раскрытия: п. 5.1 не требует для ТСЖ и кооперативов наличия собственных сайтов. Более того, раскрытие информации на собственном сайте (если таковой у ТСЖ/ЖК/ЖСК есть), как бы, и НЕ БУДЕТ выполнением ПП РФ 731?! И ещё: творцы сайта на "Реформе" у себя на сайте гиперссылку поставили вне закона?
 Может быть стоит на соответствующей ветке форума (Сайт Реформажкх (работа сайта, формы, проблемы и т.д.)) сослаться на слайды и их обсуждение?
Стандартизация ЖКХ
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше.
Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы.[/QUOTE]
Увы, быть может...
Стандартизация ЖКХ
 
Вы же правильно, ИМХО, написали, что "пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них".
Замена труб ХВС и ГВС
 
Конечно, оцинковку ставить можно. Вот только зачем? По опыту, на ХВС стальные трубы могут полностью зарасти за 8 - 10 лет, а на ГВС - зависит от того, какая система: открытая или закрытая. Любые стальные трубы гибнут от мест сварки, поскольку правильно оцинковку соединять никто не умеет и не хочет.
Стандартизация ЖКХ
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию....

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?[/QUOTE]
По зданиям учтите существование Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт".
По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки [U]технических регламентов[/U].
Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП.
Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них.
Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума.....[/QUOTE]
Из нового ГОСТа:
При переходе эксплуатации многоквартирного дома и выполнения услуг и работ,
связанных с его управлением и содержанием на основании[SIZE=150px] добровольного[/SIZE] применения
национальных стандартов из серии «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления
многоквартирными домами», целесообразно устанавливать переходный период с учетом
профессиональной подготовки и опыта работы исполнителя и подрядчиков по применению таких
национальных стандартов.
Стандартизация ЖКХ
 
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
Спецсчет сбербанк
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
1.Всем известно. Именно договориться с банком.
2. Читайте ваше областное законодательство. Ограничений нет - проводите собрание и делайте, в соответствии с ЖК РФ[/QUOTE]
Есть примеры договорённостей со Сбером? Какие %%?
Спецсчет сбербанк
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Если бы вы ваши мысли структурировали бы, мы  бы вас поняли и чего то ответили. У вас все в кучу и проценты и работы и желания,кстати, не озвученные.[/QUOTE]
Жаль, что не поняли.
По пунктам:
1) что кому известно о попытках договориться с банком о разумном проценте;
2)при наличии средств на спецсчёте заменить, например, систему отопления, которая находится ещё не в критическом состоянии, но рано или поздно....   А так - будет новая и деньги не сгорят.
Теперь понятно?
Спецсчет сбербанк
 
День добрый, уважаемые коллеги! Я представляю ТСЖ - владельца спецсчёта в СБ РФ. Понятно, что %% близки к нулю, что само по себе в сегодняшней экономической ситуации - нонсенс. Спецсчёт открыт на типовых условиях, других летом прошлого года у СБ не было. Хочется деньги тратить на, быть может, и не самые "горящие" работы. У кого какие мысли?
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Позвольте выразить презрение к Вашим словам ввиду их необоснованности.
Исчезла возможность заверения по месту жительства доверенности на получение денег и ценной корреспонденции.
Читайте вслух 48 ЖК РФ и старую редакцию ГК.
Или Вам здесь вставить цитату старой редакции статьи 185 ГК РФ?[/QUOTE]
Дискуссию с невежливыми людьми не веду из принципа. В заключение: доверенность, по ЖК, удостоверяется в порядке, установленном ГК. ГК не предусматривает заверение по месту жительства.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:

Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.[/QUOTE]

А я решил было, что Вы сами это придумали.... Наверно прочитали где-то, правда?
Забудьте.
Голосование на ОСС нотариальной доверенности НЕ требует!
п.1 ст.185.1 ГК РФ:
[quote:kspxxrc3]Доверенность [U]на совершение сделок[/U], [U]требующих нотариальной формы[/U], [U]на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок[/U], а также [U]на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами[/U] должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.[/QUOTE]
Вы где-то увидели слово "голосование"?
Или считаете, что голосование на ОСС - сделка с зарегистрированными правами?

А в п.2 указаны доверенности, [U]приравненные к нотариальным[/U]:
- по месту в/службы;
- по месту лечения в стационаре;
- в МЛС;
- в учреждениях СЗН.

Вы где-то увидели слова "по месту работы"?

А в п.3 оговорён частный случай получения денежных сумм и ценной корреспонденции - доверенность может быть заверена по месту работы, учёбы, лечения.
Вы где-то увидели слова "голосование на ОСС"?

А вот ст.181.1 ГК РФ, Вами указанная, вообще находится в главе про решения собраний и там вообще нет ни намёка на слова "доверенность", "место жительства"... К чему указали её, загадка для меня.

Я как-то и до сентября 2013 г., и после него обходился и обхожусь без нотариусов.
Приходит к нам наш житель, мы ему удостоверяем доверенность на голосование.
И как-то никто не жалуется, и суды не возражают, и ГЖИ кивает.

Если Вам жить спокойнее так, шлите пенсионеров к нотариусу...

Я думал, что Вы в ТСЖ реально работаете. Так?
Вот идею Вам дарю: внесите изменение в Устав, наделите председателя правом бесплатного удостоверения доверенности на голосование.
Десятки ТСЖ так работают годами.
И больше скажу: мы и судебные доверенности заверяем пачками по месту жительства. Рядом три ГСК, там люди - наши жители, оформляют гаражи да землю. И райсуд принимает.


А Вы ничего этого не знали?[/quote:kspxxrc3]
Вы бы обошлись без назидательности, уважаемый коллега! По деталям отпишусь, когда будет время. А право, как Вы хорошо знаете, у нас не прецедетентное, поэтому то, что проходит у Вас, далеко не обязательно для всех. А для начала сравните статьи ГК 185.1 (т.е. ту, на которую должен ссылаться ЖК, с той, на которую имеется ссылка) и увидите исчезновение возможности заверения доверенности по месту жительства при оформлении В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ... и т.д., т.е перечисленными в статье способами.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
И ещё вопросик по ТСЖ: в письме, которое разослано, говорится об организациях, управляющих ПО ДОГОВОРУ. ТСЖ, как известно, большей частью к ним не относится, т.к. управляет по уставу.[/QUOTE] Я тоже обратила на это внимание, видимо недоработка, как всегда.[/QUOTE]
Ну, и...? Бежать на почту, задрав штаны, или сидеть спокойно в соответствии с буквой письма. Повторюсь: касается только ТСЖ.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Владимир Ильич, Вы ошибаетесь:)
Для голосования на ОСС необязательна именно нотариальная доверенность.[/QUOTE]
Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.
#
К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Это Минкомсвязи)))[/QUOTE]
И всё же: забить и забыть до 2016?
#
И ещё вопросик по ТСЖ: в письме, которое разослано, говорится об организациях, управляющих ПО ДОГОВОРУ. ТСЖ, как известно, большей частью к ним не относится, т.к. управляет по уставу. И что, плюнуть и забыть до 2016 г.? И с какой стати вообще некий почтарь командует? Если бы хотя бы Минстрой...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Вот поэтому и надо...[/QUOTE]
1. Спасибо за рассылку!
2. Вопрос, ИМХО, шире: многие комментарии в полях на "Реформе" давно не актуальны, но вот как сие объяснить с минимальными кровопотерями проверяющим?
3. По месту раскрытия: п. 5.1 не требует для ТСЖ и кооперативов наличия собственных сайтов. Более того, раскрытие информации на собственном сайте (если таковой у ТСЖ/ЖК/ЖСК есть), как бы, и НЕ БУДЕТ выполнением ПП РФ 731?! И ещё: творцы сайта на "Реформе" у себя на сайте гиперссылку поставили вне закона?
 Может быть стоит на соответствующей ветке форума (Сайт Реформажкх (работа сайта, формы, проблемы и т.д.)) сослаться на слайды и их обсуждение?
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот меня напрягает скорость появления "НПА и не очень НПА"...
Изменения в ПП РФ - дело плёвое. Даже не месяц займёт, меньше.
Так что плевать нам, может быть, придётся не так долго, как хотелось бы.[/QUOTE]
Увы, быть может...
#
Вы же правильно, ИМХО, написали, что "пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них".
#
Конечно, оцинковку ставить можно. Вот только зачем? По опыту, на ХВС стальные трубы могут полностью зарасти за 8 - 10 лет, а на ГВС - зависит от того, какая система: открытая или закрытая. Любые стальные трубы гибнут от мест сварки, поскольку правильно оцинковку соединять никто не умеет и не хочет.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Я так понял, что на нас повесят составление инструкции? Да ну на фиг!
Для новостроек - пусть застройщик пишет, а по старому фонду я вроде как не обязан.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" и пусть докажут, что я обязан на развалюху писать инструкцию....

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 9 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?[/QUOTE]
По зданиям учтите существование Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
И Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 13 minutes 24 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Кстати. Обратил внимание вот на что: на титульных листах написано "Национальный стандарт".
По 184-ФЗ НС могут быть использованы для разработки [U]технических регламентов[/U].
Так вот 384-ФЗ и упомянутое мной ПП РФ 1521 вроде как "съезжают" как раз на перечень НС и СП.
Пока в 1521 не укажут прямым текстом это новорожденные ГОСТы, вроде как и плевать на них.
Хотя.... Дядя с iфоном рожает ПП РФ легче, чем госдума.....[/QUOTE]
Из нового ГОСТа:
При переходе эксплуатации многоквартирного дома и выполнения услуг и работ,
связанных с его управлением и содержанием на основании[SIZE=150px] добровольного[/SIZE] применения
национальных стандартов из серии «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления
многоквартирными домами», целесообразно устанавливать переходный период с учетом
профессиональной подготовки и опыта работы исполнителя и подрядчиков по применению таких
национальных стандартов.
#
Уважаемые коллеги! А как быть с 184-ФЗ "О техническом регулировании", по которому ГОСТы носят рекомендательный характер и принимаются к исполнению ДОБРОВОЛЬНО?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
1.Всем известно. Именно договориться с банком.
2. Читайте ваше областное законодательство. Ограничений нет - проводите собрание и делайте, в соответствии с ЖК РФ[/QUOTE]
Есть примеры договорённостей со Сбером? Какие %%?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Если бы вы ваши мысли структурировали бы, мы  бы вас поняли и чего то ответили. У вас все в кучу и проценты и работы и желания,кстати, не озвученные.[/QUOTE]
Жаль, что не поняли.
По пунктам:
1) что кому известно о попытках договориться с банком о разумном проценте;
2)при наличии средств на спецсчёте заменить, например, систему отопления, которая находится ещё не в критическом состоянии, но рано или поздно....   А так - будет новая и деньги не сгорят.
Теперь понятно?
#
День добрый, уважаемые коллеги! Я представляю ТСЖ - владельца спецсчёта в СБ РФ. Понятно, что %% близки к нулю, что само по себе в сегодняшней экономической ситуации - нонсенс. Спецсчёт открыт на типовых условиях, других летом прошлого года у СБ не было. Хочется деньги тратить на, быть может, и не самые "горящие" работы. У кого какие мысли?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!